Obrońcy Krzyża

[pade]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,8147087,Obroncy_krzyza_do_harcerzy__Dogadujecie_sie_z_nikczemnikami.html
przeczytajcie tę ulotkę
W końcu dojdzie do jakiś rozruchów, a J.K. jeszcze dolewa oliwy do
ognia, a jak ktoś zostanie ranny to powie, że to wina rządu.

[czarny_winobluszcz]

pade nawet nie wiem co napisać...do dzisiaj informacje szczerze mówiąc
rozśmieszały mnie, ale teraz zaczynają mnie przerażać
Chyba nigdy dotąd nie zazdrościłam tak Polakom, którzy emigrowali i mogą to
sobie czytać i oglądać na spokojnie

Fragment apelu:
Ten krzyż należy do tych, którzy pod nim od 15 kwietnia modlą się w intencji
zamordowanego prezydenta Polski i 95 Polaków zwabionych w pułapkę smoleńską -
czytamy w apelu.

zamordowanego prezydenta, Polaków zwabionych w pułapkę smoleńską???

[marghe_72]

Bo JK się zmienił, wyciszył, złagodniał.
Strach się bać co by było gdyby się był nie zmienił ..

[lusitania2]

marghe_72 napisała:

> Bo JK się zmienił, wyciszył, złagodniał.

co jk zrobił???

[marghe_72]

lusitania2 napisał:


> co jk zrobił???
to się ironia nazywa

[lusitania2]

bo jak piszesz bez, to tej ironii nie słychać

[pade]

przyznam, że mnie nie bawiły, że przerazona byłam już przed
wyborami, gdy czytałam fora, komentarze polityków, dziennikarzy
teraz jestem jeszcze bardziej przerażona, boję się, że to dopiero
początek...
dobra, kończę, nie będę krakać

[tully.makker]

zamordowanego prezydenta, Polaków zwabionych w pułapkę smoleńską???

No samobojstwo to rodzaj mordestwa, ze za zabral ze soba na tamten swiat
kilkadziesiat osob to jak nazwac?

Wszystko opisane jak trzeba.

[wespuczi]

nie mimo ze mieszkam za granica nie moge czytac tego spokojnie...

[130xe]

właśnie, żeby krzyż usuwać ? To się nie godzi.

[specjalniedla130xe]

W świetle prawa kanonicznego to na razie 2 deseczki. Nie poświęcone - nie mają znaczenia religijnego. Ci co oddają im cześć to bezbożni poganie

[130xe]

czekam na wyciąg

[gabi683]

130xe napisał:

> właśnie, żeby krzyż usuwać ? To się nie godzi.


A dla czego nie ,w tym kraju nie mieszkają tylko katolicy

[130xe]

to mnie akurat nie obchodzi

[gabi683]

130xe napisał:

> to mnie akurat nie obchodzi


a powinno wszak jesteś katolikiem

[marianczyk0]

od kiedy to katolicy licza sie z kims spoza ich sekty?

[130xe]

nie używaj słów, których znaczenia nie rozumiesz, sekta to określenie
organizacji "parareligijnych" używanych przez kościół katolicki wobec
innych, w drugą stronę to nie działa

[specjalniedla130xe]

Po pierwsze termin sekta nie jest używany tylko przez kk. Po drugie chrześcijaństwo wyrosło z jednej z żydowskich sekt. Za wiki: „Sektą w znaczeniu potocznym są wszystkie podgrupy religijne, które odłączyły się od wyznania wiodącego i głoszą dogmaty niezgodne z dogmatami grupy macierzystej.” Jak nic można odnieść do relacji chrześcijan i braci starszych w wierze. Bądź uprzejmy pamiętać, że nie dla wszystkich termin ten ma wydźwięk pejoratywny

[130xe]

nie wiem czy zechcesz przeczytać to co napiszę ale jak chcesz się
czegoś dowiedzieć to zapraszam. Pierwsze co widać to, że nie masz
zielonego pojęcia o korzeniach chrześcijaństwa a słowa JPII
przytaczas "wdliwie" zgodnie z powiedzeniem cytat to ryzyko na własną
odpowiedzialnosć. Zacznę od tego drugiego. JPII mówił o żydach "jakby
starsi bracia w wierze" co dla osoby znającej się na religiach jest
bardzo wymowne i ma ogromne znaczenie. A to dlatego, że: przede
wszystkim, to nie chrześcijanie się odłączyli od judaizmu wraz z
"pojawieniem się i śmiercią" Chrystusa, tylko żydzi. Obecny judaizm
powstał w ok 50 r naszej ery, (historia, zburzenia świątyni
jerozolimskiej) i nie jest kontynuacją judaizmu sprzed Chrystusa,
którego ciągłością jest właśnie chrześcijaństwo. Wystarczy wspomnieć
takie różnice w uznawanym przez Ciebie judaizmie sprzed Chrystusa i
obecnym jak wcześniejsze świątynie, teraz synagogi, wcześniej kapłani
teraz rabini, składanie ofiar i inne różnice. Należy też rozróżnić
judaizm biblijny od rabinistycznego, gdzie każdy "naucza" po swojemu
... obecna tora + jej interpretacja poprzez Talmud.

[specjalniedla130xe]

Zechcę przeczytać, a nawet polemizować. Po pierwsze nie miałam pojęcia, że określenie „starsi bracia w wierze” zostało uknute przez JPII. Zawsze odbierałam to jako parafrazę muzułmańskiego określenia iż są oni (Muzułmanie) młodszymi braćmi w wierze Chrześcijan. Użyłam go bardziej w znaczeniu „ ci z których wyrośliśmy”. Wracając do meritum, ktoś w końcu „zaadoptował” ST i dopisał swój koniec. Nie było to działanie wyjątkowe ani w ówczesnej Palestynie, ani obecnie. Ot zwyczajna kolej rzeczy. Zgodnie z fragmentem definicji z poprzedniego postu użycie określenia sekta jest uprawnione.
Co do wadliwości „cytatu”, przedstawiasz swoje osobiste przemyślenia podbudowane głosami niektórych teologów spod znaku Chrostowskiego jako prawdy absolutnej. A czy jesteś w stanie wskazać mi jakiekolwiek oficjalne stanowisko Watykanu lub Kongregacji nauki wiary w tej sprawie? Ja nie znalazłam.
Pozwolę sobie powściągnąć swoją wrodzoną złośliwość i nie odnosić się oceny obszarów o których „nie masz zielonego pojęcia”

[130xe]

Po przeczytaniu Twojego powyższego postu z rozpaczliwą, nieudaną
obroną swojej błędnej tezy i aspiracjami wejścia w strefy
inteligencji, nasuwa mi się myśl z gruzińskiego przysłowia, że
człowiek mądry, lecz nieuczony, jest jak skuty lew. Przeczytaj sobie
jeszcze moją stopkę

[specjalniedla130xe]

Do aspiracji się nie odniosę, bo rozszyfrowałeś mnie bezbłędnie. Ale ta część z przysłowiem… Serio, chyba coś ze mną nie tak, ale wydaje mi się, że to komplement. Przychodzi mi na myśl kawał Czyli jest dla mnie nadzieja. Wykształcenie rzecz nabyta, zawsze można nadrobić. Na swój prywatny użytek stosuję inspirowany prezesem podział na wykształciuchy i wykształciołki
Co do twojej stopki, myślałam, że sprawa załatwiona. Miałam nadzieję, że domyślisz się kogo cytowałam. Wprawdzie w innym wątku, ale to ty poleciałeś tam z tym bałaganem nie ja. Jak tym razem nie załapiesz, to będzie podpowiedz. Ale wierzę w twoją nadzwyczajną lotność oraz ufam, że staniesz na wysokości zadania
Nie zawiedź mnie

[specjalniedla130xe]

I jeszcze mi się przypomniało. Grywasz w bierki?

[130xe]

do rzeczy, do rzeczy załóż nowy wątek o grach zręcznościowych to
pogadamy

[specjalniedla130xe]

Nie psuj zabawy Odnieś się proszę do tego postu
I czekam na twoją ripostę tu

[130xe]

dlatego innym religiom nie dam wchodzić na moje

[specjalniedla130xe]

Na moje co???

[130xe]

szeroko pojęte podwórko

[specjalniedla130xe]

Twoje podwórko kończy się tam, gdzie zaczyna się cudze

[130xe]

odkrywcze to nie jest

[specjalniedla130xe]

W prostocie tkwi sedno

[130xe]

Ty mi lepiej udziel na pytanie ze stopki albo przyznaj, żeś kabotyn

[specjalniedla130xe]

Załamujesz mnie, serio Czy ja naprawdę muszę??? Z takim nickiem.. Zawiodłeś mnie...

[130xe]

do rzeczy, do rzeczy załóż wątek o nickach to Ci odpowiem

Obrońcy Krzyża to potocznie Krzyzacy, pokonalismy

[woman_in_love]

ich 600 lat temu to i teraz nam rady nie dadza.

[echtom]

Dzięki za wniesienie odrobiny humoru w ten coraz bardziej ponury koszmar

[130xe]

pokonała ich chrześcijańska rodzina polsko-litewska, która zawarła unię
z "miłości" jak głosi akt a nie na dopłatach dla rolnictwa i karcie
praw podstawowych jak obecna UE dlatego rozpadnie się prędko

[duzeq]

Co rozpadnie sie predko? Krzyz? Rodzina polsko-litewska? Unia?

Skladnia jezyka polskiego oraz interpunkcja nic Ci nie mowi, jak
sadze. Zupelnie jak twojej jedynej fance. Zreszta Ty chyba jej
bratem jestes.

[130xe]

czasem przecinek się zagubi, nie robiłbym z tego zagadnienia, tylko
użył inteligencji

[duzeq]

Jak sie czasem zagubi prawidlowa skladnia, to mozna sobie zdanie
roznie interpretowac. Radzilabym nie madrzyc sie, tylko znaczaco
poprawic sobie styl pisania.

[tully.makker]

chrześcijańska rodzina polsko-litewska,

No chrzescjanska rodzina, 13 latka zmuszona do malzenstwa z 34 letnim pedofilem...

[iuscogens]

tully.makker napisała:

> chrześcijańska rodzina polsko-litewska,
>
> No chrzescjanska rodzina, 13 latka zmuszona do malzenstwa z 34 letnim pedofilem
> ...
a mozesz wyjasnic co ma piernik do wiatraka??

[130xe]

chrześcijanie takich rzeczy nie robią, nazwanie kogoś chrześcijaninem,
nie znaczy, że nim jest.

[nangaparbat3]

Dla równowagi postanowiłam co dzień objerzec jeden film Tarantino. wczoraj, z
okazji Grunwaldu - "Bekarty wojny".

[sueellen]

eeee, tam. Przynajmniej cos sie dzieje

[kub-ma]

Oj, lepiej żeby "się nie działo"

[kawka74]

Czytać nie będę.
Kaczyński i jemu podobni już jakiś czas temu przekroczyli granice zdrowego rozsądku.

[130xe]

opinia opinią ale bez konkretnych przykładów jest niczym więc może
czegoś się dowiem ?

[duzeq]

Cienka prowokacja, 130 cos tam.

[130xe]

130xe zapamiętaj, znasz odpowiedź odpowiedz nie znasz zamilcz i nie
marnuj mojego czasu

[duzeq]

Zapamietam albo nie - zaprawde, do szczescia nie jest mi to
potrzebne. Odpowiedzi nie podam, poniewaz jestes mlodzikiem i
niedawno pojawiles sie na tym forum, wiec zapewne nie wiesz, ze bylo
milion watkow na ten temat i milion argumentow.

Wystarczy uzyc wyszukiwarki ( o ile wiesz gdzie jej szukac). Wiesz,
nie bede czasu marnowala na jakies 130 cos tam.

[karra-mia]

ciesze sie, ze daleko mi do wawy, ewentualne zamieszki mnie ominą#. A coraz bardziej mysle, ze takowe beda, bo JK robi tym ludziom niezle pranie mozgu. Ogladalam dzis konferencje prasowa, on ma szalenstwo w oczach. Oj ta wojna polsko-polska dopiero sie zacznie

[mamamira]

Dobrze ze nie "puszczono" tego w świat,oj śmieliby się.

[denea]

mamamira napisała:

> Dobrze ze nie "puszczono" tego w świat,oj śmieliby się.

Właśnie przeczytałam, że PiS ma zamiar sporządzić "Białą księgę"
katastrofy, czyli jak do niej doszło - poczynając od stycznia - i na
forum Parlamentu Europejskiego próbować wyjaśnić sprawę.

Od stycznia: to ja rozumiem, że chcą udowodnić tezę, że rząd
doprowadził do katastrofy, bo zmusił bohaterskiego Lecha do osobnego
obchodzenia rocznicy katyńskiej.

[iuscogens]

denea napisała:

> mamamira napisała:
>
> > Dobrze ze nie "puszczono" tego w świat,oj śmieliby się.
>
> Właśnie przeczytałam, że PiS ma zamiar sporządzić "Białą księgę"
> katastrofy, czyli jak do niej doszło - poczynając od stycznia - i na
> forum Parlamentu Europejskiego próbować wyjaśnić sprawę.
>
> Od stycznia: to ja rozumiem, że chcą udowodnić tezę, że rząd
> doprowadził do katastrofy, bo zmusił bohaterskiego Lecha do osobnego
> obchodzenia rocznicy katyńskiej.

a co jest takiego szokującego, ze chce wyjaśnić sie tez okoliczności wypadku.
prokuratura tez to przecież bada.
a prawda jest, ze rząd Tuska włożył dużo energii żeby ośmieszyć wizytę Lecha i
wmówić ludziom, ze to jego prywatna wizyta.

[araceli]

iuscogens napisał:
> a prawda jest, ze rząd Tuska włożył dużo energii żeby ośmieszyć wizytę Lecha i
> wmówić ludziom, ze to jego prywatna wizyta.

WMÓWIĆ???? Dobrze się czujesz? to BYŁA PRYWATNA wizyta - oficjalne uroczystości odbyły się wcześniej i na nie Kaczyński NIE ZOSTAŁ zaproszony.

Kolejny przykład walenia na oślep wbrew wszelkiej logice i faktom. Byle rzucić błotem.

Obrońcy Prawdy!

[eli-eli]

Wyjazd L.Kaczyńskiego nie był prywatną wizytą. Uroczystości odbywają
się corocznie 10.04. Na takie uroczystości się nie "zaprasza"!
Tam naszych pomordowali i Prezydent wraz z Delegacją jechali złożyć
Poległym Polakom hołd. Rząd Tuska zrobił z tego wyjazdu farsę,żeby
zdyskredytować Prezydenta. Ot cała prawda!

[araceli]

eli-eli napisał:
> Wyjazd L.Kaczyńskiego nie był prywatną wizytą. Uroczystości odbywają
> się corocznie 10.04

Owszem - PRYWATNE uroczystości odbywają się 10.04.

[iuscogens]

araceli napisała:

> eli-eli napisał:
> > Wyjazd L.Kaczyńskiego nie był prywatną wizytą. Uroczystości odbywają
> > się corocznie 10.04
>
> Owszem - PRYWATNE uroczystości odbywają się 10.04.

a te oficjalne to niby zawsze odbywały się 7.04??
nie mam więcej pytań w takim razie.

[araceli]

iuscogens napisał:
> a te oficjalne to niby zawsze odbywały się 7.04??
> nie mam więcej pytań w takim razie.

Oficjalne międzypaństwowe uroczystości odbyły się 7.04.2010. Kaczyński NIE ZOSTAŁ ZAPROSZONY.

[lusitania2]

a Katyń pan kaczyński miał wizytować raptem drugi raz, w tym
pierwszy raz z datą kwietniową. Z pierwszą wizytą był we wrześniu
2007r.

[iuscogens]

lusitania2 napisał:

> a Katyń pan kaczyński miał wizytować raptem drugi raz, w tym
> pierwszy raz z datą kwietniową. Z pierwszą wizytą był we wrześniu
> 2007r.

a pan Tusk to ile razy był??

[cherry.coke]

> > a Katyń pan kaczyński miał wizytować raptem drugi raz, w tym
> > pierwszy raz z datą kwietniową. Z pierwszą wizytą był we wrześniu
> > 2007r.
>
> a pan Tusk to ile razy był??

Drobna roznica jest taka, ze pan Tusk nie opiera swojego wizerunku na czczeniu
martyrologii narodowej. Pan Tusk to ma byc obyty w Brukseli, Berlinie i Moskwie,
a Katyn jest opcjonalny.

[eli-eli]

A tym ,którzy nie chcą stawiać pomnika z własnych podatków, nie żal
pieniędzy,które zostały wydane na kolorową paradę? Policja i służby
zjechały z innych miast...

[iuscogens]

cherry.coke napisała:

> > > a Katyń pan kaczyński miał wizytować raptem drugi raz, w tym
> > > pierwszy raz z datą kwietniową. Z pierwszą wizytą był we wrześniu
> > > 2007r.
> >
> > a pan Tusk to ile razy był??
>
> Drobna roznica jest taka, ze pan Tusk nie opiera swojego wizerunku na czczeniu
> martyrologii narodowej. Pan Tusk to ma byc obyty w Brukseli, Berlinie i Moskwie
> ,
> a Katyn jest opcjonalny.

Cherry, nie zrozumialas, koleżanka kwestionuje oficjalność wizyty podajac
argument, ze byl tam 3 lata temu.
agrument bez sensu, bo to nic nie ma do oficjalnosci przeciez.
a swoją droga to Lechu swoich wizyt do Katynia nie ograniczal jednak.

[pade]

został zaproszony, miał odmówić?
--

[iuscogens]

pade napisała:

> został zaproszony, miał odmówić?

pade, data została uzgodniona wspólnie z Putinem, jak już wiedział o obchodach
Kaczyńskiego 10 kwaietnia. uważasz, ze nie można było połączyć tych obchodów??
tylko, ze o to własie chodziło, zeby wykluczyć z tego Kaczyńskiego.

[echtom]

> tylko, ze o to własie chodziło, zeby wykluczyć z tego Kaczyńskiego.

Też na kilka miesięcy przed obchodami uważałam, że na tego rodzaju uroczystość powinni byli zaprosić prezydenta, ale bardziej zorientowani w temacie wyjaśnili mi, że skoro obchody organizował rosyjski premier, protokół nakazywał, by zaprosił również premiera, nie prezydenta.

[pade]

to by się chyba trochę kłóciło z protokołem
poza tym, jesteś pewna, ze L.K. chętnie poleciałby z Tuskiem?

[iuscogens]

pade napisała:

> to by się chyba trochę kłóciło z protokołem
> poza tym, jesteś pewna, ze L.K. chętnie poleciałby z Tuskiem?

a udawanie, ze wczesniej ustalona, oficjalna wizyta (wbrew temu co pisała
araceli byli na niej przedstawiciele strony rosyjskiej, tylko ze niższego
szczebla, bo chodziło właśnie o to, żeby obniżyć rangę tych obchodów) jest
prywatnym widzimisię prezydenta jest zgodna z protokołem??

przecież sa wypowiedzi s.p Wypycha, ktory wyraźnie mówił, ze Lech chciałby, zeby
pojechali razem.

[pade]

ambasador Grinin 15 marca:
"Jeśli zaś chodzi o uroczystości 10 kwietnia, to ich organizatorem jest strona polska, a główną rolę - jak rozumiemy - odgrywa polska Rada Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa. Pragnę przypomnieć, że podróże wysokich rangą polskich przedstawicieli do Katynia i Miednoje, w tym na czele dużych delegacji, odbywają się często. Strona rosyjska i polska od dawna tutaj współpracują" - oznajmił. Grinin podkreślił, iż strona rosyjska traktuje uroczystości 7 kwietnia jako doniosłe wydarzenie w relacjach między Rosją i Polską. "Uważamy, że będzie to ogromny krok na drodze umacniania wzajemnego zrozumienia i zbliżenia dwóch narodów"
9.04:
Rosyjski dziennik "Wremia Nowostiej" informuje, że jutro w Katyniu odbędą się uroczystości z udziałem prezydenta Polski. Gazeta zwraca uwagę, że Lech Kaczyński był już w Katyniu 17 września 2007 roku.
Dziennik "Wremia Nowostiej" informuje, ze przy okazji tamtej wizyty Lecha Kaczyńskiego w Katyniu rozważano możliwości spotkania prezydentów Polski i Rosji. Jednak wtedy stosunki między Moskwą i Warszawą były wtedy bardzo napięte i Kreml nie podjął propozycji spotkania.

Ga[b][b]zeta - przypominając wewnątrzpolskie niuanse obchodów rocznicy zbrodni NKWD na polskich oficerach - pisze, że w trakcie obecnej wizyty polskiego przywódcy w Katyniu też nie przewidziano spotkania z rosyjskim prezydentem. Dodaje, że przygotowania do obchodów rocznicy Katynia z udziałem prezydenta Kaczyńskiego pozostały w cieniu uroczystości z 7 kwietnia gdy Władimir Putin i Donald Tusk wspólnie uczcili pamięć ofiar stalinowskich represji".
Poszukać jeszcze?
Lech chciał pojechać z Tuskiem...hehe, umiesz samodzielnie myśleć? Czy tylko cytować Nasz Dziennik?

[araceli]

pade napisała:
> Lech chciał pojechać z Tuskiem...hehe, umiesz samodzielnie myśleć? Czy tylko cy
> tować Nasz Dziennik?

Oczywiście, że Lech chciał polecieć z Tuskiem i wbić się na OFICJALNE obchody. Tylko Rosjanie go tam nie chcieli. NIE ZOSTAŁ ZAPROSZONY z dość oczywistych względów.

[pade]

jak zawsze, przed wyborami

[iuscogens]

araceli napisała:

> iuscogens napisał:
> > a prawda jest, ze rząd Tuska włożył dużo energii żeby ośmieszyć wizytę Le
> cha i
> > wmówić ludziom, ze to jego prywatna wizyta.
>
> WMÓWIĆ???? Dobrze się czujesz? to BYŁA PRYWATNA wizyta - oficjalne uroczystości
> odbyły się wcześniej i na nie Kaczyński NIE ZOSTAŁ zaproszony.
>
> Kolejny przykład walenia na oślep wbrew wszelkiej logice i faktom. Byle rzucić
> błotem.

arceli, nie masz racji, podaj fakty, ktore potwierdzają ta prywatna wizytę.

wprost dotarł do dokumentów z których jasno wynikało, ze wizyta była oficjalna,
była zaplanowana wcześniej niz Tuska i ze to MSZ prosiło Kaczyńskiego o to, zeby
przewodniczył tej wizycie.
oficjalność wizyty zaczęła być kwestionowana wtedy kiedy Tusk (ktory wiedział o
planowanej wizycie kaczyskiego) przyjął zaproszenie od Putina.

Tu masz cytaty:

27 stycznia

Mariusz Handzlik do Radosława Sikorskiego: Szanowny Panie Ministrze. Uprzejmie
informuję, że w związku z przypadającą w tym roku 70. rocznicą mordu polskich
jeńców wojennych w lesie katyńskim, Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej Pan Lech
Kaczyński planuje oddać hołd ofiarom na Polskim Cmentarzu Wojennym w Katyniu.

23 lutego

Andrzej Kremer (MSZ) do Władysława Stasiaka: Szanowny Panie Ministrze. W
nawiązaniu do rozmów odbytych z Panem Ministrem w dniu 22 lutego i 12 lutego
oraz do pisma (...) pozwolę sobie ponownie potwierdzić Panu Ministrowi, że
zgodnie z coroczną tradycją, Rada Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa organizuje,
w dniu 10 kwietnia 2010, wyjazd oficjalnej delegacji polskiej na coroczne
uroczystości w Katyniu. (...) Mając powyższe na uwadze, zwracam się do Pana
Ministra z uprzejmą prośbą o ostateczne potwierdzenie gotowości Prezydenta
Rzeczypospolitej Polskiej do uczestniczenia w tych uroczystościach i
przewodniczenia delegacji polskiej.

5 lutego
PAP: Kancelaria Prezydenta 27 stycznia poinformowała MSZ i ambasadę Rosji o tym,
że Lech Kaczyński chce wziąć udział w uroczystościach w Katyniu – poinformował
minister Paweł Wypych.- Polacy ten szczególny dzień obchodzą od 1989 r. w sposób
taki, że zawsze to polska strona organizowała te uroczystości. Lech Kaczyński
trzy lata temu był w Katyniu i nie wymagało to żadnego szczególnego zaproszenia
– mówił prezydencki minister. - Lech Kaczyński chce uczestniczyć w tych
uroczystościach – podkreślił minister Wypych. Jak ocenił, bardzo ważne jest, by
byli tam obecni przedstawiciele władz państwowych, oprócz prezydenta, także
premier Donald Tusk, być może także marszałkowie Sejmu i Senatu. - Nie ukrywam
także, że pan prezydent Lech Kaczyński liczy na to, że być może w tych
uroczystościach wziąłby także udział prezydent (Rosji) Dmitrij Miedwiediew -
powiedział minister Wypych. (...) Minister był również pytany o to, czy brak
zaproszenia dla prezydenta, podczas gdy premier Donald Tusk został zaproszony
przez premiera Rosji, nie jest nietaktem. - Zawsze było tak, że to strona polska
organizowała. Ja zdaję sobie oczywiście sprawę z tego, że Katyń leży w granicach
Federacji Rosyjskiej, ale myślę, że jeżeli w tym roku premier Putin taki gest
wykonał, to należy to oceniać pozytywnie - odpowiedział Wypych. Minister nie
dopatruje się nietaktu w tej sytuacji. - Myślę, że nikt z nas nie powinien
traktować tego w ten sposób, że będziemy dociekali, kto i dlaczego jest
zapraszany albo z kolei - kto zaprasza - dodał. - Musi cieszyć nas to, że będą
tam obecni przedstawiciele najwyższych władz Federacji Rosyjskiej. Nie szukajmy
sporów tam, gdzie ich absolutnie być nie powinno – powiedział prezydencki minister.

22 lutego
Biuro Prasowe Kancelarii Prezydenta: Z zaskoczeniem przyjęliśmy oświadczenie
rzecznika prasowego Ministerstwa Spraw Zagranicznych, iż resort spraw
zagranicznych nie został powiadomiony przez Kancelarię Prezydenta RP o
planowanym w kwietniu uczestnictwie Prezydenta RP w uroczystościach na Polskim
Cmentarzu Wojennym w Katyniu. Powyższe oświadczenie jest wprowadzeniem w błąd
opinii publicznej. W dniu 27 stycznia br. Kancelaria Prezydenta RP przekazała
listy do Ministra Spraw Zagranicznych Radosława Sikorskiego, Sekretarza
Generalnego Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa Andrzeja Przewoźnika oraz
Podsekretarza Stanu w MSZ Andrzeja Kremera, informujący o udziale Prezydenta RP
w uroczystościach. Powiadomieni o tym zostali także Ambasador RP w Moskwie Jerzy
Bahr oraz Współprzewodniczący Polsko-Rosyjskiej Grupy ds. Trudnych Adam Daniel
Rotfeld. Dodatkowo został przekazany, adresowany na ręce Ambasadora FR w RP
Władimira Grinina, list z informacją o uczestnictwie Prezydenta Polski w
uroczystościach katyńskich. Wobec powyższego powstaje pytanie czy Ministerstwo
Spraw Zagranicznych oraz Ambasada RP w Moskwie przekazały oficjalną notę stronie
rosyjskiej z powyższą informacją.

mogłabyś powiedzieć co w powyższych cytatach przeczy logice i faktom??
Rozumiem, ze masz na potwierdzenie swojej teorii prywatnej wizyty, cos, co
obali oficjalne pisma kancelarii Prezydenta i MSZu, skoro tak chętnie oskarżasz
mnie o rzucanie błotem??
Co więcej dotychczasowe obchody zawsze bylo 10, a nie 7.

[araceli]

iuscogens napisał:
> arceli, nie masz racji, podaj fakty, ktore potwierdzają ta prywatna wizytę.
> wprost dotarł do dokumentów z których jasno wynikało, ze wizyta była oficjalna,
> była zaplanowana wcześniej niz Tuska i ze to MSZ prosiło Kaczyńskiego o to, zeby
> przewodniczył tej wizycie.

Jeżeli uznasz, że zawiadomienie Rosjan wystarczyło, żeby była to 'oficjalna państwowa wizyta' to owszem tylko wtedy KAŻDA obecność prezydenta za granicą 'oficjalną państwową wizytą' - prezydent po prostu nie może sobie ot tak pojechać nie informując nikogo.

Owszem - Kaczyński przewodniczył uroczystościom Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa. Organizacja tak chciała uczcić rocznicę. Ale to jest ORGANIZACJA dlatego organizowane przez nią uroczystości nie mają z automatu rangi uroczystości państwowych/międzypaństwowych. Każda organizacja może sobie własne obchody kiedy chce urządzać.

Żeby wizyta była 'oficjalną wizytą państwową' to z drugiej strony przynajmniej ktoś powinien być - OFICJALNIE. A ze strony Rosji nie było. Prezydent z zaproszonymi gośćmi poleciał na uroczystości Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa. Prywatne uroczystości.

[iuscogens]

Żeby wizyta była 'oficjalną wizytą państwową' to z drugiej strony przynajmniej
> ktoś powinien być - OFICJALNIE. A ze strony Rosji nie było. Prezydent z zaprosz
> onymi gośćmi poleciał na uroczystości Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa. P
> rywatne uroczystości.

no to tym bardziej to byla wizyta OFICJALNA.
"W sobotę w lesie katyńskim odbędą się centralne polskie uroczystości
upamiętniające 70. rocznicę mordu na polskich oficerach. W polskiej delegacji,
na której czele stoi prezydent Lecha Kaczyńskiego, uczestniczyć w nich będą
m.in. ostatni prezydent RP na uchodźstwie Ryszard Kaczorowski, prezes IPN Janusz
Kurtyka, biskup polowy Wojska Polskiego generał dywizji Tadeusz Płoski,
prawosławny ordynariusz Wojska Polskiego biskup i generał brygady Miron
Chodakowski, sekretarz Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa Andrzej
Przewoźnik, prezes NBP Sławomir Skrzypek, a także przedstawiciele Rodzin
Katyńskich, kombatanci, żołnierze oraz parlamentarzyści.

Stronę rosyjską reprezentować będzie przedstawiciel prezydenta Dmitrija
Miedwiediewa oraz wiceminister spraw zagranicznych."

nikogo ze strony Rosji nie było???

[iuscogens]

Stronę rosyjską reprezentować będzie przedstawiciel prezydenta Dmitrija
> Miedwiediewa oraz wiceminister spraw zagranicznych."
>
> nikogo ze strony Rosji nie było???
>

oni oczywiście tak prywatnie mieli wpaść, bo im się nudziło??

[iuscogens]

iuscogens napisał:

> Stronę rosyjską reprezentować będzie przedstawiciel prezydenta Dmitrija
> > Miedwiediewa oraz wiceminister spraw zagranicznych."
> >
> > nikogo ze strony Rosji nie było???
> >
>
> oni oczywiście tak prywatnie mieli wpaść, bo im się nudziło??

araceli, ustosunkuj się do tego co napisałam, jakie dalej widzisz podstawy, bo
nazywać tą wizytę prywatną??
Lekką reką napisałaś, ze walę na oślep, wbrew logice i faktom, zeby błotem porzucać.
Moze to jednak nie mnie dotyczy??

[gabi683]

iuscogens napisał:

> iuscogens napisał:
>
> > Stronę rosyjską reprezentować będzie przedstawiciel prezydenta Dmitrij
> a
> > > Miedwiediewa oraz wiceminister spraw zagranicznych."
> > >
> > > nikogo ze strony Rosji nie było???
> > >
> >
> > oni oczywiście tak prywatnie mieli wpaść, bo im się nudziło??
>
> araceli, ustosunkuj się do tego co napisałam, jakie dalej widzisz podstawy, bo
> nazywać tą wizytę prywatną??
> Lekką reką napisałaś, ze walę na oślep, wbrew logice i faktom, zeby błotem porz
> ucać.
> Moze to jednak nie mnie dotyczy??
>



Sama sobie odpisujesz?

[araceli]

iuscogens napisał:
> araceli, ustosunkuj się do tego co napisałam, jakie dalej widzisz podstawy, bo
> nazywać tą wizytę prywatną??
> Lekką reką napisałaś, ze walę na oślep, wbrew logice i faktom, zeby błotem porz
> ucać.
> Moze to jednak nie mnie dotyczy??

Po pierwssze - nie mama obowiązku siedzieć 24h/dobę żeby odpisywać na Twoje posty.

Po drugie - jak się coś cytuje to wypadałoby podać źródło

Po trzecie - wrzuciłam w googla to co napisałaś i nie wyskoczyła mi ŻADNA informacyjna strona - same albo blogi albo strony poświęcone Katyniowi lub teoriom spiskowym (wszędzie jest powołanie na PAP). Wygląda tak jakby słowa 'stronę rosyjską będą reprezentować' było pobożnym życzeniem.

Po czwarte - z tego co wiem NIE BYŁO oficjalnych przedstawicieli władz Rosyjskich 10 kwietnia. Uroczystości oficjalne dla Rosjan odbyły się 7 kwietnia. I choćbyś jeszcze cały koncert pobożnych życzeń napisała - tego faktu nie zmienisz.

[iuscogens]

araceli napisała:

> iuscogens napisał:
> > araceli, ustosunkuj się do tego co napisałam, jakie dalej widzisz podstaw
> y, bo
> > nazywać tą wizytę prywatną??
> > Lekką reką napisałaś, ze walę na oślep, wbrew logice i faktom, zeby błote
> m porz
> > ucać.
> > Moze to jednak nie mnie dotyczy??
>
> Po pierwssze - nie mama obowiązku siedzieć 24h/dobę żeby odpisywać na Twoje pos
> ty.
>
> Po drugie - jak się coś cytuje to wypadałoby podać źródło
>
> Po trzecie - wrzuciłam w googla to co napisałaś i nie wyskoczyła mi ŻADNA infor
> macyjna strona - same albo blogi albo strony poświęcone Katyniowi lub teoriom s
> piskowym (wszędzie jest powołanie na PAP). Wygląda tak jakby słowa 'stronę rosy
> jską będą reprezentować' było pobożnym życzeniem.

mam nadzieję, ze oficjalna strona prezydenta to dla Ciebie wystarczające
zródlo??


>
> Po czwarte - z tego co wiem NIE BYŁO oficjalnych przedstawicieli władz Rosyjski
> ch 10 kwietnia. Uroczystości oficjalne dla Rosjan odbyły się 7 kwietnia. I choć
> byś jeszcze cały koncert pobożnych życzeń napisała - tego faktu nie zmienisz.

no to już wiesz, ze byli.
Chyba, ze uważasz, ze na oficjalnej stronie prezydenckiej dzień przed
uroczystościami też są pobożne życzenia napisane??

[araceli]

iuscogens napisał:
> mam nadzieję, ze oficjalna strona prezydenta to dla Ciebie wystarczające
> zródlo??

Ta, która nie zauważyła, że prezydent się zmienił?

> no to już wiesz, ze byli.
> Chyba, ze uważasz, ze na oficjalnej stronie prezydenckiej dzień przed
> uroczystościami też są pobożne życzenia napisane??

BYLI? No patrz, a to bardzo ciekawe, że jakoś nie trafiłam w żadnych oficjalnych komunikatach po katastrofie, że BYLI. Trzeba wierzyć na słowo iuscogens I tak - poprzedni prezydent i jego kancelaria mieli bardzo wiele pobożnych życzeń

[gabi683]

araceli -daj spokój z Nią do ładu nie dojdziesz ma klapki na oczach jak koń !

[iuscogens]

gabi683 napisała:

> araceli -daj spokój z Nią do ładu nie dojdziesz ma klapki na oczach jak koń !

gabi, moja droga znalazłaś już post, w którym pisze o tym jak glosuje moja
rodzina?? czekam na niego, jak sama zauważyłaś mam krotka pamięć i czekam, az mi
ja odświeżysz

[gabi683]

iuscogens napisał:
> gabi, moja droga znalazłaś już post, w którym pisze o tym jak glosuje moja
> rodzina??

Nie bo mi się nie chciało Dziś jest niedziela i można się innymi sprawami
zająć niż pisanie z kimś tak topornym


czekam na niego, jak sama zauważyłaś mam krotka pamięć i czekam, az m
> i
> ja odświeżysz


No obyś dziewczynko nie płakała

[iuscogens]

araceli napisała:

> iuscogens napisał:
> > mam nadzieję, ze oficjalna strona prezydenta to dla Ciebie wystarczające
> > zródlo??
>
> Ta, która nie zauważyła, że prezydent się zmienił?
>
> > no to już wiesz, ze byli.
> > Chyba, ze uważasz, ze na oficjalnej stronie prezydenckiej dzień przed
> > uroczystościami też są pobożne życzenia napisane??
>
> BYLI? No patrz, a to bardzo ciekawe, że jakoś nie trafiłam w żadnych oficjalnyc
> h komunikatach po katastrofie, że BYLI. Trzeba wierzyć na słowo iuscogens I
> tak - poprzedni prezydent i jego kancelaria mieli bardzo wiele pobożnych życze
> ń

no sorry, jesli ty sobie wybierasz źródła, które Ci pasują i oficjalną strone
odrzucasz, bo jest tam napisane cos co psuje twoja teorię, to juz twój problem.
ciekawe jakie dla Ciebie są wiarygodne źródła, mogłabyś podać przykłady??

po prostu głupio jest Ci się przyznać, ze nie masz racji i będziesz szla w zaparte.

[araceli]

iuscogens napisał:
> no sorry, jesli ty sobie wybierasz źródła, które Ci pasują i oficjalną strone
> odrzucasz, bo jest tam napisane cos co psuje twoja teorię, to juz twój problem.
> ciekawe jakie dla Ciebie są wiarygodne źródła, mogłabyś podać przykłady??

W Twoim źródle nie ma wzmianki, że ktokolwiek BYŁ. O co więc kruszysz kopię?

[denea]

> a co jest takiego szokującego, ze chce wyjaśnić sie tez
okoliczności wypadku.
> prokuratura tez to przecież bada.

Szokujące jest wywalanie swojego syfu na forum międzynarodowe. Brak
zaufania do ludzi, którymi się rządziło jeszcze 3 lata temu (mówię o
prokuratorach). Publiczne twierdzenie, że Polska jest jakąś
republiką bananową, pozbawioną podstaw demokracji - bo skoro
sugerujemy zamach i winę rządu, to uznajemy, że z państwem co
najmniej jest coś nie tak.
Badać to jedno, chociaż akurat tamte zdarzenia, jakie by nie były,
miały jakby mniej bezpośredni związek z katastrofą niż np. kwestia
zawartości alkoholu we krwi osób decyzyjnych w samolocie (czytałam
Twoje posty ). Kwestia złej organizacji lotu. Kwestia łażenia po
samolocie jak do obory, bo ktoś jest VIPem. Dokładne info, co mówiła
wieża. Jakie były parametry lotu. Jest cała masa czynników, które
splotły się bezpośrednio w takie a inne wydarzenia.

Ale jak pomyślę, że do Parlamentu Europejskiego pojedzie Macierewicz
i będzie tym ludziom udowadniał, że polski rząd uknuł spisek, żeby
pozbawić braci życia*, to robi mi się z lekka nieswojo - że tak
oględnie to nazwę.

*Jarosław twierdzi też, że do ostatniej chwili wszyscy myśleli, że
oni tym samolotem polecą obaj. OK, tak było - ale popierać tym taką
tezę i lecieć z nią między narody ?

[kali_pso]

> Ale jak pomyślę, że do Parlamentu Europejskiego pojedzie
Macierewicz
> i będzie tym ludziom udowadniał, że polski rząd uknuł spisek, żeby
> pozbawić braci życia*, to robi mi się z lekka nieswojo - że tak
> oględnie to nazwę.
>


heheheheh...że tak polecę klasyką " To my już lepszego swojaka na
eksport nie mamy"?...heheheheheeh...może w PE zrzucą to na letnie
upały?p

[denea]

>" To my już lepszego swojaka na
> eksport nie mamy"?

No wygląda na to, że pan Antoni najlepiej się sprawdzi w temacie,
skoro ma zostać przewodniczącym PiS-owskiej komisji ds katastrofy...
A jak już opracuje raport i wyjaśni przyczyny katastrofy, to jako
najlepiej znający temat zapozna z nim opinię międzynarodową

Pozwolę sobie na offtop: pamiętam z 2007 r. obywatelską stronę z
hasłami, ulotkami do drukowania i akurat w związku z nim było
sformułowanie "dać małpie brzytwę". Nieodmiennie mi się to
przypomina, jak o nim myślę.

[iuscogens]

denea napisała:

> > a co jest takiego szokującego, ze chce wyjaśnić sie tez
> okoliczności wypadku.
> > prokuratura tez to przecież bada.
>
> Szokujące jest wywalanie swojego syfu na forum międzynarodowe. Brak
> zaufania do ludzi, którymi się rządziło jeszcze 3 lata temu (mówię o
> prokuratorach).

hmm, chyba nikt nie kwestionował tego co robią polscy prokuratorzy. przecize o
coś innego chodzi, o to, ze mają bardzo maly dostęp do materiałow i ze tak
naprawde sledztwo prowadzi strona rosyjska, a my mamy udostepiane fragemty
wiedzy i mamy na nich pracowac.
to nie sa rzeczy wymyślone przez PIS, przyciśnięty seremet przyznał się jak to
wyglada.

Publiczne twierdzenie, że Polska jest jakąś
> republiką bananową, pozbawioną podstaw demokracji - bo skoro
> sugerujemy zamach i winę rządu, to uznajemy, że z państwem co
> najmniej jest coś nie tak.

wiesz o dzikim kraju to kto inny mowil.
kto mówil o barku podstaw demokracji??

> Badać to jedno, chociaż akurat tamte zdarzenia, jakie by nie były,
> miały jakby mniej bezpośredni związek z katastrofą niż np. kwestia
> zawartości alkoholu we krwi osób decyzyjnych w samolocie (czytałam
> Twoje posty ). Kwestia złej organizacji lotu. Kwestia łażenia po
> samolocie jak do obory, bo ktoś jest VIPem. Dokładne info, co mówiła
> wieża. Jakie były parametry lotu. Jest cała masa czynników, które
> splotły się bezpośrednio w takie a inne wydarzenia.

o wlasnie i to wszytstko trzeba wyjasnic.
Z wywiady w dowódca Boru wynikało, ze lotniska zapasowe, godzine lotu ustala 36
pulk, który pod MON podlega.
a prezeydent nie ma do swojej dyspozycji samolotu (choc w mediach sprytnie
mowiono prezydencki tupolew), tylko dostaje od rzadu.
>
> Ale jak pomyślę, że do Parlamentu Europejskiego pojedzie Macierewicz
> i będzie tym ludziom udowadniał, że polski rząd uknuł spisek, żeby
> pozbawić braci życia*, to robi mi się z lekka nieswojo - że tak
> oględnie to nazwę.

ktoś z polityków publicznie mówił o spisku??
ja słyszałam o zaniedbaniach. Jesli one rzeczywiscie były to mamy udawać, ze ich
nie było, zeby dobrze w europie wypasc??
>
> *Jarosław twierdzi też, że do ostatniej chwili wszyscy myśleli, że
> oni tym samolotem polecą obaj. OK, tak było - ale popierać tym taką
> tezę i lecieć z nią między narody ?

[denea]

>
> wiesz o dzikim kraju to kto inny mowil.
> kto mówil o barku podstaw demokracji??

Toteż piszę, że to wniosek wypływający z najnowszych sugestii
Kaczyńskiego. Zgodzimy się chyba, że stwierdzenie "dziwna
katastrofa", "zbrodnicza polityka" są raczej jednoznaczne ? Celowo
pomijam bardziej dosadne stwierdzenia osób z otoczenia JK i
ograniczam się do jego sugestii. Facet wie, że oskarżenie wprost
mogłoby mieć np skutki prawne, ale przecież doskonale widać, co
insynuuje

A w jakim normalnym kraju rząd spowodowałby/dopuścił do śmierci
prezydenta ?? Zamachy, pozbawianie życia nie są przecież normalnym
elementem zdrowej demokracji


Ze specpułkiem to chyba jest tak, że poszczególne organy zamawiają
samolot i już. Tak mówiono bezpośrednio po katastrofie. W tym sensie
tupolew był jak najbardziej "prezydencki" - leciał na zlecenie
Kancelarii Prezydenta. Mógłby np. być "sejmowy" - gdyby lot
organizowała Kancelaria Sejmu.
No i najważniejszy szczegół: wojsko proponowało wylot o godz. 6.30.
Kancelaria przesunęła go na 7.00, a nastąpił prawie pół godziny
później, bo czekano na prezydencką parę.

[echtom]

> wojsko proponowało wylot o godz. 6.30. Kancelaria przesunęła go na 7.00, a nastąpił prawie pół godziny później, bo czekano na prezydencką parę.

I stąd pewnie spekulacje n/t alkoholu.

[iuscogens]

echtom napisała:

> > wojsko proponowało wylot o godz. 6.30. Kancelaria przesunęła go na 7.00,
> a nastąpił prawie pół godziny później, bo czekano na prezydencką parę.
>
> I stąd pewnie spekulacje n/t alkoholu.
>

no ale rozumiem, ze Palikot ma jakieś dowody na to, bo takie samo z siebie
rzucanie błota chyba nie jest w porządku?? powodów mogło byc mnóstwo, on mówi
tylko o jednym, o jakiejś mitycznej imprezie, której istnienie potwierdza pani
Kora.
nikt nie powie konkretnie, tylko wrzucają jakieś chamskie pomówienia i
insynuacje, a ludzie przeczytają nagłówek i już im się koduje.

tak samo jak niepotwierdzone dalej wycieki ze stenogramów, czy ktoś je w końcu
potwierdzi?? jeśli nie to wychodzi, ze tvn może mówić co chce, może obrzucać
winą jedną osobę i wszystko jest ok.

na dwa- trzy dni prze wyborami gruchnęła wiadomość o tym, ze w lipcu będzie akt
oskarżenia dla Kamińskiego. Potem okazało się, ze śledztwo zakończyl przełożony
prokuratora, który to sledztwo prowdzil i facet podal się już do dymisji, a
teraz wiadomo, ze zadnego aktu nie bedzie, bo trzeba uzupełnić akta.
przed wyborami nie trzeba było??

to jest jakas masakra, mozna pomowic, oskarzac kazdego.

[iuscogens]

denea napisała:

> >
> > wiesz o dzikim kraju to kto inny mowil.
> > kto mówil o barku podstaw demokracji??
>
> Toteż piszę, że to wniosek wypływający z najnowszych sugestii
> Kaczyńskiego. Zgodzimy się chyba, że stwierdzenie "dziwna
> katastrofa", "zbrodnicza polityka" są raczej jednoznaczne ? Celowo
> pomijam bardziej dosadne stwierdzenia osób z otoczenia JK i
> ograniczam się do jego sugestii. Facet wie, że oskarżenie wprost
> mogłoby mieć np skutki prawne, ale przecież doskonale widać, co
> insynuuje

ale gdzie ty widzisz informacje o zamachu?? mówię tu o oficjalnych wypowiedziach
polityków, bo zbrodnicza polityka przecież do czegoś innego się odnosi, a ty o
zamachu pisałaś.
Kaczyńskiemu chodziło o zaniedbania rządu.

>
> A w jakim normalnym kraju rząd spowodowałby/dopuścił do śmierci
> prezydenta ?? Zamachy, pozbawianie życia nie są przecież normalnym
> elementem zdrowej demokracji

ale jeszcze raz skąd ty te zamachy wzięłaś??
jednak miedzy zaniedbaniem, ktore w pośredni sposób mogło sie przyczynić do
katastrofy, a zamachem, o którym ty ciągle mówisz czy pozbawieniem zycia jest
jednak duża różnica.
>
>
> Ze specpułkiem to chyba jest tak, że poszczególne organy zamawiają
> samolot i już. Tak mówiono bezpośrednio po katastrofie. W tym sensie
> tupolew był jak najbardziej "prezydencki" - leciał na zlecenie
> Kancelarii Prezydenta. Mógłby np. być "sejmowy" - gdyby lot
> organizowała Kancelaria Sejmu.

no wlasnie okazalo się, ze lot byl organizowany przez kancelarię prezydenta,
premiera, sejmu i senatu - tak mowil szef boru po katastrofie w rozmowie z
olejnik. Nie widze powodu by kwstionowac to co mowil.
a to, ze ktoś mnie gdzieś zawiezie swoim samochodem nie oznacza, ze to mój samochód.
>
No i najważniejszy szczegół: wojsko proponowało wylot o godz. 6.30.
> Kancelaria przesunęła go na 7.00, a nastąpił prawie pół godziny
> później, bo czekano na prezydencką parę.

tego nie wiedziałam.

[denea]

> ale gdzie ty widzisz informacje o zamachu?? mówię tu o oficjalnych
wypowiedziac
> h
> polityków, bo zbrodnicza polityka przecież do czegoś innego się
odnosi, a ty o
> zamachu pisałaś.
> Kaczyńskiemu chodziło o zaniedbania rządu.

Ja tak rozumiem jego insynuacje. I chyba nie jestem w tym odosobniona
wyborcza.pl/1,76842,8142550,Ruska_trumna.html
Zresztą wpisz "zamach" w wyszukiwarkę i zobacz, jak się uzupełnia i
jakie są linki. Rydzyk czy Warzecha są bardziej dosadni, a to jedno
środowisko przecież i nie działają w próżni.
Dla Kaczyńskiego to zresztą typowe: mgliste insynuacje, podejrzliwe
słowa, najlepszy jest taki smrodek, który się niby czuje a niby
niekoniecznie. Formalnie przyczepić się niby nie da, ale w powietrzu
coś jest nie tak

Różnica między Tobą a mną jest taka, że inaczej odczytujemy obecną
sytuację. I chyba żadna z nas zdania nie zmieni.

> no wlasnie okazalo się, ze lot byl organizowany przez kancelarię
prezydenta,
> premiera, sejmu i senatu - tak mowil szef boru po katastrofie w
rozmowie z
> olejnik. Nie widze powodu by kwstionowac to co mowil.

Ja z kolei pamiętam doniesienia dziennikarskei takie jak tu:

"Formalności związane z wykonaniem przelotu z VIP-em na pokładzie są
dość skomplikowane. Zazwyczaj jedna z kancelarii (prezydenta,
premiera, Sejmu lub Senatu) zgłasza do dowódcy 36. SPLT zapytanie o
możliwość wykonania lotu w określone miejsce. Rozpoczyna to proces
wzajemnych konsultacji pomiędzy obiema stronami. Określa się możliwe
trasy przelotu, konieczne międzylądowania, czas rozpoczęcia i
trwania podróży i inne kwestie logistyczne. Po ustaleniu szczegółów
odpowiednia kancelaria występuje z oficjalnym zgłoszeniem
(zamówieniem lotu)"
Posłowie, senatorowie itd. byli na tych obchodach gośćmi prezydenta,
nie pamiętam nic o wspólnym organizowaniu czegokolwiek przez kilka
kancelarii.
www.altair.com.pl/cz-art-2883

[iuscogens]

Ja tak rozumiem jego insynuacje. I chyba nie jestem w tym odosobniona
>
rel="nofollow">wyborcza.pl/1,76842,8142550,Ruska_trumna.html

w tym tekscie są takie słowa:

Po co właściwie śledztwo, skoro PiS wie i Jarosław Kaczyński wiedzą, kto jest
winien. To Donald Tusk ma krew na rękach. Nie zostało to zwerbalizowane, ale
czuje się w każdym słowie, w każdej wypowiedzi.


własnie o to chodzi, Olejnik w każdym słowie czuje zamach, ty widac tez. Po
prostu niektorzy widzą to co chcą.
konkretu podać nie można, ale to nie przeszkadza insynuować.

Zresztą wpisz "zamach" w wyszukiwarkę i zobacz, jak się uzupełnia i
> jakie są linki. Rydzyk czy Warzecha są bardziej dosadni, a to jedno
> środowisko przecież i nie działają w próżni.

no jak to Kaczynski odpowiada za dziennikarzy i ludzi, ktorzy nie naleza do jego
partii??


> Dla Kaczyńskiego to zresztą typowe: mgliste insynuacje, podejrzliwe
> słowa, najlepszy jest taki smrodek, który się niby czuje a niby
> niekoniecznie. Formalnie przyczepić się niby nie da, ale w powietrzu
> coś jest nie tak

no ale ty wlasnie robisz to samo, formalnie nie masz się gdzie przyczepic, ale
insynujesz, snujesz podejrzliwe teorie. Olejnik idzie dalej, na w kazdym slowie
wyczuwa - to się juz paranoja nazywa
Tak samo jak Palikot z teorią o pijanym Lechu, tak samo jak tvn, którego
rewelacji nikt jakoś nie potwierdził.

Ja z kolei pamiętam doniesienia dziennikarskei takie jak tu:
>
> "Formalności związane z wykonaniem przelotu z VIP-em na pokładzie są
> dość skomplikowane. Zazwyczaj jedna z kancelarii (prezydenta,
> premiera, Sejmu lub Senatu) zgłasza do dowódcy 36. SPLT zapytanie o
> możliwość wykonania lotu w określone miejsce. Rozpoczyna to proces
> wzajemnych konsultacji pomiędzy obiema stronami. Określa się możliwe
> trasy przelotu, konieczne międzylądowania, czas rozpoczęcia i
> trwania podróży i inne kwestie logistyczne. Po ustaleniu szczegółów
> odpowiednia kancelaria występuje z oficjalnym zgłoszeniem
> (zamówieniem lotu)"
> Posłowie, senatorowie itd. byli na tych obchodach gośćmi prezydenta,
> nie pamiętam nic o wspólnym organizowaniu czegokolwiek przez kilka
> kancelarii.

no czyli jak zwykle jest kilka wersji, ja napisałam to co mówił szef boru.

[denea]

...no i dlatego napisałam, że każda z nas pozostanie przy swoim
zdaniu Tu mnie masz, Kaczyński nie użył publicznie
słowa "zamach", więc możesz rozumieć, że chodzi mu co najwyżej o
zaniedbania. Ja natomiast pozostanę przy mojej paranoi

[denea]

iuscogens napisał:

wojsko proponowało wylot o godz. 6.30.
> > Kancelaria przesunęła go na 7.00, a nastąpił prawie pół godziny
> > później, bo czekano na prezydencką parę.
>
> tego nie wiedziałam.

Dlatego adwokaci uznali to akurat pytanie Palikota za zasadne, bo ta
okoliczność może mieć kluczowy wpływ na przebieg wydarzeń. Dlaczego
się spóźnili - pół godziny wcześniej sytuacja pogodowa wszak mogła
być zupełnie inna
Co do przesunięcia godz. wylotu to dlatego właśnie osobiście mam
zdanie, że zorganizowano to źle, bez marginesu czasowego, bez
pomyślunku Transmisja w TVP1 na żywo miała się zacząć o 9.00 albo
9.30, nie pamiętam dokładnie. Ale i tak widać, że wszelkie
nieistotne pierdoły typu pogorszenie pogody nagle powodowały
nieznośną ciasnotę czasową

[iuscogens]

ale ty nie rozumiesz, ja nie mam nic przeciwko temu, ze zbadali czemu bylo
opóźnienia, ale sprzeciwiam się temu, zeby lansowac jedną teze, ktora ma
jednoznaczny wydzwięk, co robi Palikot.

[eli-eli]

Ataki Palikota uznawane są za zasadne,bo mają za zadanie obciążyć
L.Kaczyńskiego, albo pilota, odwrócić uwagę od faktów i niewygodnych
pytań. Najlepszą obroną jest atak!
Ja zapytam inaczej: na jakiej podstawie nie można domniemywać, że
to był zamach? Od 3 m-cy, Polacy, Rosjanie i inni na całym świecie
analizują fakty i dowody z 10.04. To oni ustalili wcześniejszą
godzinę upadku samolotu, dane o zerwaniu linii energetycznej przez
Iła i inne dowody, publikowane później przez media z dużym
opóźnieniem. Wystarczy przeanalizować te informacje ( wymaga to
wysiłku, ale da się). I ostatnia sprawa: dowód- film z miejsca
katastrofy,( analizowany ,klatka po klatce, przez cały
świat) ,przetłumaczony na wszystkie języki.

[kawka74]

I ostatnia sprawa: dowód- film z miejsca
> katastrofy,( analizowany ,klatka po klatce, przez cały
> świat) ,przetłumaczony na wszystkie języki.

Byłam ciekawa, kiedy się to pojawi. Jako dowód zamachu, oczywiście.

[eli-eli]

kawka74 napisała:
> Byłam ciekawa, kiedy się to pojawi. Jako dowód zamachu, oczywiście.

Dowód z miejsca katastrofy. Żeby stwierdzić,że nie było
zamachu,trzeba go wykluczyć. Żeby zamach wykluczyć,należy
przeanalizować wszystkie materiały.
A nie mówić: że to niemożliwe. Albo nie wypada.
Bo wszystko jest możliwe.

[kawka74]

> Bo wszystko jest możliwe.

Wszystko.
Było to doskonale widać w analizach filmiku mnożących się w necie jak króliki.
Brakowało tylko Elvisa Presleya i Yeti.
Chociaż...

[iuscogens]

Sama przychylam się o opcji, ze to wypadek, ale seremet publicznie powiedział,
ze zamach nie został jeszcze wykluczony. Zglos się do niego i powiedz, zeby yeti
i elvisa szukał. Proponuję jeszcze majkela.

[araceli]

eli-eli napisał:
> A nie mówić: że to niemożliwe. Albo nie wypada.
> Bo wszystko jest możliwe.

No tak - ale mówić o trzeźwości prezydenta to już 'nie wypada' Ach ten Kalizm

[eli-eli]

araceli napisała:
> No tak - ale mówić o trzeźwości prezydenta to już 'nie wypada'
Ach ten Kaliz
> m ;

Prezydent pilotował samolot?
W kabinie pilotów siedzieli sobie na kolanach?
Za decyzje dotyczące lotu odpowiada pilot, za prowadzenie pociągu
maszynista, za samochód kierowca itp.
Fakty,które się pojawiają wskazują na błędy kontroli lotu, wadliwe
radiolatarnie wokół lotniska i szereg innych nieprawidłowości.
Od 10.04 mam przeświadczenie,że żyjemy w kraju 3 świata:
tu ,niemożliwe w cywilizowanych krajach, staje się niestety faktem!

[lusitania2]

iuscogens napisał:

> Kaczyńskiemu chodziło o zaniedbania rządu.

wyborcza.pl/1,76842,8148235,Mali_plezydent.html
>

[iuscogens]

usitania2 napisał:

> iuscogens napisał:
>
> > Kaczyńskiemu chodziło o zaniedbania rządu.
>
>
rel="nofollow">wyborcza.pl/1,76842,8148235,Mali_plezydent.html
> >
>
wybacz, ale co z tego tekstu wynika??
Autor nie odwoluje się do tego kto ma jakie rzeczywiste kompetencje, kto za co
odpowiada, kto to organizował, tylko snuje swoje teorie, bez jakiegokolwiek
potwierdzenia w faktach.
to nie jest dowod, tylko przemyślenia tego pana.

[cherry.coke]

> ktoś z polityków publicznie mówił o spisku??
> ja słyszałam o zaniedbaniach. Jesli one rzeczywiscie były to mamy udawać, ze ic
> h
> nie było, zeby dobrze w europie wypasc??

Sorki, ale jesli nie rozumiesz znaczenia ostatnich ustepow wywiadu JK dla Gazety
Polskiej - tych o jego nazwisku na liscie - to chyba malo znasz specyfike GP i
samego Kaczynskiego Otwartym tekstem przeciez nie powie, dosc sie procesow
sadowych naprzegrywal. Fani zrozumieja.

[iuscogens]

cherry.coke napisała:

> > ktoś z polityków publicznie mówił o spisku??
> > ja słyszałam o zaniedbaniach. Jesli one rzeczywiscie były to mamy udawać,
> ze ic
> > h
> > nie było, zeby dobrze w europie wypasc??
>
> Sorki, ale jesli nie rozumiesz znaczenia ostatnich ustepow wywiadu JK dla Gazet
> y
> Polskiej - tych o jego nazwisku na liscie - to chyba malo znasz specyfike GP i
> samego Kaczynskiego Otwartym tekstem przeciez nie powie, dosc sie procesow
> sadowych naprzegrywal. Fani zrozumieja.

cherry słyszysz to co chcesz.

[cherry.coke]

> > Sorki, ale jesli nie rozumiesz znaczenia ostatnich ustepow wywiadu JK dla
> Gazet
> > y
> > Polskiej - tych o jego nazwisku na liscie - to chyba malo znasz specyfike
> GP i
> > samego Kaczynskiego Otwartym tekstem przeciez nie powie, dosc sie proc
> esow
> > sadowych naprzegrywal. Fani zrozumieja.
>
> cherry słyszysz to co chcesz.

Wybacz, ale wykazujesz sie duza naiwnoscia

[130xe]

mogę się założyć, że strona elekta będzie nieliczna

[mamakrzysia4]

świetny sposób na odwróceniu uwagi od obietnic Komora kto go
rozliczy? bo że nie spełni obietnic to wiadomo wszak to tylko PR a
nie prawdziwa troska o państwo czy patriotyzm no właśnie fajne słowo
ale tylko w słowniku bo reszta to..... ehhhh

[pade]

O czym Ty piszesz kobieto?
To PIS odwraca uwagę, to posłowie i prezes tej partii co dzień
dostarczają nam "rozrywki". Trzeba tylko zastanowić się co chcą
zatuszować wywoływaniem wojny o krzyż.

"że nie spełni obietnic to wiadomo wszak to tylko PR a
> nie prawdziwa troska o państwo czy patriotyzm"
A pamiętasz jeszcze co obiecywał prezes?
Jeśli patriotyzmem jest skłócanie rodaków to ja wolę nie mieć
doczynienia z Prawdziwymi Polakami.

[wespuczi]

> Jeśli patriotyzmem jest skłócanie rodaków to ja wolę nie mieć
> doczynienia z Prawdziwymi Polakami.

amen!

[specjalniedla130xe]

A co z obietnicami Jarka? Koniec wojny polsko-polskiej, mówi ci to coś?

[pitahaya1]

Ty się lepiej zastanów, prześpij się i wstań rano właściwą nogą. Bowiem, jeśli
nie widzisz spisku, jeśli nie wierzysz, że to wszystko ukartowano, no to sama
wiesz...gdzie jutro staniesz. Tam, gdzie stało ...!!!
Ostatecznie wersja light, że masz kłopoty z myśleniem.

[specjalniedla130xe]

[iuscogens]

specjalniedla130xe napisała:

> A co z obietnicami Jarka? Koniec wojny polsko-polskiej, mówi ci to coś?

zeby byla zgoda to musi byc chec z obu stron, jak widzisz zgodę kiedy viceszef
rządzącego klubu twierdzi, ze Lech po pijanemu/ na kacu spowodowal katasrofę, a
szef opozycji jest jak psychopatyczny morderca-kanibal.
A jego partia tylko mwi o wolnosci słowa ;/

[laminja]

myślisz, że Kaczyński miał jakiekolwiek szanse na spełnienie swoich obietnic,
które a) byłyby znacznie kosztowniejsze dla budżetu niż obietnice Komorowskiego,
b) nie przeszłyby przy obecnym układzie politycznym (który dzięki obecnym
działaniom PiSu tylko się umocni).

[asia_i_p]

Myślisz, że PO wystawiło obrońców krzyża? To byłby jakiś pomysł, taki
makiaweliczny - podoba mi się. Wątpię jednak, czy udało im się przekonać
Kaczyńskiego, żeby z nimi współpracował - on tak raczej z własnej woli.

[denea]

Zaczynam być w prawdziwym szoku Robi się naprawdę ponuro, groźnie
i strasznie

Ta ulotka jest o tyle paskudna, że wszyscy pamiętamy jak napracowali
się pod pałacem harcerze, jak fajnie się zachowali. Tacy młodzi
ludzie, z ideałami stanowią bogactwo naszego kraju i należałoby to
cenić. Jeden jara trawę w chaszczach, drugi roznosi wodę
spragnionym. Nie podoba mi się, że akurat na tych drugich wylano tak
paskudne pomyje...

Ale ulotka to tylko fragment. Klimat tworzą te straszne rzeczy,
które wygaduje Kaczyński ze swoją świtą i rzeczywiście, też sie
zastanawiam do czego to doprowadzi
Pociesza mnie jedno: jak sam twierdzi, miał zamiar zawrzeć te tezy w
swoim przemówieniu inauguracyjnym, gdyby został prezydentem. Rany,
jakiej uniknęliśmy katastrofy !!

Pod tym cholernym krzyżem będzie wojna jak pod KDT, mówię Wam
Smutne to strasznie, że czyjś poryw serca sprowadza się do ogromnego
sporu, nienawiści i szczucia jednych na drugich

Jestem coraz bardziej zła na stronę kościelną. Ten cały Dziwisz taki
był prędki do oferowania Lechowi Wawelu, a teraz gdzie jest ? Czemu
tak cichutko siedzi razem z całą resztą hierarchów ??!!

[eli-eli]

B.K. popełnia ogromny błąd, zaczyna swoją działalność od
sprzątnięcia krzyża,który stał się b.ważnym symbolem dla wielu
Polaków. Chce usunąć to, co jemu niewygodne, ciekawe dlaczego?

[gabi683]

eli-eli napisał:

> B.K. popełnia ogromny błąd, zaczyna swoją działalność od
> sprzątnięcia krzyża,który stał się b.ważnym symbolem dla wielu
> Polaków. Chce usunąć to, co jemu niewygodne, ciekawe dlaczego?


Przestań gadać bzdury ten krzyż nie został poświęcony a postawili go harcerze.
Zdecydowanie powinien zniknąć z pod pałacu i powinno się tam umieścić tylko
tablice.

[eli-eli]

Najpierw niech postawią pomnik,potem przenoszą krzyż,tak jak chce
lud! W końcu jest niby demokracja?

[gabi683]

eli-eli napisał:

> Najpierw niech postawią pomnik

I co jeszcze z Naszych podatków ?


potem przenoszą krzyż,tak jak chce
> lud!


Mów za siebie Ja nie chce !!!!!


W końcu jest niby demokracja?

A co ma demokracja z fanatyzmem paru czubków?

[eli-eli]

Ubiegając się o prezydenturę należy mieć świadomość,że jest się
wybranym przez jakiś procent społeczeństwa. Nadwrażliwość na ludzkie
emocje, sympatie, antypatie ,lub strach przed złym spojrzeniem
powinny dyskwalifikować każdego osobnika na urząd prezydenta. Elekt
sam sobie powiększa grono niechętnych rozpoczynając od likwidacji
symbolu katastrofy, myślę,że nie chodzi tu o "paru czubków", jest
ich grubo więcej.

[kali_pso]

symbolu katastrofy


oooo to już jest symbol katastrofy...Kościół uczy czegoś innego, ale to pewnie szczegół bez znaczeniap

[kawka74]

rozpoczynając od likwidacji
> symbolu katastrofy,

Odkupienie, triumf życia nad śmiercią nazywasz katastrofą?

[eli-eli]

kawka74 napisała:

> rozpoczynając od likwidacji
> > symbolu katastrofy,
>
> Odkupienie, triumf życia nad śmiercią nazywasz katastrofą?

A tu mamy przykład demagogii. Ciekawe,że podświadomie
identyfikujecie mnie ze środowiskiem religijnym.
Krzyż pod Pałacem Prezydenckim został postawiony w intencji
uczczenia ofiar katastrofy smoleńskiej. Więc jest symbolem?
Ludzie modlą się tam, palą znicze, czują taką potrzebę.
Zostawić im krzyż!

[kawka74]

To jest przykład zawłaszczenia symbolu zupełnie innej miary dla potrzeb
rozhisteryzowanej grupki chętnych do złożenia ofiary nawet z własnego życia,
jeśli tylko się da i pokażą w TV.
Brak wyczucia, manipulacja, głupota...?

> Zostawić im krzyż!

Rozumiem, że fakt PRZENIESIENIA krzyża pominęłaś przez zwykłe przeoczenie?

[iuscogens]

kawka74 napisała:

> rozpoczynając od likwidacji
> > symbolu katastrofy,
>
> Odkupienie, triumf życia nad śmiercią nazywasz katastrofą?

serio nie rozumiesz, czy tylko udajesz??

[kawka74]

O rany...

[iuscogens]

gabi683 napisała:

> eli-eli napisał:
>
> > Najpierw niech postawią pomnik
>
> I co jeszcze z Naszych podatków ?

WIEDZIAŁAM, ŻE BĘDĄ PODATKI

gabi, pomnik w budżecie państwa to maly pikuś. Mnostwo kasy jest przewalane i
nawet o tym nie wiesz, a tobie pomnik przeszkadza.
masakra.

>
>
>

[gabi683]

iuscogens napisał:
> gabi, pomnik w budżecie państwa to maly pikuś. Mnostwo kasy jest przewalane i
> nawet o tym nie wiesz, a tobie pomnik przeszkadza.
> masakra.



Widzisz mało wiesz a raczej tyle co chcesz !Dla mnie to jest nie potrzebne
wywalanie kasy i tyle!Powinna być jedna tablica a nie trzy !

[kali_pso]

Aha, czyli po postawieniu pomnika krzyż juz nie będzie dzielił?p
A pomnik wszystkich połączy?
Już nie będzie trzeba mordować jego obrońców( rozkoszna była ta pani mówiąca, że trzeba będzie ich zabić, aby ten krzyż ruszyć a im będzie wszystko jedno gdzie w końcu wyląduje?

[iuscogens]

kali_pso napisała:

>
> Aha, czyli po postawieniu pomnika krzyż juz nie będzie dzielił?p
> A pomnik wszystkich połączy?

tak bo to nie chodzi o krzyż, tylko o pamięć. A niektorzy idioci się złapali na
haczyk i krzyczy ze o krzyż.

> Już nie będzie trzeba mordować jego obrońców( rozkoszna była ta pani mówiąca, ż
> e trzeba będzie ich zabić, aby ten krzyż ruszyć a im będzie wszystko jedno gd
> zie w końcu wyląduje?

rozkoszne panie są z obu stron, mnie wzruszyła ta staruszka, która na wiecu
Palikota chciała pałować Kaczyńskiego. sama kultura
>

[echtom]

> Najpierw niech postawią pomnik,potem przenoszą krzyż

Ale właściwie za co pomnik? Czy prezydent zginął w obronie pałacu?

[eli-eli]

Elekt ma mieć piękne widoki za oknem i uśmiechać się do radosnego
tłumu przed Pałacem? Ma mieć komfort? Co z robić z tymi
niezadowolonymi? Dobre pytanie...
Ś.P. Prezydenta można było i można ,również teraz po śmierci
opluwać i oskarżać, oraz drwić z rodzin ofiar. Czy gdyby zginęły to
członkowie waszych rodzin ( dodam: na obcej ziemi), byłybyście
zadowolone z przebiegu tzw."śledztwa"?

[echtom]

> Czy gdyby zginęły to członkowie waszych rodzin ( dodam: na obcej ziemi), byłybyście zadowolone z przebiegu tzw."śledztwa"?

Może bym nie była, ale na pewno bym się nie domagała, by postawić im pomnik przed pałacem prezydenckim. To tylko siedziba urzędu, nie miejsce pamięci narodowej.

> Co z robić z tymi niezadowolonymi? Dobre pytanie...

Czy jedyne, co można zrobić z niezadowolonymi, to spełnić wszystkie ich roszczenia?

[iuscogens]

Może bym nie była, ale na pewno bym się nie domagała, by postawić im pomnik prz
> ed pałacem prezydenckim. To tylko siedziba urzędu, nie miejsce pamięci narodowe
> j.
>

zapewne z tego drobnego powodu, ze w twojej rodzinie nie ma prezydenta (chyba??)
to siedziba urzędu i w katastrofie zginął najważniejszy państwowy urzędnik.

może zaraz sie okaże, ze nie tylko wizyta Lecha była "prywatna", ale jego
prezydentura tez uparł się, a przecież tak naprawdę żadnym prezydentem nie był.

[echtom]

Prezydentura nie była prywatna, ale zgodnie z zasadami demokracji czasowa. W tym budynku mieszkało już przed Kaczyńskim, też czasowo, paru prezydentów i iluś jeszcze będzie mieszkać, dopóki nie zmieni się siedziba urzędu albo ustrój.

[iuscogens]

echtom napisała:

> Prezydentura nie była prywatna, ale zgodnie z zasadami demokracji czasowa. W ty
> m budynku mieszkało już przed Kaczyńskim, też czasowo, paru prezydentów i iluś
> jeszcze będzie mieszkać, dopóki nie zmieni się siedziba urzędu albo ustrój.
>

prywatna nie była ani wizyta, ani prezydentura.

ja Ci powiem, ze w obecnym systemie to większosc urzedów jest czasowa, czy to
oznacza ze nie moża dac tablicy czy pomnika (nie kaczybskiego przeciez, ale
wszystkich ofiar).
Tak bardzo taka tablica bedzie Bronka uwierac??

niedawno krzyz był zly, teraz nawet tablica jest zbrodnią.

[echtom]

Nie czytasz uważnie, czy celowo przekręcasz? O "prywatnej wizycie" nie wspomniałam w żadnym poście. Wcześniej pisałam, że jestem za tablicą w pałacu prezydenckim i za pomnikiem, ale w innym miejscu. Dopowiem, że najbardziej logiczną lokalizacją jest Smoleńsk, drugą, symboliczną, Powązki.

[kali_pso]

W programie M. Mellera pojawił się ciekawy, rozsądny pomysł- nie
żaden pomnik tylko tablica upamiętniająca to zdarzenie, krzyż na
tablicy, jeśli już .

[lusitania2]

wg mnie ...dziesiąta tablica to nie jest rozsądny pomysł.

[echtom]

Tablica jest ok. Tablica służy do upamiętniania wydarzeń, pomnik - do upamiętniania niezwykłych osób i bohaterskich czynów.

[gabi683]

eli-eli napisał:

> Elekt ma mieć piękne widoki za oknem i uśmiechać się do radosnego
> tłumu przed Pałacem?

A dla czego nie ?


Ma mieć komfort? Co z robić z tymi
> niezadowolonymi?

Kiedy prezydentem był Kaczyński i Ja byłam nie zadowolona ale nie siałam takich
durnych tekstów.Po prostu przyjęłam to do wiadomości i tyle !



Dobre pytanie...
> Ś.P. Prezydenta można było i można ,również teraz po śmierci
> opluwać i oskarżać, oraz drwić z rodzin ofiar.

A kto drwi w jaki sposób bo Ja tego nie widzę...


Czy gdyby zginęły to
> członkowie waszych rodzin ( dodam: na obcej ziemi), byłybyście
> zadowolone z przebiegu tzw."śledztwa"?



No ale kto tak chce tego śledztwa kto wszystkich oskarża tosz nie Komorowski a
Kaczyński.Więc to pytanie raczej do PIS

[eli-eli]

gabi683 napisała:
"No ale kto tak chce tego śledztwa kto wszystkich oskarża tosz nie
Komorowski a
> Kaczyński.Więc to pytanie raczej do PIS"

Masz rację,to nie PO chce śledztwa, dało temu wyraz zostawiając
wszystko w rękach Rosjan. Wszystkie dane, kontakty, telefony,
prywatne zapiski, dokumenty przejrzeli "sąsiedzi". A jesteśmy w NATO!
Pytanie brzmi, jakim jesteśmy krajem, skoro na to pozwalamy?
Wyobraźmy sobie,że ginie nie nasz prezydent,a innego europejskiego
kraju. I władze oddają śledztwo w ręce Rosjan?
A w miejscu katastrofy tygodniami kręcą się gapie, wygrzebują rzeczy
ofiar, kawałki samolotu, zęby.
Opluwany i atakowany J.Kaczyński ma święte prawo ( i moralny
obowiązek) dociekania prawdy. Zginęła jego najbliższa rodzina. Każdy
z nas robiłby to samo na jego miejscu.

[echtom]

> A jesteśmy w NATO!

Ale Rosja nie jest.

> Opluwany i atakowany J.Kaczyński ma święte prawo ( i moralny
> obowiązek) dociekania prawdy. Zginęła jego najbliższa rodzina.

Czy mam rozumieć, że to była jego prywatna katastrofa? Wygląda na to, że próbuje ją zawłaszczyć.

[gabi683]

echtom napis
> Czy mam rozumieć, że to była jego prywatna katastrofa? Wygląda na to, że próbuj
> e ją zawłaszczyć.
>


Ja to tak samo widzę a na pokładzie nie zginą tylko Kaczyński i jakoś nie
słychać głosów że Oni się domagają.Jedynie krzyczy Kaczyński .....mówi w
imieniu wszystkich ale czy pozostali tego chcą ,czy raczej chcą ciszy

[iuscogens]

Ja to tak samo widzę a na pokładzie nie zginą tylko Kaczyński i jakoś nie
> słychać głosów że Oni się domagają.Jedynie krzyczy Kaczyński .....mówi w
> imieniu wszystkich ale czy pozostali tego chcą ,czy raczej chcą ciszy

jak najbardziej słychać, na szybko mogę powiedzieć, ze słyszałam podobne
wypowiedzi zony Gosiewskiego, córki Wassermana, rodziny Kochanowskiego, brata
Melaka, plus zona jednego ze zmarlych, nie pamietam nazwiska,
ostatnio krytycznie o akcjach Palikota i oskarzaniu osob, ktore leciały
wypowiadał się syn Płażynskiego.
a nawet jakby tych wypowiedzi nie bylo, to kaczyski tez jest rodziny i tez
mialby prawo o tym mowic.
ale jak widac nie jest jedyny.

[gabi683]

iuscogens napisa
> wypowiedzi zony Gosiewskiego, córki Wassermana, rodziny Kochanowskiego, brata
> Melaka, plus zona jednego ze zmarlych, nie pamietam nazwiska,
> ostatnio krytycznie o akcjach Palikota i oskarzaniu osob, ktore leciały
> wypowiadał się syn Płażynskiego.


|No widzisz widocznie nie tę telewizje oglądam


> a nawet jakby tych wypowiedzi nie bylo, to kaczyski tez jest rodziny i tez
> mialby prawo o tym mowic.
> ale jak widac nie jest jedyny.

Bo inni chcą spokoju a nie wojny tak trudno zrozumieć !Wymieniłaś 5 osób a
zginęło 96 !

[iuscogens]

ale skad ty gabi wiesz czego oni chcą??

[eli-eli]

echtom napisała:
A jesteśmy w NATO!
>
> Ale Rosja nie jest.

I dlatego,że nie jest, nie wolno zostawiać im wszystkich danych i
informacji podanych jak na tacy!
Zamień się z Kaczyńskim i spróbuj zawłaszczyć sobie "prywatną
katastrofę".
Organizujemy "parady wolności",ale tolerancja równa jest zeru.

Kaczyński "zawłaszcza katastrofę"...Warto się chwilę zastanowić,
zanim się powiela szczekanie pełowców.

[iuscogens]

echtom napisała:

> > Najpierw niech postawią pomnik,potem przenoszą krzyż
>
> Ale właściwie za co pomnik? Czy prezydent zginął w obronie pałacu?

tablica upamiętniająca to tez przesada??

czy ktoś powiedział, ze to ma byc pomnik KACZYNSKIEGO?? to ma byc pomnik
nieuświetniający ofiary katastrofy. Powiedziałabyś rodzinom ofiar, ze taka
tragedia to za mało na pomnik??
Czekam jeszcze na argument, ze nikt z moich ciężko zarobionych pieniędzy nie
będzie pomnika budował.
>

[araceli]

iuscogens napisał:
> Powiedziałabyś rodzinom ofiar, ze taka
> tragedia to za mało na pomnik??

'TAKA' tragedia czyli konkretnie jaka? Co decydować ma niby o 'randze' tragedii i o tym czy 'zasługuje' na pomnik?

IMO argument z rodzinami jest bez sensu bo KAŻDA śmierć jest tragedią dla rodziny - patrz chociażby krzyże przy drodze. Pomników jakoś za to nie stawiają

[iuscogens]

araceli napisała:

> iuscogens napisał:
> > Powiedziałabyś rodzinom ofiar, ze taka
> > tragedia to za mało na pomnik??
>
> 'TAKA' tragedia czyli konkretnie jaka?

tzn. nie wiesz jaka?? ta w której zginąl prezydent, jego zona, marszalkowie
sejmu, poslowie, generalowie, przedstawiecie koscioła i wiele innych osob. jedna
z największych w naszej historii. Nigdy nie bylo takiej sytuacji, zeby w czasie
pokoju zginelo na raz tyle waznych dla panstwa osob.
To naprawde za malo??
Powinni wysadzic caly sejm i senat, zeby bylo wystarczająco godnie??

Co decydować ma niby o 'randze' tragedii
> i o tym czy 'zasługuje' na pomnik?

a kto niby decyzduje o tym, ze ktos nie zasluguje??


> IMO argument z rodzinami jest bez sensu bo KAŻDA śmierć jest tragedią dla rodzi
> ny - patrz chociażby krzyże przy drodze. Pomników jakoś za to nie stawiają

serio nie widzisz różnicy dla panstwa miedzy wypadkiem przy drodze a takim, w
ktorym giną najważniejsi urzędnicy panstwowi??
wybacz, ale ja Ci tej roznicy tluamczyc nie bede.

tobie tez tak jak gabi, wąz siedzi na kieszeni i nie mozesz przezyc tego pomnika
czy tablicy??
czy tez niechec do kaczynskiego Cię oslepia??

[cherry.coke]

> tzn. nie wiesz jaka?? ta w której zginąl prezydent, jego zona, marszalkowie
> sejmu, poslowie, generalowie, przedstawiecie koscioła i wiele innych osob.

Otoz to. I dlatego pomnik ma byc akurat koniecznie pod Palacem Prezydenckim?...

[iuscogens]

cherry.coke napisała:

> > tzn. nie wiesz jaka?? ta w której zginąl prezydent, jego zona, marszalkow
> ie
> > sejmu, poslowie, generalowie, przedstawiecie koscioła i wiele innych osob
> .
>
> Otoz to. I dlatego pomnik ma byc akurat koniecznie pod Palacem Prezydenckim?...

ja akurat jestem za tablicą przed pałacem, choć pomnik tez by mi nie przeszkadzał.
a dlaczego przed?? Bo wsrod osób, które zginęły był jednak prezydent z zoną.

[echtom]

> a dlaczego przed?? Bo wsrod osób, które zginęły był jednak prezydent z zoną.

A ja myślałam, że pomnik stawia się na miejscu zdarzenia i/lub pochówku ofiar.

[iuscogens]

echtom napisała:

> > a dlaczego przed?? Bo wsrod osób, które zginęły był jednak prezydent z zo
> ną.
>
> A ja myślałam, że pomnik stawia się na miejscu zdarzenia i/lub pochówku ofiar.
>

no nie tylko, wystarczy przejrzeć warszawskie pomniki.
a pomnikow na cmentarzach to raczej nie koajrze duzo.

[echtom]

Pomnik na cmentarzu miałby wyraz symboliczny - choćby z tego względu, że miejsce katastrofy leży poza granicami Polski. Nie znam dobrze Warszawy, ale jak robię w pamięci przegląd gdańskich pomników, to pomnik obrońców wybrzeża stoi na Westerplatte, pomnik obrońców Poczty Polskiej przed budynkiem poczty, pomnik poległych stoczniowców przed bramą stoczni...

[iuscogens]

echtom napisała:

> Pomnik na cmentarzu miałby wyraz symboliczny - choćby z tego względu, że miejsc
> e katastrofy leży poza granicami Polski. Nie znam dobrze Warszawy, ale jak robi
> ę w pamięci przegląd gdańskich pomników, to pomnik obrońców wybrzeża stoi na We
> sterplatte, pomnik obrońców Poczty Polskiej przed budynkiem poczty, pomnik pole
> głych stoczniowców przed bramą stoczni...
>

ale echtom na jakim cmentarzu?? Bo przecież nie sa wszyscy w jednym miejscu
pochowani.
A pomnik przed pałacem już ie bylby symboliczny??

[aretahebanowska]

A dlaczego nie na którymś z warszawskich cmentarzy? Np. tablice
poświęcone pamięci marynarzy, którzy zginęli na morzu, przykładowo
marynarzy z "Leros Strenght" (i nie tylko) są na gdyńskich
cmentarzach. Nie wszyscy byli z Gdyni. W przypadku wypadków
lotniczych tablice czy pomniki są najczęściej w miejscu katastrofy
(jeśli to możliwe). Cmentarz to miejsce jakby neutralne, w końcu w
momencie smierci wszyscy byli równi, inaczej IMO powstaje sugestia,
że czyjaś śmierć była najważniejsza. A co do krzyża to ja nie
zgadzam się by tam pozostał. Stawianie wszędzie krzyży wygląda na
zaznaczanie terenu, oznajmianie wszem i wobec, że to NASZA tragedia
a nie ICH, w domyśle tych, dla których ten krzyż nie jest symbolem
ich światopoglądu. A poza tym chyba nie wszystkie ofiary to
chrześcijanie. Ja osobiście nie chciałabym by na moim nagrobku czy
innym miejscu pamięci taki krzyż był.

[gabi683]

iuscogens napisał
> ale echtom na jakim cmentarzu??

Ogólnie na którym chcesz Warszawa Kraków lub inne większe miasto !

Bo przecież nie sa wszyscy w jednym miejscu
> pochowani.


Nie ma to znaczenia tablica morze być wszędzie jedna na miejscu katastrofy
druga na cmentarzu.I wszytko na ten temat...



> A pomnik przed pałacem już ie bylby symboliczny??


Nie żadnego ponika pod pałacem!!!!!

[echtom]

> A pomnik przed pałacem już ie bylby symboliczny??

Przecież nie wszyscy pracowali w pałacu.

[araceli]

iuscogens napisał:
> tzn. nie wiesz jaka?? ta w której zginąl prezydent, jego zona, marszalkowie
> sejmu, poslowie, generalowie, przedstawiecie koscioła i wiele innych osob. jedna
> z największych w naszej historii

Jedna z NAJWIĘKSZYCH w historii? Że co proszę? No mania wielkości wyznawców Lecha jest powalająca!

> tobie tez tak jak gabi, wąz siedzi na kieszeni i nie mozesz przezyc tego pomnika
> czy tablicy??

Wąż? To już Twoje urojenia. Jestem za tablicą bo pomnik należy się ZA ZASŁUGI - zbiorowa śmierć w katastrofie lotniczej zasługą samą w sobie nie jest.

PS. Ciekawe czy jakby (odpukać) zginął Kwaśniewski to też być o POMNIK dla niego wołała Założę się, że nie

[iuscogens]

araceli napisała:

> iuscogens napisał:
> > tzn. nie wiesz jaka?? ta w której zginąl prezydent, jego zona, marszalkow
> ie
> > sejmu, poslowie, generalowie, przedstawiecie koscioła i wiele innych osob
> . jedna
> > z największych w naszej historii
>
> Jedna z NAJWIĘKSZYCH w historii? Że co proszę? No mania wielkości wyznawców Lec
> ha jest powalająca!

serio, ty tylko o Lechu potrafisz myslec?? nikogo innego juz nie zauwazasz??
znasz inną sytuację w naszej historii poza sytuacją wojny, w której nagle
zgineło tylu waznych dla panstwa ludzi??
>
> > tobie tez tak jak gabi, wąz siedzi na kieszeni i nie mozesz przezyc tego
> pomnika
> > czy tablicy??
>
> Wąż? To już Twoje urojenia. Jestem za tablicą bo pomnik należy się ZA ZASŁUGI -
> zbiorowa śmierć w katastrofie lotniczej zasługą samą w sobie nie jest.

Pomnik – dzieło rzeźbiarskie lub rzeźbiarsko-architektoniczne, posąg, obelisk,
płyta itp., wzniesione dla upamiętnienia osoby lub zdarzenia historycznego.

katastrofa w smoleńsku to jak najbardziej wydarzenie historyczne.
chociaz jak dla mnie to tablica tez by mogla byc.

>
> PS. Ciekawe czy jakby (odpukać) zginął Kwaśniewski to też być o POMNIK dla nieg
> o wołała Założę się, że nie

zakladac się mozesz, na pewno bym nie waliła wtedy bzdurnych argumentow ze nie
jest godzien, ze nie ma pieniedzy, ze Bronkowi bedie widok zaslanial. Jesli by
ktos tak postanowil, to ok.

[echtom]

Nie mam nic przeciwko pomnikowi, ale nie w tym miejscu, jasne? Powtarzam - tragedia nie wydarzyła się w pałacu. Dodaję - spośród osób, które zginęły, tylko część była związana z pałacem prezydenckim.

[gabi683]

iuscogens napisał:
> czy ktoś powiedział, ze to ma byc pomnik KACZYNSKIEGO?? to ma byc pomnik
> nieuświetniający ofiary katastrofy.

Powiedzmy sobie w prost gdyby na pokładzie nie było Kaczyńskiego nie było by tej
całej farsy.A tak mamy pochowanego Króla na Wawelu wiec trzeba mu wymalować nie
jedną a 3 tablice a kasę podatników!



Powiedziałabyś rodzinom ofiar, ze taka
> tragedia to za mało na pomnik??


A jak umiera ktoś od Ciebie z rodziny to każesz budować obcym pomniki dla
Twojego bliskiego ?

> Czekam jeszcze na argument, ze nikt z moich ciężko zarobionych pieniędzy nie
> będzie pomnika budował.

I właśnie się doczekałaś !

[uczula]

echtom napisała:

> > Najpierw niech postawią pomnik,potem przenoszą krzyż
>
> Ale właściwie za co pomnik? Czy prezydent zginął w obronie pałacu?


echtom - piekne podsumowanie

czytam z zaciekawieniem te dyskusje
piszcie piszcie - na razie sie smieje...

[vivibon]

eli-eli napisał:

> Najpierw niech postawią pomnik,potem przenoszą krzyż,tak jak chce
> lud! W końcu jest niby demokracja?

na szczęście demokracja, nie ochlokracja

[iuscogens]

gabi683 napisała:

> eli-eli napisał:
>
> > B.K. popełnia ogromny błąd, zaczyna swoją działalność od
> > sprzątnięcia krzyża,który stał się b.ważnym symbolem dla wielu
> > Polaków. Chce usunąć to, co jemu niewygodne, ciekawe dlaczego?
>
>
> Przestań gadać bzdury ten krzyż nie został poświęcony a postawili go harcerze.
> Zdecydowanie powinien zniknąć z pod pałacu i powinno się tam umieścić tylko
> tablice.

az w szoku jestem, ale się z gabi zgadzam. Powinna byc tablica.
Tylko ze problem polega na tym, ze nie jest kłopot z samym krzyżem (tzn. dla
niektórych oszołomów na pewno jest, ale tacy są z obu stron), tylko z tym, żeby
upamiętnić katastrofę.
zresztą Kaczyński o tym mówił.
A tak krzyż out, tablicy niet, za to awantura jest, a rząd tylko rece zaciera,
bo znowu może nic nie robić ;/

[pade]

Pomijając wszystkie inne powody, chciałabyś, zeby przed Twoim
miejscem pracy, czy pod domem, dzień w dzień zbierali się ludzie,
którzy Cię, delikatnie mówiąc, nie znoszą?
Mogłabyś spokojnie mieszkać lub pracować gdybyś wiedziała, że Ci,
których widzisz przez okno źle Ci życzą?

[gabi683]

pade napisała:

> Pomijając wszystkie inne powody, chciałabyś, zeby przed Twoim
> miejscem pracy, czy pod domem, dzień w dzień zbierali się ludzie,
> którzy Cię, delikatnie mówiąc, nie znoszą?
> Mogłabyś spokojnie mieszkać lub pracować gdybyś wiedziała, że Ci,
> których widzisz przez okno źle Ci życzą?


Ale to dokładnie o to chodzi aby zgnoić ,nie ma to nic z wspólnego z wiarą.

[kali_pso]

Chce usunąć to, co jemu niewygodne, ciekawe dlaczego?


No ciekawe, może wyjaśnisz nieuświadomionym?p

Typowa retoryka a'la kaczyński- insynuowanie, niedomówienia, jątrzenie, "dziwne katastrofy" " wiadomo po której jest stronie( to o Komorowskim)"

[gabi683]

To było do przewidzenia zmienił się tylko na potrzeby kampanii

[eli-eli]

kali_pso napisała:
Typowa retoryka a'la kaczyński- insynuowanie, niedomówienia,
jątrzenie, "dziwne
> katastrofy" " wiadomo po której jest stronie( to o Komorowskim)"

O właśnie: wszelka argumentacja wymuszająca użycie zwojów mózgowych:
to jątrzenie, insynuowanie itp.
Nalezy łykać rządową i medialną papę bez protestów i lulu spać!
Nie myśleć!

[pade]

a może odniosłabyś do moich argumentów?

jeśli jesteś osobą pełną empatii, powinnaś je zrozumieć

[kawka74]

> Nalezy łykać rządową i medialną papę bez protestów i lulu spać!

Jeśli już jesteśmy przy tego rodzaju argumentach, łykasz papkę i Ty, tylko kto
inny jest kucharzem.
Samodzielne myślenie nie polega na doszukiwaniu się drugiego, trzeciego i
dziesiątego dna.

[lusitania2]

eli-eli napisał:

> O właśnie: wszelka argumentacja wymuszająca użycie zwojów
mózgowych:
> to jątrzenie, insynuowanie itp.
> Nalezy łykać rządową i medialną papę bez protestów i lulu spać!
> Nie myśleć!
>

tratlusia wróciła!

[marianczyk0]

ty bez mrugniecia lykasz pape pisu wiec sie przymknij hipokryto

[kali_pso]

A o czym ty chcesz, złotko, tutaj myśleć?
Toż wiadomo co i kogo prezes miał na myśli, kiedy mówił o "dziwnej
katastrofie" itd...heheheheheehh...gorzej z tobą, bo jesteś
klakierem li i jedynie naśladując styl w/w bez odpowiedzi na moje
pytaniep

[fogito]

Co za paranoja sie dzieje w tym kraju. Strach sie bac. Rozsadek jest
nam potrzebny. Nowe samoloty dla radzacych a nie kolejne krzyze. Czy
my tylko umiemy sie klocic i krzyze stawiac. Zacznijmy pracowac i
myslec do przodu aby nigdy wiecej nie wsadzic do samolotu 'calego
rzadu'. Bo samoloty spadaja - wszedzie. Nie tylko po rosyjskiej
stronie.

[asia_i_p]

Też jestem przerażona.
W dodatku, kiedy słyszę, że oni chętnie ten krzyż usuną, kiedy zostanie tam
postawiony pomnik, to jako chrześcijanka mam poczucie jednak pewnego
lekceważenia czy nadużywania symbolu mojej wiary. Bo oni nie czczą w tym krzyżu
Chrystusa, tylko śp. Kaczyńskiego - i traktują go jako tymczasowy zamiennik dla
pomnika. Jak dla mnie to już trochę narusza należny krzyżowi szacunek.

[iuscogens]

Ta dyskusja pokazuje, ze tak naprawdę nie chodzi o krzyż, szumne hasła rozdziału
państwa od kościoła to tylko pic na wodę, dla niektórych problemem jest nawet
tablica, a jak już musi byc to gdzies daleko, tak zeby nikt nie widzial.
Chodzi o to, zey usunąć z przestrzeni publicznej to co się z katastrofa
smoleńska i pośrednio z Lechem kojarzyło.

[kawka74]

> Ta dyskusja pokazuje, ze tak naprawdę nie chodzi o krzyż,

Oczywiście, że nie chodzi o krzyż. Chodzi o przedmiot budzący emocje, na których
można co nieco ugrać. Zamiast krzyża mogłyby być choćby zwałowane przez
bohaterską zakonnicę szczątki samolotu. Problem byłby najprawdopodobniej ten sam.
Dotknięcie krzyża, szczątków czy czegokolwiek, co zyskałoby podobną rangę,
choćby końcem kija od szczotki wywołałoby histerię na tym samym poziomie.

> Chodzi o to, zey usunąć z przestrzeni publicznej to co się z katastrofa
> smoleńska i pośrednio z Lechem kojarzyło.

Raczej o to, aby Kaczyński i jego koledzy nie zawłaszczali sobie tej tragedii,
nie próbowali jej używać do własnych celów, nie wpuszczali w maliny niewinnych
(acz głupich) ludzi i nie machali szczątkami Tu-154 jak szabelką Platformie
przed nosem.

[cherry.coke]

iuscogens napisał:

> Ta dyskusja pokazuje, ze tak naprawdę nie chodzi o krzyż, szumne hasła rozdział
> u
> państwa od kościoła to tylko pic na wodę, dla niektórych problemem jest nawet
> tablica, a jak już musi byc to gdzies daleko, tak zeby nikt nie widzial.
> Chodzi o to, zey usunąć z przestrzeni publicznej to co się z katastrofa
> smoleńska i pośrednio z Lechem kojarzyło.

Niekoniecznie. Chodzi o to, ze nie lezy w gestii pana Kaczynskiego - ani jako
rodziny dwoch z ofiar, ani jako prezesa opozycyjnej partii - wyglaszanie
decyzji, ze krzyz ma stac, dopoki nie stanie pomnik.

Jesli na drodze konsultacji zbiorowych dojdzie sie do wniosku, ze ma tam stanac
tablica czy pomnik - prosze bardzo. Ale sam Kaczynski Poniatowskiego niech nie
przestawia, bo nic mu do tego. Typowa hucpa prezesa. Najpierw z glupia front
uzurpuje sobie jakies prawo, a przy protestach piszczy pod niebiosa, ze go niszcza.

[iuscogens]

cherry.coke napisała:

> iuscogens napisał:
>
> > Ta dyskusja pokazuje, ze tak naprawdę nie chodzi o krzyż, szumne hasła ro
> zdział
> > u
> > państwa od kościoła to tylko pic na wodę, dla niektórych problemem jest n
> awet
> > tablica, a jak już musi byc to gdzies daleko, tak zeby nikt nie widzial.
> > Chodzi o to, zey usunąć z przestrzeni publicznej to co się z katastrofa
> > smoleńska i pośrednio z Lechem kojarzyło.
>
> Niekoniecznie. Chodzi o to, ze nie lezy w gestii pana Kaczynskiego - ani jako
> rodziny dwoch z ofiar, ani jako prezesa opozycyjnej partii - wyglaszanie
> decyzji, ze krzyz ma stac, dopoki nie stanie pomnik.

tzn. mwić co mysli ma prawo, ale mocy prawej do tego nie ma zadnej, to jasne.
Co nie oznacza, ze nie moze powiedziec co mysli.

>
> Jesli na drodze konsultacji zbiorowych dojdzie sie do wniosku, ze ma tam stanac
> tablica czy pomnik - prosze bardzo. Ale sam Kaczynski Poniatowskiego niech nie
> przestawia, bo nic mu do tego. Typowa hucpa prezesa. Najpierw z glupia front
> uzurpuje sobie jakies prawo, a przy protestach piszczy pod niebiosa, ze go nisz
> cza.

[cherry.coke]

> tzn. mwić co mysli ma prawo, ale mocy prawej do tego nie ma zadnej, to jasne.
> Co nie oznacza, ze nie moze powiedziec co mysli.

Oczywiscie, ze moze powiedziec, ze mysli, wszystko zalezy od stylu. Wyobrazasz
sobie, ze Napieralski robi konferencje i wyglasza decyzje (nie opinie), ze krzyz
ma zniknac, bo on sie wypowiada w imieniu "poleglych" SLD-owcow?

> jak ty widzisz te konsultacje skoro jedno srodowisko interesuje
> tylko to, zeby
> ten krzyz usunac i nic wiceej??
> Nie miał czasu Komorowski zeby się w tej sprawie wypowiedziec??

Widze, ze nie odrozniasz w ogole sprawy krzyza od sprawy ewentualnego
pomnika/tablicy? Komorowski jako nowy prezydent elekt wypowiedzial sie w sprawie
przeniesienia (nie usuniecia - nikt go nie zezlomuje) krzyza. Nie przypominam
sobie, zeby ktokolwiek ze strony PO/lewicy zabranial tablicy czy pomnika, ale
jesli to Kaczynski rzuca taki pomysl, to chyba logiczne, ze powinien zadbac o
konsultacje, a nie nakazac z ambony "bo tak"? Myslisz, ze cala klasa polityczna
w Polsce od prawa do lewa ma w podskokach biec realizowac kazdy pomysl prezesa?
Jaki on ma do tego mandat?

Nie widzisz, ze wyrazajac idee w ten sposob Kaczynski wszystkich do siebie
zraza? Pytanie tylko, czy nieswiadomie, bo taka ma osobowosc, czy scisle
swiadomie, celowo powodujac konflikty?

[gabi683]

Nie widzisz, ze wyrazajac idee w ten sposob Kaczynski wszystkich do siebie
zraza? Pytanie tylko, czy nieswiadomie, bo taka ma osobowosc, czy scisle
swiadomie, celowo powodujac konflikty?



To straszne ale mam odczucie ze raczej to drugie z premedytacją !!!!

[asia_i_p]

Myk w tym, że mnie chodzi o krzyż. Być może taki cel, jak piszesz, mają ci
ludzie, ale deklarują się jako obrońcy krzyża, równocześnie traktując ten krzyż
instrumentalnie. To nie jest w porządku.

[wiesia140]

I dlatego tego krzyża nie powinno tam być od samego początku. Doceniam
harcerzy ich zapał , zaangażowanie i wiarę , bo to wiara postawiła ten
krzyż , niestety doczepiła się do tego polityka i zaczęto go traktować
go instrumentalnie, obrońców krzyża też . A miała być zgoda ( zgoda
buduje) , miało nie być ;wojny polsko-polskiej. Mam poczucie ,że została
zaprzepaszczona jakaś szansa współpracy .

[angazetka]

> Chodzi o to, zey usunąć z przestrzeni publicznej to co się z
katastrofa smoleńska i pośrednio z Lechem kojarzyło.

Gadasz jak Jaro, brawo.
Tak, usunąć wszystko,. W tym właśnie celu pochowano Kaczyńskich na
Waawlu, czyniąc ich równym królom.

[130xe]

Ty chyba nawet nie wiesz jacy królowie tam leżą i jak wyglądało ich
życie ?

[asia_i_p]

Sugerujesz, że pogrzeb wawelski wymyślili przeciwnicy śp. Kaczyńskiego, żeby go
upokorzyć?

[gabi683]

130xe napisał:

> Ty chyba nawet nie wiesz jacy królowie tam leżą i jak wyglądało ich
> życie ?


a Ty to wiedziałeś
Prezydent Lech Kaczyński i jego żona, Maria, zostaną pochowani w romańskiej
krypcie pod Wieżą Srebrnych Dzwonów, obok szczątków marszałka Józefa
Piłsudskiego. Krypty wawelskie kryją prochy polskich królów, generałów i wieszczów.

W najstarszej krypcie św. Leonarda spoczywają: Jan III Sobieski, Królowa Maria
Kazimiera, Król Michał Korybut Wiśniowiecki, Książę Józef Poniatowski, Tadeusz
Kościuszko i gen. Władysław Sikorski.


W kolejnych kryptach spoczywają królowie Stefan Batory i Władysław IV Waza z
rodziną.

W Krypcie Zygmuntowskiej znajdują się groby: króla Zygmunt II August, Anny
Jagiellonki, Olbrachta Jagiellończyka (ostatniego syna Bony i Zygmunta I
Starego), Anny Austriaczki (pierwsza żona Zygmunta III Wazy), Aleksandra Karola
Wazy (syn Zygmunta III Wazy). Znajduje się tu też urna z prochami króla
Stanisława Leszczyńskiego oraz groby królowej Barbary Zápolyi (pierwszej żony
Zygmunta I Starego), królewny Anny Marii (córki Zygmunta III Wazy), Augusta II
Mocnego.

krypcie pod Kaplicą Zygmuntowską, w kamiennym sarkofagu spoczywa król Zygmunt I
Stary, zaś w krypcie Wazów: Zygmunt III Waza, Konstancja Austriaczka (druga żona
króla Zygmunta III), Ludwika Maria Gonzaga, Jan Kazimierz Waza i królewicz Jan
Zygmunt Waza (syn Jana Kazimierza i Ludwiki Marii Gonzagi).

Sarkofag pary prezydenckiej stanie w zaprojektowanej przez Adolfa
Szyszko-Bohusza krypcie pod Wieżą Srebrnych Dzwonów, w której do tej pory stał
jedynie sarkofag marszałka Piłsudskiego.

Zaprojektuje go architekt Marta Witosławska. Będzie on miał prostą formę i
zostanie wykonany z granitu. Ponieważ krypta jest dość duża, trumna z ciałem
marszałka Piłsudskiego nie będzie naruszana.

W Krypcie Wieszczów Narodowych na Wawelu znaleźli też miejsce pochowku Adam
Mickiewicz i Juliusz Słowacki.