zebractwo pospolite

[alka23]

Przeczytałam wątek pewnej damy na samotnych ad alimentow. Wyliczenia te
zwalily mnie z nog. Zdalam sobie sprawe ze dziecko kosztuje ponad 1000 zl!!!
(paradoks z tegoz wyliczenia: pani podala, ze wyprawka 100 zl i osobno
tornister, przybory szkolne kolejne pare zlotych.. czy to nie to samo??)
Matko swieta... to ile kosztuje dorosly???? w bardzo bogatym kraju zyjem,
bardzo... pomijam cale rodziny na jednej wyplacie zyjace, ale jak zyja
kobiety ktore tych alimentow nie dostaja?? Bo sa takie, nawet znam takowez
przypadki. Co gorsza te liczbowo ujmujac dwa omawiane przypadki nie chca od
swoich bylych nic!!! jakies nienormalne czy co??? Jak mozna nie chciec
kasiorki od tego wstretnego, niedobrego, okrutnego bylego?? Ano mozna.. nie
mowie, zeby zwalniac z obowiazku platniczego faciow, ale odrobinka wlasnej
dumy by sie przydala. bo to co wyprawiaja kobiety jest zenujace i nazywam
to... ZEBRACTWEM POSPOLITYM...

[madalenka25]

alka23 napisała:

> Przeczytałam wątek pewnej damy na samotnych ad alimentow. Wyliczenia te
> zwalily mnie z nog. Zdalam sobie sprawe ze dziecko kosztuje ponad 1000 zl!!!
> (paradoks z tegoz wyliczenia: pani podala, ze wyprawka 100 zl i osobno
> tornister, przybory szkolne kolejne pare zlotych.. czy to nie to samo??)
>

nie to nie jest to samo u nas w szkole wyprawka to jest to co dziecko musi
przynieśc do szkoły a do tego dochodza jeszcze zwykłe podstawowe wyposażenie
ucznia typu piórnik, tornister, zeszyty i ksiazki
ja za wyprawke szkolną dla drugoklasisty zapłaciłam jakies 250 zł w tym 150 to
były ksiązki i tornistra nie musiałam kupowac bo Młoda nie zniszczyła w
pierwszej klasie

Co gorsza te liczbowo ujmujac dwa omawiane przypadki nie chca od
> swoich bylych nic!!! jakies nienormalne czy co??? Jak mozna nie chciec
> kasiorki od tego wstretnego, niedobrego, okrutnego bylego??

wiesz a ja je rozumiem bo swojemu zostawiłam wszystko byle dał mi spokój

nie zeby zwalniac z obowiazku platniczego faciow, ale odrobinka wlasnej
> dumy by sie przydala. bo to co wyprawiaja kobiety jest zenujace i nazywam
> to... ZEBRACTWEM POSPOLITYM...

tego nie rozumiem... co jest żebractwem pospolitym - to że nie chce się nic od
faceta, czy że powinien utrzymywac dziecko??

[alka23]

aha.. kurde skomplikowane sa te szkolne rzeczy,a le tam pozycja ksiazki tez
byla.. zebractwem nazywam regularmne rozmowy co tydzien lub czesciej: bo ja
mam tak malo, powinienes sie poczuc dac wiecej.

[ashan]

alka23 napisała:

Ano mozna.. nie
> mowie, zeby zwalniac z obowiazku platniczego faciow, ale odrobinka wlasnej
> dumy by sie przydala. bo to co wyprawiaja kobiety jest zenujace i nazywam
> to... ZEBRACTWEM POSPOLITYM...

to znaczy, że egzekwowanie rzeczywistego udziału ojca w finansowaniu wychowania
dziecka jest żebractwem? Hmmm, ciekawa konstatacja... Nigdy nie patrzyłam na to
z tej strony, że w sumie trzeba się cieszyć, że COKOLWIEK daje.

a.

ps.

[ashan]

doczytałam Twoją wypowiedź w innym wątku, że dajecie "jej" pieniądze. I że ona
żebrze.
A ja myślałam, że alimenty są dla/na dzieci, a nie dla/na te żebrzące eks.
Święta naiwności.
a.

[maja45]

Ja uważam, że zakichanym obowiązkiem tatusia dziecka jest partycypować w
kosztach jego utrzymania, tu nie ma zadnego zmiłuj się. Jeśli tatuś o tym
obowiązku zapomina, to mama ma obowiązek o tym przypominać , czasem naet
namolnie.Inną sprawą jest to , jak niektóre mamy kalkulują wydatki związane z
dzieckiem.Często wychodzi, że będąc samotnymi i niby biednymi mamami wydają,
lub mają zamiar wydawać , gdy dostaną alimenty, miesięcznie więcej niz ja-majac
jedno dziecko i pełną rodzinę.To ciekawe, nieprawdaż.
Pozdrawiam.
Marta

[new_live]

Dlaczego samotne mamamusi sie rownac biedna mama..
To Twoja teza.
Jesli rodzie sa na wyskim poziome dochopdw - to i na takim bedzie zylo dziecka
a standart zapewni mu mama i tatao. tato w formie alimentow.
I to nie znaczy ze wtedy winno dostawac tyle co ty wydajesz na swoja rodzine -
bo to nie secjolaizm, ale tyle ile powinni mu zapewnic rodzice. Jego.

[alka23]

ja tez tak myslałam..

[alka23]

nie zrozumialas mnie. Uwazam ze dziecku nalezy sie jak psu zupa ekwiwalent
pieniezny ze strony ojca! I jesli jest on zasądzony to trza placic i juz! To
tez swiadczy o czlowieku i jego podejsciu do spraw waznych (moj cale szczescie
sie nie uchyla, za co go bardzo cenie). Degeneraci, ktorzy uciekaja za granice
nie placac sa ponizej krytyki. Uwazam jednak ze 500zl to duzo, przy zalozeniu
ze matka doklada tyle samo.. No przeciez 1000zl to troche jest... O dumie
mowiac mialam na mysli taka sytuacje, ze dostaje regularnie do łapki co miesiąc
spora kase,a jej wciaz jest malo!! Co gorsza, jak tylko cos jej nie spasuje,
zaraz szantazuje ze wniesie do sadu o podwyzke..

[new_live]

Uwazam jednak ze 500zl to duzo, przy zalozeniu
> ze matka doklada tyle samo..
Matak nie ma dokladac tyle samo. Alimenty nie sa dzielone na pol. pol placi
ojcie pol matakl. Sa proporcjonalne zarowno do dochodow jaki do czasu i
obiazen - zwyklych zwiazanych z opika nad damy dzieckiem

[alka23]

Chclelismy wizasc małą, ale odpowiem krotko i zacytuje byłą: "nie oddam
dziecka, bo musze miec z czego zyc"

[new_live]

No to czy tak bylo musialby powiedziec oNa Bo z twoich postow bije nienawisc.
Zawsze jest konflikt z mim ma mieszkac dziecka. Ale jemoze mieszkac tylko z
jednym rodzicem.

[alka23]

siedze w jej malym bagienku od roku.. nawet swietemu poszlyby nerwy..

[ashan]

wprowadzenie: i ja i mój mąż mamy pozamałżeńskie dzieci + jedno wspólne
mój syn dostaje miesięcznie 500 zł alimentów (nie ja )) wbrew pozorom), my
dokładamy do tego znacznie więcej
mój mąż płaci na swojego syna znacznie więcej, niż mój dostaje alimentów.
Pytanie: czy to znaczy, że skoro niektóre rodziny utrzymują się za 1000 zł
miesięcznie, to i mój i jego syn powinni dostawać co najwyżej po trzy stówki
miesięcznie?
Nasze dzieci mają spore potrzeby jak większość rodziców, możemy je
zaspokoić tylko w części ale tak "na główkę" to na pewno ponad tysiąc
wychodzi bez zbytnich szaleństw

a.

[alka23]

przestaje wierzyc w zapewnienia ekonomistow a tak na marginesie.. masz dosc
skomplikowana ta sytuacje rodzinna..

[poxywka]

uogolnianie nie ma sensu, chyba ze lubisz wsadzac kij w mrowisko...
jedne chca zarobic na alimentach a inne chca miec za co zyc; to ze istnieja
rodziny zyjace z jednej pensji nie oznacza, ze ta konkretna rodzina tak ma zyc,
jesli ojca stac na zapewnienie dziecku zycia na poziomie normalnym;
na poczatku tez wykrzyczalam ex ze jak tylko nie bede musiala to nie bede od
niego brac ani grosza; zabolalo go to; mial racje; to tak jakby powiedziec -
nie masz obowiazkow i nie masz tu tez zadnych praw;
przyjmowanie alimentow nie przynosi ujmy na honorze; to po prostu podzial
kosztow; a konia z rzedem temu, kto okresli jaki bedzie w 100% sprawiedliwy

pozdrawiam
poxywka

[alka23]

mam agresorka o fakt, ale wlasie sie dowiedzialam, ze wyrzucil ja z domu
aktualny facet i zamarzyl sie jej powrot do mojego mezczyzny, na co on odprawil
ja z kwitkiem. reakcja?? Do przewidzenia, od dwoch dni nie daje nam zyc.. Kazdy
podzial bedzie malo sprawiedliwy, ale "naszej" corci naprawde nic nie brakuje..
bo wiele "dodoatkow" tez ma od nas..

[kkokos]

alka, no właśnie
dopiekła ci twoja eks, to napisz że dopiekła ci twoja eks
jak rozumiem, to jest przyczyna tego całego wątku - jesteś na nią wściekła, bo
od dwóch dni wam żyć nie daje. i to ją uważasz za pospolitą żebraczkę
po co więc piszesz takie uogólniające posty? żeby - jak ktos już napisał -
wpychać kij w mrowisko?

[zyletta]

> Zdalam sobie sprawe ze dziecko kosztuje ponad 1000 zl!!!

A coz w tym dziwnego? Mnie tez kosztuje troche ponad 1000 zl. A jak Twoj maz
placi 500zl a do tego opalca angielski, basen, komorke i prezenty to sam ponosi
pewnie cos kolo 700-800 zl miesiecznie. Matka cos dolozy i robi sie tysiac jak
nic.

> bo to co wyprawiaja kobiety jest zenujace i nazywam
> to... ZEBRACTWEM POSPOLITYM...

Poczekaj az zostaniesz samodzielna zobaczyny na ile wystarczy Ci dumy i do
czego zmusi Cie zycie. A zenujace jest to, ze Ty nie luibisz jak Tobie do
portfela ktos zaglada, ale sama najchetniej byc zagladala innym.
Wydatki to sprawa indywidualna, wydac mozna tyle ile sie ma. Jest pewne
minimum, ale maksa nikt jeszcze nie okreslil.

[alka23]

no ok, ale idac tym tropem mozemy stwierdzic,z e napradwe bogatym kraje
jestesmy!! Sadze, ze samodzielna nie zostane. Oprocz ewentualnego meza mam tez
jeszcze inna rodzine, na ktorych moge liczyc. A nawet jesli, zostalam wychowana
w kulcie: sam sobie nawarzyles piwa, to je teraz wypij.. na razie udaje mi sie
realizowac to.. utrzymuje siebie i studiujaca siostre

[new_live]

To o co ci chodzi????
To nie twoja kasa , nie twoje provblemy itd...
Przestan zbawaic ludzi i uswiadamiac.
Ciesz sie zyciem i zdrowia nie trac.

[alka23]

o to ze byla chce wciaz wiecej... zreszta ja nic nie chce, chyba sie wygadac..
po prostu

[new_live]

Ale co Tobie do tego? W czym, twoj problem? Przeciez Ty sam sie utrzymujesz !!!
To tobie ani nie przybywa ani nie ubywa. Jaki jest w tym Twoj probelm .
Spokojnie i odzielaj sprawy od swoich i nie..

[alka23]

no coz.. mieszka ze mna moj facet, odkladamy na wspolne mieszkanie, zarabiamy
dokladnie tyle samo, tyle, ze ja odkladam wiecej. Zreszta to jest nieistotne.
Zamierzmay wziasc slub, czy i wtedy mam oddzielac swoje i jego sprawy, tym
samym np. nie wpuszczajac jego dziecka do mojego domu??? Nie ma juz czegos
takiego jak moje i jego sprawy.. na tym podobno polega zwiazek..

[nooleczka]

alka23 napisała:

> o to ze byla chce wciaz wiecej...

a czemu tak Cię to rusza? nie Twój obowiązek, nie Twoje pieniądze, a małżeństwm
zdaje się nie jesteście, wspólnoty majątkowej nie macie, a Ty masz z czego życ

[burza4]

Proponuję - przestańmy kręcić się w kółko w kwestii wysokości alimentów nie ma
jednego wzorca i nie będzie. Zbulwersowało cię czyjeś wyliczenie - hmmm, nie
wiem co kto rozumie pod pojęciem "wyprawki" - równie można to interpretować.
Mogą to byc rzeczy potrzebne w szkole, kostium na gimnastykę, kostium na basen,
czepek, obuwie itd, stąd osobno mogą być wyszczególnione zeszyty itp, osobno -
ksiązki. Nic mnie tu nie dziwi - sama leciutko na taką "wyprawkę" wydałam ze
dwie stówy, kolejną stówę na zeszyty i 450 zł na podręczniki. Jeśli ktoś wydaje
to widocznie ma - to chyba jasne? nie ma co porównywać wysokości czyichś
wydatków ze średnią krajową, sorry - skoro ktoś zarabia lepiej to ma NIE
KUPOWAĆ, bo ktoś inny żyje z 400 zl zasiłku dla bezrobotnych???

Dziecko jednej pani kosztuje ponad 1000 zł (nawiasem mówiąc - nie jest to
szczególnie powalająca kwota), drugiej 400, a trzeciej - 5 tysięcy. I co z
tego? Dzieci mają prawo do takiego poziomu życia jaki by wiodły, gdyby rodzice
się nie rozstali. Więc nie szokuje mnie to, że znajomy swojej byłej daje 8 tys.
zł - bez wyroku - płaci tyle, bo uważa, że nie ma powodu, żeby jego dzieci
miały z czegokolwiek rezygnować. Skoro przedtem miały opiekunkę, prywatne
szkoły, wyjazdy za granicę i np. kurtki po 2 tys, to niech nadal tak będzie,
skoro jemu się nie pogorszyły zarobki.

Jak żyją NIEKTÓRE kobiety alimentów nie dostające? jedne jedzą chleb z
margaryną bo na tyle im wystarcza, inne - tak jak ja chociażby - zupełnie
dobrze. Mam tez przyjaciółkę, która od zamożnego eksa też nie ściąga alimentów -
i to od lat. To nie jest jedynie kwestia dumy, to jest przede wszystkim
kwestia tego, że zwyczajnie szkoda nam czasu i energii, żeby się użerać o parę
zł... na szczęście obie możemy sobie na ten luksus pozwolić - czas jest dla nas
bardziej cenny, a dzieciom i tak niczego nie brakuje.

A tobie chyba chodzi nie o żebractwo, ale o naciągactwo - które wystąpuje
wtedy, kiedy matka żąda od eksa spełniania potrzeb, na które dotychczas jako
rodzina nie byliby w stanie sobie pozwolić. A po rozwodzie domaga się ich
spełniania, bo co ma sobie żałować. I to z pewnością nie jest w porządku - ale
to zupełnie inne kwestie.

[nooleczka]

Burza - jak zwykle rozsądnie i do rzeczy )

Alka: dopóki nie macie wspólnoty majątkowej, dopóty JEGO wydatki na JEGO
dziecko nie powinny Cię obchodzić. czy on będzie ulegał finansowym żądaniom
eksi, czy też nie, to jest to wyłącznie JEGO sprawa i nie wiem po co to
biadolenie

[poxywka]

jakos tak dziwnie chyba zyc razem a portfele miec oddzielne i nie wtracac sie
chociaz to moze takie czasy nowoczesne
ale jak mnie moj obecny specjalnie pyta czy mozemy wziac jakas kwote z mojego
konta to mnie wkurza ze stwarza podzial na 'moje i twoje'; w kazdym razie jesli
ludzie prowadza juz wspolne zycie to chyba dobrze wspolne wydatki ustalac
razem, bo inaczej moga narastac jakies ukrywane pretensje

[nooleczka]

poxywka napisała:

> jakos tak dziwnie chyba zyc razem a portfele miec oddzielne i nie wtracac sie

Czy ja wiem czy dziwne? Znam wiele par które tak zyją, wcześniej uzgodniwszy
kto na co i po co wydaje

> chociaz to moze takie czasy nowoczesne

Nowoczesne? Moi rodzice tak żyją od kilkudziestu lat

>
> ludzie prowadza juz wspolne zycie to chyba dobrze wspolne wydatki ustalac
> razem, bo inaczej moga narastac jakies ukrywane pretensje

Są wydatki wspólne i są oddzielne; co do wspólnych trzeba razem podejmowac
decyzje; natomiast co do oddzielnych - to oddzielne sprawy Tak jak
podejrzewam że ona nie pyta o zdanie czy ma kupić stanik "noname"
czy "Triumph", tak on nie musi jej pytać co ma dokupić swojemu dziecku

[lilith76]

poxywka, wyrosłam w domu, w którym mężczyzna po wypłacie oddawał swoje
pieniądze kobiecie, sobie zostawiając drobne na papierosy i piwo - zrzucał tym
z siebie mękę łączenia końca z końcem, bo się nie przelewało.
nasiąkłam tym i trudno mi było zaakceptować formułę dwóch kont i dwóch
portfeli, płacenia za wynajem mieszkania na przemian, co drugi miesiąc i
dzielenia rachunków na pół. wolałabym wiedzieć ile mamy, ile trzeba wydać, ile
można odłożyć. mój facet boi się, że przejmę kontrolę nad jego finansami, a to
jest sprawa jego i tylko jego. trudno. M jest zwolennikiem teorii, że kiedy się
ma to się dobrze żyje, kiedy się nie ma, to się dopiero można martwić. ja
jestem chomikiem finansowym - odkładam swoje pieniądze, pomnażam. jeśli nie
przydadza się nam, to mnie - gdyby przyszło się rozstać. każda sytuacja ma
swoje wady i zalety.

[naturella]

Hm... my jesteśmy małżeństwem, a nie mamy wspólnoty majątkowej, czy też nie
powinno mnie obchodzić, ile przeznacza na dziecko?
Pytanie jest czysto teoretyczne, bo po prostu nie rozumiem, co ma wspólnota
majątkowa do wspólnego życia...

[derena33]

zapytalas to ci powiem, ze wg mnie to w zasadzie tobie nic do tego ile Twoj maz
przeznacza na swoje dziecko, tak jak twojej ex nic do tego ile wydaje na
ciebie..i jeszcze w dodatku brak wspolnoty majatkowej, to chyba jasne ze z
twoich zasobow nic na sile nie zostanie uszczkniete dla dziecka twojego meza?

[domali]

derena33 napisała:

> zapytalas to ci powiem, ze wg mnie to w zasadzie tobie nic do tego ile Twoj
> maz przeznacza na swoje dziecko, tak jak twojej ex nic do tego ile wydaje na
> ciebie..

Uwazasz, ze te dwie sprawy mozna laczyc? Otoz nie wydaje mi sie. W malzenstwie,
nawet jesli jest rozdzielnosc (a zazwyczaj jest po to, aby sie obronic przed
zapedami niektorych), zazwyczaj wszystko jest wspolne - i czas, i kasa i wiele
innych rzeczy. I uwazam, ze jak najbardziej mi "cos do tego" ile moj maz
NASZYCH pieniedzy wydaje na dziecko. U nas jest tak, ze cala kasa jest wrzucana
do jednego worka i przeznaczana na konieczne wydatki (mieszkanie, jedzenie,
alimenty). A wszystko ponad to jest USTALANE. I dotyczy to zarowno zakupow dla
nas, jak i dla dziecka mojego meza. Bo to jest NASZA kasa na NASZE wydatki.

domali....

[natasza39]

Spróbuj jak kobieta odwrócic sytuacje...
Ty masz dziecko z innego związku, a Twój facet robi Ci wymówki, że kupiłaś
dziecku swojemu to czy tamto. I kazdy zakup, prezent, ciuch musisz z nim
uzgadniać.
Nie byłoby to chore?
Ja rozumiem uzgadnianie wydatków większych typu (mieszkania dla dzieci, polisy,
wakacje, drogie gadzety), ale wszystko???
Jak sie wrzuca kase do wora wspólnego to nie oznacza ze kazda pierdołe wydana z
tej kasy ma sie uzgadniac!
No nie wiem mnie by chyba bylo czasu szkoda, jakbym miala uzgadniac wszystkie
wydatki ze wspólnej kasy.
A jesli jest taka sytuacja, to nie róbcie wspólnego wora, tylko podzielcie
stałe wydatki na pół, to co na żarcie i inne wspólne rzeczy tez, a reszte niech
kazdy trzyma dla siebie. Co z nia zrobi-jego sprawa i finał!!!!!
Bedzie z zaoszczedzonych pieniedzy chcial ci kupic futro - wspaniale, nic do
tego niech nikt nie ma.
Bedzie chcial dziecku swojemu z tej kasy kupic cos extra. Tyz dobrze!!!

[domali]

No nie popadajmy w przesade. Nie pyta mnie, czy moze kupic dziecku czekolade,
albo wziac na lody. Ale wiekszego kalibru wydatek jest uzgadniany. I tyle. I
tak samo ja nie pytam, czy moge sobie kupic na uczelni kawe czy sok.
I powiem szczerze - mi sytuacja, w ktorej mamy wspolne pieniadze, tak calkiem
wspolne, nie przeszkadza. Mojemu mezowi tez nie.
Dla mnie takie dzielenie na pol wszystkich wydatkow, a reszta - wolna wola,
jest zaprzeczeniem instytucji malzenstwa. Ale moze to dlatego ze i ja, i maz
mamy inne wzroce w domach?

[derena33]

Ale wytlumacz mi prosze, dlaczego osoba niespokrewniona z dzieckiem, czyli
osoba ktorej nie zalezy az tak na dobru obcego malucha, bo oczywiste jest ze
dobro jej wlasnego nawet potencjalnego jest wazniejsze, czyli druga zona ma
ingerowac w rozliczenia ojca w stosunku do tegoz dziecka?
Przeciez ojciec kochajac rowno ( a przynajmniej tak powinno byc) swoje dzieci
z roznych mam, powinien sam sie poczuwac do alimentacji adekwatnej do potrzeb
danego dziecka i po co w tym chce mieszac aktualna partnerka/zona ojca?
Nie chce ci mieszac w koszyku twoich wydatkow ale wedlug mnie alimenty winny
byc odlozone wczesniej, zanim zaczniesz odkladac reszte do jednego worka na
wydatki twojej rodziny.
A zreszta mysle, ze ta cala powyzsza gadka to przelewanie pustego w prozne.

[domali]

derena33 napisała:

> Ale wytlumacz mi prosze, dlaczego osoba niespokrewniona z dzieckiem, czyli
> osoba ktorej nie zalezy az tak na dobru obcego malucha, bo oczywiste jest ze
> dobro jej wlasnego nawet potencjalnego jest wazniejsze, czyli druga zona ma
> ingerowac w rozliczenia ojca w stosunku do tegoz dziecka?

Bo ten ojciec to moj maz i jego pieniadze sa moimi, a moje jego pieniedzmi. Tak
sobie ustalilismy.

> Przeciez ojciec kochajac rowno ( a przynajmniej tak powinno byc) swoje
> dzieci z roznych mam, powinien sam sie poczuwac do alimentacji adekwatnej do
> potrzeb danego dziecka i po co w tym chce mieszac aktualna partnerka/zona
> ojca?


Coz, fakt konsulotwania ze mna wydatkow nie musi oznaczac, ze dziecku z
pierwszego malzenstwa mojego meza dzieje sie krzywda.

> Nie chce ci mieszac w koszyku twoich wydatkow ale wedlug mnie alimenty
> winny byc odlozone wczesniej, zanim zaczniesz odkladac reszte do jednego
> worka na wydatki twojej rodziny.


No wiec nie mieszaj. Dla mnie alimenty to taki sam comiesieczny wydatek, jak
jedzenie, zlobek czy mieszkanie. I tak sa w naszych rozliczeniach traktowane.

[derena33]

taaa ... jak nie wiadomo o co chodzi to zawsze chodzi o kase. I tu lezy pies
pogrzebany, nie chodzi o dziecko ( bo co cudze dziecko druga partnerke
obchodzi) tylko chodzi o pieniadze. Gratuluje postawy zyciowej.

A jezeli chodzi o dzianie krzywdy, to wybacz ale chyba twoj maz placi
najnizsze alimenty w okolicy na dziewieciolatka.

[domali]

derena33 napisała:

> taaa ... jak nie wiadomo o co chodzi to zawsze chodzi o kase. I tu lezy pies
> pogrzebany, nie chodzi o dziecko ( bo co cudze dziecko druga partnerke
> obchodzi) tylko chodzi o pieniadze. Gratuluje postawy zyciowej.

Gdzie Ty to wyczytałaś??? Owszem, pisalam tu o pieniadzach, bo taki byl temat
watku. A to nie jest jedyny aspekt zycia. Ale nie o nich (tych innych sprawach)
rozmawiamy w TYM watku.


> A jezeli chodzi o dzianie krzywdy, to wybacz ale chyba twoj maz placi
> najnizsze alimenty w okolicy na dziewieciolatka.

Po pierwsze: alimenty sa ustalane na podstawie potrzeb dziecka ORAZ mozliwosci
zarobkowych ojca. Niektorzy ojcowie placa alimenty wyzsze, niz cale zarobki
mojego meza, co nie znaczy, ze te wysokie alimenty to standard.
Po drugie: dlaczego uwazasz, ze takie alimenty sa krzywdzace dla dziecka? Kazde
ma inne potrzeby, inne wymagania, nie zawsze od 1000zl w gore. I to, ze dla
jednych 1750zl stanowi 20% zarobkow nie oznacza, ze zarobki kazdego ojca
ksztaltuja sie na poziomie 6000zl.
Po trzecie: mialam okazje przeczytac opinie eks mojego meza o tym, jaki procent
powinny stanowic alimenty, aby bylo sprawiedliwie. Wspomniala bodajze o 18-20%.
Moj maz placi proporcjonalnie do swoich zarobkow wiecej niz 20%, wiec chyba
moge spac spokojnie?

[new_live]

Coz za konkretny i ladnie onrazujacy przyklad.. Nie wiem skad. Ale jesli od
lubstej - to
1. To alimenty na dwojke
2. Stanowily sie cos powyzej 30%...
Pozdrawaim

[domali]

new_live napisała:

> Coz za konkretny i ladnie onrazujacy przyklad..

Dziekuje.

Nie wiem skad. Ale jesli od lubstej

Tak mi sie gdzies ta kwota rzucila w oczy. Przepraszam za niedokladnosc.

> 1. To alimenty na dwojke

Ale ja nie mowilam tu o wielkosci alimentow tylko o tym, ile ludzie zarabiaja i
ze te zarobki nei sa uniwersalne dla wszystkich.

> 2. Stanowily sie cos powyzej 30%

Zgadza sie. Co nie zmienia faktu, ze oznacza to, ze M lubstej zarabia ponad
5 tys, a i to standardem nie jest.

[domali]

derena33 napisała:


> A jezeli chodzi o dzianie krzywdy, to wybacz ale chyba twoj maz placi
> najnizsze alimenty w okolicy na dziewieciolatka.

Aha, jeszcze jedno. Nie wiem, jaka okolice masz na mysli, ale jesli 'nasza,
forumowa', to jestes w duzym bledzie:

- gosza26: dziecko 14 lat - 200zl;
- serengetti: dziecko 13 lat - 400zl;
- iziula: dziecko 7 lat - 200zl;
- bb12: dwojka - 5 i 15 lat - 600zl, co daje 300zl na jedno;
- madalenka: dziecko 8 lat - 300zl;
- czekolada72: dziecko 12 lat - 400zl.

[nooleczka]

naturella napisała:

> Hm... my jesteśmy małżeństwem, a nie mamy wspólnoty majątkowej, czy też nie
> powinno mnie obchodzić, ile przeznacza na dziecko?

Ja mam moze zły wzrok ale nie zauważyłam Twoich wpisów Nat typu: "bardzo mi się
źle dzieje... mój mąz znowu zamiast zasądzonych xxx zł wydał o 104,56 zł więcej
na swojego syna!!! To po prostu zatrważające... co ta eksia z nim
wyprawia...ciągle wyciąga rękę, a te 104,56 zł to już mnie dobiły..."

uważam ze w przypadku macochy, to "obchodzić" powinno się równać "wiedzieć o
tym i akceptować to". W takim znaczeniu powinno Cię to obchodzić.

> Pytanie jest czysto teoretyczne, bo po prostu nie rozumiem, co ma wspólnota
> majątkowa do wspólnego życia...

Hmm... zaczyna mieć w kwestii wspólnych wydatków.

[poxywka]

to ja bylabym okrutna macocha
zapewne wtracalabym sie do wydatkow na to dziecko (zarowno na plus jak i na
minus - po prostu wedlug mojego poczucia sprawiedliwosci)
wydaje mi sie ze w zwiazku nie ma problemow 'moich i Twoich' ; one sa wspolne;
dziecko z poprzedniego malzenstwa staje sie wspolnym obowiazkiem, radoscia czy
tez problemem;
do tego daze w swoim zwiazku i tego zycze mojemu exowi

[alka23]

zgadzamn sie z toba we wszytskich punktach, tylko drazac sprawe wyprawki, ona
zdarz sie raz na rok, do czego de facto moj facet sie w tym roku dozlozyl a w
zeszlym calosc zakupil.. i to jest naciagactwo

[new_live]

To ze zakupil, czy to ze dolozyl ?
Chyba zadno -w koncu kupil SWOJEMU dziecku

[alka23]

masz racje, niech padnie na pysk... w koncu trzeba bylo łapać plemniczki!!!

[new_live]

Nie trzeba bylo pomyslec nim sie zalozylo rodzine.
Moze to dla Ciebie nazywa sie lapanie plemniczkow....
Ale wiesz tak bez szacunku o swoim M....

[naturella]

Alka, nie przejmuj się, mogłabym Ci podobne historie opowiadać i pewnie jeszcze
kilka macoszek też... Ale po co się denerwować? Wyloozuj.

[alka23]

chyba bede musiala.. ale dzis mi sie przelało.. rosczeniom nie ma końca, a M.
za tydzien ma operacje.. bardzo mu potrzebne te stresy.. jak wspomnial o tym
byłej to zapytała tylko czy wyśle alimenty na czas!!!

[mikawi]

alka23 napisała:

> chyba bede musiala.. ale dzis mi sie przelało.. rosczeniom nie ma końca, a M.
> za tydzien ma operacje.. bardzo mu potrzebne te stresy.. jak wspomnial o tym
> byłej to zapytała tylko czy wyśle alimenty na czas!!!

może to jakaś koleżanka naszej eksi? zdarzyło się nam kiedyś, że podczas naszej
nieobecności włamano sie do naszego mieszkania, złodzieje wynieśli wszystko co
mogli wynieść, łącznie z kurtką M. na zimę (było to w listopadzie a w tym dniu
załozył niestety polar bo zrobiło się cieplej na dworze), innymi ciuchami typu
spodnie, bluzki, swetry, sztućcami, garnkami, czajnikiem, TV, wieżą (te dwa
ostatnie to moje "panieńskie" hehe). Szok. A eksia - po tym jak dowiedziała się
o tym od mamy M. zadzwoniła do niego i słowami nieznoszącymi sprzeciwu
stwierdziła że przykro jej ale kasa dla niej (żeby było jasne -
powiedziała "dla niej" nie "dla dzieci") ma być w terminie plus oczywiście coś
dodatkowo (jak co roku) bo święta. I glęboko miała że zostaliśmy w zasadzie tak
jak stalismy.

Co do "moje" "twoje" - jeśli M. oprócz alimentów opłaca coś dodatkowo i tego
coś jest sporo i coraz więcej - tak mam prawo miec na ten temat swoje zdanie,
jeśli przy tym są to kwoty rzutujące na udział M. w naszych wydatkach. Bo jeśli
to oznacza że ja mam w związku z tym rezygnować z czegoś bo muszę opłacić np.
całość kosztów mieszkania (a nie połowę) to dotyczy to mnie jak najbardziej.
Niech wydaje na dzieci ile chce, jeśli zdoła zarobić tyle że ja nie odczuje
zbytnio tych ekstra wydatkow. Jeśli to się zdarzy raz czy dwa - ok, nie ma
problemu, tym bardziej jeśli wydatek jets koniecznością. Ale jeśli to byłaby
kwestia stałego wydatku - było by miło gdyby zostało to ze mną uzgodnione.

[nooleczka]

mikawi napisała:

> Niech wydaje na dzieci ile chce, jeśli zdoła zarobić tyle że ja nie odczuje
> zbytnio tych ekstra wydatkow. Jeśli to się zdarzy raz czy dwa - ok, nie ma
> problemu, tym bardziej jeśli wydatek jets koniecznością. Ale jeśli to byłaby
> kwestia stałego wydatku - było by miło gdyby zostało to ze mną uzgodnione.

Myślę ze to jest ten właściwy punkt widzenia.
Tak jak napisałam gdzieś tam powyżej: "wiedzieć o tym i akceptowac to".
Wbrew pozorom faceci mają głowę też na karku i zdjaą sobie sprawę kiedy i
na jaki extras mogą sobie pozwolić, kiedy finanse na to pozwalają.

[kitulek]

popieram naturello
Z Waszych postow wynika, że ojciec powinien pokrywać wszystkie koszty związane
z utrzymaniem dziecka +ekstra zakupy. Wszystko w porządku jeżeli ma dużo
pieniędzy.
Jak ma sobie ułozyć życie facet, który zarabia 3000netto, z tego płaci 1000zł
alimentów. Kredytu na mieszkanie na pewno nie dostanie a co gdyby chciał mieć
dziecko i nową rodzinę? Czy będzie w stanie przeznaczyc 1000zł na kolejne
dziecko (zeby było sprawiedliwie)?wątpię

[lubstej]

oj kitulek
facet ma byc odpowiedzialny i jako taki nie powinien powolywac nowych dzieci an
swiat skoro z tego powodu moglby ucierpic standard zycia pierworodnego

a tak nawiasem mowiac, to tyle siemowi o tym ze dziecko z pierwszego zwiazku
jest tak poskodowane, m,in tym ze nie ma tatusia caly czas dla siebie, ze mniej
nakladow finansowych moze mu ojciec poswiecic
i na pewno tak jest
ale zwrocmy tez uwage na to, ze drugie dziecko tez nie ma lekko - tez nie ma
tatusia tylko do swojej dyspozycji bo tatus albo odwiedza pierwsze dziecko albo
z nim wyjezdza itp. (mysle tu o normalnych facetach, nie o marginesie) i to od
poczatku (pierwsze dziecko przynajmniej na poczatku, przed rozstaniem ale
jednak mialo go tylko dla siebie)
sprawa finansow podobnie - tez od jego urodzenia tatus musi dzielic srodki na
wszystki dzieci a nie tylko na drugie

a przeciez ani pierwsze dziecko ani drugie na swiat sie nie prosilo...

[new_live]

Decyzja o drugi zapadla ze swaidomosciaistniejacego ukaldu.
Decyzja o pierwszym bez tej swiadomosci.

[kitulek]

tzn ze ludzie w nowym związku mają nie mieć dzieci, bo wszystkie pieniądze mają
isć na pierwsze?

[new_live]

Kikutki
Odpowiedz byla do fragmentu zalow
"tatusia tylko do swojej dyspozycji bo tatus albo odwiedza pierwsze dziecko
albo
z nim wyjezdza itp. (mysle tu o normalnych facetach, nie o marginesie) i to od
poczatku (pierwsze dziecko przynajmniej na poczatku, przed rozstaniem ale
jednak mialo go tylko dla siebie)
sprawa finansow podobnie - tez od jego urodzenia tatus musi dzielic srodki na
wszystki dzieci a nie tylko na drugie
".
A ztego wynika nie ze drugie nic nie dostaje a ze musi sie dzielic .
I wogole zalle ze pierwsze istnieje.
Parafrazujac Twoja odpowiedz to co pierwsze ma wogole nic nie dostawac?
I dalej Moze nalezalo by eks zony i dzieci z pierwszych malzenst odarzu usowac
z tej ziemi? Oczywiscie To skarjnosc- taka jak ty prezentujesz,.

[lubstej]

> Odpowiedz byla do fragmentu zalow
> "tatusia tylko do swojej dyspozycji bo tatus albo odwiedza pierwsze dziecko
> albo
> z nim wyjezdza itp. (mysle tu o normalnych facetach, nie o marginesie) i to
od
> poczatku (pierwsze dziecko przynajmniej na poczatku, przed rozstaniem ale
> jednak mialo go tylko dla siebie)
> sprawa finansow podobnie - tez od jego urodzenia tatus musi dzielic srodki na
> wszystki dzieci a nie tylko na drugie
> ".
> A ztego wynika nie ze drugie nic nie dostaje a ze musi sie dzielic .
> I wogole zalle ze pierwsze istnieje.
> Parafrazujac Twoja odpowiedz to co pierwsze ma wogole nic nie dostawac?
> I dalej Moze nalezalo by eks zony i dzieci z pierwszych malzenst odarzu
usowac
> z tej ziemi? Oczywiscie To skarjnosc- taka jak ty prezentujesz,.


no, mag, przesadzilas to czysta, zywa manipulacja moja wypowiedzia!
gdzie zobaczylas moje zale? gdzie sie zalilam, ze pierwsze dziecko w ogole
istnieje, gdzie zalilam sie ze drugie nic nie dostaje?
poprosilam tylko o spojrzenie na druga strone medalu i o spojrzenie oczami
dziecka na taka sytuacje
zalosne mag...

a swoja droga, ciekawe czy taka wyrozumiala altruistak bylabys gdybys byla
matka dziecka niepierwszego...
szczerze watpie

[new_live]

Nie jest to nadinterpretacja. Co do faktow. To zadko kiedy, zadko ktory ojciec
wyezdza czy wogole spedza czas sam z pierwszym dzieckiem. Zazwyczaj jest tak ,
ze przywozi go do dmu i nie ma wlasiciwe czasu dziecko ojciec - jest rodzina
ojca - dziecko. No cierpoina tym pierwsze dziecko bo nie zawsze chce z rodzina
ojca - chcialby z ojcem.
Ale pojawianie si mlodszego rodzenstwa i w ten spsob spedzeni calego czasu -
powoduje, ze pierwsze dziecko ojca ma jeszcze mniej - bpo mniejszemu wiecej
uwagi trzeba poswiecic..
Wiec drugi dziecka jest o tyle startne m, ze czesc czasu musi dzilic, ale zadko
keidy go traci.... To niestey oczywiscie znowu kosztem pierwszego dziecka....

Wizja ktora przedstawilas zaliczylabym raczej do fanatstyki lub 1%
poteirdzajacego regole.

[poxywka]

no coz taki los
albo trzeba by zakazac rozwodow, wtedy dzieci nie ucierpialyby w taki sposob
(ale byc moze w gorszy?), albo sie dostosowac i nie zloscic na rzeczywistosc
wiadomo,ze nigdy ojciec po rozwodzie nie poswieci dziecku tyle czasu ile moglby
bedac w rodzinie (hehe a umnie akurat jest odwrotnie, co potwierdza regule
rzecz jasna); dziecko rodzac sie nie dostaje gwarancji ze jest pierwsze i
ostatnie a mame i tate ma tylko na wlasny uzytek; ja jestem jedynaczka i mysle,
ze to zwyczajnie niezdrowe; a ze pierwsze dziecko ma tego ojca za malo to pewne
(i lgnie do ojczyma - nie tak samo,do ojca, ale widac ze go potrzebuje) ; ale
to nie wina drugiego dziecka, tylko rodzicow, ktorzy sie rozwiedli; i tyle
pozdrowionka
poxywka

[new_live]

poxywka
Ale nieio tym byla mowa - chyba nie przeczyatals. Lubstej probowala wykazac ze
drugie dziecko jest pokrzywdzone faktem ze ocjiec poswieca troche czasu
pierwszemu !!!!

oczywiscie nie wina drugiego dziecka!! Niegdzie tego nie napislam. Napislkam
jedynie, ze w danym ukladzie jesli chodzi o czas na pewno nie jest pokrzywdzone
drugie dziecko! O tym byla dyskusja......

[new_live]

I jeszcze odnosnie "tylko rodzicow, ktorzy sie rozwiedli". Wiesz to temat na
nowa dyskuje, alebo i nie. Bo w roznych przydakach roznie to bywa. Czasem oboja
rodziow, czasem jednego. A czesm nawet rodzicow i jeszcze kogos. Np.next.

[poxywka]

no to chyba nie bede podejmowala tematu na nowy watek, bo jak widac watki
powyzej 100 postow, to dla mnie za duzo

tylko wspomne , ze wg mnie kazdy jest troche winien; nawet jesli to druga
strona dala bezposrednia przyczyne lub wrecz zazadala rozwodu (u mnie wina po
obu stronach, choc ex chyba uwaza,ze prawa do krzywdzenia drugiej strony nie
mial nikt, ale on mial powod - ja natomiast w zadnym wypadku); chodzilo mi o
to, ze rozwod jest powodem braku ojca w nalezytym stopniu a kolejne dzieci to
juz dalsze kosekwencje rozwodu; po prostu trzeba sie liczyc, ze beda problemy -
z zalozenia
ja to tylko tak czekam - jaki bedzie nastepny problem, i nastepny...
pozdrowionka
poxywka

jeszcze troche i jak nic wyrzuca mnie z roboty za spedzanie 50% czasu na
pogaduchach ...

[new_live]

Rozwod czesto jest konsewkencja zdrady , matactw.. itd..
w zwiazku z tym czesto tez jednostronna decyzja.
Ja nie tweirdze ze dziecko drugi krzywdzi pierwsze, ale wiazrzc sie z zonatym
facetm trzeba sie liczyc , ze jsli pojawi sie dziecko to bedzie ono drugi i to
pierwsze nie znikni- to tez konsewencja- wiec nie ma co sie zalic na czas ojca
z pierwszym dzieckiem(zadko tylko i wylacznie z nim- a wiele dzieci by tak
chcialo) , jak i na alimenty, faktistnienia eks - bo to sa tez KONSEKWENCJE!!!!

[poxywka]

no jasne obie strony musza sie liczyc; zarowno jesli chodzi o dzielenie czasu,
pieniazkow jak i o pewna doze emocji

pozdrawiam
poxywka

[new_live]

Zgadzam sie nawet wiecej.
Mtka decydujac sie na dziecko - w malzenstwei - pierwsza zona- bardzo czest nie
jest swidom faktu iz dalej tak bedzie- bo jakby byla jasnowidzem nie wiazalby
sie z facetem. Natomiast next- jest juz tego swiadom i to jest roznica....
Bo ja rozwodzac sie nie moge cofnac istenienia dziecka, a nie moge roiwniez byc
odpowiedzialan w zwiazku za dwoje ))

I tak naprawde nie wiem o czymze mna dyskutowalas . Bo wlaczylas sie do
dyskusji w momencie gdy ja probowalam wykazac ze drugie dziecka jesli chodzi o
czas na pewno nie jest pokrzywdzone . Pierwsze. Coz rozwodzac wiekszosc zna m,a
nadziej ze jednak ojciec bedzie temu dziecku poswiecal pewnie zasob czasu.
Dzieku !! A nie swojej nwej rodzinie i dziecku...

[new_live]

A ja wspomne, ze dla mnie wiiny jest ten kto powzial decyzje o zwaizaniu
rodziny a potem - nawet przy klopotach wewnatrz rodziny zamasto nia walczyc i
naprawiac ja wspolnym wysilkiem - poszukla sobie ekstra wyjscia...
Bo zakladajc rodzine - bierzemy na siebie odpowiedzialnosci i to wlasnie nie za
te szczesliwe chwiel i tylko za nie ale wlasnie glowien za trudnosci. I jesli
kots w czasie trudnosci zachowoje sie jak dziecko, strus - zamkast jak
dorosly odpowiedzialny osobnik- to ta osoba jest winna rozpadowi rodziny.

[nooleczka]

Tak jak w pełnej rodzinie rodzice powinni się zastanowić: czy stać nas na
kolejne dziecko? Tak i w nowej: czy stać nas na dziecko po oplaceniu alimentów?
jeśli nie stać - trzeba dorobić albo próbowac znaleźć lepiej płatną pracę, żyć
oszczędnie itp.

[nooleczka]

kitulek napisała:

> popieram naturello
> Z Waszych postow wynika, że ojciec powinien pokrywać wszystkie koszty

czytam te same posty i wg mnie NIC takiego z nich nie wynika.

> Jak ma sobie ułozyć życie facet, który zarabia 3000netto, z tego płaci 1000zł
> alimentów. Kredytu na mieszkanie na pewno nie dostanie a co gdyby chciał mieć
> dziecko i nową rodzinę? Czy będzie w stanie przeznaczyc 1000zł na kolejne
> dziecko (zeby było sprawiedliwie)?wątpię

Rety, jak ja chciałabym żeby mi zosatwało w kiesznie 2000 netto...
Kitulek: kredyt na mieszkanie łatwiej wziąc na dwie osoby. A nowa żona to
zwykle dodatkowy dochód, czasami nawet większy niż jego własny

[mikawi]

nooleczko, 2000 to kwota która nie "zostaje" facetowi w kieszeni tylko za tę
kwotę musi utrzymac siebie i swoją rodzinę (bo drugiej żonie też może się
zdarzyć utrata pracy np.) Zakladając że z braku mieszkania 1000 idzie na
wynajem (w wawie trudno o 2 pokoje w tej cenie) to zostaje 1000 zł na przeżycie
+ opłaty dla 3 osób. Myślisz że facetowi zostaje cos w kieszeni? Wątpię

[nooleczka]

Mi chodziło o to, że te 2000 zosatje mu w kieszeni po opłaceniu alimentów.
Wynajmowanie mieszkanie w wawie to rzeczywiscie droga sprawa. To juz lepiej
wynajmować w ząbkach, markach lub kobyłce - ceny 2-krotnie nizsze, a dojazd
dobry.
Myślę też że zamiast wynajmowac lepiej byłoby wziąć dłuuuugoterminowy kredyt na
własne M - to rata wychodzi taniej niż wynajme...

Reety, czemu z alimentów zawsze sie zjeżdza na kredyty!!! Już nie będę...

[mikawi]

no nie zgodze się - ktos napisał że facetowi który zarabia 3000 netto i płaci
1000 zł alimentów nie jest łatwo. Bo te 2000 nie zostaje mu w kieszeni tylko ma
starczyć na jego utrzymanie. Jesli ktoś ma dodatkowo jeszcze rodzinę w której
zona nie pracuje albo pracuje ale zarabia bardzo mało (nie wszystkie next
zarabiaja kokosy) - to wzięcie kredytu może być niemozliwe, bo zdolnośc
kredytowa może być niewystarczająca dla banku. Dojazd z ząbek... hmmm... a co z
dzieckiem? przeciez tyle się czyta że samodzielne właśnie ze względu na dziecko
szukają czegoś raczej bliżej niż dalej od centrum (weźmy wawę). Czy drugeigo
dziecka to juz nie dotyczy? A poza tym - wtedy może będzie konieczność zmiany
szkoły, a to taki stres przecież.

[new_live]

To to drugie dziecko juz do szkoly chodzi - a on dopiero o mieszkniu mysl??
Tyle lat placil za wynajem?Taka start??
Mikaiw- Matki tez maja drugie rodziny - dom na utrzymani , dzieci i mezow np.
bezrobotnych.

[mikawi]

no wiesz, w końcu mieszkanie zostawił byłej, w końcu jego dziecko w nim
mieszka, więc musi się dorabiac od zera; znam wiele małżeństw ze stażem i
dzieckiem wynajmujących. Myślisz że własne mieszkanie ot tak tylko w ręce
klasnąć to taka prosta sprawa? Co do straty w związku z płaceniem za wynajem -
z bolem serca stwierdzam że "straciłam" w ten sposób kupe kasy, tylko wiesz -
nie miałam wyjścia, bo rodzice nie dali mi mieszkania na 18-stkę a i zdolności
kredytowej długo nie miałam a mieszkać gdzieć trzeba było. No i co tu dużo
mówić - mieszkanie jest w zasadzie banku a nie moje. Powinnam zaczekać z
dzieckiem aż je spłacę i będę miała "swoje" mieszkanie?

[nooleczka]

Też nie dostałam mieszkania na 18-tkę i też musze się go dorabiać w pocie
czoła. Się mówi trudno. W dodatku zdolność kredytową mam dopiero od 2 miesięcy.
Dlatego też nie decyduję sie ot tak na dziecko bo nie mam do tego warunków póki
co.
Mikawi, wazne co będziesz miała na akcie notarilanym A zapewne nie bank tam
będzie figurował
Widzę, że ty, nat, no i ja, mamy podobne priorytety - najpierw warunki, potem
dzidziuś
I nie złość sie tak, złość piękności szkodzi - a na tym polu masz dużo do
stracenia

pozdrawiam

[mikawi]

hehe, no to mnie rozbroiłaś

[nooleczka]

ja rozumiem że te dywagacje dotyczą czy w nowej rodzinie decydowac sie na
dziecko czy nie? Więc kwestię szkoły odłóżmy na razie.
Dojazd z ząbek jest bardzo dobry, wsiadaasz w pkp i w 15 min jestes w stolicy.
A wynajem mieszkania jest dwukrotnie niższy niż w wawie. Co do samodzielnych to
pamietam wątek "Kobyłka-city" gdzie samodzilna pisała że właśnie dlatego
przeniosła się pod wawę, bo tam taniej.
Poza tym - pisałam że leipeij wziąć kredyt pod własne m. Z kredytem w
małżeństwie jest dużo łatwiej. Podając przykład: moja koleżanka zarabia 900 zł
netto, jej mąż 2000 brutto - i co, dostali kredyt? Dostali. W PKO BP. Miałam
już o tym nie pisać, cholerka.... Ale oszczędzać trzeba na czym się da.

[mikawi]

dywagacje dotyczą czy 2000 zł które "zostaje" facetowi to faktycznie taki
majątek; zostaje w cudzyslowie bo z tego trzeba utrzymać rodzinę (i drugie
dziecko ktore ISTNIEJE).

> Podając przykład: moja koleżanka zarabia 900 zł
> netto, jej mąż 2000 brutto - i co, dostali kredyt? Dostali

że tak zapytam - bez żadnej pomocy rodziny (typu wkład własny 70%)? bo wątpie
żeby dostali kredyt na 100% wartości warszawskiego mieszkania; ale też - kończę
gdybanie, sama przerabialam liczenie zdolności kredytowej i nie było to wcale
takie proste z bankiem w sytuacji gdy rodzinka nie mogła dorzucić tego i owego.

[lilith76]

nooleczko ))
tak się zdarzyło, że prawie 28 lat mieszkałam z ząbkach i żyją tam moje
koleżanki - koszty wynajmu mieszkania niższe, ale logistyka związana z
podrzuceniem dzieciaka do przedszkola/żłobka (żłobki w Wawie!!!) i wyrobieniem
się z pracą jest tragiczna. chyba, że ma się szefa, który wypuszcza o 16.00,
samochód albo forsę na opiekunkę, która odbierze dzieciaka i posiedzi do 18.30.
wierz mi - widziałam to przećwiczone i przepłakane u kilku kobiet.

[kitulek]

Mikawi, właśnie miałam to napisać)))

[new_live]

kikutku - ale matki tez utrzymuja swoja mieskani i td.. No i jeszcze moga miec
melza i dziecko i maz moze nie pracowac...To jest to samo. Po olaceniu
alimneto....

[zyletta]

> nooleczko, 2000 to kwota która nie "zostaje" facetowi w kieszeni tylko za tę
> kwotę musi utrzymac siebie i swoją rodzinę

Mikawi moje zarobki + alimenty to kwota nizsza niz 2000 zl i za te kwote musze
utrzymac siebie i swoja rodzine (czyli dziecko), mam kredyt mieszkaniowy i
ukladam sobie jakos zycie. Nie jest latwo, ale sie da. NIC mi nie zostaje w
kieszeni, a jak dziecko jest chore musze pozyczac. Wiec jak to jest???? Jak
samotna matke dziecko kosztuje 1000 zl to jest wielkie larum, ze duzo, a jak
facetowi na utrzymanie nowej rodziny nie wystarcza 2000 zl to jest to w
porzadku i normalne? To jak maja zyc (cytuje pewnie niedokladnie autorke watku)
ci, ktorzy zarabiaja najnizsza krajowa?

[mikawi]

zyletto, miałam na mysli że facetowi nie ZOSTAJE 2000 (np. na piwo i papierosy)
tylko z tej kwoty muszą sie utrzymać z żoną i dzieckiem, i po odjęciu kolejnego
1000 na mieszkanie zostaje 1000 na trójkę. A można sie z tego utrzymać JAK
TRZEBA o czym na codzień przekonuje się miliony Polaków. Tyle tylko że drugie
dziecko nijak nie dostanie 1000 zł od taty - tak jak jego przyrodni
brat/siostra. O to mi chodziło.

[edzieckokarenina]

"Ano mozna.. nie
mowie, zeby zwalniac z obowiazku platniczego faciow, ale odrobinka wlasnej
dumy by sie przydala. bo to co wyprawiaja kobiety jest zenujace i nazywam
to... ZEBRACTWEM POSPOLITYM... "
***
alka! jak miło Cię czytać
myślę,że byłabyś idealną kandydatką na dziewczynę mego ex-a!
pan ten ma zasądzone 300zł na dwuletnie dziecko-wysyła zawsze po terminie i w
kwocie jak amu sie podoba(mniejsza oczywiscie od 300zł).Raz wysłał mi 120 zł.
dziecka nie widział juz dawno, nie dzwoni też zeby spytać co z małym.
Zobacz! to gość idealny dla Ciebie
dziecko nie platałoby Ci się pod nogami, nie wydawałby na telefony , alimentów
też by nie wysyłał-albo taką kwotę na jaką Ty byś zezwoliła-np. 56zł.
Zastanów się nad tym co piszę, moze on jest teraz nieszczęśliwy z jakąś
kobietą,która dajmy na to zaczyna go namawiać na to,zeby zainteresował sie
własnym dzieckiem...szkoda żeby facettracił niepotrzebnie nerwy!
a i Ciebie mi szkoda-taka młoda, ładna i takie problemy na głowie.
Ps.ja się namyslisz to napisz do mnie,podam Ci numer komóry do mojego ex-a

[alka23]

skad w was tyle jadu?? zreszta kazdy czyta jak mu sie podoba.. chcialabym zeby
wszyscy ojcowie byli tacy jak moj M. czyli po prostu normalni. Nic mi sie nie
placze pod nogami, widzialy galy co braly. Dziecku mowie tak, bylej nie!!! I to
jest roznica.

[new_live]

Ale alimenty sa dla dziecka nie dla bylej, wyprawak do szkoly tez , to o co
chodzi ? Zadne z tych wydatkow nie byl na byla tylko na dziecko.

[alka23]

szkoda słów.. moze rzeczywiscie lepiej by bylo pogadac z kims kto zna sytuacje,
a nie tak ad hoc i pruc sie niepotrzebnie..

[lubstej]

np o to mag, ze jesli w alimenty zostala wliczona wyprawka do szkoly to znaczy
ze ona tych pieniedzy na nia (wyprawke) nie wyda a on wyda podwojnie
wiec ja tez uwazam, ze te pieniadze sa na eks (albo do dyspozycji eks)

powiesz, ze przeciez ona moze wydac te pieniadze na inne rzeczy dla dziecka
pewnie ze moze, ale nie musi
a jesli pieniadze na te "inne rzeczy" maja pochodzic tylko od ojca to mam on
prawo o tym wiedziec i wyrazic na to zgode

[new_live]

Oczywiscie , zewsze moze nie dac - lub dowiedziecsie. Bo jak sie okazalo ani
ojciec ani alak nie wiedzialy ze moga byc potrzebne 2 wyprawki - i moze matak
tez nie wiedzial- amozenie bylo wliczone w aliment. Np. rozwodzili sie jak
dziecko nie chodzilo do szkloy...
Tych moze , moze byc jeszcze dlugo..
A zawsze moze zapytac , ajk nie to zwrocic sie do sadu. Nikt mu tego nie
zabrania. Ale nie alka..., nie ty i zadna inna macoszka. A wsz drogie panie
bardziej to genbi i rusza niz samych zainteresowanych

[lubstej]

moze nie dac?
to nie dostanie dziecka na sadownie wywalczona wizyte

dowiedziec sie?
uslyszy: plac, nie twoja sprawa

zwrocic sie do sadu moze, ale po co, i tak sie dowie ze matka najlepiej wie co
dziecku potrzebne, a on ma placic, a ze nie ma na nic paragonow, coz vide
zdanie o kompetencji matki

a pisac co mnie gnebi moge gdzie chce - kamila ponizej to dokladnie okreslila
choc uwazam ze to forum nadaje sie jak zadne

[new_live]

Oczywsie. Pyatnie czemu Ciebie to bardziej gnebi niz jego?????
No nic to zostanie odwiecznym pytaniem. Czemu to next maja z tym wiekszy
problem.

[lubstej]

nie bardzo rozumiem
skad wiesz, ze mnie to bardziej gnebi?
ja pisze na tym forum dlatego znasz moje odczucia
nie znasz odczuc moje chuopa wiec na podstawie czego to oceniasz?
nie wiesz tez jak postepuje, co mowie, co robie w tzw realu, wiec?
chyba dla zasady, no i potwierdzenia stereotypu - ta wredna next

zaczela sie osobista dyskusja wiec zeby nie zasmiecac watku i jezeli oczywiscie
chcesz odpowiedziec - zapraszam na priv

[new_live]

Dziekuje- z priva nie skorzystam

[kamila77]

alka23 napisała:

> ale odrobinka wlasnej dumy by sie przydala. bo to co wyprawiaja kobiety jest
> zenujace i nazywam to... ZEBRACTWEM POSPOLITYM...

Co do dumy, to faktycznie, brakuje jej tym, ktore zagladają do nieswojej
kieszeni i nieswoich rachunków, obficie je komentując. Nazywam to WŚCIBSTWEM
POSPOLITYM.

[alka23]

ale kochanie to sa moje rachunki!!! Tak ustalilismy moim facetem i tak je
traktujemy!!! A poza tym z tego co mi sie wydaje nie pomyliłas forum???

[derena33]

alka23 napisała:

> ale kochanie to sa moje rachunki!!! Tak ustalilismy moim facetem i tak je
> traktujemy!!! A poza tym z tego co mi sie wydaje nie pomyliłas forum???


----------

A ty moja droga jestes moderatorka tego forum?

[alka23]

potrafie czytac, i chcialabym mowic z adresatkami forum! Stad dygresja.

[kamila77]

Ale co ustaliliscie? Samo placenie czy placenie plus twoje jęki?
Nie, nie pomylilam forum. Z tego, co sie orientuje, moge pisac nawet na forum
dla homoseksualnych Murzynów, poruszajacych sie na wozku inwalidzkim a w
wolnych chwilach zajmujacych sie dzierganiem serwetek na szydelku.

[alka23]

moje jeki moja sprawa, pisac nie musisz bynajmniej. Fantazji w poszukiwaniu
interesujących forum gratuluje, dotyczy ona rowniez obliczen finansowych???

[kamila77]

alka23 napisała:

> moje jeki moja sprawa

Zapewne stąd jęki na forum?

> pisac nie musisz bynajmniej

Cóż poradzić, że chcę? Zresztą na mailowe zaproszenie zalozycielki forum?

> Fantazji w poszukiwaniu interesujących forum gratuluje, dotyczy ona rowniez
obliczen finansowych???

"Forum" w mianowniku liczby mnogiej ma formę "fora", zatem winno
być "interesujących forów". A, przepraszam, bo nie pojęłam, ta fantazja w
obliczeniach finansowych to a propos czegos, czy po prostu nic wiecej ci nie
przyszlo do glowy?

[alka23]

dobra kisiel i błoto odpadają bo na necie nie da się bić. Gratuluje oczytania,
madrosci i pozżerania wszystkich rozumów świata tego. Skoros taka mądra
poszukaj ukrytego kontekstu robaczku! Ja pasuję.. to do niczego nie prowadzi,
niestety. Zapominam ze przeciez wiesz najlepiej.. Pozdrawiam macoszki!!
Dziewczyny siły na codzien! jak widać.. jest potrzebna

[poxywka]

dziewczyny, a moze by tak rozejm ?
jesli juz nie pokoj
kawka, herbatka,kalkulator...
z doswiadczenia wiem ze warto sprobowac wyciagnac reke i czasem czlowiek tam
spotyka druga
chyba kazdemu zalezy zeby zyc spokojnie
no chyba ze lubicie klotnie

ja bym tam pogadala ze swoja eksia
ale boje sie troche na razie
poxywka

I tym optymistycznym akcentem!!!!

[natasza39]

poxywka napisała:

> dziewczyny, a moze by tak rozejm ?
> jesli juz nie pokoj
> kawka, herbatka,kalkulator...

Brawo!!! Dobra pomysła, hehehe.Szczególnie w tym smutnym miesiącu i obliczu
tego, co napisała nev_live w innym watku o śmierci swojej ex...
Proch po nas pozostanie li tylko....
Kłótnie o forsę są brrrrrrrrrrr i feeeeeeeee!!!!
I jeszcze na dodatek kłócimy się o nie swoją forsę...
Moze dlatego ja mam, bo sie nigdy o nia nie kłóce.
Forsa jest fałszywa, kocha tylko tych, którzy jej nie kochaja

off topic

[madalenka25]

kobity - dłuuuugi weekend przed nami po co sie stresowac, są sprawy na które
nie mamy wpływu
ja dla swojej spokojność po prostu się nie wtrącam ani odzywam w kwesti
finansów - bo to nie moja spraw, jego dziecko, jego zona, jego kasa - jego
problem (troszke to upraszczam)

[lilith76]

magdalenka, robię to samo. nie wiem jednak, czy to nastawienie się nie zmieni
jeśli sama zostanę matką i okaże się, że moje dziecko nie mieści się w
budżecie

[madalenka25]

My zanim zajdziemy w ciąże to rozważymy za i przeciw ale nic kosztem Młodego
taki typ ze mnie - ja juz jestem matką od lat 8 i dobrze wiem ile kosztuje
dziecko i nie potrafiłabym zabrać jednemu by dac drugiemu ale o ta sie nie
martwie Domowy to facet myślący i lubiący jasne sytuacje może dlatego tak
dobrze nam sie zyje

A teraz dziewczyny - ja zmykam na duuuugaśny weekend i bedę odpoczywać i spać...

[nooleczka]

dobrze piszesz, madalenka

ja też już zmykam wypoczywać, choć niestety w piątek muszę do pracy ((

miłego weekendu dziewczyny

ech.....

[bei]

Emocje........emocje......

Włos na głowie się jeży!!!

[hop_angel]

Od kilku dni śledzę ten i podobne wątki i włos mi się na głowie jeży, hormony
buzują (ciąża ten stan błogosławiony ) i inne takie... Ale dziś nie
wytrzymałam jak poczytałam niektóre wypowiedzi, zaraz zacytuję, może to będzie
wyrwane z głębszego continuum jakie tu zatoczyło krąg a mianowicie słynnej
kwestii alimentacji na dziedzi z poprzednich związków ale to już dla mnie gruba
przesada:

Cytat 1:

autor: lubstej:

"facet ma byc odpowiedzialny i jako taki nie powinien powolywac nowych dzieci
an swiat skoro z tego powodu moglby ucierpic standard zycia pierworodnego"

Rozumiem, że zasada działa w obie strony czyli dotyczy również eksi. Dzięki
bogu w pełnych rodzinach kiedy rodzi się rodzeństwo standard "pierworodnego"
też się czasem zaniża i jakoś nikt nie uważa tego za nienormalne, w końcu
dzieci to dar boży. Idąc tym tokiem rozumowania należałoby wprowadzić takie
ograniczenia jak w Chinach - jedno dziecko na parę. A mówi się, że przyrost
naturalny w Polsce ujemny... A co jeśli ten standard nigdy się nie poprawi?
czekać do starości, nie mieć w ogóle dzieci z kolejnym partnerem lub inna
sytuacja, załóżmy, że standard się poprawił, ojciec funduje sobie kolejne
dziecko ale potem standard znów się obniża to wtedy dziecko ma oddać, bo
może "pierworodnemu" zabraknie? - paranoja jakaś ...

Cytat 2:

autor: nooleczka:

Tak jak w pełnej rodzinie rodzice powinni się zastanowić: czy stać nas na
kolejne dziecko? Tak i w nowej: czy stać nas na dziecko po oplaceniu alimentów?
jeśli nie stać - trzeba dorobić albo próbowac znaleźć lepiej płatną pracę, żyć
oszczędnie itp.

Komentarz jak wyżej...

Cytat 3:

autor: nooleczka:

Są wydatki wspólne i są oddzielne; co do wspólnych trzeba razem podejmowac
decyzje; natomiast co do oddzielnych - to oddzielne sprawy Tak jak
podejrzewam że ona nie pyta o zdanie czy ma kupić stanik "noname"
czy "Triumph", tak on nie musi jej pytać co ma dokupić swojemu dziecku

Owszem kiedy wydatki dotyczą drobnych spraw ale wszelkie grubsze wydatki na
własne potrzeby, potrzeby dzieci tych z poprzednich i tych z aktualnych
związków, na prezenty rodzinne itp. powinny być konsultowane. Sorry jeśli mój
idzie na łyżwy z młodą nie rozliczam go np. z lodów ale inne extrasy tak i nie
jest to wtrącanie się ale normalne funkcjonowanie w związku.

Miałam napisać więcej ale emocje opadły i chyba szkoda bić pianę...

[lubstej]

ups, ale mi sie dostalo
spiesze doniesc, ze moja wypowiedz, ktora zacytowalas miala charakter hm,
ironiczno-sarkastyczny
napisalam tak w duchu kilku dziewczyn ktore w watku lali odsadzily female od
czci i wiary za to ze ta rozwaza obnizenie bardzo wysokich alimnetow na
najpierwsze dziecko jesli w ten sposob uda sie jej zapewnic cos wiecej niz
tetrowe pieluszki ich dziecku...

a z Twoja wypowiedzia w zupelnosci sie zgadzam
pozdrawiam na progu dluuugiego weekendu

[hop_angel]

Lubstejku,

Wybacz ciężarnej co nie załapała żarciku, buziaczki. Uff ulżyło mi bo jak
pamiętałam jesteś macoszką i takie buty a to moje niedopatrzenie, przepraszam.

[nooleczka]

hop_angel napisała:

> wytrzymałam jak poczytałam niektóre wypowiedzi, zaraz zacytuję, może to

No wiedziałam, że w końcu mi się dostanie. Ja, macoszka i ŚMIEM pisać tak
niepoprawnie politycznie tutaj teksty!!! Po prostu włos się na głowie jeży!!!

>
> Rozumiem, że zasada działa w obie strony czyli dotyczy również eksi.

jest to dla mnie oczywiste.

Dzięki
> bogu w pełnych rodzinach kiedy rodzi się rodzeństwo standard "pierworodnego"
> też się czasem zaniża i jakoś nikt nie uważa tego za nienormalne, w końcu

Widzę jednak, że nie zrozumiałaś tego co napisałam. A napisałam: "Tak jak w
pełnej rodzinie rodzice powinni się zastanowić: czy stać nas na kolejne
dziecko?" Moim osobistym zdaniem, jeśli standart życia pierworodnego miałby się
w drastyczny sposób zmniejszyć (np. trzeba by mu było zmienić szkołe z
prywatnej na państwową), to na kolejne dziecko nie należy się decydować do
czzasy poprawy sytuacji materialnej rodziców. Jak sobie wyobrażasz stosunki
między rodzeństwem, kiedy starsze dzieci muszą zmieniać szkoły, kolegów,
otoczenie, rezygnować z zajęć dodatkowych, bo niemowlę musi mieć wyprawkę
chicco, 4 wózki na zmianę, wyłącznie markowe ciuszki, wyłącznie huggiesy,
wyłącznie bebilon itd.?

> dzieci to dar boży.

Życzę Ci w takim razie siedmiorga

Idąc tym tokiem rozumowania należałoby wprowadzić takie
> ograniczenia jak w Chinach - jedno dziecko na parę.

Postuluję żeby z tym poczekać, aż populacja Polaków wzrośnie do, hmm, miliarda.

> A co jeśli ten standard nigdy się nie poprawi?

Nie przesadzaj, dorobić zawsze można. Można wziać 2 etaty, można wziać prace
zlecone, możan otworzyć prywatny interes, można... ech, jest tyle sposobów. No
ale jak się jest wygodnym albo leniwym to standart sie od tego nie poprawi.

> czekać do starości, nie mieć w ogóle dzieci z kolejnym partnerem lub inna

Podam przykład: rodzina Lideczki jakoś najlepiej sytuowana nie jest, ale radzą
sobie z... wkrótce trójką dzieci. Da się? Da. Można? Można, tylko trzeba
chcieć, a nie zakładać z góry czarne scenariusze.

> sytuacja, załóżmy, że standard się poprawił, ojciec funduje sobie kolejne
> dziecko ale potem standard znów się obniża to wtedy dziecko ma oddać, bo

Nie. Dorobić. Mamusia też by sie mogła przyłożyc.
>
> idzie na łyżwy z młodą nie rozliczam go np. z lodów ale inne extrasy tak i
nie
> jest to wtrącanie się ale normalne funkcjonowanie w związku.

A w jaki sposób go rozliczasz z tych innych extrasów? Robisz mu awantury że za
dużo wydał na córkę?

>
> Miałam napisać więcej ale emocje opadły i chyba szkoda bić pianę...

Też tak uważam

Dlaczego nie wystapilam o alimenty

[leeya]

Przeczytalam caly watek i juz wiem czemu nie wystapilam o alimenty od tatuska!!
Nie mam po prostu ochoty uzerac sie z tak na prawde moja next. Bo moze i ten
biedny zuczek placilby kase, ale jaka awanture by mial za to w domu. Bo jak on
by smial MI dawac pieniadze!!!!

A teraz konkretnie do kilku pan...
Mikawi: spojrzalam w swoje PITy za ostatnie 6 lat. Srednia z nich mi wyszla
2870 netto miesiecznie. W tym czasie kupilam sobie SAMA calkowicie mieszkanie w
Gdansku (coz, to nie warszawa), urzadzilam je nie szczedzac luksusow, odlozylam
troche kasy i teraz planuje zamiane mieszkania na wieksze. W tym czasie
utrzymywalam rowniez rodzine (ja+moja siostra). I dalo sie, widzisz, dalo sie!!
Moze ja geniusz ekonomiczny jestem, nie wiem. Ale wiem, ze w miedzyczasie stac
mnie bylo na plaszcz za 2000PLN i buty za 1600PLN czy zegarek za 1200PLN raz na
jakis czas. Wiec nie pitol mi tu, ze jak facetowi zastaje po oplacenu alimentow
2000 to nie utrzyma za to rodziny!! A gdzie ta jego obecna, ktora tez powinna
miec swoj wklad we wspolna kase?????

Alka 23: Wqrzylas mnie, szczerze, jeszcze nie przeczytalam watku, a juz sam
tytul mnie wqrzyl. Nienawidze agresji. Tym bardziej takiej, ktora powinno sie
skierowac na konkretna osobe, a kieruje sie ja na oslep. Nastepnym razem wyzyj
sie na swojej eksi, o ile jest rzeczywiscie tak jak piszesz, a nie na forum
opluwajac przy okazji inne osoby. I jeszcze jedno. Moja dwumiesieczna corka
kosztuje mnie 600PLN jak juz kilkakrotnie wczesniej mowilam.

Poxywka i inne uwazajace, ze zwiazek = wspolna kasa:
Dzieki temu, ze przy pierwszych numerach bylego rozwiodlam nasze budzety teraz
stoje mocno finansowo na nogach. I zeby nie bylo watpliwosci, ze ja sie
dorabialam i scibolilam, a on biedaczek za wszystko placil. To ja utrzymywalam
dom (oplaty) i pilnowalam, zebysmy z glodu nie umarli (maja kasa na jedzenie).
On za to wydawal po 1200PLN miesiecznie na telefony do swoich panienek i na to
nie bylo mu szkoda.

I tak na zakonczenie:
Niedobrze mi sie robi od tych postow na temat "moja zla eks wyciaga tylko
kase". Proponuje, aby zniesmaczone tym faktem osoby poszly i wylaly swoje
frustracje na konkretne eks.

Zla jak przeciag
Leeya

[mamaadama4]

leeya tak się składa, że ja moge z pełna odpowiedzialnościa powiedzieć, że
nasza ex wyciaga tylko kasę. Wyobraź sobie, że są takie. Ale ona jest wyjątkowo
zmutowana jednostką. I absolutnie nie mam zamiaru posypywac głowy popiołem, że
jej były mąz jest teraz moim mężem i cicho siedzieć, bo nalezy jej sie
ekwiwalent za w sumie nie wiadomo co. Sa takie indywidua.

[leeya]

mamaadama4 napisała:

> I absolutnie nie mam zamiaru posypywac głowy popiołem, że
> jej były mąz jest teraz moim mężem i cicho siedzieć, bo nalezy jej sie
> ekwiwalent za w sumie nie wiadomo co. Sa takie indywidua.
--------------------------
Mamoadama,
Wiem, ze sa takie indywidua. Wiem. Tak samo jak sa nexie, ktore uwazaja, ze
250PLN na dziecko to i tak o wiele za duzo. Mowie tu o MOJEJ neksi, bez
wycieczek do zadnej z forumowiczek.

Ale jak napisalam na samym koncu, zamiast zakladac watek o "zebractwie" i
obrazac w ten sposob wiele osob, moze lepiej wyzyc sie na konkretnym takim
osobniku w osobie eksi??

Bardzo szanuje sobie Twoje zdanie Mamoadama, bo w zadnym watku z przepychankami
alimentowymi nie widzialam Twoich postow, a skoro masz taka sytuacje, to tez
powinnas ziac nienawiscia. Jednak nie robisz tego...

Pozdr,
Leeya

[mamaadama4]

Hehe, zieję, co prawda nie nienawiścia ale zieję. Tylko o tym nie piszę. -))

[mikawi]

nie pitolę że za 2000 NIE DA sie utrzymac rodziny, tylko że de facto po odjęciu kosztów mieszkania (w wawie minimum 1000 zł jak się nie ma własnego a i kredyt wychodzi na co najmniej tyle samo) zostaje 1000 zł na utrzymanie rodziny, więc nie sądzę że rzeczonemu facetowi cos zostaje w kieszeni. Wyraźnie nie zrozumiałas mojej wypowiedzi. A co do wkładu next we wspólna kasę - tez pisałam że może nie pracować (obowiązek względem malutkiego dziecka wypełniac opieką, a gdyby nawet - jej pensja może starczać tylko na opiekunkę - w wawie to 1000 zł niestety a z tego co widze po znajomych płaca i 1200)

[chalsia]

> nie pracować (obowiązek względem malutkiego dziecka wypełniac opieką, a gdyby
> nawet - jej pensja może starczać tylko na opiekunkę - w wawie to 1000 zł
nieste
> ty a z tego co widze po znajomych płaca i 1200)

no i dlatego właśnie alimenty w takiej sytuacji, gdy eks pracuje, dziecko małe
i np. nie może iśc do przedszkola powinny też pokrywać połowę kosztów opiekunki
czyli jak w Twoim przykładzie - 600 zł.

Chalsia

[leeya]

mikawi napisała:

> nie pitolę że za 2000 NIE DA sie utrzymac rodziny, tylko że de facto po
odjęciu
> kosztów mieszkania (w wawie minimum 1000 zł jak się nie ma własnego a i
kredyt
> wychodzi na co najmniej tyle samo)
----------------------
Na szczescie nie mieszkam w Wawie, a na prowincji zwanej Gdanskiem....

> zostaje 1000 zł na utrzymanie rodziny, więc
> nie sądzę że rzeczonemu facetowi cos zostaje w kieszeni.
--------------------------
No to przynajmniej sprawiedliwie, skoro jego ex tez dostaje od niego 1000PLN na
utzrymanie sie z dzieckiem w ciagu miesiaca, bo jej wyplata tez idzie na
oplacenie mieszkania, opiekunki....

> Wyraźnie nie zrozumia
> łas mojej wypowiedzi.
--------------------------
To raczej Ty nie zrozumialas mojej wypowiedzi. Pokazalam tylko, ze przy
zarobkach o niecaly 1000PLN wiekszych ja utrzumywalam rodzine zlozona ze mnie,
mojej siostry i mojego bylego, a jednoczesnie w tym czasie kupilam mieszkanie,
wyposazylam je (nadal tylko z moich pieniedzy!!) i jeszcze bylo mnie stac na
ekskluzywne wydatki tylko dla mnie....


> A co do wkładu next we wspólna kasę - tez pisałam że może
> nie pracować (obowiązek względem malutkiego dziecka wypełniac opieką, a
gdyby
> nawet - jej pensja może starczać tylko na opiekunkę - w wawie to 1000 zł
nieste
> ty a z tego co widze po znajomych płaca i 1200)
----------------------------
No to mamy konsensus.... A moze ex, naprzyklad taka jak ja, mama malutkiego
dziecka, wypelnia swoj obowiazek alimentacyjny wobec niego calodobowa opieka, a
wtedy moze wnioskowac o alimenty na CALOSC utrzymania dziecka.

Wierz mi, ze gdybym sie postarala, to moglabym mojego bylego uwalic finansowo
rowno i namietnie... Ostatnio wyliczylam sobie, ze Julcia kosztowala mnie juz
okolo 10.000PLN (juz oplacilam koszty dodatkowe operacji, zeby uzyskac
wczesniejszy termin - 3500PLN), a wklad bylego nie przekracza 500PLN. I na
wszystko mam rachunki

Ale jak juz wielokrotnie pisalam: Moje dziecko, moj problem, moje finanse, ale
tez moje najwieksze szczescie pod sloncem!! Dlatego wydaje mi sie, ze MAM PRAWO
powiedziec kazdej next placzacej rzewnymi lzami, ze nie stac jej na dziecko,
aby wziela sie do roboty i sama na nie zarobila. Bo czesto gesto nas, samotne,
nie wspiera finansowo facet i musimy sobie dawac rade. Czego ja jestem zywym i
chodzacym przykladem

Pozdrawiam,
Leeya

[mikawi]

leeya napisała:
> No to przynajmniej sprawiedliwie, skoro jego ex tez dostaje od niego 1000PLN na utzrymanie sie z dzieckiem w ciagu miesiaca

1000zł idzie "teoretycznie" na dziecko, drugiemu nie jest w stanie dać 1000 zł w tej sytuacji

> Pokazalam tylko, ze przy zarobkach o niecaly 1000PLN wiekszych ja utrzumywalam rodzine zlozona ze mnie, mojej siostry i mojego bylego, a jednoczesnie w tym czasie kupilam mieszkanie, wyposazylam je (nadal tylko z moich pieniedzy!!) i jeszcze bylo mnie stac na ekskluzywne wydatki tylko dla mnie....

gratuluję


> No to mamy konsensus.... A moze ex, naprzyklad taka jak ja, mama malutkiego
dziecka, wypelnia swoj obowiazek alimentacyjny wobec niego calodobowa opieka, a wtedy moze wnioskowac o alimenty na CALOSC utrzymania dziecka.

gdybys nie pracowała to mogłabyś wnioskować o alimenty na całośc utrzymania dziecka to jeszcze i na siebie

> Wierz mi, ze gdybym sie postarala, to moglabym mojego bylego uwalic finansowo
> rowno i namietnie

oj w to nie wątpię

> Dlatego wydaje mi sie, ze MAM PRAWO
> powiedziec kazdej next placzacej rzewnymi lzami, ze nie stac jej na dziecko,
> aby wziela sie do roboty i sama na nie zarobila. Bo czesto gesto nas,samotne,
> nie wspiera finansowo facet i musimy sobie dawac rade. Czego ja jestem zywym
> i chodzacym przykladem

hmmm.... przecież całkiem niedawno, w wątku lali czytałam że wszystkim po równo to nie tędy droga. To ze tobie odpowiada samej utrzymywać dziecko nie znaczy że każda inna kobieta ma zwalniać faceta z obowiązku współutrzymywania dziecka - zarówno eks czy next. To że ciebie w utrzymywaniu dziecka nie wspiera finansowo facet nie znaczy że np. ja też mam tego nie oczekiwac od swojego faceta. Łoży na swoje dzieci z eks, będzie łozył i na nasze. Eks nie pracuje ale bynajmniej nie ma to nic wspólnego z tym, że sprawuje bezposrednia opiekę nad niemowletami (buhahaha). Może to jej należałoby poradzić "żeby sobie zarobiła na dzieci"? to by się kobita uśmiała

[leeya]

mikawi napisała:

> 1000zł idzie "teoretycznie" na dziecko, drugiemu nie jest w stanie dać 1000
zł
> w tej sytuacji
--------------------------
Mikawi, czasem mnie rozbraja Twoje uparte udowadnianie
I tym razem musze, po prostu musze troszke wyprostowac. Otoz daje drugiemu
dziecku takze to 1000PLN, bo m.in. placi za mieszkanko w ktorym to dziecko
mieszka. Niech drugi tysiaczek dorzuci mamusia drugiego dziecka


> gratuluję
---------------
Wierz mi, ja tez jestem z siebie dumna, ze mam to co mam TYLKO I WYLACZNIE
dzieki ciezkiej osobistej pracy....


> gdybys nie pracowała to mogłabyś wnioskować o alimenty na całośc utrzymania
dzi
> ecka to jeszcze i na siebie
-----------------
Oj, to by sie neksia wtedy ucieszyla))) Jeszcze porzucilaby biednego zuczka i
to ja bym wtedy byla winna, ze sobie biedaczek zycia nie ulozyl z kobieta
swoich marzen)))))))


> hmmm.... przecież całkiem niedawno, w wątku lali czytałam że wszystkim po
równo
> to nie tędy droga. To ze tobie odpowiada samej utrzymywać dziecko nie
znaczy
> że każda inna kobieta ma zwalniać faceta z obowiązku współutrzymywania
dziecka
> - zarówno eks czy next. To że ciebie w utrzymywaniu dziecka nie wspiera
finanso
> wo facet nie znaczy że np. ja też mam tego nie oczekiwac od swojego faceta.
Łoż
> y na swoje dzieci z eks, będzie łozył i na nasze. Eks nie pracuje ale
bynajmnie
> j nie ma to nic wspólnego z tym, że sprawuje bezposrednia opiekę nad
niemowleta
> mi (buhahaha). Może to jej należałoby poradzić "żeby sobie zarobiła na
dzieci"?
> to by się kobita uśmiała
-----------------------------
Widzisz Mikawi, wlasnie o to chodzi, ze sa rozne kobiety o roznym poczuciu
moralnosci, dumy, ogolnie mowiac, rozne to sumienia w nas siedza. Mnie na
przyklad mierzi proszenie tego czlowieka o cokolwiek. Nawet o to, co nie mi, a
JEGO corce sie nalezy. Bo nalezy sie jej milosc, troska, opieka ze strony ojca.
Takze opieka finansowa. Nie wywiazuje sie z zadnej z tych powinnosci. Ja go
uczyc uczucia do wlasnego dziecka nie mam zamiaru. Ani nie mam
zamiaru "wyduszac" z niego pieniedzy na Kuleczke. Skoro sam nie czuje sie do
tego zobowiazany.... Szkoda mi slow i nerwow po prostu. Za to nie szkoda mu
wywalac miesiecznie po 700PLN na rachunki telefoniczne. Ale ak mowilam, rozne
sumienia w nas siedza

Pozdrowienia,
Leeya

[poxywka]

>Poxywka i inne uwazajace, ze zwiazek = wspolna kasa:
> Dzieki temu, ze przy pierwszych numerach bylego rozwiodlam nasze budzety
teraz stoje mocno finansowo na nogach.

odpowiadam tylko na swoje bo juz kurcze nie mam czasu (i dobrze bo wpadam w
wojowniczy nastroj)
ja mialam w malzenstwie rozdzielnosc, zebysmy nie odpowiadali calym majatkiem
za dlugi exa (tzn wtedy meza); hehe, co z tego, kiedy on pozniej wszystko
kupowal na siebie tyle mi z tej rodzielnosci, ze gdyby nie jego dobra wola
(do pewnego stopnia..) przy rozstaniu bylabym gola i wesola; a to dlatego, ze
jak kogos kocham, jak sie z nim zwiazalam to nie potrafie zalozyc ze mnie
oszuka; no po prostu nie potrafie; nie potrafie byc podejrzliwa; bo jak tworzyc
normalna wiez, gdy sie nie ufa ?
teraz, dla ludzi jest to normalne - jakby co kazdy bierze swoje; ja nie
potrafie zyc 'jakby co to..."; w kazdym razie nie do tego stopnia, ze kazde
zarabia na siebie i ma swoj portfel;
moze powinnam zmienic nick na 'pierwsza naiwna' ?
poki co
pozdrawiam
poxywka

[leeya]

poxywka napisała:

> odpowiadam tylko na swoje bo juz kurcze nie mam czasu (i dobrze bo wpadam w
> wojowniczy nastroj)
--------------------------
heh... no to podpadlam

> a to dlatego, ze
> jak kogos kocham, jak sie z nim zwiazalam to nie potrafie zalozyc ze mnie
> oszuka; no po prostu nie potrafie; nie potrafie byc podejrzliwa; bo jak
tworzyc
>
> normalna wiez, gdy sie nie ufa ?
--------------------------
No coz... Nie jestes sama w takim przekonaniu Ale jak zaczal "odpoczywac od
nas" i zostawil mnie wlasciwie bez srodkow do zycia, to jakos sobie zdalam
sprawe, ze nie do konca mozna sie na nim oprzec w kwestii finansow.... Dlatego
tez twardo bronilam swoich ciezko zarobionych pieniedzy... I teraz sie z tego
baaaaaaardzo ciesze.

Pozdrawiam
Leeya

[alka23]

Super!! podziwiam szczerze takiw osoby!!! moja kuzynka wlasnie postawila dom!!!
chyle czola. Jesli idzie o moje agresorki.. mamy zasade: ja dziuba przy niej
nie otwieram bo dla niej to jest jak plachta na byka i zaraz szantaze sie
zaczynaja. Nie chce sie wyzywac.. po prostu nie mam z kim o tym mowic..
kolezanki nie rozumieja, a mamie nie chce przysparzac jeszcze wiecej trosk..

[poxywka]

to prawda, ze gdzies sie trzeba wygadac tylko mozna jakos mniej zaczepnie - te
125 postow oznacza, ze troche dolozylas do pieca
ja tez nie mam gdzie ponarzekac na exa (choc akurat do tego to nie jest
odpowiednie forum chyba ); do ludzi, ktorzy go znaja staram sie nie mowic
zlego slowa - raczej wrecz przeciwnie; ex jest na tyle agresywny, ze z nim
staram sie negocjowac, bo przekrzyczec go nie przekrzycze; i szczerze powiem
boje sie walki bo sam o sobie mowi, ze jest strasznie msciwy... jak tak
pomyslec to cale malzenstwo sie go balam
jakbym zaczela opowiadac wszystko mojej matce to by go pobila kiedys wiec odpada
a przy moim nexie w ogole temat jest niebezpieczny
i tak zostaje szukac pomocy gdzie indziej - najlepiej u ludzi nie zwiazanych w
zaden sposob z exem ale czujacych te problemy
chyba kazdy szuka tu wsparcia i czasem sie udaje

pozdrawiam
poxywka

[alka23]

spojrzałam na posty według ilosci odpowiedzi, dziwny przypadek ze 4 najwyzej
notowane dot. alimentow.. o czyms to swiadczy.. Wiem ze zaczepnie
potraktowalam temat, ale lubie terapie wstrzsowa jaka zapodaja niektore
forumowiczki, przez to jestem w bardziej bojowym nastroju jak idzie o nastepny
numer eks.. a wierz mi NIE MA TYGODNIA. (( Ja sama nie jestem zbyt
uporzadkowana co zdazyly wyweszyc pilne uczestniczki forum, wiec to dokladanie
do pieca jeszcze bardziej mnie wkurza. ale co mam zrobic? Zostawic???? I plakac
w kacie? Tak to przynajmniej mam na jakims ramieniu plakac

Lubstej

[chalsia]

napisałaś

>ale zwrocmy tez uwage na to, ze drugie dziecko tez nie ma lekko - tez nie ma
>tatusia tylko do swojej dyspozycji bo tatus albo odwiedza pierwsze dziecko
>albo
>z nim wyjezdza itp. (mysle tu o normalnych facetach, nie o marginesie) i to od
>poczatku (pierwsze dziecko przynajmniej na poczatku, przed rozstaniem ale
>jednak mialo go tylko dla siebie)

No wiec co do tego, ze pierwsze dziecko przynajmniej na poczatku, przed
rozstaniem ale jednak mialo ojca tylko dla siebie, to uważam, ze w olbrzymiej
części przypadków nie jest to prawda.
Dzieci "tracą" ojców na trzy sposoby, tak to nazwijmy:
- jeszcze w okresie ciaży
- w pierwszym roku życia (jakoś często to się dzieje do 8 mca życia - tak
przynajmniej na samomamie wychodzi)
- powyżej pierwszego roku życia
Śmiem twierdzić, że dla dziecka poniżej roku fakt "wybycia" ojca z domu jest
właściwie niezauważalny (zwłaszcza, jeśli facet dalej dzieko odwiedza). Nie ma
danych (tzn. ja się nie zetknęłam) statystycznych o tym, ile procent dzieci
należy do każdej z tych grup. WIęc najprościej można przyjąć, ze tylko w
przypadku 30% dzieci zachodzi sytuacja, którą opisałaś - że dziecko ma ojca
tylko dla siebie.

Pozdrawiam,
Chalsia

PS. A Alka powinna sobie worek do boksowania kupić i waląc w niego pozbywac się
negatywnych emocji, skoro nie potrafi dzielić się swoimi uczuciami i kłopotami
bez generalizacji. Jak ktos już napisał - trzeba było watek jasno określić jako
żale na żebractwo SWOJEJ eks. I w ogóle Alka ma jakiś kłopot ze złością -
pamiętam wielgachny wątek o tym jak uderzyła dziecko swojego M.

jak możesz......

[bei]

ja od lat 12 nie wzięłam ani grosza na wychowywanie dwóch synów- ale to nie
jest NORMALNE! Razem chcielismy te dzieci-...więc razem powinnismy ponosić
konsekwencje finansowe...a tu ani udziału w wychowywaniu...a ni w
uczestniczeniu w kosztach tego wychowywania...
Borykałam sie...i dalej nie jest mi lekko- a Ty uważszasz- ze jak Mama woła o
pieniążki na dziecko- na wspólne dziecko- to , że ŻEBRA???????????????????

Zanim ocenisz koszty utrzymania dziecka- przejdx po sklepach- i spróbuj z
ołówkiem w ręku policzyc je.....
Jak rodziny żyją za marne pieniądze- to jest inny temat...
Spróbuj wybrać sie do sklepu...i policzyć....ile trzeba by wydać na dziecko w
okreslonym wieku...kupujac w najtańszych sklepach- tylko weiź też pod uwage- że
buty za 40 pln- mogą wytrwać tylko 2-3 dni
Pozdrawiam

Do Alki

[agamagda]

Wypowiedzi twoje na temat żebractwa są żenujące.
Czytając je rozumiem coraz lepiej twoją Ex.

[alka23]

Zenujaca jest atmosfera ktora ona stwarza. nIgdy nie wiesz co ci zza plota
wyskoczy.. Ale dobrze ze rozumiesz eksie, w koncu kazdy powinien czuc sie
zrozumiany.. a swoj na swego trafi..

[agamagda]

Żenująca jest twoja postawa.
Pogódź się z wreszcie z faktem że nie jesteś pierwszą kobietą w życiu M, (ale i
nikt nie powiedział ze ostatnią) i nie wylewaj swojego jadu na wszystkie Ex.
Pieniądze są na dziecko, bo dziecko jest tą najważniejszą osobą. Nie do Ciebie
należy decyzja, ile jest małej potrzebne ale przede wszystkim do jej rodziców i
ewentualnie do sądu.
Czytając twoje posty ma się wrażenie ze to właśnie Ty szpiegujesz każdy ruch
Ex, co, kiedy i komu powiedziała co jej nowy Partner jej powiedział, co ona
robi gdzie i z kim. Człowieku zazdrość Cię zjada. Pieniądze są dla Ciebie
jakimś niezdrowym środkiem żeby JEJ pokazać ...
A gdzie w tym wszystkim Mała???/

[domali]

agamagda napisała:

> Żenująca jest twoja postawa.
> Pogódź się z wreszcie z faktem że nie jesteś pierwszą kobietą w życiu M

A jakie to ma znaczenie w tym watku? W tej chwili jest jedyna kobieta w zyciu
swojego partnera.

[tropicana]

domali napisała:
> A jakie to ma znaczenie w tym wątku? W tej chwili jest jedyną kobietą w życiu
swojego partnera".

Owszem, może i jedyną. Ale NA PEWNO żenującą.

[agamagda]

A jakie to ma znaczenie w tym watku? W tej chwili jest jedyna kobieta w zyciu
> swojego partnera.
Ma to duże znaczenie a nawet podstawowe. Gdyby była pierwsza i jedyną nie
byłoby tego wątku.
Po drugie, nie jest jedyną, gdyż jest Next. Uczuciowo może jest jedyną, ale w
tym wątku nie o takie uczucia chyba chodzi.
M ma zobowiązania wobec poprzedniej rodziny i o żebractwie nie ma mowy. To są
sprawy finansowe międzi M i jego Ex. Alka jest osobą trzecią w tej sprawie jej
ocena i tak naprawde jeśli nie chce płacić to NIKT JEJ do tego nie zmusi. To po
prostu nie jej zobowiazanie.

[domali]

agamagda napisała:

> Gdyby była pierwsza i jedyną


Pierwsza a jedyna to dwie rozne sprawy. Ja nie jestem pierwsza, a jestem jedyna.

> Po drugie, nie jest jedyną, gdyż jest Next.

Poniewaz jest next, to jest druga. I nadal nie zmienia to faktu, ze jedyna (jw)

> Uczuciowo może jest jedyną, ale w tym wątku nie o takie uczucia chyba chodzi.

Nadal powtarzam - jedyna pod kazdym wzgledem. Chyba, ze ta druga kobieta jest
corka jej M.

[agamagda]

Domali,
Next znaczy nastepna nie druga czy trzecia ale nastepna I Alka I Ty jesteście
nastepnymi Kobietami w życiu M.
Ale Fakt pozostaje faktem - M miał życie przed waszym związkiem I był tam
zaangażowany uczuciowo. Gdy są dzieci z poprzedniego małżeństwa nie jesteś
JEDYNĄ osobą do kochania. Zgadzam się ze jesteś może jedyną Kobietą w danym
momencie, ale tą miłością musisz się dzielić z dziećmi z poprzedniego związku.
Wiesz Domali, bawimy tu się w słowa w polemikę nad znaczeniem słowa jedyna a
tak naprawdę chodzi o to żeby nie budować swojego "szczęścia" kosztem dzieci
.Alka uważa Ex za zebraczkę, a przecież z postów jasno wynika że M płaci 500 -
25% swoich dochodów na swoje dziecko. Nie jest to ani wygórowane ani zaniżone,
to że są wydatki dodatkowe to normalne. Ja mojemu M nie wyliczam co do centima
ile wydałam na naszego syna, mimo że jego alimenty idą zaledwie na prywatną
szkołe.
Alka zieje zazdroscią w stosunku do swojej Ex. Za wszelką cenę chce ją zgnoić.
Po co żeby leczyć swoje kompleksy dobrem dziecka???

[domali]

agamagda napisała:


> Next znaczy nastepna nie druga czy trzecia ale nastepna I Alka I Ty jesteście
> nastepnymi Kobietami w życiu M.

Wiem co znaczy slowo next. I powtarzam - nie jestem pierwsza, jestem jedyna.

> Ale Fakt pozostaje faktem - M miał życie przed waszym związkiem I był tam
> zaangażowany uczuciowo.

No tu nie bylabym taka pewna - pisze to na podstawie min tego, co twierdzi eks.

> Gdy są dzieci z poprzedniego małżeństwa nie jesteś JEDYNĄ osobą do kochania.


A czy ja gdzies tak twierdzilam? Nawet gdyby dziecka z poprzedniego malzenstwa
nie bylo, to jest jeszcze pare osob poza mna do kochania przez mojego meza.

> Zgadzam się ze jesteś może jedyną Kobietą w danym momencie, ale tą miłością
> musisz się dzielić z dziećmi z poprzedniego związku.

I z naszym dzieckiem, i z tesciowa i parom innymi osobami. Ale co to ma do
rzeczy?

> Wiesz Domali, bawimy tu się w słowa w polemikę nad znaczeniem słowa jedyna a
> tak naprawdę chodzi o to żeby nie budować swojego "szczęścia" kosztem dzieci


Oczywiscie.

[zyletta]

> I powtarzam - nie jestem pierwsza, jestem jedyna.

Moze tak, a moze nie... Moze w tym momencie, ale czy na (uwaga bedzie magiczne
slowo) zawsze? Upadek moze zabolec, przy takim przekonaniu. Wspolczuje braku
wyobrazni.