wstyd mi za moj kraj

[miminko]

warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,7930579,Tlum_oskarza_policje__macie_krew_na_mundurach.html
i przejmujacy cytat z konca: "Była tam też żona śmiertelnie postrzelonego
Nigeryjczyka z trójką małych dzieci. Tylko najstarszej córce powiedziała, co
się stało. - Nikt nie zaoferował mi pomocy. Nawet nie powiedzieli mi, że to
mój mąż zginął. Kazali iść do domu - twierdziła."

w pobliskiej restauracji pracuje dwoch chlopakow ze Sri Lanki. obydwaj juz
zaliczyli chrzest polski - jednego skatowano dosc konkretnie przy metrze
centrum (ochroniarze kazali mu spadac do domu, kiedy prosil o pomoc), drugi
dostal "tylko" z lokcia w luk brwiowy, w autobusie. jest mi bardzo, bardzo
wstyd za ten buraczany kraj.

[miaowi]

Mnie jest wstyd za ten kraj tak średnio raz w tygodniu.

wstyd to takie głupoty pisać

[czar_bajry]

Jak tak źle to przecież świat stoi otworem wystarczy spakować walizki...
Mnie jest wstyd jak czytam takie głupoty, wstyd za to że policja boi się używać
broni.
W każdym innym kraju takie coś było by nie do pomyślenia i nie do pomyślenia
było by to że człowiek który stoi na straży prawa musi się tłumaczyć z tego że
strzelał do bandyty.
Tak do bandyty gdyż zapewniam Cię że żaden uczciwy sprzedawca nie handluje w tej
okolicy, a słowa żony można na gwoździu w wychodku zawiesić, co miała powiedzieć?
Naprawdę sądzisz że on dobrowolnie poddał się kontroli, słuchał poleceń policji
a ten policjant strzelił do niego bo miał takie widzimisię?
Zanim powtórnie zdecydujesz się wypisywać takie głupoty to może pomyśl najpierw
o ile oczywiście potrafisz.

W praworzadnym kraju policja MUSI byc kontrolowana

[bi_scotti]

czar_bajry napisała:

> Jak tak źle to przecież świat stoi otworem wystarczy spakować
walizki...
> Mnie jest wstyd jak czytam takie głupoty, wstyd za to że policja
boi się używać
> broni.
> W każdym innym kraju takie coś było by nie do pomyślenia i nie do
pomyślenia
> było by to że człowiek który stoi na straży prawa musi się
tłumaczyć z tego że
> strzelał do bandyty.
>

W KAZDYM CYWILIZOWANYM KRAJU istnieje proces rozliczania policji we
wszystkich przypadkach uzycia broni. Nie tylko wtedy gdy dochodzi do
smierci badz zranienia kogokolowiek ale nawet wylacznie wtedy gdy
strzal pada w powietrze. To jest miara CYWILIZACJI i DOJRZALOSCI
PRAWNEJ danego kraju! Niezaleznie od tego kim byl postrzelony lub
zastrzelony, policjant ZAWSZE musi wykazac, ze postapil zgodnie z
prawem czyli, ze np. nie mial innego wyjscia - jedynym wyjsciem bylo
uzycie broni. Czy tak bylo w tym przypadku, powinno wykazac
szczegolowe i JAWNE sledztwo.
Kazda policja swiata ma na sumieniu sporo NIEPOTRZEBNYCH smierci czy
wypadkow, w ktorych postrzelone lub skrzywdzone fizycznie zostaly
osoby scigane czy o cokolwiek podejrzane. Aby takich przypadkow nie
bylo wiecej, sledztwo - JAWNE SLEDZTWO - jest niezbedne.
Pisze to w kontekscie chocby nieszczesliwej smierci Roberta
Dziekanskiego, wobec ktorego nasze RCMP (Royal Canadian Mounted
Police) postapilo KARYGODNIE! Sledztwo sie odbylo, matka
poszkodowanego otrzymala odszkodowanie, sedzia przedstawil RCMP
liste zalecen do poprawy treningu, przepisow dotyczacych uzywania
teasers etc. Zycia Dziekanskiemu to nie wroci ale pojawia sie
szansa, ze kolejny policjant nie popelni bledow tych, ktorzy maja Go
na sumieniu.
Cudow nie ma, ludzie sa ludzmi i policjanci maja sklonnosci do
naduzywania sily i wladzy, ale wlasnie dlatego i tym bardziej
konieczne jest patrzec im na rece ZAWSZE, a szczegolnie gdy zdarza
sie nieszczescie. Bo smierc czlowieka, wszystko jedno jakiego
koloru/wieku/zajecia/pochodzenia jest NIESZCESCIEM!
Jesli Polska ma byc traktowana jako kraj cywilizowany, praworzadny i
demokratyczny, MUSI miec jawne i oczywiste mechanizmy kontrolowania
i rozliczania policji oraz wszystkich innych sluzb specjalnych. To
nie jest latwe, bo tego typu sluzby zawsze sie probuja
zaslaniac "tajemnica panstwowa" czy np. "walka z terroryzmem" (vide:
Patriots Act w USA), ale im zdrowsze moralnie i bardziej dojrzale
demokratycznie spoleczenstwo, tym pewniejsze, ze predzej czy pozniej
policjant bedzie rozliczony ze swojego postepowania. Rozliczony nie
znaczy ukarany - byc moze w tym przypadku policjant rzeczywiscie
musial uzyc broni, ale konieczne jest obiektywne sledztwo aby to
ustalic a jego wyniki musza byc podane do wiadomosci publicznej.

[byakhee]

bi_scotti napisała:

> czar_bajry napisała:
>
> > Jak tak źle to przecież świat stoi otworem wystarczy spakować
> walizki...
> > Mnie jest wstyd jak czytam takie głupoty, wstyd za to że policja
> boi się używać
> > broni.
> > W każdym innym kraju takie coś było by nie do pomyślenia i nie
do
> pomyślenia
> > było by to że człowiek który stoi na straży prawa musi się
> tłumaczyć z tego że
> > strzelał do bandyty.
> >
>
> W KAZDYM CYWILIZOWANYM KRAJU istnieje proces rozliczania policji
we
> wszystkich przypadkach uzycia broni. Nie tylko wtedy gdy dochodzi
do
> smierci badz zranienia kogokolowiek ale nawet wylacznie wtedy gdy
> strzal pada w powietrze. To jest miara CYWILIZACJI i DOJRZALOSCI
> PRAWNEJ danego kraju! Niezaleznie od tego kim byl postrzelony lub
> zastrzelony, policjant ZAWSZE musi wykazac, ze postapil zgodnie z
> prawem czyli, ze np. nie mial innego wyjscia - jedynym wyjsciem
bylo
> uzycie broni. Czy tak bylo w tym przypadku, powinno wykazac
> szczegolowe i JAWNE sledztwo.


Bi_scotti, nie ma co tlumaczyc. Emamy sie za duzo seriali
naogladaly...

[c2h6]

bi_scotti napisała:

Ale nikt tak naprawdę nie protestuje przeciwko rutynowemu
dochodzeniu w celu sprawdzenia zasadności użycia broni.

Protestujemy przeciwko gazetowej nagonce na policję i przeciwko
półgłowkom żerującym na zwłokach pechowego Murzyna żeby przy ich
użyciu okazać swój brak uprzedzeń.

[bez_seller]

Bo narod jest taki, jakie jej mlodziezy chowanie.

Albo prosciej - Taka nac, jaka mac. E-mac?

[paolka_82]

To, że wstyd to prawda, ale kto zaczął rozrubę, bo nie do końca w temacie jestem ?

[izabellaz1]

Mnie jest wstyd za kraj, w którym policja boi się korzystać z broni, bo zaraz
odzywają się takie osoby jak Ty.

Na pewno ten pan położył się grzecznie sam na podłożu, a policjant zaszedł go z
tyłu i dokonał egzekucji...no proooszęęęę...

Ps. Gdyby policjant na Woli skorzystał z broni, to pewnie teraz by żył i
tłumaczył się z jej zastosowania...oskarżany o bestialstwo i niedostosowanie się
do procedur, bo "przecież mógł się obyć bez strzału"...

[default]

[przeciwcialo]

Dobry komentarz. Popieram.

[dorota.alex]

Ale zalozycielka watku chyba nie mowi o uzyciu broni, tylko o traktowaniu
"czarnych" w Polsce. O pobiciach i o braku pomocy dla zony zastrzelonego ktora
zostala z 3 malutkich dzieci. Nie widze tam ani slowa potepienia dla policjanta,
ktory uzyl broni.

[c2h6]

dorota.alex napisała:

> Ale zalozycielka watku chyba nie mowi o uzyciu broni, tylko o
traktowaniu
> "czarnych" w Polsce. O pobiciach i o braku pomocy dla zony
zastrzelonego ktora
> zostala z 3 malutkich dzieci. Nie widze tam ani slowa potepienia
dla policjanta
> ,
> ktory uzyl broni.

Hm. Jak to została bez pomocy? Przecież cały tłum ludzi się rzucił
żeby "bronić" tego gościa przed policją. To gdzie oni teraz wszyscy
są, co?

A te rzekome masowe pobicia... Jest we Wrocławiu taki jeden Murzyn
który regularnie jest zamieszany w jakieś bijatyki, co kilka
miesięcy Wyborcza się użala nad tym jak to biedaczka biją. Tylko
ciekawe że jakoś stale tego samego.

[miminko]

wstyd mi m.in. za takich ludzi jak ty, ktorzy mowia z pogarda 'murzyn' i sa
pierwsi zeby rzucac kamieniem w slabszych.

skad wiesz, ze spolecznosc nie pomaga tej kobiecie? dla mnie bulwersujacy jest
fakt, ze nie wladze nie poinformowaly jej o tym, ze jej maz zostal zabity i nie
otoczona jej opieka. ona jest Polka, ma trojke dzieci. moze napluj tez na nia,
bo puscila sie z 'murzynem' i ma na co zasluzyla?

[dynema]

> wstyd mi m.in. za takich ludzi jak ty, ktorzy mowia z
pogarda 'murzyn' i sa
> pierwsi zeby rzucac kamieniem w slabszych.

Napisala duza litera- to jest zupelnie normalne slowo, tak jak Zyd.
To jak ktos to odbiera, znaczy o tym co w nim tkwi w warstwie
podswiadomej.

[izabellaz1]

Dałaś się ponieść histerii jaką wzniosła jakaś grupa osób.

[denea]

dla mnie bulwersujacy jest
> fakt, ze nie wladze nie poinformowaly jej o tym, ze jej maz zostal
zabity i nie
> otoczona jej opieka

Jeśli to prawda, to masz rację, oczywiście. Tylko: nie wiemy, czy
mieli pozałatwiane formalności w sensie ślub, meldunek. Jeśli nie,
policja mogła po prostu nie zdążyć ustalić miejsca jej pobytu, bo to
wymaga znalezienia świadków, którzy powiedzą, że konkubina nazywa
się tak i tak i przebywa pod adresem takim a takim. Te szopki z
meldunkami i miejscami pobytu potrafią nieźle namieszać.
Tych szczegółów wszak nie znamy.... Ale sugestia w tekście jest. I
to mi się właśnie nie podoba w dziennikarzach

[c2h6]

miminko napisała:

> wstyd mi m.in. za takich ludzi jak ty, ktorzy mowia z
pogarda 'murzyn' i sa
> pierwsi zeby rzucac kamieniem w slabszych.

A tak poza tym to się dobrze czujesz? Gdzie widzisz pogardę? Gdzie
widzisz rzucanie kamieniem? Cytat poproszę.

> skad wiesz, ze spolecznosc nie pomaga tej kobiecie? dla mnie
bulwersujacy jest

No podobno "jest zostawiona sama sobie", nie? To jaka ona jest sama
jak jej pomagają?

> fakt, ze nie wladze nie poinformowaly jej o tym, ze jej maz zostal
zabity i nie
> otoczona jej opieka. ona jest Polka, ma trojke dzieci. moze napluj
tez na nia,
> bo puscila sie z 'murzynem' i ma na co zasluzyla?

Nie wiem dlaczego masz problem z tym, że wyszła za Murzyna, ale
myślę że musisz sobie sama z tym poradzić.

("Murzyn" pisze się z dużej litery, pani librałko)

[miminko]

> A tak poza tym to się dobrze czujesz? Gdzie widzisz pogardę? Gdzie
> widzisz rzucanie kamieniem? Cytat poproszę.

prosz: A te rzekome masowe pobicia... Jest we Wrocławiu taki jeden Murzyn który
regularnie jest zamieszany w jakieś bijatyki, co kilka
miesięcy Wyborcza się użala nad tym jak to biedaczka biją. Tylko
ciekawe że jakoś stale tego samego.

sugerujesz, ze ci pobici chlopcy ze Sri Lanki to tez takie biedaczki, ktore
prowokowaly sympatycznych polskich chlopcow? naprawde uwazasz, ze nikt w Polsce
nikogo nie bije i nie przesladuje ze wzgledu na kolor skory? swiadkowie awantury
na stadionie opowiadali, ze policja wylapywala z tlumu wylacznie ludzi o czarnym
kolorze skory.

dla mnie Murzyn, czy murzyn to archaizm, okreslenie pogardliwe i typowe imie dla
pieska na polskiej wsi. masz z tym problem?

[izabellaz1]

miminko napisała:

> swiadkowie awantury

1. "Świadków" stanowili koledzy poszkodowanego, czyt. ludzie, którzy na czarno
handlują przeeeeróżnymi artykułami i myślę, że podróbki to tylko jeden z
bardziej "lajtowych" asortymentów. Tak czy owak - to ludzie, którzy nie działają
zgodnie z prawem.

> na stadionie opowiadali, ze policja wylapywala z tlumu wylacznie ludzi o czarny
> m
> kolorze skory.

A to, wiesz tylko na podstawie tendencyjnej serii "artykułów" w GW...takie
"głodne kawałki" dla żądnych sensacji. Szczerze mówiąc byłam zdegustowana, że GW
może taki "produkt" wypuścić firmując własnym logo...

[c2h6]

miminko napisała:

> > A tak poza tym to się dobrze czujesz? Gdzie widzisz pogardę?
Gdzie
> > widzisz rzucanie kamieniem? Cytat poproszę.
>
> prosz: A te rzekome masowe pobicia... Jest we Wrocławiu taki jeden
Murzyn który
> regularnie jest zamieszany w jakieś bijatyki, co kilka
> miesięcy Wyborcza się użala nad tym jak to biedaczka biją. Tylko
> ciekawe że jakoś stale tego samego.

No i gdzie ta pogarda i rzucanie kamieniami? Powtarzam: cytat
poproszę.

> sugerujesz, ze ci pobici chlopcy ze Sri Lanki to tez takie
biedaczki, ktore
> prowokowaly sympatycznych polskich chlopcow? naprawde uwazasz, ze

Nie mam pojęcia. Ale też dla mnie jest nieistotne że byli ze Sri
Lanki. Nie rozumiem dlaczego dla Ciebie jest. Jakby byli z Suwałk to
można by ich było pobić?

nikt w Polsce
> nikogo nie bije i nie przesladuje ze wzgledu na kolor skory?
swiadkowie awantur
> y
> na stadionie opowiadali, ze policja wylapywala z tlumu wylacznie
ludzi o czarny
> m
> kolorze skory.

To rzeczywiście skandaliczne, przecież afera wybuchła przy straganie
prowadzonym prezz Murzynów, więc oczywiste jest że powinni się
skupić na łapaniu białych i Azjatów. A tak poza tym jak się czujesz?

> dla mnie Murzyn, czy murzyn to archaizm, okreslenie pogardliwe i
typowe imie dl
> a
> pieska na polskiej wsi. masz z tym problem?

Problem z czym? Z dziwacznym rozumieniem słowa "Murzyn" przez
Ciebie? Nie, skąd. Ten problem jest Twój. A jak się w Twoim świecie
mówi na chleb?

(Pies o imieniu Murzyn? Nigdy w życiu nie zdarzyło mi się o takim
słyszeć, a co dopiero żeby ono było typowe.)

[miminko]

wyjatkowo agresywne sa twoje odpowiedzi.

mozesz sobie nadal zyc w przeswiadczeniu, ze w Polsce nie ma przesladowan ze
wzgledu na kolor skory i ze w ta skore nie dostaje sie wylacznie dlatego, ze
jest ciemniejsza od naszej.

pies o imieniu Murzyn? sluze:
www.google.pl/images?q=piesek%20murzyn&oe=utf-8&rls=org.mozilla:pl:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&hl=pl&tab=wi

[dorota.alex]

A z tymi imionami psimi to ciekawe. Moze byc Murzyn, moze byc Cygan. A znacie
psa Zyda?
Murzyn - aport!
Cygan - do nogi!
Zydek - lezec! - Brzmi potwornie...

[nangaparbat3]

[c2h6]

miminko napisała:

> wyjatkowo agresywne sa twoje odpowiedzi.

Boszszsz, następna niuńka która za agresję uważa użycie argumentów,
których ona nie umie odeprzeć.

> mozesz sobie nadal zyc w przeswiadczeniu, ze w Polsce nie ma
przesladowan ze
> wzgledu na kolor skory i ze w ta skore nie dostaje sie wylacznie
dlatego, ze
> jest ciemniejsza od naszej.

No bo nie ma takich prześladowań. To że zdarzają się przypadki
że ktoś przyleje "obcemu" za to że "obcość" akurat wiąże się z
kolorem skóry to nie są jeszcze prześladowania. Takie przypadki nie
zdarzają się chyba tylko na Antarktydzie.

> pies o imieniu Murzyn? sluze:
> www.google.pl/images?q=piesek%20murzyn&oe=utf-8&rls=org.mozilla:pl:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&hl=pl&tab=wi

Taaaa, a jak wyszukam w Google kilka zdjęć psów o imieniu "Teofil"
to też uznasz że to "typowe imię dla psa"?

[miminko]

ja jestem natomiast szczerze przekonana, ze kazdy mieszkajacy w Polsce czlowiek
o ciemnym kolorze skory przynajmniej raz w zyciu doswiadczyl agresji i wyzwisk.

i prosze, nie rozsmieszajcie mnie argumentami, ze ktos zna jakiegos
Afrykanczyka, ktoremu sie niezle powodzi i nikt mu nie dokucza ani nie spalil
knajpy. normalnie, brawa dla Polakow! ja tez jako dziecko znalam czarnego
chlopaka, byl ulubiencem lokalnej spolecznosci. ale nie bez przyczyny trenowal
karate - czasem jednakowoz poza lokalna ciepla spolecznosc wyjezdzal. gdybym go
zapytala ile razy go ktos probowal pobic pewnie zabraklo by mu palcow u rak.

[c2h6]

miminko napisała:

> ja jestem natomiast szczerze przekonana, ze kazdy mieszkajacy w
Polsce czlowiek
> o ciemnym kolorze skory przynajmniej raz w zyciu doswiadczyl
agresji i wyzwisk.

Każdy biały tak samo.

> i prosze, nie rozsmieszajcie mnie argumentami, ze ktos zna jakiegos
> Afrykanczyka, ktoremu sie niezle powodzi i nikt mu nie dokucza ani
nie spalil
> knajpy. normalnie, brawa dla Polakow! ja tez jako dziecko znalam
czarnego
> chlopaka, byl ulubiencem lokalnej spolecznosci. ale nie bez
przyczyny trenowal
> karate - czasem jednakowoz poza lokalna ciepla spolecznosc
wyjezdzal. gdybym go
> zapytala ile razy go ktos probowal pobic pewnie zabraklo by mu
palcow u rak.

A dlaczego Ty nas rozśmieszasz argumentami że znasz jednego Murzyna
który miał częste problemy, a my nie możemy Ciebie rozśmieszać
znajomymi Murzynami bez problemów?

[miminko]

> Każdy biały tak samo.

znasz jakiegos bialego ktory byl przesladowany w Polsce ze wzgledu na kolor
skory? robi sie naprawde ciekawie.

> A dlaczego Ty nas rozśmieszasz argumentami że znasz jednego Murzyna
> który miał częste problemy, a my nie możemy Ciebie rozśmieszać
> znajomymi Murzynami bez problemów?

znajomymi Murzynami bez problemow? zaloze sie ze nawet ten Afrykanczyk ktorego
opisywala kolezanka mial i to nie raz. to, ze go zaakceptowala lokalna
spolecznosc nie jest dla mnie niczym dziwnym ani specjalnie chwalebnym, bo
wlasnie tak powinno byc.

[c2h6]

miminko napisała:

> > Każdy biały tak samo.
>
> znasz jakiegos bialego ktory byl przesladowany w Polsce ze wzgledu
na kolor
> skory? robi sie naprawde ciekawie.

A co, to tylko prześladowanie za kolor skóry jest naganne?

> > A dlaczego Ty nas rozśmieszasz argumentami że znasz jednego
Murzyna
> > który miał częste problemy, a my nie możemy Ciebie rozśmieszać
> > znajomymi Murzynami bez problemów?
>
> znajomymi Murzynami bez problemow? zaloze sie ze nawet ten
Afrykanczyk ktorego
> opisywala kolezanka mial i to nie raz. to, ze go zaakceptowala
lokalna
> spolecznosc nie jest dla mnie niczym dziwnym ani specjalnie
chwalebnym, bo
> wlasnie tak powinno byc.

[miminko]

> A co, to tylko prześladowanie za kolor skóry jest naganne?

a gdzie ja to powiedzialam? jestem rownie zbulwersowana potraktowaniem per noga
przez nasze wladze Polki, zony zabitego.

poza tym, ten watek, owszem - jest o przesladowaniach ze wzgledu na kolor skory.
wolalabys, zeby o tym nie rozmawiac, prawda? udac, ze problemu nie ma. no otoz
jest i ja mam z tym problem, ze kazdy czarnoskory czlowiek, ktory tu laduje i
ktorego poznaje predzej czy pozniej dostanie becki za kolor skory. i zaden
policjant ani ochroniarz najprawdopodobniej nie kiwnie palcem, zeby mu pomoc.

[c2h6]

miminko napisała:

> > A co, to tylko prześladowanie za kolor skóry jest naganne?
>
> a gdzie ja to powiedzialam? jestem rownie zbulwersowana
potraktowaniem per noga
> przez nasze wladze Polki, zony zabitego.
>
> poza tym, ten watek, owszem - jest o przesladowaniach ze wzgledu
na kolor skory
> .
> wolalabys, zeby o tym nie rozmawiac, prawda? udac, ze problemu nie
ma. no otoz
> jest i ja mam z tym problem, ze kazdy czarnoskory czlowiek, ktory
tu laduje i
> ktorego poznaje predzej czy pozniej dostanie becki za kolor skory.
i zaden

Każdy którego poznajesz? Cóż, widocznie obracasz się w takim
środowisku, w którym w ogóle łatwo zgarnąć.

> policjant ani ochroniarz najprawdopodobniej nie kiwnie palcem,
zeby mu pomoc.

Tak, jasne, jasne. Wiesz, a mnie to strasznie drzaźnią takie
egzaltowane panienki które są głęboko przekonane że policja to banda
zbirów bo nie dają narkomanom ćpać na ulicach, chociaż przecież
żaden człowiek nie jest nielegalny.

[miminko]

posluchaj, betonowa panienko.

pierwszy czarny czlowiek, z jakim mialam kontakt urodzil sie w Polsce i skonczyl
tu studia. czul sie Polakiem, mowil plynnie po polsku, mial polskie nazwisko,
ba, pracowal dla polskiego rzadu.

poza lokalna spolecznoscia musial niejednokrotnie spierdalac (albo stawac do
pojedynku) z polskimi nacjonalistami, ktorym przeszkadza innosc. mysle, ze
niejeden polski nacjonalista bylby dumny z takiej zony jak ty.

nie mam problemu z tym, ze policja zgarnia przestepcow. mam problem z tym, ze
inaczej traktuje czarnych sprzedawcow podrobek niz bialych sprzedawcow podrobek.

[dynema]

> nie mam problemu z tym, ze policja zgarnia przestepcow. mam
problem z tym, ze
> inaczej traktuje czarnych sprzedawcow podrobek niz bialych
sprzedawcow podrobek

A na jakiej podstawie tak twierdzisz? Czy byla tam obok banda
polskich, agresywnych, atakujacych policje sprzedawcow?

Wiekszosc przestepcow w Polsce w sytuacji gdy jest uzycie broni jest
rasy bialej(poczytaj sobie prase),czy jak przestepcy wysadzili wille
w Magdalence (to chyba lata 90-te to byly) w czasie walki z policja
to ktokolwiek organizowal zbiorowa histerie "jacy to ci mafiozi
biedni sa" i "kto pomoze ich zonom bo stracily zrodlo utrzymania i
jeszcze wille zniszczono"? Czy byly jakies transparenty pod
wiezieniem aby tych mafiozow wypuscic?Bo ja sobie nie przypominam.

[miminko]

no sorry, ale dla mnie jest jednak roznica miedzy wysadzaniem komus chalupy przy
pomocy materialow wybuchowych a sprzedawaniem podrobionych adikow.

jak policja sie zasadza na podkladajacych bomby mafiozow to dosc oczywiste jest
ze moga byc ofiary smiertelne. natomiast nie jest dla mnie oczywiste, ze
legitymowanie handlarza podrob, jakich rzesze na stadionie i to roznych
narodowosci konczy sie jego smiercia.

[dynema]

Ale oni nie zostali zaaresztowani bo sprzedawali podroby, tylko
dlatego ze zaatakowali policje. Tylko dlatego. Nie dlatego ze byli
zieloni w kwiatki, tylko dlatego ze byli agresywni i niebezpieczni,
i grozili pobiciem innemu czlowiekowi. Ile razy Ci to mozna
powtarzac?

[c2h6]

miminko napisała:

> no sorry, ale dla mnie jest jednak roznica miedzy wysadzaniem
komus chalupy prz
> y
> pomocy materialow wybuchowych a sprzedawaniem podrobionych adikow.

No popatrz. A biedny handlarz uciekał a potem z kumplami atakował
policję zupełnie jakby nie handlował podróbami, a właśnie coś
wysadzał.

> jak policja sie zasadza na podkladajacych bomby mafiozow to dosc
oczywiste jest
> ze moga byc ofiary smiertelne. natomiast nie jest dla mnie
oczywiste, ze
> legitymowanie handlarza podrob, jakich rzesze na stadionie i to
roznych
> narodowosci konczy sie jego smiercia.

Dla mnie też nie. Dla mnie jest oczywiste że legitymowanie kończy
sie wylegitymowaniem, a nie ucieczką i napaścią na policję.

I jest dla mnie również oczywiste, że jak ktoś atakuje policjanta to
może tego nie przeżyć.

[lola211]

Polscy sprzedawcy podróbek sa nekani przez policje, maja wyroki sadowe.Roznica
jest moze taka, ze jak dotad zaden nie zaatakowal policjanta tak, by ten byl
zmuszony uzyc broni.
Tak niefortunnie sie zlozylo, ze to akurat byl ciemnoskory.Oskarzenie o rasizm
nasuwa sie podswiadomie.Co nie znaczy, ze ma jakiekolwiek
podstawy.Cierpliwosci.Jest dochodzenie, niech przemowia fakty, a nie domysły.

[ira_07]

Skąd taka chora interpretacja? I co złego w słowie Murzyn? Tak w Polsce mówi się na ludzi o czarnej skórze. Murzyni.

[panipanda]

nie, moje drogie pani, nazwa "murzyn", nie ważne z jaką literą na początku, JEST
obraźliwa. Na czarnoskórych mówi się czarni, czarnoskórzy Afrykańczycy, NIE
"murzyni". I powie wam to każdy, kto miał kiedykolwiek do czynienia z
jakimkolwiek czarnoskórym i ma minimalne pojęcie na ten temat. "Murzyn" to
analogiczna sytuacja do "nigger/nigga" - nazwij tak czarnoskórego, jeśli samemu
czarny/a nie jesteś - ostro ci wyjaśni co o tym myśli.

[dynema]

A slownik jezyka polskiego sie z toba zgadza?

[dynema]

'Nigger' jest odpowiednikiem slowa 'czarnuch' a nie 'Murzyn'.

[panipanda]

zgadzają się / wyjaśnili mi to wszyscy znani mi czarnoskórzy (studenci,
współpracownicy, znajomi).

co do tłumaczeń: chodziło mi o porównanie.

[dynema]

Mi chodzi konkretnie co o tym mowi slownik jezyka polskiego? Wiesz?

[c2h6]

panipanda napisała:

> nie, moje drogie pani, nazwa "murzyn", nie ważne z jaką literą na
początku, JES
> T
> obraźliwa. Na czarnoskórych mówi się czarni, czarnoskórzy
Afrykańczycy, NIE
> "murzyni". I powie wam to każdy, kto miał kiedykolwiek do
czynienia z
> jakimkolwiek czarnoskórym i ma minimalne pojęcie na ten
temat. "Murzyn" to
> analogiczna sytuacja do "nigger/nigga" - nazwij tak czarnoskórego,
jeśli samemu
> czarny/a nie jesteś - ostro ci wyjaśni co o tym myśli.

To jest jego problem, że nie zna języka kraju w którym mieszka. W
Polsce, w języku polskim słowo "Murzyn" to neutralne okreslenie
człowieka razy czarnej.

A pomysły o Afropolakach to chore fantazje tej samej wartości
co "menedżer" zamiast zwykłego "kierownika". Kalki językowe
wymyślane przez ludzików łatających swoje kompleksy
pozorami "światowości".

[e_r_i_n]

Mam do czynienia regularnie z czarnoskórym - w rodzinie takiego mam. I nie widzi
on niczego zdrożnego w określeniu 'murzyn'.

[miminko]

no coz, przyzwyczail sie chlopak. pewnie juz wie ze skoro nie jest "u siebie"
musi siedziec cicho.

[e_r_i_n]

Akurat po pierwsze nie mieszka w Polsce, po drugie ma polskie pochodzenie.
No ale ok, masz z góry założoną wizję do udowodnienia.

[miminko]

ale nie przeszkadza mu samo okreslenie "murzyn" czy rowniez to, jesli uzywane
jest w sposob pogardliwy?

wiesz, ja sie wychowalam na murzynku Bambo. co nie znaczy, ze nie chwytam kiedy
ktos wyraza sie "murzyn" z pogarda.

[e_r_i_n]

Uważa, że określenie murzyn samo w sobie nie jest obraźliwe.
'Afroamerykanin' też można wypowiedzieć z pogardą.

[ira_07]

A jak to traktuje się "czarnych" w Polsce? Pochodzę z małego miasta, gdzie Murzyn(Afropolak?)ma bardzo popularną knajpę. Uwierzysz, że w bogobojnym regionie nikt mu jeszcze tej knajpy nie podpalił, przeciwnie, ciężko tam szpiklę wcisnąć? A może myślisz, że jakby był biały to strzał by nie padł? Przecież to nie była zadna napaść na tle rasowym(które twoim zdaniem też zdarzają się tylko w Polsce, że trzeba się z nią wstydzić?)

[dorota.alex]

Oczywiscie, ze w srodowisku lokalnym, wsrod sasiadow Murzyn moze byc "swoj". Ale
na ulicy w obcym miescie zaraz znajdzie sie jakis "kibol" albo "wszechpolak"
ktory bedzie probowal przetlumaczyc INNEMU, ze Polska jest dla Polakow. NIe
twierdze, ze ten akurat wypadek byl na tle rasowym. Ale jest w Polsce wiele
rozbojow i pobic wlasnie ze wzgledu na kolor lub rase. Wystarczy posluchac
kibicow na trybunach...
Wstydzic sie trzeba za kazda agresje: wobec kolorowych, wobec grubych, wobec
inwalidow, wobec cyganow itd. A ze zdarza sie nie tylko w Polsce nie ma nic do
rzeczy.

[miminko]

dziekuje ci, dorota.

ja pewnie traktuje to emocjonalnie bo znam ludzi ktorych pobito i jest mi po
prostu glupio, ze pobili ich moi rodacy.

to sa bardzo proste i wazne slowa:
"Wstydzic sie trzeba za kazda agresje: wobec kolorowych, wobec grubych, wobec
inwalidow, wobec cyganow itd. A ze zdarza sie nie tylko w Polsce nie ma nic do
rzeczy."

bo poziom nietolerancji, chamstwa i agresji na tym forum mnie ostatnio ponawia.
i nie wiem co oredowniczki twardej reki wladzy robia na forum gazety.

[triss_merigold6]

Proponuję Ci dla równowagi porozmawiać ze Słowakami na temat
Cyganów.

[marsjanka1999]

i jeszcze z "tolerancyjnymi" Szwedami - gdzie każdy obcokrajowiec o ciemniejszej
karnacji to "czarny"

[nangaparbat3]

Ale co to ma do rzeczy?

[nangaparbat3]

ira_07 napisała:

> A jak to traktuje się "czarnych" w Polsce? Pochodzę z małego miasta, gdzie Murz
> yn(Afropolak?)ma bardzo popularną knajpę. Uwierzysz, że w bogobojnym regionie n
> ikt mu jeszcze tej knajpy nie podpalił, przeciwnie, ciężko tam szpiklę wcisnąć?

Och och, czarny i jeszcze żyje i pracuje! Cud! Jacyż my jesteśmy otwarci!
Czy Ty nie rozumiesz, że stwierdzenie "właściciel jest czarny, ale nikt mu
jeszcze tej knajpy nie podpalił" to jeden z bardziej rasistowskich tekstów w tym
wątku?



Przecież to nie była
> zadna napaść na tle rasowymSkąd ta pewno,ść?

(które twoim zdaniem też zdarzają się tylko w Polsce, że trzeba się z nią wstydzić?)

Nie rozumiem. Jeśli coś złego zdarza się i poza Polską, to już się wstydzić nie
trzeba?

[ira_07]

> Och och, czarny i jeszcze żyje i pracuje! Cud!

Nie cud, chciałam zaznaczyć, że normalka.

> Czy Ty nie rozumiesz, że stwierdzenie "właściciel jest czarny, ale nikt mu
> jeszcze tej knajpy nie podpalił" to jeden z bardziej rasistowskich tekstów w ty
> m
> wątku?

Nie, to twoja chora interpretacja. Posłużyłam się IRONIĄ, że czarny a nikt mu tej knajpy nie podpalił, bo widzę, że niektórym nie mieści to w głowie, że Murzyn może sobie w Polsce spokojnie żyć.

> Nie rozumiem. Jeśli coś złego zdarza się i poza Polską, to już się wstydzić nie
> trzeba?

Chodzi mi o coś takiego jak wstyd za kraj. Ja się wstydzić mogę tylko za siebie, ew. z kogoś bliskiego. Dlaczego mam się wstydzić za cały kraj przez jednego policjanta? Czy Brytyjczycy pokrywali się masowo rumeińcami, kiedy mówiło się o pobiciach Polaków czy niszczeniu ich dobytku za to tylko, że są Polakami? Chyba nie, bo wstydzić się powinni ksenofobiczni bezmózgowcy, nie normalni ludzie. Wstydzić za Polskę bym się mogła, gdyby w polskim prawie usankcjonowano rasizm. Za pojedynczego policjanta jakoś się wstydzić nie potrafię, choć uważam, że bardzo źle się stało bo zginął CZŁOWIEK.

[byakhee]

izabellaz1 napisała:

> Mnie jest wstyd za kraj, w którym policja boi się korzystać z
broni, bo zaraz
> odzywają się takie osoby jak Ty.
>
> Na pewno ten pan położył się grzecznie sam na podłożu, a policjant
zaszedł go z
> tyłu i dokonał egzekucji...no proooszęęęę...
>
> Ps. Gdyby policjant na Woli skorzystał z broni, to pewnie teraz by
żył i
> tłumaczył się z jej zastosowania...oskarżany o bestialstwo i
niedostosowanie si
> ę
> do procedur, bo "przecież mógł się obyć bez strzału"...
>

Jakos w wielu krajach regularna policja w gole nie nosi broni i
sobie radza.
I w miare cywilizowanych krajach, kazde uzycie broni jest "pod
lupa". Za duzo sie seriali naogladalas, gdzie sie strzela do
wszystkich i nikt za to nie musi odpowiadac O ile wiem, kazda
bron z ktorej sie wypalilo, jest rowniez wyciagnieta "z uzycia" do
zakonczenia sledzctwa.

[elza78]

popieram, codo nigeryjczyka - shit happens, gdyby w ten sam sposob zastrzelili
bialego czlowieka wszyscy mieliby to gdzies
jak komus wstyd za buraczany kraj niech wyjezdza do nigerii

[ma_dre]

mylisz polskich bandytow z zagranicznymi handlarzami... jestes albo
niedoswiadczony, albo ograniczony

zastanawia mnie jeszcze jedno

[miminko]

ostatnio widze wzrost konserwatywnych postaw na tym forum, a jest to badz co
badz forum gazety liberalnej.

czy ma to zwiazek z nadchodzacymi wyborami? a moze z katastrofa samolotu
prezydenckiego? moze powodz?

skad ten nagly wylew prawicowych, a nawet skrajnie prawicowych pogladow?
identyfikujecie sie z gazeta wyborcza, naprawde?

[gaja78]

miminko napisała:

> ostatnio widze wzrost konserwatywnych postaw na tym forum, a jest to badz co
> badz forum gazety liberalnej.
>
> czy ma to zwiazek z nadchodzacymi wyborami? a moze z katastrofa samolotu
> prezydenckiego? moze powodz?
>
> skad ten nagly wylew prawicowych, a nawet skrajnie prawicowych pogladow?
> identyfikujecie sie z gazeta wyborcza, naprawde?

Mam podobne odczucia.

[elza78]

wrecz przeciwnie miminko, ale w zyciu najpiekniejsze sa kontrasty, wyobraz sobie
cale forum jednakowo myslacych gazetowcow wzajemnie klepiacych sie po pupciach
niezly ubaw

[miminko]

elza, co wrecz przeciwnie?

przychodze tu, bo czytam gazete (co nie znaczy ze bezkrytycznie) i jestem fanka
wysokich obcasow. wybralam to forum bo sadzilam, ze znajde tu ludzi o
liberalnych pogladach. tymczasem, to juz kolejny watek w ktorym wiekszosc jest
totalnie konserwatywna (patrz rowniez watek o potencjalnym homoseksualizmie
dzieci). nie wiem jak ty, ale ja raczej nie mialabym ochoty przesiadywac na
forum gazety, ktora uwazalabym za tendencyjna i szerzaca patologie.

co nie oznacza, ze nie cenie odmiennego punktu widzenia. tylko moze wyrazanego w
mniej agresywny i obrazliwy sposob.

[elza78]

ja tego forum zupelnie nie odnosze do gazety
jak ktos ma ochote na liberalizm niech sobei zaklada ukryte
ja nie jestem zwolenniczka pogladow gazety ale lubie to forum wcale nie z tego
wzgledu ze jest gazetowe, nie lacze go bezposrednio z wyborcza...

[dynema]

Ten artukul wyglada jak wyciety z Superexpressu.

I nie kojarze aby kiedykolwiek gazeta byla az tak liberalna; nie
kojarze artykulow o biednych pedofilach,ktorym nie daje sie prawa do
milosci z dziecmi (a troche w zachodniej europie sie o tolerancji
wobec takuiego zachowania mowi), artykulow wolajacych aby wypuscic
jakiegos seryjnego morderce czy tez nozownika, ktory cierpi w
wiezieniu bo lubil pozabijac.

Liberalizmem w swojej wersji mozesz sie wykazywac cale zycie - jak
ci ukradna samochod to tego nie zglaszaj, tylko zaakceptuj odmienne
poglady i potrzeby kogos kto go ukradl. Jesli ktos ci zgwalci
dziecko, mozesz wesprzec go finansowo bo moze wydal pieniadze na
bilet PKS, i nie wolaj policji, stres u gwalciciela moze uszkodzic
mu serce. Postepuj zgodnie z tymi pogladami. Zycze szczescia.

[miminko]

mysle, ze wyciagasz kompletnie bledne wnioski.

nie wiemy co sie dokladnie wydarzylo na stadionie, i nigdzie nie twierdze ze
wiem. twierdze, ze zonie zabitego nalezy sie przynajmniej informacja o tym, ze
jej maz nie zyje a nie polecenie zeby poszla sobie do domu.

ale nie chowajmy glowy w piasek i nie udawajmy ze problemu rasizmu i powaznej
agresji wobec osob kolorowych w naszym kraju nie ma. dla mnie to jest problemem,
ze znani mi ciemnoskorzy dostaja w czape w miejscach publicznych (metro centrum,
autobus) i jest mi wstyd za tych co ich tluka, owszem. oraz za tych ktorzy
powinni ich (przechodniow) chronic (ochrona spacerujaca po metrze centrum) a
kaza im spierdalac i nie zawracac glowy.

[duch_mariana]

Tym razem na poważnie.
Postawa typu "wstyd mi za ten kraj" to jest lewactwo w czystej postaci. Nie może
być tak że jak baty zbierze biały to jest to napad chuligański a jak oberwie
czarny to już jest to rasistowski wybryk. Takie rozumowanie to też lewactwo i to
szkodliwe bardzo bo sprawia że za pobicie Murzyna będzie się leciało z dwóch
paragrafów zamiast z jednego. To z kolei spowoduje że jedni będą lepsi od
drugich, co samo w sobie stanowi zaprzeczenie myśli lewicowej.

[denea]

Nie wiem, za co Ci wstyd tak dokładniej
Że niektórzy Polacy są mało tolerancyjni, że zdarzają się pobicia ze
względu na inną nację czy obelgi z powodu koloru skóry - zgadzam
się. I uczucie podzielam.

Z wymienioną w art. sytuację zupełnie nie jest mi wstyd, bo czytałam
poprzednie i uważam, że GW w tej sprawie jest wyjątkowo stronnicza.
Odkąd przeczytałam, że przecież Nigeryjczycy mają tylko taki sposób
bycia (podniesiony głos, wymachiwanie rękami przed twarzą drugiej
osoby) i jest to uwarunkowanie kulturowe, a nie przejaw agresji.
Poza tym - jak pisze GW - świadkowie twierdzą, że ten człowiek leżał
na brzuchu, kiedy policjant strzelał, a na filmie widać postrzał w
brzuch. O_O
Jest rasizm i wstyd, ale tu jest przegięcie w drugą stronę. Głupie
tłumaczenia i wstrząsające artykuły, bo ofiara miała akurat taki
kolor skóry. Dla mnie hiperpoprawność polityczna ocierająca się o
obłęd.
Stała się tragedia, z pewnością. Przykro mi ze względu na rodzinę.
Ale nie jest dobrze, że zaszczuwa się gliniarza (który w Pl i tak
się modli, żeby nie musiał wyjąć broni) dlatego, że strzelił kiedy
ktoś usiłował mu tę broń wyrwać (to zeznanie jest jak najbardziej do
zweryfikowania i da się udowodnić, czy policjanci mówią prawdę).
Wierzę w tę wersję bardziej niż w pierdy, że Nigeryjczyk w sumie
chciał tylko odejść i tylko prosił policjanta, który go rzucił na
ziemię i z zimną krwią zastrzelił. Moim zdaniem koleś był agresywny
i nieźle się szarpał, a potem doszło do niezłej bitwy Co nie
oznacza, że w jakimkolwiek kraju na świecie policjant powinien w
takiej sytuacji zgrywać matkę Teresę i dobrotliwie głaskać
napastnika po buzi. Jako społeczeństwo za chwilę popełnimy
samobójstwo, wyrażając takie oczekiwania.

Więc nie, nie jest mi wstyd. Natomiast osobiście nie chciałabym
kiedyś zapłacić za głupi patos dziennikarzy, którzy nadal patrzą w
kategoriach ZOMO. Bardziej przemawia do mnie wersja, że facet miał
coś więcej poza podróbami adidasa i nie obawiał się głupiego
mandatu, niestety.

[izabellaz1]

...mało tego, że jest stronnicza to jeszcze miałam "przyjemność" zapoznać się z
innymi "artykułami" dot. tej sprawy. Zlepek wypowiedzi, insynuacji i jeszcze
stylistyka...dodam, że oczywiście GW umknął drobny fakt, że ten człowiek był
przestępcą, a nie studentem wracającym ze spaceru w parku (a kolor skóry uważam
tu za zupełnie nieistotny "element" historii - tylko, że żyjemy w takim świecie
aktualnie, że jakiekolwiek oczekiwania dotyczące przestrzegania prawa itp.
kończą się oskarżeniami o nietolerancję...tylko kto tu de facto zaczyna być
dyskryminowany)

[denea]

Ja widziałam materiał bodajże w Wydarzeniach polsatowskich i tam
wypowiedzi nt tych handlarzy były delikatnie inne. Polacy z
targowiska niechętnie się wypowiadali raczej negatywnie (nie chcę
zmyślać, dokładnych słów nie pamiętam, tylko wydźwięk), za to jeden
Wietnamczyk wprost stwierdził, że trzymał się od grupy Nigeryjczyków
jak najdalej, bo wydawali się groźni i odstraszali mu klientów. Ten,
który zginął był karany za przestępstwa gospodarcze.
Nie będę się rzecz jasna upierać, że sprzedawali dragi, ale też nie
sprawiali raczej wrażenia przysłowiowej babinki z pietruszką na
chodniku. A to, co mówią świadkowie, to moim zdaniem oględny opis
agresywnego zachowania. No i stało się nieszczęście.
Równość wobec prawa nie polega na tym, że niektórym pozwalamy na
łamanie wszelkich reguł społecznych tylko dlatego, że mają np kolor
skóry taki, a nie inny...
Reasumując, zgadzam się z Tobą w sposób obrzydliwie wykluczający
dyskusję

[dynema]

tez jestem ciekawa czy komentarze bylyby takie same
odnosnie "biedego czlonka gangu, ktory z 20 kumplami zaatakowal
policjantow, i biedaczek zostal postrzelony".

Obserwujemy tu zjawisko "dyskryminacji pozytywnej", czyli uznajemy
ze komus z grupy zasadniczo znajdujacej sie w mniejszosci wolno
zaatakowac policjanta bo to sa takie "biedactwa".

Dotyczy to tylko atakowania policji, czy moze ktos twoja corke
zgwalcic, bo u niego w wiosce tradycyjnie wierza ze seks z dzieckiem
likwiduje HIV i nie wniesiesz oskarzenia bo to takie niepoprawne
poitycznie by byl?

[ira_07]

Nie chcę nikogo bronić, ale wkurza mnie takie gadanie: wstyd mi za mój kraj. Czy Kanadyjczykom było wstyd, kiedy na lotnisku policja zabiła Polaka? Nie ma państw idealnych. Wydarzyła się tragedia, ale dlaczego ja mam się wstydzić?

[miminko]

Kanada przeprosila za smierc Polaka.

czy Polska przeprosi za smierc Nigeryjczyka? chociazby jego zone i dzieci?
naprawde, chcialabym to zobaczyc.

[c2h6]

miminko napisała:

> Kanada przeprosila za smierc Polaka.
>
> czy Polska przeprosi za smierc Nigeryjczyka? chociazby jego zone i
dzieci?
> naprawde, chcialabym to zobaczyc.

A ja nie, i to bardzo. Nie przeprasza się za śmierć faceta który
wszczyna bitwę z policją.

[miminko]

nierowna to bitwa, skoro oni sa uzbrojeni a on nie. wg roznych relacji zostal
trafiony w brzuch, lub w tetnice udowa. to nie jest obezwladnienie napastnika
tylko zabicie go.

[c2h6]

miminko napisała:

> nierowna to bitwa, skoro oni sa uzbrojeni a on nie. wg roznych
relacji zostal

I bardzo dobrze że nierówna. Od tego jest policja żeby była
silniejsza od tych, których chce zatrzymać. Jak Ty to sobie
wyobrażasz? Że policjant z zatrzymywanym mają się pojedynkować na
gołe klaty w celu ustalenia czy gościa wolno aresztować?

> trafiony w brzuch, lub w tetnice udowa. to nie jest obezwladnienie
napastnika
> tylko zabicie go.

Ktoś mu się kazał stawiać policji? No właśnie. To nie mam więcej
pytań.

[triss_merigold6]

Policja amerykańska czy hiszpańska Guardia Civil stawiających opór
ma prawo odstrzelić bez uprzedzenia.

[dynema]

Jak Ty to sobie
> wyobrażasz? Że policjant z zatrzymywanym mają się pojedynkować na
> gołe klaty w celu ustalenia czy gościa wolno aresztować?


Widac ze niektorzy to sugeruja. Jak kiedys komus ktos dziecko porwie
to zadzwoncie na policje i tylko niech nie gonia porywacza
samochodem a rowerami, aby mial wieksze szanse.

[byakhee]

A co jest nie ta z teaserami? Obezwladnili by go bez problemu i nikt
by sie nie musial tlumaczyc. I nie byloby tez tragedii...

za co ma pszepraszać????

[czar_bajry]

weź się ogarnij za co ma Polska przepraszać za śmierć przestępcy?
Tu nie o kolor skóry chodzi a jak by to był chińczyk, Czech czy arab to też byś
taką aferę kręciła?
Bzdury wypisujesz. Pod przestępstwo, rasizm podkładasz i szukasz sensacji tam
gdzie jej nie ma.
Policjant zabił podczas interwencji przestępce- może w końcu zrozumiesz.

[ira_07]

Chodzi mi o Kanadyjczyków, takich przeciętnych. Czy oni się wstydzili. Kanada przeprosiła, bardzo ładnie.

[bi_scotti]

ira_07 napisała:

> Cz
> y Kanadyjczykom było wstyd, kiedy na lotnisku policja zabiła
Polaka?

Bardzo. To CBC (Cnadaian Broadcast Corporation) wyciagnelo cala
sprawe bardzo dokladnie na swiatlo dzienne, pojawilo sie tysiace
wpisow na wszystkich forach publicznych w prawie 100% potepiajacych
RCMP i domagajacych sie szybkiego sledztwa, ukarania policjantow,
zadoscuczynienia matce Dziekanskiego. W wiecach w kilku miastach
brali udzial nie tylko ludzie polskiego pochodzenia ale po prostu
oburzeni i ZAWSTYDZENI Kanadyjczycy lacznie z przedstawicielami
roznych lokalnych wladz. To byl naprawde szok dla nas wszystkich, ze
cos takiego moze sie zdarzyc w naszym kraju. Do tej powy wszystkim
jest glupio i wstyd gdy z jakiegos powodu przywolywane jest
slowo "teaser" czy nazwisko Dziekanskiego - bo sie kojarzy
Przeprosiny naprawde byly szczere.

[nisar]

Mieszasz dwie sprawy: złe traktowanie ciemnoskórych i interwencję
policji w przypadku rozróby.
Jestem pewna, że policjant nie strzelał do Nigeryjczyka dlatego, że
był czarny, tylko dlatego że go atakował. Tak samo strzelałby do
każdego białego w takiej sytuacji. Bez sensu jest wywlekanie koloru
skóry, skoro nie miał on żadnego znaczenia ani wpływu na przebieg
akcji.

[ira_07]

Bez sensu jest wywlekanie koloru
> skóry, skoro nie miał on żadnego znaczenia ani wpływu na przebieg
> akcji.

Dla niektórych ma. Zauważ, że ludzie których kiedyś prześladowano, są dziś niejako pod ochroną. Czyli jak ktoś pobije Murzyna, to winę upatruje się zawsze w kolorze skóry, nikt nigdy nie wpadnie na to, że może napastnik został sprowokowany. Jak Murzyna biały wywali z pracy, to nikt nie pomyśli, że to przez marną jakość pracy, od razu będą krzyczeć, że to przez kolor skóry.

[panipanda]

nisar napisała:

> Mieszasz dwie sprawy: złe traktowanie ciemnoskórych i interwencję
> policji w przypadku rozróby.
> Jestem pewna, że policjant nie strzelał do Nigeryjczyka dlatego, że
> był czarny, tylko dlatego że go atakował. Tak samo strzelałby do
> każdego białego w takiej sytuacji. Bez sensu jest wywlekanie koloru
> skóry, skoro nie miał on żadnego znaczenia ani wpływu na przebieg
> akcji.


Myślę, że jednak miało. Do białego dziada z placu, nawet jakby miał przy sobie
20 innych dziadów handlujących obok, nie strzelaliby tak szybko i chętnie.


Autor: c2h6 28.05.10, 14:24
Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz cytując Odpowiedz
miminko napisała:

> nierowna to bitwa, skoro oni sa uzbrojeni a on nie. wg roznych
relacji zostal

I bardzo dobrze że nierówna. Od tego jest policja żeby była
silniejsza od tych, których chce zatrzymać. Jak Ty to sobie
wyobrażasz? Że policjant z zatrzymywanym mają się pojedynkować na
gołe klaty w celu ustalenia czy gościa wolno aresztować?

Nie pojedynkować, ale wyobraź sobie strzelić w rękę, ramię, nogę - tak aby
unieruchomić chłopaka, a nie ZABIĆ. Jasne, można zawsze trafić w tętnicę, ale
celując gdzie indziej.
W jakiej pozycji i sytuacji dostaje się kulkę w brzuch? Szarpanina? Jeśli gość
stał na tyle blisko, czemu nie dostał w stopę? Czemu, jeśli np sam groził
bronią, nie dostał w serce, tylko gdzieś w brzuch? Mógł jeszcze dostać w ten
brzuch, ale przez plecy, strzelanie do odwróconej tyłem osoby jest na pewno "w
obronie własnej". Trzeba wziąć pod uwagę wiele możliwości, bo cała sprawa jasna
do końca nie jest.

[c2h6]

panipanda napisała:

> Myślę, że jednak miało. Do białego dziada z placu, nawet jakby
miał przy sobie
> 20 innych dziadów handlujących obok, nie strzelaliby tak szybko i
chętnie.

Jasne, jasne. A powiedział ci to twój mały paluszek, co?

> > nierowna to bitwa, skoro oni sa uzbrojeni a on nie. wg roznych
> relacji zostal
>
> I bardzo dobrze że nierówna. Od tego jest policja żeby była
> silniejsza od tych, których chce zatrzymać. Jak Ty to sobie
> wyobrażasz? Że policjant z zatrzymywanym mają się pojedynkować na
> gołe klaty w celu ustalenia czy gościa wolno aresztować?
>
> Nie pojedynkować, ale wyobraź sobie strzelić w rękę, ramię, nogę -
tak aby
> unieruchomić chłopaka, a nie ZABIĆ. Jasne, można zawsze trafić w
tętnicę, ale
> celując gdzie indziej.
> W jakiej pozycji i sytuacji dostaje się kulkę w brzuch?

Kiedy próbuje wyrwać broń policjantowi. Ale rozumiem że ty wolisz
żeby zatrzymywany mógł rozbroić policjanta i z jego pistoletem
odejśc sobie spokojnie.

Szarpanina? Jeśli gość
> stał na tyle blisko, czemu nie dostał w stopę? Czemu, jeśli np sam
groził
> bronią, nie dostał w serce, tylko gdzieś w brzuch? Mógł jeszcze
dostać w ten

A czemu zadajesz tak idiotyczne pytania? Dostał postrzał w brzuch bo
tak akurat się w kotłowaninie nadstawił. Jakby go postrzelił w stopę
to byś oskarżycielsko pytała czemu w lewą a nie w prawą.

> brzuch, ale przez plecy, strzelanie do odwróconej tyłem osoby jest
na pewno "w

A miał wszystkie flaki rozchlapane od przodu po chodniku? Zdaje się
że nie. No to to nie była rana wylotowa i nie fantazjuj.

> obronie własnej". Trzeba wziąć pod uwagę wiele możliwości, bo cała
sprawa jasna
> do końca nie jest.

[lola211]

Jest ci wstyd na podstawie tendencyjnych wypowiedzi? Mnie by bylo
wstyd łykac bezrefleksyjnie takie artykuły.

[miminko]

ale ja nie pisalam tylko o sytuacji opisanej w artykule, takze o pobiciu
niewinnych, spokojnych osob, ktore znam, zrelacjonowanym mi przez nie.

oraz: o kompletnym zignorowaniu przez policje zony i dzeci zabitego mezczyzny.
jak rowniez, wrogim nastawieniu ochroniarzy wobec ofiar pobicia. kogo oni tam
chronia? bankomaty? a moze samych siebie?

[dynema]

Ale co ma pobity przez dresow facet ze Sri Lanki wspolnego z
Nigeryjczykiem ktory byl dresem i zaatakowal policje? Przeciez to
zupelnie inne sprawy!

Wlasnie robisz typowy blad, poniewaz projektujesz inne sytuacje na
ta konkretna, i uznajesz ze ten agresywny Nigeryjczyk to taki "Mis
bidus co sobie tak cichutko stal w kaciku w cieniu i tak go
biedaczka spotkalo". Jak 20 kiboli bije policjanta , to ma sie on
prawo bronic, niezaleznie od koloru skory i narodowosci kiboli.

A zonie swoja droga co mieli zrobic? Powiedzieli co sie stalo, i
zalecili isc do domu. Mieli ja aresztowac? Wiekszosc swiadczen jej
pewnie nie przysluguje - bo prawdopodobienstwo ze ten przestepca
odprowadzal jakiekolwiek skladki jest bliskie zero, plus chyba to
nie rola policji tylko osrodka pomocy spolecznej.

[triss_merigold6]

A mnie jest wstyd, że dotąd nie uporano się z nielegalnym handlem
pod Stadionem. G... mnie obchodzi ile dzieci zdążył facet zrobić.
Faktem jest, że przybysze z Kaukazu i Afryki są w Polsce bardzo
często nielegalnie, żenią trefny towar i generalnie mają w zadzie
zasady współżycia społecznego oraz prawo. Deportować towarzystwo i
tyle.
BTW o ile nie mam nic przeciwko enklawom wietnamskim czy chińskim w
miastach, o tyle mam mnóstwo przeciwko enklawom arabskim i
murzyńskim. Nie podoba mi się wizja Harlemu w Warszawie.

[miminko]

triss, a co konkretnie grozi ci ze strony czarnych i arabow, co nie grozi ci ze
strony chinczykow i wietnamczykow? napisz, jestem ciekawa.

[triss_merigold6]

Mam powiedzieć wprost? Spójrz jak wyglądają dzielnice chińskie i
wietnamskie w miastach w innych krajach europejskich i w USA, a jak
wygląda np. waszygntońskie murzynowo.
Wietnamczycy i Chińczycy w Polsce - przynajmniej na tyle na ile to
widać są cisi, spokojni, ciężko pracują i nie stwarzają problemów.
Nie chcą socjalu, w przeciwieństwie do np. Czeczenów, którzy
nieustannie strzelają fochy w ośrodkach dla uchodźców i mają
problemy z adaptacją do nieislamskich wzorów kulturowych.
Arabowie? Zobacz co się dzieje we Francji i Hiszpanii. Ja sobie nie
życzę, aby do szkoły mojego dziecka chodziły dziewczynki w szmatach
na głowie, którym religia zabrania rozebrać się na wf-ie.

[dorota.alex]

W Polsce jest mnostwo miast i miasteczek, ktore maja swoje dzielnice lub
kwartaly ulic na ktore ludzie boja sie wchodzic. I sa to miejsca typowo Polskie,
czyste etnicznie i rasowo. Takie polskie getto w Polsce. Ciekawe dlaczego
wzbudzaja lek i dlaczego nie chodzi sie tam na specery - nawet w dzien?

[triss_merigold6]

Ponieważ jest tam syfiasto, niemiło i niebezpiecznie? Na starej
Pradze są kwartały zasiedlone przez wielopokoleniową patologię, z
którą nie za bardzo jest co zrobić, natomiast nie wiem po jaką
cholerę ktoś miałby tam chodzić na spacer. Przyglądać się lokalesom
można via reportaże. Różnica jest taka, że tę patologię da się
policzyć, zidentyfikować, dogadać używjąc uproszczonej polszczyzny i
jakoś monitorować.

[miminko]

czy ktos ci kaze lazic do dzielnic zamieszkalych przez nigeryjczykow czy arabow?
a moze regularnie spacerujesz po wietnamskich?

w kazdym spoleczenstwie znajda sie i cisi, spokojni obywatele i oszusci i
przestepcy. nie kazdy czarny czy arab to potencjalny przestepca, opanuj sie troche.

ja mam np. problem z Chinami bo tluka Tybetanczykow, stosuja zamordyzm, cenzure,
pozwalaja na istnienie "umieralni" dla sierot i regularnie gwalca prawa
czlowieka oraz zalewaja swiat tonami podrob (sprzedawanych potem przez
Nigeryjczykow m.in.). czy Chinczyk w Polsce mnie przeraza? nie. tak samo jak nie
przeraza mnie Muzulmanin ani to, ze jego corka nie rozbiera sie na wf. ale mnie
malo ktora innosc przeraza.

jesli Arab w Polsce kaze mi nosic czador, Nigeryjczyk zacznie mi przystawiac noz
do gardla a Chinczyk zatka mi usta to owszem, zaczne miec problem.

na razie mam jednak o wiele wieksze szanse zginac z rak (lub pod kolami
samochodu) Polaka.

[dorota.alex]

Czyli polska patologia jest z zasady lepsza niz kazda "kolorowa" dzielnica?
Dlatego, ze jest nasza polska i oswojona od pokolen?
Poza tym mysle, ze mozemy byc spokojni - nie zaleja nas raptem getta murzynskie
i arabskie - "emigranci, nieroby, kolorowy element" bo mamy za malo rozwiniety
system opieki spolecznej. Nie wiem jak jest akurat ze spolecznoscia nigeryjska -
ale wszscy kolorowi ktorych spotkalam w Polsce ciezko pracowali na swoje
utrzymanie. Byli lekarzami, weterynarzami, prowadzili knajpy itp. A znajac
specyfike bazaru na stadionie jakos sie nie spodziewam, ze TYLKO nigeryjczycy
lamia tam prawo.

[triss_merigold6]

Tak, rodzimą patologię można przynajmniej monitorować. A jak monitorować kogoś
kto dla systemu nie istnieje?
Na szczęście mamy zbyt mało rozwinięty system opieki społecznej, na szczęście.
Nie twierdzę, że na stadionie tylko czarni łamali prawo. Twierdzę, że handel na
stadionie powinien być zlikwidowany dawno temu.
Co do arabskich emigrantów - już widuję arabskie kobiety i dziewczynki w
szmatach na głowie, tu w stolicy.

[dorota.alex]

Z tego co wiem to cos na glowie nie nazywa sie "szmata". Uzywajac okreslenia o
tak negatywnym znaczeniu okazujesz pogarde i nienawisc.

[triss_merigold6]

Okazuję totalną nieakceptację symbolu poniżenia i podległości kobiet
postulowanego przez islam.

[dorota.alex]

ta "szmate" nosza na glowie konkterne kobiety i dziewczyny i uzywajac tego slowa
okazujesz pogarde wlasnie im - a nie szaremu kawalkowi materii.

[miminko]

no i co w zwiazku z tym? jakbys zaczela widywac Japonki w kimonach to tez bys
sie zdenerwowala? co ci przeszkadza chusta na cudzej glowie? mi np.
przeszkadzaja krzyze w szkolach, bo uwazam ze szkola powinna byc miejscem
swieckim, w ktorym kazdy moze sobie miec wyznanie jakie mu sie podoba, a nie
jedyne sluszne, narzucane odgornie przez panstwo.

nie ma sensu bac sie obcych, skoro ma sie takich "swoich" jak niektore z was.

[tylna.szyba]

Zadna, ze znajomych arabek nie nosi tej chusty, bo jest zmuszana. Ich
mezowie potwierdzaja. Masz skrzywiony obraz.

[franczii]

Znam przelotnie kilka arabskich mam z przedszkola i parku. Niektore z nich
chodza bez chustki na glowie inne w chustkach. Niektore na plac zabaw przychodza
wspolnie z mezami, wygladaja na szczesliwe rodziny, nie wierze, ze wszystkie
czuja sie przymuszane zwlaszcza ze od lat przebywaja w europejskim kraju. Ich
coreczki w wieku wczesno szkolnym nie chodza w chustkach nawet jesli ich matki
bez chustki na glowie sie nie pokazuja. Z moich obserwacji wynika, ze chustki
zakladaja dopiero nastolatki i na pewno nie wszystkie. Zreszta chustka naprawde
o niczym nie swiadczy. To ze Muzulmance zerwie sie chustke z glowy nie oznacza z
automatu, ze stanie sie ona wyzwolona i niezalezna kobieta.

[franczii]

Jeszcze jedna ciekawostka, dwie sposrod tych arabskich mam to niezalezne
kobiety, jedna jest rozwodka, pracuje i samotnie wychowuje dziecko. Druga jest
mezatka, prowadzi swoja dzialalnosc i ubiega sie o obywatlestwo wloskie. Obie
chodza zawsze w chustkach na glowie.

[bi_scotti]

A nie przeszkadzaja Wam ortodoksyjne Zydowki chodzace w perukach?
Albo starsze kobiety greckie czy wloskie zawsze na czarno i zawsze w
chustce choc do rzymsko-katolickiego kosciola potrafia chodzic i
codziennie?
Ta wybiorcza niechec wobec hijabu jest doprawdy meczaca!

[berdanka]

Nie, nie jest mi wstyd za CAŁY kraj, za poglądy i zachowania co
poniektórych ludzi tak.
Nigdzie na świecie nie jest idealnie...Polska całkiem normalny kraj.

[tully.makker]

Polska policja miala w ostanich latach wiele spektakularnych wpadek
zwiazanych z naduzywaniem wladzy, w efekcie wielu, jak sie potem
okazalo, niewinnych ludzi stracilo zycie. Klania sie brak
profesjionalizmu, wyszkolenia i elementarnej swiadomosci, ze celem
policji jest sluzba obywatelom i ochrona tychze poprzez wspieranie
egzekwowania obowiazujacego prawa.

Zenada.
.

[lola211]

To zadna polska specyfika.

Ciekawe czy Nigeryjczykom jest wstyd...

[szpil1]

... że ich kraj uchodzi za kraj oszustów? Pojęcie "oszustwo nigeryjskie" nie wzięło się znikąd. Do tego słynne gangi narkotykowe - poczytajcie historie dziewczyn, które gniją w więzieniach Ameryki Południowej. Znakomita większość z nich została zwerbowana przez Nigeryjczyków.
Dodam, że nie uważam, że wszyscy są źli. Mój mąż jest Nigeryjczykiem, normalnie pracuje, dokształca się, stara się mieć lepszą przyszłość. Niektórzy jego koledzy pracują jak on. Ale dzięki niemu znam też trochę handlarzy ze Stadionu - nikt z nich nie ma zarejestrowanej działalności, nie płaci podatków. Dla wielu integracja z Polakami oznacza ślub z Polką, aby mieć papiery. Nawet języka się nie uczą, bo jak tłumaczą zawsze znajdzie się ktoś kto mówi po angielsku. Gazecie i wielu innym ludziom umyka fakt, że tak naprawdę ci ludzie popełniają wykroczenie czy też przestępstwo - handlują podrabianym towarem. Jak celnicy nakryją firmę podrabiającą np. rzeczy Adidasa, to o tym pisze. Że handlarze robią to samo - tu już można przemilczeć. Owszem stała się tragedia, ale denerwuje mnie robienie z Afrykańczyków poszkodowanych i pokrzywdzonych, a z policji rasistów, którzy strzelają na oślep jak tylko im mignie ciemny kolor skóry.
Trzeba odróżnić sytuację kiedy koledzy autorki zostali pobici, bo wyglądali inaczej (mój mąż też kiedyś został pobity , aż wylądował w szpitalu, wiele razy wyzywano go na ulicy) od sytuacji gdy ktoś atakuje policjanta, który usiłuje go skontrolować. Oni dobrze wiedzą, że robią coś nielegalnego - podejrzewam, ze stąd ich agresja.

[miminko]

kurcze, jestem naprawde daleka od twierdzenia ze wszyscy czarni sa cacy, bo sa
czarni.

w moim pierwotnym poscie odnosilam sie konkretnie do kompletnej olewki wobec
zony i dzieci zabitego (a mozna bylo zaoferowac pomoc psychologa przynajmniej,
hello?)

oraz do bitych za kolor skory ciemnoskorych osob, ktore sa mi znane.

i glownie DLATEGO jest mi wstyd za ten kraj.

a to, ze rozpetala sie pyskowka na forum mnie jakos nie dziwi, bo tak jak
wspomnialam wczesniej, konserwatyzm na emamie siega zenitu ostatnimi czasy.

[dynema]

Ty jestes taka wybitnie postepowa, a do kwestii rasowosci pochodzisz
jak amerykanka z przedmiescia w latach 80-tych. Nie zauwazasz
zupelnie gdzie sie konczy granica tolerancji, a zaczyna sie
poblazanie niebezpiecznym jednostkom. Tak na prawde nie jestes
tolerancyjna i uswiadom to sobie ze jestes rasistka, bo jakbys nie
byla to ocenialabys te wydarzenia przez pryzmat tego co sie
wydarzylo, a ty patrzysz przez kolor skory, co oznacza ze ma to dla
ciebie znaczenie.

Dla mnie nie ma - taka sama ocene bym wystawila jakby ten przestepca
byl bialym jak snieg "wielbicielem" pilki noznej i z kolegami
postanowilby przedekorowac okolice stadionu, zmieniajac wyglad paru
policjantow przy okazji.

Dyskusja rozinela sie w konkretnej tematyce - przestepcy, ktory
zginal w czasie zbiorowego linczu na policji, atakujac czyjegos
ojca, czyjegos brata czy czyjegos meza, o ich rodzinach nie myslisz?
Wiec twoje watki poboczne zupelnie sie do tego nie odnosza, bo facet
nie zginal dlatego ze byl zielony czy fioletowy, tylko dlatego ze
byl niebezpiecznym przestepca.

[miminko]

tak, jestem rasistka.

uwazam, ze Polska powinna pozostac homogenicznym spoleczenstwem, spoleczenstwem
bialych heteroseksualnych katolikow.

uwazam tez, ze kazdy Murzyn i Arab to potencjalny niebezpieczny przestepca i
jesli ktos go zabije to niewatpliwie bedzie mial racje.

zony Murzynow powinny radzic sobie same. moze potrzebuja naszej pomocy kiedy
zginie im maz a moze nie.

[dynema]

Jestes rasistka bo nie traktujesz ludzi czarnych tak samo jak
bialych.

[miminko]

i 1000 brownie points dla ciebie za wspaniale, mistrzowskie odwrocenie kota ogonem.

jestem rasistko, bo mnie boli, ze mili, bezbronni kucharze z knajpy nieopodal
dostali wycisk za kolor skory a ochroniarze - swiadkowie sceny kazali im
wypierdalac do domu.

jestem tez rasistko, bo zal mi zony zabitego faceta, ktorej odmowiono prawa do
tej dosc istotnej informacji.

[dynema]

> jestem rasistko, bo mnie boli, ze mili, bezbronni kucharze z
knajpy nieopodal
> dostali wycisk za kolor skory a ochroniarze - swiadkowie sceny
kazali im
> wypierdalac do domu.

Zona tego przestepcy dostala informacje, o czym sama mowi! Twierdzi
ze nie udzielono jej innej pomocy - tylko nie wiadomo jakiej. P.S.
Policja nie udziela pomocy finansowej, od tego sa inne instytucje.

Jestes rasistkom bo nie widzisz analogii w tych zdarzeniach z
kucharzami do sytuacji kiedy policjant byl blisko dostania wycisku
przez bande angresywnych facetow, to jest dokladnie taka sama
sytuacja. Rece opadajom

[kali_pso]

Tzn., że jak ktoś upomina się o prawa kobiet to jest szowinistą i
krzewicielem mizoginizmu? czego to się od mądrych jematek
dowiedzieć można...

Zdaj sobie sprawę, że ich nie można traktować tak jak białych,
chociaż dziwnie to brzmi- OBCY, kobiety i niepełnosprawni to
upośledzone społecznie grupy, o których prawa i dobro należy, kiedy
jest taka potrzeba, walczyć i się upominać. Bo ten świat im nie
sprzyja, polskie, białe piekiełko też nie i jeszcze długo nie
będzie, chociaż zapewne i tak jest lepiejp

Popełniasz ten sam błąd, który popełniają osoby twierdzące, że w
Polsce nie ma dyskyminacji kobiet...bo one jej nie doświadczyły i
przeciez wysoko zaszły

P.S. Nie odnoszę się do tej konkretnej sprawy poruszonej w pierwszym
poście- na tyle znam takie sprawy, że tak powiem od kuchni, aby nie
wyrokować tutaj jednoznacznie

[dynema]

> Tzn., że jak ktoś upomina się o prawa kobiet to jest szowinistą i
> krzewicielem mizoginizmu? czego to się od mądrych jematek
> dowiedzieć można...

A kto sie tam upomina o prawo? Wlasnie ze upominaja sie o bezprawie.

Twoim zdaniem sedzia skazujacy kobiete - morderczynie na wiezenie to
podla szowinistyczna swinia?

Czy bedac kobieta mozna krasc, zabijac, torturowac? Wlasnie chodzi o
to ze tolerancja, ba! wsparcie dla osob ktore go potrzebuja to
jedno, a uniewinnianie seryjnego mordercy dlatego ze jezdzi na wozku
i taki z niego bidus to co innego.

[bi_scotti]

dynema napisał:

> Jestes rasistka bo nie traktujesz ludzi czarnych tak samo jak
> bialych.

Nie chce sie czepiac, ale okreslenie "tak samo" jest bardzo
niebezpieczne. Wszyscy, ktorzy przezylismy czasy PRLu wiemy, ze po
rowno wcale nie znaczy sprawiedliwie! Sparwiedliwosc wcale nie
zawsze polega na traktowaniu wszystkich "tak samo" - jest duzo
bardziej skomplikowana!

[denea]

> konserwatyzm na emamie siega zenitu ostatnimi czasy

W pierwszym poście wrzuciłaś do dużego worka duży kamyk, który tam
nie pasował "Pyskówka" tyczy się tej konkretnej sprawy a co do
konserwatyzmu, to osobiście bym powiedziała, że w tym konkretnym
wątku, to jednak jest zdrowy rozsądek

P.S. W spr olewki żony i dzieci, to jak napisałam, myślę, że znamy
za mało faktów, żeby się bulwersować. Może jest czym, a może nie.

[arwena_11]

A za tego psychologa to zapłacisz ty czy ktoś z Twojej roziny?

Bo jak rozumiem, oni nie płacą podatków, nie są ubezpieczeni, więc z
czyich pieniędzy ma iśc na to?
Czyje dziecko ma się nie dostać do specjalisty, bo kasa pójdzie na
takich właśnie pasożytów?

Poza tym, żyjąc poza nawiasem społeczeństwa człowiek przyjmuje
wszystko z dobrodziejstwem inwentarza. Wychodzę za mąż za handlarza,
bandyte itd, więc mogę sie spodziewać, e zostanę szybko wdową lub
mężatką z mężem za kratami. Taki lajf.

[dorota.alex]

Ciekawe ilu polskich handlarzy ze stadionu ma zarejestrowana dzialalnosc, placi
podatki, zusy i NIE handluje podrobami i piratami... A moze im sie latwiej
wybacza bo sa "bardziej swoi"?

[arwena_11]

Jak zauważyłaś nie pisałam o kolorze skóry czy nacji. Pasożyt to
pasożyt i tyle. Zwłaszcza ze ci mają kase.

[kali_pso]

A moze im sie latwiej
> wybacza bo sa "bardziej swoi"?


..raczej dlatego, że jest się ich targetem
docelowym.....hehehehehe..od tych czarnych, żółtych czy mniej
białych też się kupuje i gra muzyka, dopóki taki czarny, żółty czy
mniej biały nie upomni się o cośp

[triss_merigold6]

Cóż, polscy handlarze przynajmniej przebywają w tym kraju legalnie.

[kasia64]

Mnie też jest wstyd.....wstyd ,ze biała Polka dała sobie zrobić troje dzieci z Murzynem/murzynem(jak tam chcecie,z małej lub dużej).Niech teraz do Nigerii do teściów jedzie,i o opiekę prosi......
Dzięki Panie ,żeś mnie taka córką nie pokarał.

[miminko]

Kasiu, jakby sobie corka zrobila dzieci z Zydem albo Holendrem to tez bys jej
kazala spadac po pomoc do ojczyzny meza, gdyby jej tego meza zabito?

naprawde nie kumam po co takie oszolomki przychodza na forum gazety.

[kali_pso]

O ranyyyy..coraz ciekawiej się tutaj robi...post rodem z pipidówy
gdzie kumy łokcie przygniatają sobie na parapecie między powtórką
"M jak Miłość" a "Na wspólnej" i komentują z typowo polską miłością
bliźniego wybory życiowe innych ludzi

[triss_merigold6]

Nie ma w tym nic typowo polskiego. W Polsce poziom wrogości i tak jest lightowy.
Zapytaj Francuza z klasy średniej czy byłby zachwycony gdyby córeczka zaczęła
prowadzać się z Arabem z przedmieścia, albo Słowaka któremu by córka
przyprowadziła Cygana w charakterze zięcia.

[kali_pso]

Tak, tyle, że Francuz mieszka w zlaicyzowanycm kraju, u nas zaś
wszystko dzieje się tuz obok miłości do bliźniego wyznawanej co
tydzień w kościele na sumiep I bardziej o to mi chodziło..

[dorota.alex]

Czyli co jest gorsze? Przebywanie w jakims kraju nielegalnie, czy oszukiwanie
wlasnego kraju na podatkach i zusach? Polski partiotyzm jakos nie ma w swojej
definicji uczciwosci wobec ojczyzny...

[arwena_11]

Przebywanie nielegalnie, ma też do siebie to że się jest oszustem
podatkowym. A Krajani oszukują tylko na podatkach. Rachunek prosty
tamci łamią prawo o jeden raz więcej.

[dorota.alex]

Ale Krajanie oszukuja swoje wlasne panstwo. Ojczyzne z dziada pradziada. Kraj od
ktorego na starosc, albo po powodzi, beda oczekiwali pomocy i zasilkow. No bo
przeciez nie emerytury skoro nie placa zusu. A jak dostana w ich mniemaniu za
malo to pojda pod sejm z oponami i beda gardlowac o niewydolnym systemie. I
wybierac w wyborach Leppera albo innego Tyminskiego bo duzo obieca.
A nielegalni sa raz tu, raz tam i na nic nie licza. Sa przejazdem

[triss_merigold6]

Niemniej nie upoważnia ich to do stawiania oporu policji. W USA czy w Hiszpanii
w takiej sytuacji policja użyłaby broni na zdecydowanie większą skalę. O to
chodzi. Źle skierowany foch.

[kali_pso]

Aleś wymyśliła
Oszukują na podatkach, oszukują w pomocy społecznej, samotne matki
wcale samotne nie są jak się okazuje, dzieci do przedszkola dostają
się a nie powinny itd. itp.- doprawdy sądzisz, że jesteśmy tacy
lepsi? Z której strony? Tyle, że w stosunku do nas samych to się
sprytem, zapobiegliwością nazywa, w wykonaniu innych- przestępstwem
godnym zgnojeniap

[triss_merigold6]

Lata mi co jest gorsze, ja podatki płacę i z m.in. z moich podatków idzie socjal
na wszelkiej maści "uchodźców".
Uważam, że dopisywanie tezy o rasizmie do zadymy na stadionie jest nadużyciem.
Stawiali opór policji, policja miała prawo użyć broni.

Co do pani żony czy konkubiny zastrzelonego to czego oczekiwała? Może złożyć
skargę na postępowanie funkcjonariusza albo zawiadomienie o podejrzeniu
popełnienia przestępstwa. Jakoś nie przypominam sobie aby rodziny odstrzelonych
przez policję podczas akcji rodzimych przestępców, były otaczane opieką
psychologiczną z urzędu.
A przebywających nielegalnie - deportować.

[miminko]

triss, jednoczesnie cale rzesze twoich wspolobywateli od lat emigruja do innych
krajow, gdzie przebywaja nie do konca legalnie, i zarobionymi tam nielegalnie
pieniedzmi zasilaja budzety swoich rodzin w kraju. i co z tego?

poza tym naprawde, nasz nedzny socjal raczej nie jest atrakcja dla emigrantow.
nasze panstwo nigdy nie bylo specjalnie opiekuncze wobec obcych (ani aparat
panstwowy ani jego obywatele) wiec doprawdy, nie drzyj o swoje podatki.

ja wole zyc w kraju, ktory jest otwarty na rozne wyznania, kultury i narodowosci
a nie wylacznie BIALY, HETEROSEKSUALNY I KATOLICKI. i buraczany.

juz kiedys wypedzalismy Zydow. teraz wypedzmy czarnuchow i arabow, ou jes. my
emigrowac - okej, do nas emigrowac - nie okej.

[dorota.alex]

Miminko - wyjmujesz mi slowa z ust. Albo zabierasz z klawiatury

[dorota.alex]

Myslalam, ze dyskusja odeszla juz troche od tego konkretnego przypadku. Bo to ze
policja miala prawo uzyc broni jest oczywiste.

[asocial]

brzydzil mnie zawsze handel na stadionie, pod palacem rowniez.

w Hiszpanii akurat i murzynskie dzielnice nie sprawiaja problemow,
przeciwnie do arabskich, mieszkam jakies 15 min rowerem od okolicy
co chwile zbieraja kogos zadzganego z ulicy.

nie mam nic przeciwko wielokulturowosci zwlaszcza jesli wszyscy
grzecznie pracuja i placa podatki. nie mam nic przeciwko murzynom,
zydom, kosmitom, chinczykom itp, ale trudno, zebym lubila arabow
zwlaszcza ze okradli mnie na ulicy juz 4 razy (ZAWSZE arabowie).

Guardia civil MUSI uprzedzic zanim otworzy ogien.

[dorota.alex]

Mnie na razie okradli 2 x. ZAWSZE SASIEDZI. Policja pytala, czy jestem pewna, ze
chce skladac oficjalna skarge, bo nastepnym razem beda na mnie czekac w krzakach
pod brama z bejzbolem Sasiedzi, Polacy, katolicy!

[bi_scotti]

triss_merigold6 napisała:

> Cóż, polscy handlarze przynajmniej przebywają w tym kraju
legalnie.

Ludziom trzeba dac mozliwosc legalizowania pobytu by moc egzekwowac
placenie podatkow itd. Problem polski polega na nieuregulowanym
prawie i slabej egzekucji prawa istniejacego. W wielu krajach jest
szara strefa i tragiczne skutki jej istnienia wlasnie mozemy sobie
obserwowac patrzac na Grecje. Nalezy wyciagnac wnioski: usprawnic
system sciagania podatkow OD WSZYSTKICH, stworzyc legalne mozliwosci
sezonowej czy tymczasowej pracy dla imigrantow, otworzyc im szanse
skladania podan o pobyt staly w Polsce. Jak wykazuja wszystkie
mozliwe badania, znakomita wiekszosc nielegalnych imigrantow
wszedzie na swiecie JEDYNE CZEGO NAPRAWDE PRAGNIE to legalizacji
statusu. Oczywiscie, jest zawsze margines jakichs mafii ruskich czy
wietnamskich ale kwestia zorganizowanej przestepczosci to zupelnie
inna para kaloszy. Nielegalnie zbierajacy pomidory Meksykanin w
Kaliforni i czyszczaca domki pod Chicago polska pani tak jak i
zapewne ten Nigeryjczyk, imaja sie tych swoich "przestepczych"
dzialan wylacznie z braku sensownych uregulowan prawnych. Cierpia na
tym i oni personalnie, i spolecznetwo, ktore nie ma pelnej kontroli,
nie sciaga podatkow, stwarza sytuacje kryminogenne. Zeby sie tylko
chcialo chciec ...

do tych, które nie rozumieją

[nangaparbat3]

Mam przyjaciółkę o konserwatywnych, katolicko-narodowych i z lekka rasistowskich
poglądach. Niedawno jej mieszkająca za granicą córka urodziła dziecko - ojcem
jest Kongijczyk.
Przyjaciólka bardzo kocha wnuka i bardzo jest nieszczęśliwa - wiesz, mówi,wiem,
że oni już tu nigdy nie wrócą, on tu nigdy nie bedzie mieszkać. Sama im
odradzam. Tu się nie da żyć z innym kolorem skóry.


Znam takich, co zyją. Stąd wiem, czego im się zdarza doświadczać. I dlatego też
nie chciałabym mieć kolorowych wnuków.
Taki kraj.

[izabellaz1]

hmm, ja też mam znajomych. Owszem 15 lat temu zdarzały się zaczepki - teraz już
sporadycznie jakaś uwaga lub wręcz w ogóle nic. Za to zapytaj czy w innych
krajach europejskich ludzie są tak tolerancyjni...
Polacy są jednym z bardziej tolerancyjnych rasowo krajów właśnie dlatego, że nie
mają tak często styczności z absurdem skrajnej poprawności politycznej, która
innym krajom czkawką się odbija. Ktoś tu wyżej napisał dobrze: Jak biały białego
z pracy wywali, to "widocznie kompetencji mu zabrakło". Jak biały czarnoskórego,
to "na pewno dyskryminacja na tle rasowym"

[nangaparbat3]

Ja mieszkam w Polsce, a nie "w innym kraju europejskim". Interesuje mnie tu i teraz.
A mity o rzekomej tolerancji Polaków już dawno powinny zostać odesłane do lamusa.

[izabellaz1]

Widocznie żyjemy w dwóch różnych Polskach.

[verdana]

Ja, niestety, żyję w innej Polsce. Bo to mnie w tej Polsce nie
lubią - nie wszyscy, nieczęsto, ale bywa. Bo to moją córke chciano
pobić.
I jednej rzeczy jestem zupełnie pewna - gdyby zastrzelono białego
handlarza, nikt nie mialby takiej niewzruszonej pewnosci, jak część
osób na tym forum, że policja miała rację.

[izabellaz1]

verdana napisała:

> nie wszyscy, nieczęsto, ale bywa.

Tak jak podejrzewam w innych krajach z tym "bywa". Pewnie bywa, że nie lubisz
wszystkich swoich białych znajomych Polaków, czy jakiejkolwiek innej nacji.
Mam trójkę znajomych w różnym wieku (od 4 lat do ok.40) czarnoskórych. Napisałam
o tej sytuacji sprzed 15 lat, bo wówczas ten najstarszy żalił się, że zdarzały
mu się zaczepki ze strony skinów. Młodsi, ten najmniejszy w ogóle nie zauważa
problemu - no może bardziej Jego rodzice nie zauważają niż On sam.

> I jednej rzeczy jestem zupełnie pewna - gdyby zastrzelono białego
> handlarza, nikt nie mialby takiej niewzruszonej pewnosci, jak część
> osób na tym forum, że policja miała rację.

Nie mam niewzruszonej pewności.
Wiem tylko, że u nas policja boi się użyć broni (sytuacja sprzed kilku miesięcy
na Woli - gdyby zastrzelił któregokolwiek z napastników też byłby okrzyknięty
mordercą, może nie mordercą-rasistą ale mordercą młodego człowieka, który
zbłądził...a mógł go obezwładnić, albo kto wie co jeszcze)
Mówię też we własnym imieniu, że gdyby obronił się przed białym napastnikiem,
nie pomyślałabym, że jest bardziej winny.

[verdana]

Ja jestem biała, ale jestem Żydówką. I naprawde nie zdarza mi się
nikogo nie lubić z racji jego narodowosci, koloru, religii - owszem,
nie lubie wielu osób, ale konkretnych.

[izabellaz1]

verdana napisała:

> Ja jestem biała, ale jestem Żydówką.

hmm, to ja już tym bardziej nie mam co powiedzieć, bo w miejscu, w którym
pracuję pracuje kilkoro tej narodowości osób i to są jedne z tym najbardziej
uczciwych i dobrodusznych (większość to już mocno starsze osoby)

[izabellaz1]

*tych

[verdana]

Cóż, problem polega na tym, ze Żydzi mogą być tak samo wredni i
zlosliwi, jak uczciwi i dobroduszni. I narodowosć do charakteru ma
się nijak. Przy czym starsze panie usiłujące pobić moją córkę raczej
nie badały, jaki ma charakter, tylko jaki wygląd.
A w opisywanym wypadku przypuszczam, ze zabicie białego handlarza
spotkaloby się jednak z wiekszymi wątpliwosciami, czy policja nie
nadużyla władzy.

[izabellaz1]

verdana napisała:

> A w opisywanym wypadku przypuszczam, ze zabicie białego handlarza
> spotkaloby się jednak z wiekszymi wątpliwosciami, czy policja nie
> nadużyla władzy.

W moim przypadku nie.

Ps. Optowałabym za definicją "postrzelenie ze skutkiem śmiertelnym". "Zabójstwo"
to już określona definicja morderstwa.

[c2h6]

izabellaz1 napisała:

> verdana napisała:
>
> > A w opisywanym wypadku przypuszczam, ze zabicie białego
handlarza
> > spotkaloby się jednak z wiekszymi wątpliwosciami, czy policja
nie
> > nadużyla władzy.
>
> W moim przypadku nie.
>
> Ps. Optowałabym za definicją "postrzelenie ze skutkiem
śmiertelnym". "Zabójstwo
> "
> to już określona definicja morderstwa.

Morderstwo i zabójstwo to też są różne rzeczy.

[szpil1]

izabellaz1 napisała:

> hmm, ja też mam znajomych. Owszem 15 lat temu zdarzały się zaczepki - teraz już
> sporadycznie jakaś uwaga lub wręcz w ogóle nic. Za to zapytaj czy w innych
> krajach europejskich ludzie są tak tolerancyjni...
> Polacy są jednym z bardziej tolerancyjnych rasowo krajów właśnie dlatego, że ni
> e
> mają tak często styczności z absurdem skrajnej poprawności politycznej, która
> innym krajom czkawką się odbija. Ktoś tu wyżej napisał dobrze: Jak biały białeg
> o
> z pracy wywali, to "widocznie kompetencji mu zabrakło". Jak biały czarnoskórego
> ,
> to "na pewno dyskryminacja na tle rasowym"

No, są niesamowicie tolerancyjni. Pewnie dlatego mój mąż został pobity, aż
znalazł się w szpitalu. A nie dalej jak dwa lata temu, w bardzo tolerancyjnym
Białymstoku w ciągu pierwszych 15 minut usłyszał: czarnuch, Polska dla Polaków,
wypierdalaj do Afryki itd. Na dłuższy pobyt w tamtym mieście zabrakło nam
ochoty. Nie wspomnę o wyzwiskach, które on i jego koledzy słyszeli na boisku
(kiedyś grał w piłkę). Oczywiście, nie wszyscy Polacy są rasistami, tak jak nie
wszyscy czarnoskórzy to grzeczne aniołki. Tyle, ze moim zdaniem wielu Polaków
nie styka się z ludźmi innego koloru skóry lub inaczej ubranymi zbyt często.
Stąd agresja i nienawiść. No, ale pewnie też przekonanie, nie wiadomo skąd
wypływające, że my Polacy, to ho, ho, nikt nam nie dorówna. Obserwuję to często
w stosunku także do ludzi białych np. Anglików lub Rosjan. Wszyscy gorsi, głupsi
i źli, tylko Polacy wspaniali.

[czar_bajry]

nanga a co ma piernik do wiatraka?
Wątek jest o konkretnej sytuacji która z rasizmem nie ma nic wspólnego- to tak
gwoli wyjaśnienia jak byś nie zrozumiała.

[nangaparbat3]

Nie wiesz, czy nie ma. Ilu białych handlarzy zastrzelili policjanci? A jaki jest
stosunek białych do czarnych?

[dynema]

A te sytuacje tutaj,sa identyczne do tej z handlarzem, dlaczego nie powstal
artykul o tym jaka tutaj niesprawiedliwosc byla, jak to biedaczka meczyli goniac
go. Identyczna sytuacja, policjant wychodzi aby wylegitymowac przestepce,po czym
jest atak i pada strzal. Ten tez byl postrzelony bo byl czarny? :

www.gk24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100306/ZACHODNIOPOMORSKIE/187156323
A tutaj nawet gazeta wyprodukowala artykul o zupelnie innym wydzwieku, gdzie nie
rozczula sie nad biednym przestepca:
warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34886,3622183.html
A ten pan tez twiredzisz ze byl postrzelony bo byl czarny?:
szczecin.gazeta.pl/szczecin/1,34959,6275603,Policjant_postrzelil_zlodzieja_mazdy.html
Co roku jest kilka popobnych spraw, tylko jak przestepca jest czarny, to od razu
plodzi sie artykul o tym jaki on to byl biedny. A cala publika leci po tej nucie
lykajac kazde slowo jak mlode pelikany.

[nangaparbat3]

Przytaczasz trzy przypadki zasadniczo różniące się od sytuacji z Nigeryjczykiem.
W dodatku wszyscy postrzeleni żyją.

Nie lubieć tu czarny człowiek

[duch_mariana]

Tu w Polska być dzicz i tu nikt nie lubić czarny człowiek i nazywać go małpa i
asfalt. Ale u nas w getto my też nie lubieć biały człowiek i jak biały człowiek
wejść to już nie wyjść. My mu wypruć flaki i uciąć głowa maczeta a nasze dzieci
pograć w piłka jego głowa.

miminko i Simon Mol

[des4]

i wszstko jasne

stara miłość nie rdzewieje, nawet mimo HIV-a

Simon Mol

[nangaparbat3]

Właśnie historia z Simonem Molem jest najpiękniejszym przykładem tego jak
szkodliwy jest rasizm dla samych rasistów.
Hałas wokół Mola, pierwszego upublicznionego który zakażał HIV, spowodował, że
całkiem sporo osob zaczęło łączyć zagrożenie HIV z kolorem skóry ewentualnego
kochanka.
Tak jakby białas w garniturku był w 100% bezpieczny.

[czar_bajry]

wiesz jak się nie puszczasz na prawo i lewo to nic Ci nie grozi a jeśli się
puszczasz to kolor skóry kochanka nie ma nic do rzeczy.

[miminko]

kolejny mit. HIV moze cie zarazic ukochany maz ktory wyskoczy okazyjnie do
burdelu albo bzyknie sie na delegacji. takich historii jest na peczki. tylko sa
malo medialne.

[kali_pso]

No, no..czarze_bajry nie obniżaj lotów
O zarazonych żonach przez niby-wiernych mężów nie słyszałaś?

[czar_bajry]

Akurat nie myślałam o szczęśliwych małżeństwach tylko o tym że kolor skóry nie
ma nic wspólnego z zagrożeniem.

[ja_w_twoim_wieku_nie_jadlam]

a mi jest wstyd ze ciebie ktos urodzil. WSTYD!

[asia_i_p]

To bardzo cię proszę znajdź mi kraj, za który byś się nie wstydziła.
Tylko nie Wielką Brytanię, USA albo Francję, bo umrę ze śmiechu.

Każdy kraj ma coś do poprawienia, każdy ma nad czymś pracować, ale takich
uogólnień "wstydzę się za mój kraj" albo przymiotnika "buraczany" zaczynam nie
cierpieć. Ręce umywam, ja czysty, nie Polak, tylko obywatel świata i odczepcie
się wszyscy ode mnie, tak? A może by tak uczciwie się przyjrzeć, co ja mam do
poprawienia, co sensownego można ZROBIĆ, żeby było inaczej?

[nangaparbat3]

Ja to zupełnie na odwrót pojmuję - wstydzę się, bo się utożsamiam, bo mi zależy,
bo czuję się odpowiedzialna - nie za Francję, USA czy GB, ale właśnie za MÓJ kraj.

[grudniowa377]

Oprócz niechęci do czarnoskórych osób, bardzo często spotykam się z
antysemityzmem. Niektórzy to maja tak hitlerowskie poglądy na
obecność Żydów na świecie, że czasem myśle, że to sa ludzie, którzy
zatrzymali sie w XX wieku.