Picie alkoholu przy dziecku.

[madeleine.b]

Zastanawiam się czy pijecie alkohol jeśli jesteście sami z mężem w domu, czy jedno zawsze jest trzeźwe? Oczywiście nie mam na myśli patologii i uchlewania się do nieprzytomności, ale dla przykładu romantyczny wieczór z lampką wina kiedy dzieci śpią? Wczoraj byli u nas znajomi i miałam ogromną ochotę wypić ten kieliszek wina, ale mąż wypił pierwszy i jakoś miałam obiekcje, bo co jeśli trzeba będzie jechać do szpitala? Już kiedyś był taki wątek, że kobieta pojechała z dzieckiem na IP prosto z imprezy typu grill i lekarz wezwał policję bo wyczuł alkohol od ojca dziecka, choć ona sama miała zero promili. Zawsze mnie to jakoś powstrzymuje i oboje z mężem umawiamy się kto nie pije, ale tak się zastanawiam jak by to było gdybyśmy oboje coś wypili i trzeba było jechać do szpitala z małą, zakładając, że ma nas kto zawieźć. Lekarz wyczuje, wezwie policję i co?? Oboje rodzice z promilami...

[kufferrek]

Pijemy zawsze na zmianę. Zawsze któreś z nas jest trzeźwe, aby np. prowadzić
samochód. Jeśli chciałabyś się napić, warto mieć w zanadrzu osobę "trzeźwą"
Myślę że kieliszek wina nie zwali na waszą głowę prokuratora. Chwali się jednak
to, że lekarze "czuwają"

[irmaaa]

Problem chyba nie polega na tym,że lekarz wezwie policję, tylko na tym, że
prowadzisz pod "wpływem". Zawsze można wezwać taksówkę.

[karra-mia]

Teraz akurat ja niepijąca,bo ciężarna, ale wcześniej oboje
pozwoliliśmy sobie na lampkę wina czy tez piwo. Gdyby się na prawdę
coś działo, to mieszkamy dosc blisko rodziny i dotarcie do nas bądź
do szpitala zajęłoby im może 5 minut.

[panistrusia]

Ok, 5min.
A słyszałaś historię córki Ewy Błaszczyk? Dziewczynka się zakrztusiła i
to, że w ogóle przeżyła, to były sekundy a i tak za długo to trwało i
zapadła w śpiączkę...

[gryzelda71]

Ale czego dowodzi ta historia?

[rybitwa_czarna]

że rodzice powinni mieszkać w szpitalach, bo liczy sie każda sekunda...

[gryzelda71]

No chyba.

[barszcz.sosnowskiego]

gdyby ewa blaszczyk nie karmiła córki, nie doszłoby do tej tragedii. była po
prostu nieodpowiedzialna.

zanim z mężem się napijemy, podajemy naszym pociechom środki nasenne.
wtedy czuję się spokojna.

[zloty.strzal]

> zanim z mężem się napijemy, podajemy naszym pociechom środki nasenne.
> wtedy czuję się spokojna.

To jest na serio?

[aga999929]

Nie ma to jak dziecko faszerować uspokajaczami. Gratuluję pomysłu,
na prawdę.

[aga999929]

Córce Ewy Błaszczyk podawała niania lekarstwo.

[barszcz.sosnowskiego]

nie wiem, co widzisz w tym złego. dzieci są spokojniejsze, niczego nie niszczą.
z mężem żyjemy na wysokim poziomie i nie możemy pozwolić sobie na szkody.
zwłaszcza ze po dwóch lampach pavillon rouge de chateau margaux naprawdę nie
mamy ochoty ich kontrolować i sprawdzać, czy nasz biedermeier nie zamienił się w
origami.

wracając do tragedii tej aktorki: dlaczego lekarstwo podawała niania? czy aby na
pewno pani błaszczykn nie była pijana? a może niania przyjechała ze wschodu i
stosuje tamtejsze techniki wychowawcze?

[asia_i_p]

Akurat ta historia dowodzi, że rodzice powinni znać zasady pierwszej pomocy.
Gdyby nie jechała z dzieckiem do szpitala, tylko wezwała pogotowie i od razu
zaczęła sztuczne oddychanie, a jeśli byłoby trzeba, także masaż serca, nie
doszłoby prawdopodobnie do śpiączki. Opinia pediatry, u której się uczyłam zasad
udzielania pierwszej pomocy dzieciom, nie moja.

[titta]

Ba, nawet nie sztuczne oddychanie, a po prostu dziecko do gory
nogami i walic po plecach. Czytalam gdzies opis calego zdarzenia.
Bardzo wspuczuje ale reakcja doroslych w tym zdarzeniu byla
nieodpowiednia.

[ichi51e]

Wiecie co, szkoda ze was tam nie bylo.
Nie wiem jak trzeba nie miec serca zeby takie komentarze wypisywac.
Stuknijcie sie w globus. nie ma to jak specjalisci z netu.

[figrut]

Tak, piję lecz nie upijam się. Ostatnio co prawda piłam na nowy rok, ale pili
wszyscy dorośli po dwie lampki pseudoszampana. Latem też pijemy piwo.

[donna28]

u nas nie ma tego problemu, mąż w ogóle nie pije alkoholu, więc ja zawsze mogę
sobie coś tam wypić.
Gdyby pił alkohol, pewnie pilibyśmy "na zmianę".

[madeleine.b]

No ok, załóżmy, że ma nas kto zawieźć do szpitala (mieszkamy blisko rodziny)i
oboje jedziemy. Nie jesteśmy pijani w sztok, ale zawsze "po spożyciu". Czy to
grozi jakimiś konsekwencjami prawnymi?

[figrut]

> No ok, załóżmy, że ma nas kto zawieźć do szpitala (mieszkamy blisko rodziny)i
> oboje jedziemy. Nie jesteśmy pijani w sztok, ale zawsze "po spożyciu". Czy to
> grozi jakimiś konsekwencjami prawnymi?
W tym kraju wszystko jest możliwe niestety...

[sueellen]

No bez przesady!
Kieliszek wina do kolacji? Nawet bym sie nie zastanawiala. I co to zmienia, że
dzieci? Doroslemu tez coś sie może nagle stać! Istnieja przecież taksowki. Poza
tym, po wypiciu 150ml wina po uplywie 2-3h mozna siadać za kołko.

[sikorka68]

Jak jest jedzenie, to przy takiej ilości nie ma problemu żadnego. Część alkoholu
łączy się z tłuszczami i do krwi "nie wchodzi". Niestety, nie wiem ile. Czytałam
kiedyś nawet taką poradę dietetyka, że zwłaszcza przy tłustych potrawach dobrze
jest odrobinę wypić.
Miałam taką sytuację, że mój najstarszy syn na imprezie zachorował i trzeba było
jechać do szpitala. Mimo, że wypiłam trochę wina- lekarzowi to nie
przeszkadzało. To wszystko chyba zależy od przytomności umysłowej lekarza.

[mara_jade73]

Pijamy i owszem. Wino albo piwo. Nie upijamy się. Prohibicja z tego
co wiem u nas w kraju nie obowiązuje więc raczej po lampce czy 2
wina nikt sie raczej nie może przyczepić. A w razie co to przecież
są taksówki.

[gryzelda71]

Tak,zdarza się,ze pijemy oboje.
I wracamy potem oboje z promilami.....na szczęście taksówką,albo piechota...

[wieczna-gosia]

maz nie wychodzi poza piwo ja w zasadzie nie pije, ostatnio jak sie
tak zimno zrobilo przeprosilam sie z herbata z pradem.

Jak sie cos dzieje- wzywam karetke.

straszne masz życie

[papalaya]

[papalaya]

ze świadomościa, Że w każdej chwili możesz jechać z dzieckiem do
szpitala...

zreszta po co dziecko, ty też możesz jechać do szpitala, albo mąż, w
twtedy masz dopiero zagwozdkę, które może się napić...

srednio smieszne

[ciociacesia]

ja tam uwazam ze nad dzieckiem opieke powinna sprawowac chociaz jedna trzezwa osoba.

[gryzelda71]

Nie czuje ,ze tracę umiejętność podjęcia trafnej decyzji po kieliszku wina.

no wiesz ty nie

[ciociacesia]

a ja pewna nie jestem. po 2 latach abstynencji ciazowo-laktacyjnej po jednym
piwie jestem na bani. wiec pije jak dziecko oddam w rece trzezwej babci.
jeszcze zalezy jaka ta lampka i jakie to wino, ale piwo mi jedno wystarczy, po
dwóch wymagam troskliwej opieki osoby odpowiedzialnej

[gryzelda71]

Piwa nie lubię jak i wódki.A po winie wiem na co mnie stać.Moje dzieci bezpieczne.

ciesze sie bardzo

[ciociacesia]

ja niestety mam bardzo nierówny metabolizm alkocholu. i czaem po lampce nic mi a
czasem mi szumi. a po piwie to mi prawie zawsze szumi. kiedys smiałam sie ze
potrafie zaszumiec nawet po karmi taka zdolna jestem

[gryzelda71]

Czesia,a ile szumi po tej lampce?Dobę?

a nie wiem, bo zawsze potem spac ide :)

[ciociacesia]

i rano mnie zawsze głowa boli, oj boli. podejrzewam ze stezenie alkoholu we krwi
niewielkie jest, tylko ja dosc mocno na nie reaguje. sie odzwyczaiłam. nie zebym
komus wina do obiadu zabraniała

[sikorka68]

Wystarczy, jak nie będziesz piła łapczywie, zwłaszcza na początku. Ja, jak
szybko wypiję, to po jednym winku mi zaszumi (na krótko, ale zawsze).

[papalaya]

ergo, do momentu osiągnięcia przez dziecko pełnoletniosi, nie wolno
mi wyjśc z meżem na imprezę, przyjac gości, czy napić się z nim tej
przysłowiowej lampki wina przy kominku?

nie popadajmy w paranoję

[carrymoon]

papalaya napisała:

> ergo, do momentu osiągnięcia przez dziecko pełnoletniosi, nie
wolno
> mi wyjśc z meżem na imprezę, przyjac gości, czy napić się z nim
tej
> przysłowiowej lampki wina przy kominku?

ja nie uważam, że nie wolno. Samej zdarzyło mi się napić piwa czy
wina ba a nawet drinka będąc z młoda samej w domu.

Ale prawda jest też taka, że gdyby dziecku coś się stało a lekarz
wyczułby ode mnei alkohol to miałabym spore problemy. Takei rpawo w
naszym kraju, że z matki bądź ojca po wypiciu np lampki wina
potrafiliby zrobić alkoholika narażającego dziecko na
niebezpieczeństwo

[gryzelda71]

Po lampce wina aż tak wali alkoholem?
A panie piszą lampka a maja na myśli 3?

[carrymoon]

gryzelda71 napisała:

> Po lampce wina aż tak wali alkoholem?
> A panie piszą lampka a maja na myśli 3?

wszystko zależy od lekarza i powagi sytuacji.
Gdy zgłosisz się z dzieckiem przeziębionym do lekarza prawdopodobnie
nie zainteresuje się on tym czy piłaś. Ale jeśli dziecko zrobi sobie
krzywdę to wtedy kto wie.

Była u mnie koleżanka, wypiłyśmy dosłownie po kieliszku wina gdy
moja młoda wyrżneła głową w kant łóżka. Dobrze, że mieszkam obok
rodziców bo nie wiem jak lekarz potraktowałby taką sytuację.

[sikorka68]

Strach jest złym doradcą. Owszem, jak jeden rodzic ma 2, a drugi też podobnie-
nie dziwię się reakcjom, zwłaszcza przy małych dzieciach. Natomiast, jak
rozmawiasz przytomnie, sorki, lekarz też człowiek. 1-2 lampki/h nie zrobią
szkody. A jak jesz do tego, to mało prawdopodobne, aby były do wyczucia. Zresztą
tik-tak zabije zapach, grunt, to nie doprowadzać się do stanu, w którym
grawitacja zwycięża.

[madeleine.b]

Nie popadajmy w paranoję i nie ironizujmy bez sensu.
Nie chodzi mi o kwestię jeżdżenia po alkoholu, już to wcześniej napisałam, bo
zawsze można wezwać karetkę, poprosić kogoś o podwiezienie czy wezwać taksówkę
(choć ja akurat mieszkam w małej miejscowości i zanim taksówka dotrze z miasta
minie pół godziny.
Ja cały czas jestem pod wpływem tego postu, który przytoczyłam.
Co by było, gdyby oboje rodzice mieli alkohol we krwi? Prokurator?

[franczii]

nie wierze, ze moglabym miec problemy z prokuratorem po spozyciu 1 a nawet 2
lampek wina do jedzenia.

[carrymoon]

franczii napisała:

> nie wierze, ze moglabym miec problemy z prokuratorem po spozyciu 1
a nawet 2
> lampek wina do jedzenia.

po 2 lampkach wina wsiadłabyś za kierownicę? Prawdopodobnie miałabyś
zawartość alkoholu we krwi powyżej dopuszczalnej w Polsce normy.
Czyli zgodnie z prawem byłabyś w stanie nietrzeźwym.

Gdyby polocja sprawdziła Cię jako kierowcę straciłabyś prawo jazdy.
Dlaczego uważasz, że jako matka możesz być lepiej traktowana niż
jako kierowca?

[carrymoon]

przepraszam
1) stężenia we krwi od 0,20/00 do 0,50/00 alkoholu albo
2) obecności w wydychanym powietrzu od 0,1 mg do 0,25 mg alkoholu w
1 dm3.
to stan po użyciu alkoholu. Zgodnie z Kodeks karny (Dz.U. z 1997 nr
88, poz. 553 z późniejszymi zmianami Dz.U. z 2000 nr 48, poz. 548)
Ustawa o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi
(Dz.U. z 2002 nr 147, poz. 1231, art. 46)
Ustawa Prawo o ruchu drogowym (Dz.U. z 1997 nr 98, poz 602 z
późniejszymi zmianami)

o tym jaka ilość alkoholu odpowiada promilom we krwi decyduje już
nasz organizm. Jedni mogą wypić więcej inni mniej

[gryzelda71]

Zacytujesz tez przepis określający dopuszczalne normy dla rodziców?

[carrymoon]

Gryzelda jak traktujesz osoby jeżdżące po uzyciu alkoholu?
Jeśli dopuszczasz jazdę na lekkim gazie to ok. Rozumiem.
Natomiast jeśli określenie "po użyciu alkoholu" odnosisz tylko do
kierowców a innych już nie to jak dla mnie jest to podwójna
moralność.

I nie mówię, że wogóle nie mozna pić, sama święta ni jestem. Ale
przynajmniej zdaje sobie sprawę z tego co robię i nie udaje
cnotliwej. Tak zdarzyło mi się opiekowac moją córką po wypiciu piwa
a nawet dwóch. I tak mam świadomość, że gdyby stała jej się krzywda
nie miałabym nic na swoją obronę.

[gryzelda71]

Pije,nie udaje,ze nie.NIE PROWADZĘ PO ALKOHOLU bo prawo tego zabrania.Ale to
samo prawo nie zabrania rodzicom wypicia kieliszka wina.i nie wiem co ludzie
pija skoro ten kieliszek czuć w wydychanym powietrzu.

[carrymoon]

gryzelda71 napisała:

> Pije,nie udaje,ze nie.NIE PROWADZĘ PO ALKOHOLU bo prawo tego
zabrania

a gdyby nie zabraniało to byś jeździła?

[gryzelda71]

Po kieliszku wina do obiadu ?Pewnie tak.No ale ja wiem jak się czuje i jak mam
zwolniona reakcję.

pytanie

[papalaya]

jaki paragraf mi grozi, jesli wypiję drinka i zawiozę dziecko
TAKSOWKA do lekarza? moja znajoma orzekajaca w sądzie rodzinnym, nie
potrafiła mi na to pytanie odpowiedzić, widać do d...y prawnikiem
jest w porownaniu do forumowych ekspertuffff....

[gryzelda71]

No nadal nie ma cytatu jak dawka jest dopuszczalna dla rodziców.

[carrymoon]

gryzelda71 napisała:

> No nadal nie ma cytatu jak dawka jest dopuszczalna dla rodziców.

bo ja takiego nie znam.

no wlaśnie, może ktoś wskażde dawkę i paragraf???

[papalaya]

Nikt nie wskaże, bo paragrafu nie ma.

[totuus]

Tyle że w śmiesznym kraiku nad Wisłą utarło się, że jeżeli złapie się rodzica z
dzieckiem i rodzic ma 0.000000005 promila alkoholu, to już jest patologia.

[sikorka68]

mnie się też wydaje, że w tych sprawach ocenia się "wizualnie". Nie ma norm "dla
rodziców".

[rock73]

No właśnie, bo Prawo o ruchu drogowym nie mówi o stanie nietrzeźwości, tylko o
stanie po spożyciu alkoholu. Taki stan jest wykroczeniem. Stan nietrzeźwości jest
już przestępstwem, ale wymaga więcej promili.

[franczii]

tak wiem, ale nie o prowadzenie samochodu chodzi tylko o to, czym ryzykuje
rodzic bedacy po spozyciu 1 lub 2 kieliszkow wina gdyby sobie dziecko zalozmy
zlamalo reke lub wypadlo z krzeselka . Zakladam, ze te maks. 2 lampki wina to
nie jest ilosc wystarczajaca do wprowadzenia sie stan kompletnego upojenia

[sikorka68]

To zależy ile. Jak się toczą rodzice, to pewnie jakieś procedury by były
uruchomione. Natomiast jeżeli zachowujesz się przytomnie- nawet gdybyś
powiedziała mimochodem o lampce, zostałoby zrozumiane (o ile skończyłaś 18
lat))). Musiałabyś trafić na służbistę, ale i tak pewnie wielkiego dymu z tego
by nie było.

[rock73]

papalaya napisała:

> ergo, do momentu osiągnięcia przez dziecko pełnoletniosi, nie wolno
> mi wyjśc z meżem na imprezę, przyjac gości, czy napić się z nim tej
> przysłowiowej lampki wina przy kominku?

Nie, wcale nie. Wprost przeciwnie: po osiągnięciu przez dziecko pełnoletniości
również nie będzie Ci wolno wyjść na imprezę, bo będziesz się opiekować
wnukami, na wypadek gdyby jedno z jego rodziców napiło się alkoholu, a drugie
zasłabło i musiało jechać do szpitala.

[madeleine.b]

Dziękuję pani psycholog za diagnozę, choć o nią nie prosiłam. Jakieś zalecenia?

[madeleine.b]

Jak się już jest rodzicem, ba dorosłym człowiekiem, to warto brać pod uwagę
wszelkie ewentualności. Myśleć co się może zdarzyć i jak być na to choć po
części przygotowanym. To się nazywa myślenie perspektywiczne. Polecam.

[papalaya]

nikt ci nie każe pić z mezem...myśl perspektywicznie, pozwól innym
myśleć po swojemu...

[franczii]

u nas kieliszek wina do kolacji to codziennosc, obydwoje pijemy przy dzieciach

[gabi683]

franczii napisała:

> u nas kieliszek wina do kolacji to codziennosc, obydwoje pijemy
przy dzieciach


U Nas jest podobnie,jednak kiedy idziemy na ipreze zawsze jest tak
ze jedna osoba nie pije .

[joanna_poz]

franczii napisała:

> u nas kieliszek wina do kolacji to codziennosc, obydwoje pijemy
przy dzieciach

u nas podobnie.

[carrymoon]

Jeśli oboje wypijecie po lampce szampana zawsze można wezwać
taksówkę.
Proble, lezu gdzie indziej. W czasie gdy dziecku teoretycznie się
coś stało jest pod opieką osób "pod wpływem" i to może stwarzać
problemy.

teoretycznie...

[papalaya]

A gdyby tu staruszka przechodziła do domu starców, a tego domu
jeszcze nie było, a dzisiaj już by był, to wtedy wy byście tę
staruszkę przejechali, a to być może wasza matka!

A gdyby tu było nagle przedszkole w przyszłości i wasz synek mały
przechodził w przyszłości, którego jeszcze nie macie?

[carrymoon]

Papalaya ale ja zgadzam się, że jest to paranoja
ale jakoś nie chciałabym sprawdzać czy moje 0,2 we krwi byłoby
podstawą do skierowania sprawy do sądu.

Głupie prawo ale prawo

[madeleine.b]

No i o to mi właśnie chodzi.
Ja też nie wyobrażałam sobie takiego absurdu, ale ktoś napisał, że tak było i
jestem w stanie w to uwierzyć.

[ata99]

Rodzic po lampce wina mógłby mieć problem gdyby (nie daj Boże)dziecko
wyleciało przez okno, albo pałętało się bose po okolicy. Gdyby jednak
okazało się, że np. zagorączkowało wysoko po położeniu spać (co jak
wiadomo się zdarza) i rodzic "na chuchu" dowiózłby dziecię taksówką,
lub wezwał lekarza do domu-raczej nic nie powinno się zadziać.

[slonko1335]

Nie piję alkoholu więc nie ma najmniejszego problemu. Nie widzę jednak nic
zdrożnego w wypiciu piwa czy drinka przez oboje rodziców, w końcu są taksówki na
przykład, znajomi, rodzina w razie jakby co. Nie sadze również żeby za piwo czy
lampkę wina od razu do więzienia wpakowali i prawa rodzicielskie zabrali...

[kasia191273]

wino do kolacji jest prawie zawsze- kieliszek, czasem dwa

[osa551]

U nas w domu zawsze jest jedna osoba dorosła, która "dyżurnie" nie pije. Życie
nas przećwiczyło.

[18_lipcowa1]

ja uważam, że ktoś trzeźwy zawsze musi być
z mężem na zmianę bedziemy rezygnowac ( teraz i tak karmię to nie
piję ) bez żalu- nie mamy parcia na obowiązkowe uchlanie się

[angazetka]

> ja uważam, że ktoś trzeźwy zawsze musi być
> z mężem na zmianę bedziemy rezygnowac ( teraz i tak karmię to nie
> piję ) bez żalu- nie mamy parcia na obowiązkowe uchlanie się

Od wypicia kieliszka wina do bycia nietrzeźwym i uchlania się daleka
droga...

[gryzelda71]

Nie zauważyłaś jeszcze,że termin:picie alkoholu dla niektórych jest równoznaczne
z piciem na umór?

[papalaya]

gryzelda71 napisała:

> Nie zauważyłaś jeszcze,że termin:picie alkoholu dla niektórych
jest równoznaczn
> e
> z piciem na umór?

na tym wątku nie piszemy o patologiach tylko o normalnym chlapnięciu
sobie drinka...

[gryzelda71]

Tak?A odnoszę wrażenie,ze nie.

[papalaya]

coż skoro niektórzy lubią sprowadzać wszystkie sytuacje ad absurdum
i widzą swiat w kolorach czarno-białych, to ich problem...

[18_lipcowa1]

miałam na myśli syt wyjątkowe, gdzie np trzeba prowadzić auto
mam mocną głowę i nawet butelka wina mnie nie zwala z nog, ale
prowadzić auta bym sie nie skusiła nawet po jednej lampce
BO NIE I JUZ

[angazetka]

Zauważyłam. Niestety, świadczy o tym, że kultura picia w Polsce jest
jeszcze w powijakach.

[vibe-b]

Nie mam tego problemu bo pije bardzo rzadko, prawie wcale. Nigdy nie pije
przy dziecku. Ale to nie jest zadne poswiecenie, nie lubie alkoholu.

alkohol = "uchlanie się"

[papalaya]

naprawdę można inaczej pić, uwierzcie mi, to że u was się tak pija
nie znaczy, ze wszyscy to robią

[vibe-b]

papalaya napisała:

> naprawdę można inaczej pić, uwierzcie mi, to że u was się tak pija
> nie znaczy, ze wszyscy to robią


to bylo do mnie? widze ze pannica ma lekka paranoje.

[krul-1]

Ludzie co wy piszecie o lampce czy dwóch a co w przypadku flaszki ??

[attiya]

znaczy się ten symboliczny kieliszek wina lekarz miałby wyczuć?
Zakładam, że wypiłaś ów o 9 wieczorem, w międzyczasie coś przegryzłaś. Mąż wypił
dwa kieliszki wina i też coś tam zjadł. O 11 w nocy jedziecie do szpitala, o 12
w nocy badaja i Was bo jest podejrzenie. Obawiam się, że nie wiele wykryją albo
i nic.

[tully.makker]

Nie mamy zwyczaju upijania sie, i owszem, zdarza sie nam obojgu
wypic kieliszek czy 2, czy nawet 3 wina.

a już impreza domowa to niedopuszczalna zgroza

[papalaya]

no bo jak można wyobrazić sobie taką sytuację: sobota wieczór,
dzieci śpia albo bawią się w swoim pokoju, a obok w salonie rodzice
ze znajomymi piją..ba, żeby to jeszcze wino, ale WÓDKĘ, WHISKY i
inne DRINKI...hańba i degenreacja...

przecież po patologia i znecanie się nad maleństwami, za ktore
nalezy się natychmiastowe zamknięcie rodziców w dołku i odebranie im
praw rodzicielskich...

[carrymoon]

Paplaya ustralmY:
ja pisze jak to wygląda zgodnie z prawem i jak może to zostać
potraktowane.

Jesteśmy dorośli, podejmujemy decyzję mając świadomość, że gdyby
cokolwiek się stało nikt nie będzie słuchał "panie władzo to było
tylko małe piwo"

Poczytaj sobie dyskusje dotyczące pijanych kierowców. Jakoś tam nikt
nie broni kierowcy po jednym małym kieliszku wina.

Tak jak napisałam czasami głupie prawo ale prawo. I tyl;ko po rpostu
czasem lepiej o tym pamiętać i zapewnić sobie obecność jednej osoby
dorosłej nie pijącej. Wtedy dzieci są teoretycznie pod jej lub jego
opieką.

[rock73]

No dobrze, ale jest takie prawo w ogóle, czy tak się tylko niektórym wydaje?
Możesz zacytować, albo chociaż ogólnie wskazać o jakie prawo chodzi?

[gabi683]

papalaya napisała:

> no bo jak można wyobrazić sobie taką sytuację: sobota wieczór,
> dzieci śpia albo bawią się w swoim pokoju, a obok w salonie
rodzice
> ze znajomymi piją..ba, żeby to jeszcze wino, ale WÓDKĘ, WHISKY i
> inne DRINKI...hańba i degenreacja...
>
> przecież po patologia i znecanie się nad maleństwami, za ktore
> nalezy się natychmiastowe zamknięcie rodziców w dołku i odebranie
im
> praw rodzicielskich...



Wez pod uwage ze moze cos sie z tac z dzieckim pilnie trzeba do
lekarza jechac ,a tu ojciec i matka zonacy alkochlem.No prosze Cię
trzeba byc odpowiedzialnym jedno nie powinno pic lub bardzo wmłej
ilosci.

[papalaya]

co sie może stać śpiącemu zdrowemu dziecku???

[gryzelda71]

Pożar,zachłyśnięcie,wypadnięcie z łóżeczka koniecznie na głowę i roztrzaskanie
tejże i tak w nieskończoność.

[carrymoon]

teoretycznie nic
w praktycze dzieci są nieobliczalne i może:
-spaść z łóżka
- zakrztusić się,
- może obudzić się i idąc do toalety przewrócić się jakoś
niefortunnie
- jeśli jest niemowlakiem może przestać oddychać.
Niby mało prawdopodobne ale no zdarza się.

I jeszcze raz napisze:
Nie chodzi mi o to, że zupełnie należy zarzucić alkohol do czasu
ukończenia 18 lat przez dziecko.
Ale padło pytanie czy można mieć problemy w związku z wypiciem np
wieczorem piwa.
Tak moim zdaniem można.
I teraz każdy sam na własną odpowiedzialność się decyduje pić albo
nie pić

czyli wracamy do początku, a mianowicie

[papalaya]

"A gdyby tu staruszka przechodziła do domu starców, a tego domu
jeszcze nie było, a dzisiaj już by był, to wtedy wy byście tę
staruszkę przejechali, a to być może wasza matka!"

"A gdyby tu było nagle przedszkole w przyszłości i wasz synek mały
przechodził w przyszłości, którego jeszcze nie macie?"


nie pić, nie palić, nie ciupciać, nie rzucać skórek z banana, nosić
maskę na twarzy, nie wychodzić z domu...

w ten sposob minimalizujemy ryzyko...

[rock73]

Wszystko to prawda, ale rodzic pod wpływem alkoholu to jeszcze pikuś
(przepraszam: pan Pikuś), bo nawet w takim stanie może choćby wezwać pomoc.
Gorzej jak rodzic śpi, bo wtedy w ogóle nie zareaguje. Była już taka dyskusja: czy
rodzice powinni w ogóle spać przed osiągnięciem przez dzieci pełnoletniości?

[krejzimama]

Nie wierze, ale zgadzam się z papalayom. Czy wypicie wieczorem lampki wina czy
szklanki(jakies 40g) whisky czy dwóch kielicsków czystej wódki powoduje
padnięcie na pysk? Czy naprawdę dla was picie alkoholu to zawsze uchlewanie się
na umór? Czy jak ktoś was odwiedzi i wypijecie odrobinę alkoholu to tracicie
kontrolę nad sobą?

[madeleine.b]

krejzimama napisał:

> Nie wierze, ale zgadzam się z papalayom. Czy wypicie wieczorem lampki wina czy
> szklanki(jakies 40g) whisky czy dwóch kielicsków czystej wódki powoduje
> padnięcie na pysk? Czy naprawdę dla was picie alkoholu to zawsze uchlewanie się
> na umór? Czy jak ktoś was odwiedzi i wypijecie odrobinę alkoholu to tracicie
> kontrolę nad sobą?

A wiesz czego dotyczy dyskusja? Czy jak oboje rodziców wypije alkohol (nieważne jaki) w jakiejkolwiek ilości (ja akurat pytałam o lampkę wina, ale jak kto woli) i zdarzy się sytuacja losowa, to czy grożą im jakieś konsekwencje i czy emamy robią tak czy nie (w sensie piją kiedy partner też pije). Nie uchlewają się, nie tracą świadomość i kontrolę. Przestań demonizować i się nakręcać.
I nigdzie nie napisałam, że imprezy domowe to jakieś zgrozy. Wszystko jest dla ludzi. Z resztą w moim pierwszym poście wyjaśniam, że mam w pamięci cały czas wątek jednej mamy, której coś podobnego się przytrafiło.

[krejzimama]

Żadne konskewencje nie mogą grozić za wypicie odrobiny alkoholu.

[joanna_poz]

> Czy jak oboje rodziców wypije alkohol (nieważne
> jaki) w jakiejkolwiek ilości (ja akurat pytałam o lampkę wina, ale
jak kto wol
> i) i zdarzy się sytuacja losowa, to czy grożą im jakieś
konsekwencje

na logikę - nie grożą, o ile nie ma związku przyczynowo- skutkowego
pomiędzy stanem nietrzeźwości a sytuacją losową.

[madeleine.b]

No widzisz nie mieści Ci się w głowie, że inni tak mogą pomyśleć, a co jeśli
pomyślą? Co jeśli akurat wtedy ten jeden raz stanie się coś takiego, że pojawi
się w domu np. policja? Ja Cię nie przekonuję, żebyś nie piła tylko pytam jakie
masz zdanie na ten temat i czy podejmujesz takie ryzyko. Rób jak chcesz.

a teraz prosze o konkretne przypadki

[papalaya]

czyli: normalna rodzina, coś tam sobie piją wieczorem, a potem mają
problemy z policją albo prokuraturą z tego powodu...

[slonko1335]

E tam chrzanienie...kilka lat temu wzywaliśmy policję do sąsiadów którzy
zabalowali. W domu dwoje dzieci, wtedy niespełna roczniak i 7 latka. Tatusiowi
po wypiciu włączył się agresor, wyrzucił gości z domu, latał z nożem po klatce i
krzyczał, że sukę zarżnie (żonę oczywiście), zaczął bić żonę i dzieci, dzieci
płakały, wrzeszczały. Przyjechali mili panowie w mundurach, tatuś zdążył już się
uspokoić i położyć spać, matka nie chciala otworzyć drzwi, zrobiła to dopiero
wtedy gdy zagrozili, że wyważą, wpuściła do środka, pogadali, zobaczyli że
agresor w łóżku, spytali czy potrzebna pomoc, czy zabrać faceta na izbę. Matka
też piła alkohol ale normalnie rozmawiała, trzymała się na nogach choć widać
było i czuć że piła ale na pewno nie bya nachlana jak świania. Nikt się tego nie
czepił...

[papalaya]

wątek dotyczy zupełnie czego innego...

[slonko1335]

jak czegoś innego? pytałaś o przypadki kiedy policja lub prokuratura się
zainteresuje tym, że oboje rodzice są nietrzeźwi, no to masz odpowiedź nie
zainteresuje się jeżeli matka mimo tego picia wykazuje trzeźwość umysłu i
kontaktuje normalnie i da się z nią dogadać, czyli nie uchlała się jak świnia
tylko wypiła drinka. Mam brata policjanta i twierdzi tak samo, jeżeli policja
jest na interwencji i z opiekunem dziecka da się normalnie porozumieć a dziecko
nie wygląda na cierpiące z powodu tego picia to nikt nie będzie robił sprawy z
kieliszka czy nawet dwóch. Natomiast jeżeli wyniknie sytuacja zagrażająca życiu
czy zdrowiu dzieci to owszem mogą a wtedy stanem nietrzeźwości jest według
kodeksu karnego zawartość alkoholu powyżej 0,5 promila i według przepisów w
takim stanie dzieckiem zajmować się nie powinnaś.

[papalaya]

nie na temat...

nie mówimy tu o patologiach i świrach biegających w alkoholowej
głupawce...

mowa jest o wypiciu drinka...

[carrymoon]

Papalaya

czy Ty na prawde nie rozumiesz o czym ja piszę czy tylko udajesz?

Moim zdaniem wypicie lampki wina, piwa bądź delikztenego drinka nie
jest przestępstwem. Natomiast niestety przepisy są jakie są i tak
jak w przytoczonym wątku jak się lekarz czy policjant uprze to haka
znajdzie.

Pytanie brzmiało, czy rodzice piją razem (piją ale nie do stanu
upodlenia) i czy coś może za to grozić.
Zgodnie z przytoczonymi paragrafami i czyjąś upeirdliwością. Tak
może grozić.
Dyskutowanie o zasadności i rozsądności tego przepisu to już całkiem
inna sprawa.

ja potrafie wyczuć nawet jedno piwo jak ktoś wypije, poważnie.

[d.o.s.i.a]

> jest przestępstwem. Natomiast niestety przepisy są jakie są i tak
> jak w przytoczonym wątku jak się lekarz czy policjant uprze to
haka
> znajdzie.

No wlasnie NIE MA przepisow zakazujacych wypicia rodzicom paru
drinkow. Wiec moga sobie szukac hakow.


> Zgodnie z przytoczonymi paragrafami i czyjąś upeirdliwością. Tak
> może grozić.


Nie, nie moze. Zle interpretujesz te paragrafy.

[imasumak]

Kazałabym gnoja wziąć na izby wytrzeźwień.

[slonko1335]

imasumak napisała:

> Kazałabym gnoja wziąć na izby wytrzeźwień.

tylko to na niej by się odbiło bo ktoś musiałaby zapłacić...
tak czy owak chyba mu dała do myślenia ta sytuacja bo przyznam, że nigdy później
takich akcji nie było, owszem czasami wypije za dużo, czasami kłócą się głośno
ale to naprawdę rzadkość albo przynajmniej robią to ciszej...

[franczii]

ale w jakim celu ta policja ma sie pojawic w domu?
czy jest jakis przepis mowiacy jaka jest dopuszczalna zawartosc alkoholu we krwi
kiedy pod opieka mamy dzieci?

[papalaya]

niekoniecznie w domu, mowa jest o sytuacji kiedy matka po drinku
wiezie dziecko do lekarza TAKSÓWKĄ i wtedy podobno ma jej coś grozić
ze strony wymiaru sprawiedliwości

[gryzelda71]

No np dziecko dostało wysokiej nagłej gorączki i matka wzywa pogotowie.Te
przyjeżdża i obwąchuj rodziców,czuje zapach alkoholu(z tej lampki wina) i wzywa
policje.

[papalaya]

cholera, a ja myslałam, ze pogotowie idzie do gorączkujacego dziecka
zamiast obwąchiwać rodziców...

poza tym jaka jest korelacja między drinkiem rodziców a goraczką
dziecka???

i konkretne przypadki poproszę...

papalaya =otojatu

[gabi683]

[papalaya]

twój wpis koszuję...dobrze dowiedzieć sie, że mam kolejne wcielenie,
kilka mi juz na tym forum przypisano

[angazetka]

Masz manie prześladowczą jak nic.

[edycja_kopiuj_wklej]

a ja sie zastanawiam jakie wy wino pijecie, ze po jednym kieliszku z pyska
alkoholem wam jedzie?


A tak zartujac, to zawsze mozna jak pewien posel, bronic sie, ze za duzo jablek
sie zjadlo.

[joanna_poz]

> A tak zartujac, to zawsze mozna jak pewien posel, bronic sie, ze
za duzo jablek
> sie zjadlo.
>

proponuję jeszcze nie jeść czekoladek z alkoholem, wiśni w likierze
itp. bo po nich też może wyskoczyć promil w badaniu krwi

[krejzimama]

Mamrota podlaskiego

[postka]

Zdarza nam się pić obojgu równocześnie do stanu przyjemniej,
kontrolowanej nieważkości. Dziecię śpi w łóżeczku, budzi się w nocy
na butlę czasami, to wstajemy na zmianę karmimy, do łóżeczka i już.
Naprawdę trzeba być niezłym katastrofistą, żeby z powodu
hipotetycznego pożaru, trzęsienia ziemi, wypadnięcia z łóżeczka i
rozbicia głowy (jak? jak?), zachłystnięcia śliną (bo czym innym w
trakcie snu?) albo innych równie prawdopodobnych wydarzeń umawiać
się na dyżury alkoholowe do osiemnastki potomstwa.

A jakby się nawet przytrafiło, to po pierwsze nagły, silny stres (bo
coś się dziecku dzieje) u mnie przynajmniej powoduje powrót
trzeźwości myślenia w sekundę, a po drugie, jakby ktoś na mnie ze
szpitala prokuratora albo kuratora nasłał, to bym mu się w twarz
roześmiała i zaprosiła na wszystkie możliwe wizyty wszystkich
możliwych pracowników opieki społecznej. Przecież oni też idiotami
nie są, odróżniają patologię zagrażającą życiu i zdrowiu dziecka od
normalności...

[rock73]

postka napisała:

> [...] wypadnięcia z łóżeczka i
> rozbicia głowy (jak? jak?),

Chyba że dziecię poleci głową w dół na kamienną, betonową, albo choćby dębową
podłogę. Trzeba sobie kupić dywan, taki puszysty, i położyć w pokoju, gdzie śpi
dziecię, bo że kiedykolwiek wypadnie, to jest pewne. Wszystkie dzieci, z którymi
miałem bliżej do czynienia, co najmniej raz wypadły z łóżeczka na podłogę, i nawet
całkowita prohibicja temu nie zapobiegła.

> zachłystnięcia śliną (bo czym innym w
> trakcie snu?)

Wymiocinami chyba - jak to zwykle po alkoholu.

[donkaczka]

a to jest ustawowy zakaz spozywania alkoholu przez ludzi posiadajacych
potomstwo? do jakiego wieku potomstwa obowiazuje??

rozumiem jesli ma miejsce wypadek wynikajacy z niedopilnowania a rodzice sa pod
wplywem (choc mam wrazenie ze bycie pod wplywem jest w tym kraju okolicznoscia
lagodzaca..))

ale jesli dzieciak ma zyczenie zagoraczkowac lub sie porzygac akurat gdy rodzice
luzuja posladki przy drinku, to jakie to ma znaczenie?



my pijemy, wino, drinki, wino do obiadu to standard
jak trzeba sa karetki i taksowki
oszalalabym patrzac na wszystko przez pryzmat ewentualnych nieszczesc jakie sie
moga lada chwila wydarzyc..

pozdrowienia dla głosów rozsadku...

[papalaya]

jednocześnie, wciaż nie doczekałam się przytoczenia mrożacych krew w
żyłach przypadków kiedy to zjednoczone siły bezpieczeństwa naszego
kraju udooopiły rodziców za to ze smieli się napić drinka przy
dziecku...

[iwles]

zawsze możesz sprobować przekonac się osobiście i pójść do
przedszkola po dziecko wypiwszy wcześniej kilka drinków.

tylko nie bądź zdziwiona/y, kiedy wychowawca wezwie policję, bo ma
takie prawo a nawet obowiązek.

[carrymoon]

iwles napisała:

>
> zawsze możesz sprobować przekonac się osobiście i pójść do
> przedszkola po dziecko wypiwszy wcześniej kilka drinków


mozna odwrócić jeszcze sytuację.

Czy osoby tak zawzięcie twierdzące, że jedno piwo czy np 2 lampki
wina nic nie znaczą zostawiłyby dziecko z opiekunką właśnie po
takiej dawce alkoholu.
Czy jeśli przyszłaby opiekunka/niania do domu to bez oporów
zostawilibyście dziecko? A jeśli od pani przedszkolanki czuć byłoby
alkohol (a jedno piwo już na prawde czuć nawet po pół godzinie)) też
zostawilibyście dziecko?

Przecież to żadne picie?

NIE UWAŻAM ŻE NIE NALEŻY PIĆ alkoholu ale nie oszukujmy się, że taka
ilość nie ma znaczenia.

Gdyby rozmowa dotyczyła jazdy po alkoholu większość wypowiadających
się osób uważałaby, że nawet jedna lampka nie dopuszcza siadania za
kierownice. To jak to jest? Zalatuje podwójną moralnością

[joanna_poz]

mozna odwrócić jeszcze sytuację.
>
> Czy osoby tak zawzięcie twierdzące, że jedno piwo czy np 2 lampki
> wina nic nie znaczą zostawiłyby dziecko z opiekunką właśnie po
> takiej dawce alkoholu.
> Czy jeśli przyszłaby opiekunka/niania do domu to bez oporów
> zostawilibyście dziecko? A jeśli od pani przedszkolanki czuć
byłoby
> alkohol (a jedno piwo już na prawde czuć nawet po pół godzinie))
też
> zostawilibyście dziecko?


i niania i pani w przedszkolu muszą być trzeźwe w trakcie
wykonywania pracy.
obowiązuje je to samo co i panią urzędniczkę, i panią
sprzedawczynię, i dyrektora banku, bo za wykonywanie pracy w stanie
nietrzeźwości grozi zwolnienie dyscypilnarne.

[slonko1335]

> czy jest jakis przepis mowiacy jaka jest dopuszczalna zawartosc alkoholu we krw
> i
> kiedy pod opieka mamy dzieci?

kodeks karny - stan nietrzeźwości powyżej 0,5 promila, w stanie nietrzeźwości
nie powinnaś sprawować opieki nad dzieckiem..o ile oczywiście ta policja się
pojawi i to sprawdzi jeżeli nawet się pojawi z jakiegoś powodu.

[carrymoon]

nalazłam:
kodeks karny
art. 115 Objaśnienie wyrażeń ustawowych
16. Stan nietrzeźwości w rozumieniu tego kodeksu zachodzi, gdy:
1) zawartość alkoholu we krwi przekracza 0,5 promila albo prowadzi
do stężenia przekraczającego tę wartość lub
2) zawartość alkoholu w 1 dm3 wydychanego powietrza przekracza 0,25
mg albo prowadzi do stężenia przekraczającego tę wartość.


a to ile możemy wypić by nie przekroczyć dopuszczalnych norm zależy
już od każdego organizmu indywidualnie.
Jedni po wypiciu całego piwa nie przekroczą 0,2 a zdarzają się osoby
tak nieodporne na alkohol że mogą mieć i 0,8

dlatego czasem dla własnego dobra warto wiedzieć

[carrymoon]

a to wspomniany wątek:
forum.gazeta.pl/forum/w,567,98445113,98445113,przykra_historia_.html

[rock73]

No i brawo, nareszcie jakiś przepis konkretny zacytowany, a nie 161 postów i każdy
typu "ja uważam" albo "mnie się wydaje, że". Co to kogo obchodzi, co się komuś
wydaje. Sądy wydają wyroki na podstawie prawa, a nie opinii ludu z forum
netowego. Cytowany artykuł definiuje pojęcie nietrzeźwości - fajnie. Tylko na razie
nie mamy nic na temat odpowiedzialności za opiekę nad dzieckiem w takim stanie.
Sorry, ale kodeks karny jest zbyt gruby, żebym go teraz przeglądał, zwłaszcza że
nie jestem prawnikiem.

Nietrzeźwość to trochę poważniejsza sprawa, nie pojawia się natychmiast po
zamoczeniu ust w kieliszku. Facet z cytowanego linku miał 0,3 promila, czyli
definicji nietrzeźwości nie spełniał. Z prowadzeniem samochodów sprawa jest inna,
tam karany jest stan po spożyciu alkoholu, czyli od 0,2 promila.

[bea.bea]

a co jest złego w piciu wina do obiadu?
alkohol to nie jest temat tabu...alkohol to część życia dorosłych....

[jaque]

Ja miałam taką sytuację.
Sylwester, godziny wieczorne, ja po jednym piwie, małżonek po lampce wina, córka
oświadcza, że boli ją ucho. Za dwa dni mieliśmy lecieć na wakacje, więc
pojechałam z nią na dyżur, żeby ewentualnie jak najszybciej podać antybiotyk.
Do głowy mi nie przyszło, że lekarz mógłby jakoś skomentować to, że czuje zapach
piwa.
Jedyny problem był z zamówieniem taksówki - ale jakoś wybłagałam w dwudziestej z
kolei korporacji.
I tylko przez to (tzn. przez problemy z zamówieniem taksówki w wieczór
sylwestrowy) w ten jeden dzień w roku zdecydowanie nie zbliżam się do alkoholu.
Ale w inne dni zdarza się

[papalaya]

nie na temat...

mialaś nieprzyjemności z powodu swojego "upojenia" alkoholowego???

w sylwestra nie zbliżasz się do alkoholu? trochę na opak...

[madeleine.b]

W wątku, do którego ja się wciąż odwołuję pani miała nieprzyjemności, bo mimo iż
ona była trzeźwa a jej mąż po spożyciu, to lekarz wezwał policję, policjanci
spisali wniosek i rodzinę umówiono z kuratorem. Sprawa się pewnie wyjaśniła i
obyło bez innych konsekwencji, ale zawsze coś się wydarzyło. Innych przypadków
nie znam, co więcej nie jestem w stanie potwierdzić autentyczności również tego
przypadku.
Wydawało mi się tylko, że jak się chce, to i kurator mógłby się czegoś doszukać.
Teraz widzę, że większość rodziców się tym nie przejmuje, ale są i tacy, którzy
piją na zmianę. I już moja ciekawość została zaspokojona.

[jaque]

Kluczowe w opisywanym przypadku nie jest to, że ojciec był po spożyciu, ale to,
co temu dziecku było, że trafiło do lekarza.
Co innego gorączka, co innego złamana ręka.
Ja się trafi np. z posiniaczonym po upadku dzieckiem na czujnego lekarza, to
nawet bez grama alkoholu można mieć kłopoty.
Choć pewnie podpity rodzic czujność lekarza wzmaga.

[denea]

madeleine.b napisała:

> W wątku, do którego ja się wciąż odwołuję pani miała
nieprzyjemności, bo mimo i
> ż
> ona była trzeźwa a jej mąż po spożyciu, to lekarz wezwał policję,
policjanci
> spisali wniosek i rodzinę umówiono z kuratorem.

Im dłużej o tym myślę, tym bardziej jestem przekonana, że to
interpretacja autorki wątku. Lekarz nie wezwałby policji bo koło
dziecka jest trójka dorosłych, a od jednego z nich z bliska jakby
czuć, ale zachowuje się normalnie, kontaktowo i świadomie.
Coraz bardziej wydaje mi się, że lekarz zobaczył dwie
rozhisteryzowane kobity, spokojnego faceta i dziecko z rozwaloną
głową. Innymi słowy prędzej podejrzewał, że facet skatował dziecko i
zastraszył obie babki. A policja miała sprawdzić okoliczności i
wyjaśnić, co się stało. Wyjaśniła i OK

[jaque]

Nie na temat?
Pytanie nie było tylko o nieprzyjemności, ale też o to, czy pijemy, czy nie, i
co, jeśli po spożyciu niewielkiej ilości alkoholu odwiedzamy z dzieckiem lekarza.

>
> w sylwestra nie zbliżasz się do alkoholu? trochę na opak...

Straszne, nie?

[iluminacja256]

Czytam ten wątek i nie wierzę własnym oczom...Co to z lduzmi robią
programy typu Uwaga i media nagłasnaijace przypadki alkoholików...No
cóz, mieszkamy w kraju, gdzie tzw, kieliszek wina niektórym od razu
kojarzy sie z rodzicami z 3 promilami po wódce Pole Star.


Niemniej jednak chcialbym zwrócić uwage, z e np. w Hiszpanii i w
południowo-zachodniej Francji picie wina do obiadu , kolacji, to
NORMA, a dzieciaki biegają wokół...i jakoś prokurator ich nie
odbiera...


A co do ludzi piszacych, z e nie meiliby nic na swoje
usprawiedliwienie, gdyby dziecku cos się stało, a oni byliby po
jednym piwei , to nei meiliby tez nic na swoje usparawiedliwienie
jakby po tym piwienei nie byli, albo braki jakiekolwiek leki.

[carrymoon]

> A co do ludzi piszacych, z e nie meiliby nic na swoje
> usprawiedliwienie, gdyby dziecku cos się stało, a oni byliby po
> jednym piwei , to nei meiliby tez nic na swoje usparawiedliwienie
> jakby po tym piwienei nie byli, albo braki jakiekolwiek leki.

gdyby dziecku się coś stało pod moją opieką to podpadam pod artykuł
160
Kto naraża człowieka na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia
albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu, podlega karze pozbawienia
wolności do lat 3.
§ 2. Jeżeli na sprawcy ciąży obowiązek opieki nad osobą narażoną na
niebezpieczeństwo, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy
do lat 5.

§ 3. Jeżeli sprawca czynu określonego w § 1 lub 2 działa
nieumyślnie, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo
pozbawienia wolności do roku.

Wypity alkohol może ale nie musi być sytuacją obciążającą.

Jeżeli trafi się na czepliwego lekarza, upierdliwego itp to tak
można mieć problem. Też pamiętam ten wątek o tym, że jedno z
rodziców było pod wpływem.

i tylko tyle. Nikt nikomu nie zabrania.

[d.o.s.i.a]

> gdyby dziecku się coś stało pod moją opieką to podpadam pod
artykuł 160 Kto naraża człowieka na bezpośrednie niebezpieczeństwo
utraty życia > albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu, podlega karze


Bzdura. Idac Twoim tokiem rozumowania nalezaloby przyjac, ze pod
opieka rodzica dziecko nie ma prawa ulec wypadkowi, i do ciupy
nalezaloby wsadzac rodzica kazdego dziecka z rozbita glowa.

Wypadki sie zdarzaja. Narazenie na niebezpieczenstwo utraty zycia to
b. powazny zarzut i wymaga wykazania, ze rodzic wykazal sie totalna
bezmyslnoscia, albo umyslnie narazil dziecko na niebezpieczenstwo.
Alkohol nie ma tu nic do rzeczy - liczy sie CZYN, stworzenie
niebezpieczenstwa, zaniechanie, a nie to w jakim stanie byl rodzic.

Jak otworzysz okno, a niemowlaka posadzisz na parapecie to nie ma
znaczenia, czy zrobilas to pod wplywem, alkoholu, czy nie.

Goraczka nawet zagrazajaca zyciu u dziecka nie jest wina rodzica,
ktory wypil dwa drinki. Nie jest nawet wina rodzica pijanego w
sztok, ktory mimo to przyniosl dziecko do szpitala na czas. Smierc
dziecka w wyniku nieudzielenia pomocy, jak najbardziej - i nie ma
znaczenia, czy rodzic jest pod wplywem, czy nie.

[papalaya]

nieprawda, ponieważ uwzglednia się kontekst zdarzenia...

elementarz prawa dla przedszkolaków...."co by było gdyby", możemy
juz sobie darować

[pulcino3]

za sprawowanie opieki nad dzieckiem w stanie nietrzeźwości, narażeniem go na
niebezpieczeństwo utraty życia lub zdrowia rodzicom grozi do 5 lat pozbawienia
wolności.

[papalaya]

"za sprawowanie opieki nad dzieckiem w stanie nietrzeźwości"

wynika z tego, że napicie się drinka w domu jest
przestepstwem..tak???

[girasole01]

Nie, poniewaz po wypiciu JEDNEGO drinka nie jestes NIETRZEZWA.
Polskie prawo rozroznia 3 stany ze wzgledu na wypicie alkoholu:
1. pelnej trzezwosci - od 0,0 do 0,2 promila
2. po spozyciu - od 0,2 do 0,5 promila
3. nietrzezwosci - powyzej 0,5 promila.
Po jednym drinku jestes trzezwa, ewentualnie "po spozyciu", w
zaleznosci od tego jaki masz organizm i jak mocny byl drink. Zeby
byc nietrzezwym trzeba wypic troche wiecej.

[papalaya]

Wyobraźmy sobie imprezę, maż zalicza pół litra (przy całonocnej
imprezie bardzo mozliwe), ja wypijam w tym czasie nie co mnie w
drinkach, albo butelkw wina.

Dzieci śpią w swoim pokoju

Popełniam przestępstwo, ponieważ zgodnie z logiką niektorych forumek
jestw w stanie "po spożyciu"...

[girasole01]

Formalnie rzecz biorąc - jeśli w domu są dzieci, a w domu nie ma
żadnego dorosłego poniżej 0,5 promila to według tego, co napisała
pulcino3 rodzice popełniają przestępstwo.

Oczywiście do domu nikomu policja nie wejdzie (bo skoro dzieci spia
to zakladam, ze nie zakloca sie ciszy nocnej oraz ze nikt nie biega
po klatce schodowej z nozem).
Jesli jednak zdarzy sie jakis hipotetyczny wypadek i ci hipotetyczni
rodzice zjawia sie z dzieckiem u lekarza majac we krwi powyzej 0,5
promila alkoholu - moga miec nieprzyjemnosci. Ale podkreślam, że nie
dotyczy to rodziców po jednym drinku, tylko tych powyżej 0,5
promila, czyli w stanie nietrzezwosci.

[d.o.s.i.a]

> Jesli jednak zdarzy sie jakis hipotetyczny wypadek i ci
hipotetyczni
> rodzice zjawia sie z dzieckiem u lekarza majac we krwi powyzej 0,5
> promila alkoholu - moga miec nieprzyjemnosci. Ale podkreślam, że
nie
> dotyczy to rodziców po jednym drinku, tylko tych powyżej 0,5
> promila, czyli w stanie nietrzezwosci.



Tylko wtedy, gdy ich nietrzezwosc PRZYCZYNILA sie w jakikolwiek
sposob do wypadku lub zaniechania udzielenia pomocy. Czyli jesli
rodzice swym piciem spowodowali zagrozenie dla zycia dziecka. Jesli
brak zwiazku przyczynowo skutkowego, to rodzice NIE POPELNIAJA
przestepstwa.

[girasole01]

OK, calkowicie Cie rozumiem, ale wroc jeszcze do pierwszej czesci
mojego postu, czyli "wedlug tego co napisala pulcino3".
Pulcino3 napisala:
"za sprawowanie opieki nad dzieckiem w stanie nietrzeźwości,
narażeniem go na niebezpieczeństwo utraty życia lub zdrowia rodzicom
grozi do 5 lat pozbawienia wolności. "

Nie wiem, czy to co napisala pulcino3 to prawda czy nie, dlatego
wyraznie zaznaczylam, ze piszac swoj post opieram sie na jej
wypowiedzi, a nie na swojej (nie)znajomości prawa.

O czym Wy mówicie ?

[denea]

> Pulcino3 napisala:
> "za sprawowanie opieki nad dzieckiem w stanie nietrzeźwości
,
> narażeniem go na niebezpieczeństwo utraty życia lub zdrowia
rodzicom
> grozi do 5 lat pozbawienia wolności. "

Yyyy ?? Czy ktoś zna taki przepis ? Bo ja znalazłam tylko takie:

Kodeks karny:
Art. 160. § 1. Kto naraża człowieka na bezpośrednie
niebezpieczeństwo utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu,

podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

§ 2. Jeżeli na sprawcy ciąży obowiązek opieki nad osobą narażoną na
niebezpieczeństwo,

podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

§ 3. Jeżeli sprawca czynu określonego w § 1 lub 2 działa nieumyślnie,

podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia
wolności do roku.

§ 4. Nie podlega karze za przestępstwo określone w § 1-3 sprawca,
który dobrowolnie uchylił grożące niebezpieczeństwo.

§ 5. Ściganie przestępstwa określonego w § 3 następuje na wniosek
pokrzywdzonego.

Kodeks wykroczeń:
Art. 106. Kto, mając obowiązek opieki lub nadzoru nad małoletnim do
lat 7 albo nad inną osobą niezdolną rozpoznać lub obronić się przed
niebezpieczeństwem, dopuszcza do jej przebywania w okolicznościach
niebezpiecznych dla zdrowia człowieka,
podlega karze grzywny albo karze nagany.

To mi bardziej wygląda na sytuację w stylu pijana w sztok matka
zataczała się po całej ulicy prowadząc przed sobą wózek z
dzieckiem Bo i naraża, i bezpośrednio. Choć jak widać w w/w o
alkoholu, spożyciu czy nietrzeźwości nie ma ani słowa.
Nie wydaje mi się, żeby w ogóle MOGŁO chodzić o sytuację pt. rodzice
latem piją piwo w ogródku, a dziecko spada z huśtawki i nabija sobie
guza.

I jeszcze raz powtórzę to, co już napisałam w tym wątku, ale się
rozrósł, więc powtórzę: moim zdaniem w tamtej historii z lekarzem,
ojcem po dwóch piwach i dzieckiem, które spadło z rowerka to nie owe
piwa były przyczyną zamieszania. Obstawiam, że lekarz podejrzewał,
że facet pobił dziecko i zastraszył dwie dorosłe, trzeźwe,
rozhisteryzowane kobiety. I tyle. I rośnie nam na forum urban
legend

[rock73]

> § 4. Nie podlega karze za przestępstwo określone w § 1-3 sprawca,
> który dobrowolnie uchylił grożące niebezpieczeństwo.

Czyli że jeśli rodzic uchroni dziecko przed niebezpieczeństwem, albo w razie
wypadku prawidłowo udzielił pomocy, albo tę pomoc zorganizował, to nic mu nie
grozi niezależnie od stopnia upojenia?

[denea]

Jak wyżej. Nie ma przepisu, który określa czy rodzic/opiekun może
mieć coś w wydychanym, czy nie, a jeśli tak, to ile. Opieka nad
dzieckiem to nie prowadzenie samochodu Rodzic ma być w takim
stanie, żeby mógł ją sprawować (czyli kumaty), udzielić pomocy w
razie konieczności albo ją zorganizować.
Ntb matka Bartka była zdaje się zupełnie trzeźwa, kiedy przyniosła
go martwego do szpitala. Co kompletnie nie ma znaczenia, bo po
prostu nie udzieliła dziecku pomocy wtedy, kiedy powinna.
Alkohol to sprawa drugorzędna. Może być okolicznością obciążającą w
sensie doprowadzenia mediów do orgazmu, ale powinno się udowodnić
bezpośredni związek między jego spożyciem a niewłaściwym
sprawowaniem opieki.
Jeśli się mylę, to niech mnie jakiś praktyk sprostuje.


Druga sprawa, że lekarze/policja/kuratorzy są bardzo wyczuleni na
punkcie przemocy wobec dzieci. Coraz częściej rodzice mają wrażenie,
że przy udzielaniu pomocy lekarskiej o coś się ich podejrzewa,
personel dopytuje się co i jak się stało, jest podejrzliwy. W sumie
to bardzo dobrze. Trzeba sobie zdawać sprawę, że w takiej sytuacji
rodzic "pod humorkiem" może być podwójnie podejrzany, że ściemnia o
rowerku, futrynie, huśtawce, a tak naprawdę pobił dziecko. Może się
zdarzyć, że potem odwiedzi nas kurator (raczej mało prawdopodobne),
obejrzy chałupę, zobaczy że nie melina a dziecko w dobrym stanie,
zadbane itd - i tyle.
Lepiej sprawdzić o 10 rodzn za dużo niż o 1 za mało.

[d.o.s.i.a]

Ludzie, czytajcie! Chodzi o narazenie na niebezpieczenstwo utraty
zycia, a nie sam fakt bycia nietrzezwym! Stan nietrzezwosci w
prostej linii musi sie przelozyc na spowodowanie zagrozenia. Czyli
tatus po pijaku oblal dziecko wrzatkiem, albo po pijaku dal brzytwe
do zabawy, albo wystawil za okno, albo NIE ZAWIOZL bardzo chorego
dziecka do lekarza. Ale nie goraczka, na Boga! Zwlaszcza jak dziecko
przywiezie do szpitala.

[carrymoon]

Dosia przywracasz mi wiarę w ludzi i ich umiejętnośc czytania ze
zrozumieniem i umiejętność myślenia.

d.o.s.i.a do zakutych główek to nie trafi

[papalaya]

Dalej będą twierdzić, że jak chuchniesz lekarzowi winem, to cie
zakują w kajdanki.

[zazou1980]

nic co ludzkie nie jest mi obce i nie mam problemu z wypiciem piwa, czy wina
przy młodej. nie upijam się w sztok i nie telepię, że mogłoby coś się stać i co
ja bym zrobiła jakby lekarz wyczuł alkohol.

wrzuć na luz laska

[thaures]

Czytam wypowiedzi i dziękuję Bogu,że moje dzieci już w miarę duże, a ja lata
szalonych zabaw mam za sobą. Kiedyś internet nie był tak popularny, więc nie
wiedziałam co nam grozi.
Od paru lat spędzamy Sylwestra w 3-4 pary z dziećmi, tak postanowiliśmy, gdy po
pierwszym takim Sylwestrze nasze dzieci dziękowały nam,że nie muszą tej nocy
spędzać z dziadkami- w tym roku akurat w ten dzień był artykuł w GW,że
przynajmniej jedna osoba powinna być w takim gronie trzeźwa. Fakt- omówiliśmy
ten artykuł, wszyscy się zgodzili,że różnie w życiu może być, ale piliśmy
alkohol jak zwykle. Nie byliśmy zalani w trupa- ale promile na pewno mieliśmy.
Nad ranem wszyscy grzecznie zamówili taksówki i pojechali do domu. Najmłodsze
dziecko miało 5 lat, potem od 10 w górę... Gdy dzieci były niemowlakami, to nie
robiliśmy imprez z alkoholem i z dziećmi.
Nie mam oporów, gdy moje dzieci widzą podchmielonego tatę ( mimo,że ja nigdy nie
widziałam swojego taty pijanego)- zdarza się to tak rzadko, że parę lat temu im
wytłumaczyłam,że alkohol też jest dla ludzi i może się zdarzyć, że tata lub mama
mają "lepszy" humor. Ale jeżeli zdarza się to sporadycznie, to nie jest to problem.
Już kiedyś pisałam- zdecydowanie gorszy przykład dla mnie, gdy mama lub tata po
alkoholu siadają za kierownicę.
Nie wiem jak byłoby ocenione, gdybym musiała jechać z dzieckiem do szpitala...
Ale podejrzewam,że nawet gdyby moje dziecko spędzało czas z dziadkami, a ja na
imprezie, to w przypadku jazdy do szpitala też bym się tam pojawiła.

[kim-lan-san]

We wspomnianym wątku rozumowanie lekarza widzę tak: Przyjeżdża do mnie
śmierdzący alkoholem ojciec i dzieckiem które ma rozbitą głowę. Pewnie mu
przylał alkoholik sadysta, lepiej wezwę policję.

Wolał dmuchać na zimne.

A teraz odwróćmy sytuację. Lekarz policji nie wezwał, a za tydzień artykuł w
fakcie o ojcu pijaku który zatłukł dzieciaka. W szpitalu czyha dziennikarzyna z
uwagi z pytaniem czemu lekarz nie zapobiegł tragedii, przecież tydzień temu
pijany ojciec przywiózł dziecko z rozbitą głową. Czemu nie zareagował. Pijany
rządzą zemsty tłum już buduje szafot, Ryszard Cebula trzęsie się z mikrofonem i
domaga się sprawiedliwości...

[magda.kunicka]

Gdyby zadać takie pytanie Włochom albo Francuzom to by się popukali w głowę.
Rozumiem - alkoholiczna Polska wymaga tego typu zabiegów, ale z drugiej strony...

[rock73]

No to mnie chyba bliżej kulturowo do Francuzów albo Włochów, bo ja lubię wypić,
czasami nawet dużo, ale już od godziny pukam się w głowę. Pijaństwo na umór to
cecha ludzi prymitywnych, wolałbym tego nie kojarzyć z jakimiś konkretnymi
narodami, niestety niektóre się same nasuwają.

[denea]

W szpitalu czyha dziennikarzyna z
> uwagi z pytaniem czemu lekarz nie zapobiegł tragedii, przecież
tydzień temu
> pijany ojciec przywiózł dziecko z rozbitą głową. Czemu nie
zareagował. Pijany
> rządzą zemsty tłum już buduje szafot, Ryszard Cebula trzęsie się z
mikrofonem i
> domaga się sprawiedliwości...


Fajnie napisane, a swoją drogą mam bardzo podobną wizję.
W ogóle nasze przeświadczenie o ewentualnych problemach w związku z
jednym piwem biorą się chyba z przekazu mediów. Ilekroć dziennikarz
mówi o jakimś zdarzeniu typu dwulatek wlazł na parapet i stał w
oknie na 6. piętrze, podczas gdy rodzice spali w sąsienim pokoju -
tyle razy na końcu pada "policja sprawdza, czy rodzice byli
trzeźwi". A sytuacja z punktu widzenia prawa jest bardziej
skomplikowana.