masakra

[bea.bea]

słyszałam o tym, ze wciskają kobietom poronione płody, ale to mnie powaliło....

media.wp.pl/kat,1022943,wid,11699401,wiadomosc.html?ticaid=1921b

[monk164]

Żyjemy w zacofanym kraju ,jak można tak potraktować kobiete żadnej pomocy
psychologicznej i zero tematu co należy zrobić z martwym dzieckiem!szok!

[swiniara]

Q.... nie wierzę!

[broceliande]

Biedna dziewczyna. Co za koszmar.

A co się tak dziwicie?

[kali_pso]

W tym kraju kobietę otacza się jako taką opieką kiedy pełni rolę
inkubatora, dziecko też czci się i stawia na piedestale nawet wyżej
niż kobiete.. dopóki nie opuści łona matki. Później najczęściej
wypadaja z kręgu zaintersowań tych wszystkich obrońców życia i
pełności rodziny

Jest problem- nie ma problemu. I już nikt nie czuje się winny. No bo
przecież prawa nie złamano, tak? A że zwykłego człowieczeństwa
zabrakło? A to sie liczy w ogóle?;0p

[cherry.coke]

Koszmar faktycznie. Podejrzewam, ze kazdy szpital teraz chce chronic swoj tylek
i plody wciska matkom, czy chca tego czy nie. Bo jak spala, to jeszcze ktos poda
do sadu o bezczeszczenie zwlok czy cos.

[mruwa9]

ee tam, zaraz koszmar. Tania sensacja pismakow, ktorzy to i owo
poprzekrecali, to i owo przemilczeli, zeby dodac dramatyzmu. Ja tu
doczytuje, ze o sprawie dowiedziala sie pracownica MOPS. Czy do Was
przychodza na patronaze pracownicy MOPS? Dlaczego akurat przyszla do
tej rodziny? Moze jest dysfunkcyjna a moze po prostu rodzice maja
ograniczona sprawnosc intelektualna i nie zrozumieli, co sie do nich
mowi (fakt, powinni uzyskac informacje w sposob zrozumialy dla
siebie a personel medyczny powinien sie upewnic, ze zostal wlasciwie
zrozumiany, zanim wypuscil ich do domu). Nie wiemy, ile w calej
sprawie jest winy (o ile tu mozna mowic o winie) rodzicow, ktorzy
sami zareagowali w sposob, w jaki zaden przecietny, normalnie
rozumujacy czlowiek by nie zareagowal, a przez to personelowi przez
mysl nie przeszlo, ze zamiast pochowac cialo mozna je zamrozic?
Przeciez przecietny czlowiek wie, ze po smierci czlonka rodziny
nalezy skontaktowac sie z zakladem pogrzebowym.

[bea.bea]

no właśnie, powinni w szpitalu rozpoznać poziom intelektualny matki i jej
rodziny, i albo wytłumaczyć jak chłop krowie, albo jakoś inaczej załatwić
sprawę, czyli pomóc , rozumiem przez to powiadomić jakiś zakład pogrzebowy,
albo jeśli nie mogą to dać namiary...
nie wiem komu wydaje się zwłoki osoby dorosłej, ale jakoś nie wyobrażam sobie ,
ze dają mi "babcię" w pudle po telewizorze i mówią zrób z tym co chcesz.....

[nangaparbat3]

a co tu ma do rzeczy poziom intelektualny kogokolwiek?

[memphis90]

> no właśnie, powinni w szpitalu rozpoznać poziom intelektualny matki i jej
> rodziny, i albo wytłumaczyć jak chłop krowie, albo jakoś inaczej załatwić
> sprawę, czyli pomóc , rozumiem przez to powiadomić jakiś zakład pogrzebowy,
> albo jeśli nie mogą to dać namiary...
Tak, tak, lekarz zawiadamiający o sprawie zakład pogrzebowy... To przecież jest
zakazane

[cherry.coke]

Mogl powiedziec komus przytomniejszemu z rodziny, jaka jest procedura, zeby oni
wybrali i zawiadomili zaklad... taka jest chyba organizacja w przypadku zwlok?

[malila]

mruwa9 napisała:
Dlaczego akurat przyszla do
> tej rodziny? Moze jest dysfunkcyjna a moze po prostu rodzice maja
> ograniczona sprawnosc intelektualna i nie zrozumieli, co sie do
nich
> mowi

A moze dlatego, że dziewczyna ma dopiero 18 lat i
czternastomiesieczne dziecko? A może dlatego, że rodzina jest biedna?

[nangaparbat3]

Przeciez tu nie chodzi o to, jak dziewczyna potraktowala trupa, tylko o to, jak
szpital potraktowal żywą kobietę, ktora dotknela tragedia.

Nie mam pojecia, co tu ma do rzeczy fakt pozostawania rodziny pod opieka MOPSu.

[solaris31]

straszne

nie wiem, jak to jest wg prawa, ale jak kolejne ciąże roniła moja
bratowa, w 8, 10 i w 16 tyg., to nie otrzymała żadnego płodu do
pochówku. w sumie nie wiem, czy to nie dobrze... takie dzieciątko
ma nie więcej niz kilka cm, nie rozumiem, jak mogło do tego dojśc i
mówiąc szczerze, to az mi sie wirzyć nie chce w to, co czytam...
dziecko 14 tyg. i płeć określona? najstarszego dziecka mojej
bratowej nie określono pod względem płci, a było starsze przecież...

koszmar jakiś, szpital bezdennie głupi, a dziewczyna biedna

[dragica]

Mozna pochowac poroniony plod,ale rodzice nie maja obowiazku zabrania poronienia
dziecka ze szpitala.
Ze strony poronienie.pl:"W rozporządzeniu Ministra Zdrowia z dnia 7 grudnia 2001
r. w sprawie postępowania ze zwłokami i szczątkami ludzkimi (Dz.U. Nr 153, poz.
1783) § 2 otrzymuje brzmienie:
„§ 2. Za zwłoki uważa się ciała osób zmarłych i dzieci martwo urodzonych, bez
względu na czas trwania ciąży.”
Mysle,ze dziewczyna nie potrafi sobie poradzic ze strata dziecka,a nikt jej
,niestety, nie pomogl...

poprawka

[dragica]

dragica napisała:

> Mozna pochowac poroniony plod,ale rodzice nie maja obowiazku zabrania
poronionego
> dziecka ze szpitala.
>

[solaris31]

czyli można, ale się nie musi.

czyli wniosek z tego, że szpital zachował się debilnie dając matce
płód i nie mówiąc, co dalej. w głowie mi się to nie miesci

[bea.bea]

podchodząc racjonalnie do tematu...
jesli dziewczyna dostała pudełko z płodem, wie, ze ma iść z nim do zakładu
pogrzebowego , idzie, tam mówią jej że pogrzeb będzie za 3 dni...to co z tym
pudełkiem zrobić?
nie wiem tego, czy wszystkie zakłady mają lodówki, i jakoś nie mogę sobie
wyobrazić pracownicy w zakładzie za biurkiem która mówi...mamy lodówkę, proszę
dać mi pudełko, przechowam je w niej do czasu pogrzebu....

[cherry.coke]

A co sie robi w zakladzie z "duzymi" zwlokami? Musza miec jakies chlodnie
przeciez?...

Jej tez dano do zrozumienia, ze jeszcze czekaja na jakies wyniki badan za dwa
tygodnie, dlatego trzymala.

[bea.bea]

no tak ale po nie zakład przyjeżdża do szpitala, a nie szpital daje ci je pod
pachę.., ty zwłoki do bagażnika i do zakładu..

[cherry.coke]

To prawda.

W ogole wydaje mi sie, ze to jest jakas szara strefa bez uregulowanego statusu i
procedur. Moze szpital powinien od (wstrzasnietej w koncu) matki wziac tylko
oswiadczenie, ze chce pochowac i w takim przypadku przekazac bezposrednio do
zakladu, jak z innymi zwlokami.

A jesli nie chce, to jak to jest - utylizuje sie?

[przeciwcialo]

Nieodebrane zwłoki płodów ida do spalania.

[lola211]

no tak ale po nie zakład przyjeżdża do szpitala, a nie szpital daje
ci je pod
> pachę.., ty zwłoki do bagażnika i do zakładu..

Ja tak odebralam zwloki mojego syna.Pracownicy szpitala traktowali
mnie bardzo delikatnie.Cialo zabralam i udalam sie tam, gdzie kazdy
normalnie myslacy czlowiek by sie udal.Nie wrzucilam do lodówki.A
dziecko bylo 2 razy starsze niz płod z 14 tyg. ciazy.

Ta sytuacja to poklosie histerii nad poronionymi ciazami.

[przeciwcialo]

Dokładnie. Pewnie było tak że ktoś narobił "smrodu" szpitalow za
niewydane zwłoki i teraz wola wtykac kazdej kobiecie.

[nangaparbat3]

Nie. Ta sytuacja to przede wszystkim skutego absolutnego braku
zainteresowania naszej sluzby zdrowia sfera psychiki pacjentów.

[lola211]

A to juz inna rzecz.
Nikt sie z pacjentami nie cacka generalnie.

[przeciwcialo]

Zwłoki ze szpitala moze zbrac tylko zakład pogrzebowy.

[bea.bea]

dziekuję , nie wiedziałam , jakie są procedury

bo w tym kraju tak jest

[elza78]

woz albo przewoz, jak nie mozna bylo plodu ponizej 500g uznac za urodzone martwo
dziecko i pochowac to nie bylo mozna, teraz mozna i urzadza sie pochowek
kilkudniowym zarodkom, a szpitale wydaja wszystko jak leci, tak naprawde to od
kobiety powinno zalezec dalsze postepowanie.
ale system tego nie dzwignie jest zbyt gruboskorny... masakra faktycznie

[karra-mia]

nie bardzo rozumiem do kogo pretensje?
Ja zaś czytałam ostatnio w lokalnej gazecie, że szpital nie chce
matce wydac płodu 10tygodniowego, a kobieta ta się upiera i koniec.
Nie pamiętam już dokładnie, jak tłumaczy to szpital, ale upór tej
matki jest dla mnie bezsensowny. Chce pochować płód 10tygodniowy -
nie ogarniam tego. Ale skoro taka nagonak ,ze nie wydają rodzicom
płody, to zaczęli je dawać, a o resztę niech się martwią rodzice.

A swoją drogą - 18latka chyba wie, że jak ktoś umrze, to trzeba go
pochowac prawda? Nawet zwierzętom się szykuje jakiś pochówek. Toteż
nie potrafię sobie nijak wytłumaczyć jejz achowania, w zyciu bym nie
wpadła na to, zeby płód schowac do lodówki?

[cherry.coke]

> nie bardzo rozumiem do kogo pretensje?
> Ja zaś czytałam ostatnio w lokalnej gazecie, że szpital nie chce
> matce wydac płodu 10tygodniowego, a kobieta ta się upiera i koniec.
> Nie pamiętam już dokładnie, jak tłumaczy to szpital, ale upór tej
> matki jest dla mnie bezsensowny. Chce pochować płód 10tygodniowy -
> nie ogarniam tego. Ale skoro taka nagonak ,ze nie wydają rodzicom
> płody, to zaczęli je dawać, a o resztę niech się martwią rodzice.

Ale musi byc od razu albo-albo? Matka czy szerzej rodzina powinna miec mozliwosc
podjecia decyzji na spokojnie. Po pierwsze mogli wcale nie chcec odbierac plodu.
A gdyby chcieli, to chyba nie natychmiast w sloiczku do reki - gdyby zmarla im
babcia, to lekarz by im worka ze zwlokami w objecia nie wsadzil, prawda?

[karra-mia]

ale ja to wiem, tyle że mam wrażenie, że u nas popadanie ze
skrajności w skrajnośc jest na topie. Jak nie chcą wydać z jakiego
powodu to zaraz głośny krzyk w tabloidach, tv, no więc wydają i znów
głośny krzyk.
no ale ok. Tylko szczerze mówiąc dalej nie rozumiem, jak 18latka -
wg mnie dorosła osoba, żona, matka może nie wiedzieć, gdzie się udać
ze zwłokami?

[cherry.coke]

Po pierwsze, to w koncu nastolatka i pewnie wielu krewnych nie chowala. Ja tez
bym nie wiedziala, co sie robi ze zwlokami, a tu jeszcze niestandardowymi.
Po drugie, wlasnie poronila.
Po trzecie, jak jej lekarz (autorytet!) powiedzial, ze to jeszcze zalezy od
wynikow jakichs badan, to juz moglo jej sie zupelnie pozajaczkowac.
Po czwarte, moze to nie jest najbystrzejsza rodzina.
Duzo jest powodow...

[cherry.coke]

PS. "Wydanie" nastepuje na zyczenie. Tu go zdaje sie nie bylo.

[epistilbit]

Na patologii ciąży leżała ze mną kobieta, koło 35 roku życia, wykształcona,
nauczycielka, która nie wypuszczała z rąk swojego zmarłego synka, chciała go
ubrać i zabrać do domu..