Kara za brak skrzynki

[aquarianna]

Słyszałyście już o tym idiotyzmie?
www.biznes.banzaj.pl/Kara-za-brak-skrzynki-pocztowej-63063.html

[baltycki]

A gdzie idiotyzm?

[aquarianna]

baltycki napisał:

> A gdzie idiotyzm?

W całości.
Po pierwsze skąd pomysł, że każdy musi mieć skrzynkę? A może ja nie mam ochoty wieszać nic na furtce ICMPTZ? Tyle lat wszystko działało bez problemu, a teraz ktoś się znudził i postanowił to zmienić? W imię czego właściwie?
Po drugie, a może właściwie to powinno być po pierwsze - kara 10 tys. za taką pierdołę w porównaniu choćby do mandatu max. 500 zł za przekroczenie prędkości i narażanie cudzego życia, zasługuje na Złoty Medal Debilizmu dla osoby, która to wymyśliła. Ktoś się chyba solidnie naćpał jak tworzył ten zapis w ustawie. Nie wspominając o tym, który to popisywał.

[baltycki]

aquarianna napisała:

> Po pierwsze skąd pomysł, że każdy musi mieć skrzynkę? A może ja nie mam ochoty
> wieszać nic na furtce ICMPTZ? Tyle lat wszystko działało bez problemu, a teraz
> ktoś się znudził i postanowił to zmienić?
Jak dzialalo? Listonosz wrzucal za plot?
Z sadu/urzedu tez? Polecony-awizo pod wycieraczke?

> Po drugie, a może właściwie to powinno być po pierwsze - kara 10 tys. za taką p
> ierdołę

"Za ten występek przewidziano karę sięgającą nawet 10 tysięcy złotych."
Znaczy, ze spoldzielnia ktora nie zapewni odpowiednich skrzynek swoim (10 tys.) czlonkom zaplaci "nawet 10 tysięcy złotych", wlascicel domu jednorodzinnego zaplaci 100? zl.

[gwen_s]

jak dla mnie super
mój sąsiad nie ma skrzynki ani dzwonka przy bramce więc listonosz za każdym razem trąbi na całe osiedle żeby łaskawca wyszedł po listy!

[demonii.larua]

A sory w jaki sposób listonosz doręcza Ci listy nie polecone? W drzwi Ci wkłada?

[baltycki]

Ktoś się chyba solidnie naćpał jak tworzył ten post.

[demonii.larua]

Startowy czy mój, bo jak mój to jeszcze nie

[baltycki]

Oj, przeciez wiesz "co poeta mial na mysli"

[demonii.larua]

Wolałam się upewnić

[nanuk24]

W drzwi to chyba tez problem, biorac pod uwage, ze prywatne posesje maja ogrodzenia, ktore zamykane sa na 10 spustow, a jak ktorys nader ambtny listonosz postanowilby jednak przeskoczyc przez ogrodzenie, to go witalby usmiechniety pies. Golebie pocztowe chyba u takich sie sprawdzaja.

[aquarianna]

demonii.larua napisała:

> A sory w jaki sposób listonosz doręcza Ci listy nie polecone? W drzwi Ci wkłada.

Doczytaj uważnie. Chodzi o umieszczanie skrzynek POZA własną posesją (albo poza klatką schodową) w miejscu dostępnym dla listonosza. Nie możesz sobie powiesić na drzwiach czy na klatce, jeśli jest ona zamykana.

[easyblue]

> Chodzi o umieszczanie skrzynek POZA własną posesją
To zrozumiale - listonosz ma szybko i sprawnie dostarczyć listy, więc bieganie od drzwi do drzwi mija się z celem. Skrzynki mają albo wisieć na płotach PRZED posesją, albo na specjalnych stojakach, jeżeli płotu nie ma.

> Nie możesz sobie powiesić
> na drzwiach czy na klatce, jeśli jest ona zamykana.
Bo jaki cel ma skrzynka na listy w miejscu niedostępnym dla listonosza??

[naomi19]

to nie jest idiotyzm

[aquarianna]

naomi19 napisała:

> to nie jest idiotyzm

Dziękuję za obszerne uzasadnienie.

[naomi19]

a co tu jest do tłumaczenia?
jak Ci przyjdzie list polecony z instytucji państwowej, to gdzie listonosz ma wrzucić awizo?
nie stawisz się do US lub do sądu, bo nie masz skrzynki? absurd
nie mówię o ulotkach, workach, które są wkładane byle-jak, to potem lata po całej ulicy, śmieci

matko, ludzie w tych czasach skrzynki na listy nie potrafią zamontować
i jeszcze te tłumaczenia- że złomiarze ukradną


to kupże sobie plastikową...

[aquarianna]

naomi19 napisała:

> a co tu jest do tłumaczenia?
> jak Ci przyjdzie list polecony z instytucji państwowej, to gdzie listonosz ma w
> rzucić awizo?

A gdzie wrzucał do tej pory i dlaczego teraz ta sama skrzynka musi wisieć POZA klatką schodową albo POZA czyjąś posesją, bo jeśli nie, to zapłacisz karę?
Gdy nie miałam skrzynki na samym początku, po przeprowadzce do domu, to jakoś nie było problemu, by list/awizo zostawić w drzwiach albo nawet na płocie. Do tej pory tak to właśnie działa u wielu innych osób. I jakoś nie ma najmniejszego problemu. A teraz chyba w budżecie dziura coraz głębsza, że szukają jeleni.

> nie stawisz się do US lub do sądu, bo nie masz skrzynki? absurd

Przepraszam - komu zależy na tym, by otrzymać korespondencję i nie ponieść kary? Listonoszowi? Sądowi? Nie, sądowi to zwisa z góry na dół. Wysłany list, nawet gdy nie odebrany, uważa się za dostarczony, więc skrzynka czy jej brak nie ma tu nic do rzeczy.

> matko, ludzie w tych czasach skrzynki na listy nie potrafią zamontować

Ty naprawdę nie rozumiesz o co chodzi czy tylko udajesz głupią?

> to kupże sobie plastikową...

No jasne, bo plastikowa jest pancerna i ponadczasowa i takiej zniszczyć się nie da.

[naomi19]

> A gdzie wrzucał do tej pory i

no właśnie- gdzie? skoro skrzynki brak

te wciskane w płot fruwają po całej ulicy...
trudno, żeby listonosz wchodził na posesję i wciskał pod wycieraczkę, w drzwi, skzynka ma być na płocie

że szukają jeleni.

och jakim to trzeba być JELENIEM, żeby sobie zawiesić skrzynkę na płocie OJP


Nie, sądowi to zwisa z góry na dół.

Cała sprawa się przedłuża, trzeba wyznaczyć kolejny termin rozprawy, kolejne pisma wysyłać itd Bo idiocie nie chciało się skrzynki zamontować

No jasne, bo plastikowa jest pancerna i ponadczasowa i takiej zniszczyć się nie
> da.

Teraz to ty chyba (udajesz) głupią, czy może pora nieskłaniająca do myślenia. Od kiedy to plastik skupowany jest jako złom?
Bo taki był poniżej argument. że złomiarze natychmiast ukradną!

[aquarianna]

No cóż, podaruję sobie dalszą dyskusję z Tobą, bo jesteś typowym przykładem takiego właśnie jelenia, który da się wydymać w biały dzień i jeszcze za to podziękuje.

[caroninka]

No tak, najlepiej dymac jelenia listonosza, niech glupi biega przez pol ogrodu, bo paniusia hrabianka chce miec skrzyneczke przy samej doopie, albo budzi male dzieci, tarabaniac by dostac sie do klatki. Jeszcze takich kretynskich argumentow jak Twoje nie slyszalam.
U nas listonosz jezdzi na rowerze, z ktorego przy domkach jednorodzinnych schodzic nie musi, bo skrzynke KAZDY ma na plocie, a w blokach sa montowane klapkami na zewnatrz bloku. Proste?

[stef63]

caroninka napisała:

> w blokach sa montowane klapkami na zewnatrz bloku.


W moim mieście na moim i innych osiedlach skrzynki w blokach są montowane w bloku zaraz jak się wchodzi do klatki - to się nazywa wiatrołap. Listonosz musi zadzwonic do jakiegoś mieszkania i poprosic o otworzenie drzwi. Nie widziałam w moim mieście skrzynek pocztowych zamontowanych na zewnątrz bloku.
Natomiast całkowita zgoda co do tego, że listonosz ma miec łatwy dostęp do skrzynki, a nie biegac przez całe podwórko by zostawic list, lub zostawiac w płocie.

[baltycki]

stef63 napisała:
caroninka napisała:
caroninka nie napisala, ze nie mieszka w Polsce.
Glupie troche, a moze bardzo?

[demonii.larua]

A dlaczego idiotyzm?
W kamienicach w moim mieście są jeszcze skrzynki starego typu, nie wspominając o braku skrzynek na furtkach posesji z domami wolno stojącymi, gdzie nie rzadko biegają psy.
Listonosz nie ma obowiązku pukać czy tam dzwonić do drzwi ze zwykłym listem, on ma obowiązek doręczyć go do skrzynki, mało tego nie ma prawa zostawić listu na płocie, w drzwiach czy w innym miejscu. Skoro wspólnoty, spółdzielnie czy prywatni właściciele zaniedbują pewne kwestie, to może wizja kary finansowej będzie odpowiednią motywacją.

To niech wpierw zajmą sie karaniem złomiarzy

[imasumak]

którzy namiętnie demontują i kradną skrzynki w mojej okolicy. W ciągu ostatniego roku dwa razy musiałam wieszać nową. Podobnie jest z tabliczkami typu "uwaga zły pies", które też są obowiązkowe z każdej strony posesji.

[demonii.larua]

Zniszczenie mienia jest karalne. Idealnie by było by każda skrzynka była przymocowana tak, by nie można było jej zawinąć.

[imasumak]

Czekam na propozycje takiego mocowania, którego złomiarz nie byłby wstanie zdemontować.

[demonii.larua]

W słupku betonowym na przykład widuję skrzynki, lub przyspawane. Widuję też przywiązane na drut normalnie aż wołają: weź mnie tak sobie dyndam i czekam by skończyć na skupie

[imasumak]

Nie montuję na drucie.

[aquarianna]

demonii.larua napisała:

> Zniszczenie mienia jest karalne.

Jesu, nie żartuj.

[baltycki]

imasumak napisała:
> To niech wpierw zajmą sie karaniem złomiarzy
> którzy namiętnie demontują i kradną skrzynki w mojej okolicy.
Zeby zdemontowac i ukrasc skrzynke, to wpierw musi ona zawisnac.

[imasumak]

No ale jak już wisi, a potem jest ukradziona, to jej nie ma, prawda? Jeśli kradzież zdarzy się np pod czas dłuższej nieobecności w domu i w tym czasie zostanie nałożona kara, to robi się problem.

[baltycki]

Nie wierze, ze Ty wierzysz, ze po jednym zgloszeniu listonosza ktos nalozy na Ciebie kare.
Nie wierze.
W bicie piany wierze.

[imasumak]

Cóż z tego, że nie wierzysz (ja w sumie też nie), skoro absurdalne przypadki jednak się zdarzają?

[aquarianna]

baltycki napisał:

> Nie wierze, ze Ty wierzysz, ze po jednym zgloszeniu listonosza ktos nalozy na C
> iebie kare. Nie wierze.

Taki stary, a taki naiwny. Żeby nie nazwać dobitniej.

[naomi19]

To tak samo jak w watku obok- jak osoba bezrobotna dostanie od babci piątaka to nagle cała armia urzędników ją zaaresztuje, odbierze zasiłek i w ogóle tragedia się stanie, takie te przepisy straszne

[aquarianna]

imasumak napisała:

> którzy namiętnie demontują i kradną skrzynki w mojej okolicy. W ciągu ostatnieg
> o roku dwa razy musiałam wieszać nową.

Dokładnie. Z kolei w okolicach mojego znajomego jakiś kretyn upodobał sobie podpalanie takich skrzynek, a właściwie tego, co jest wewnątrz.
Pomijam już, że w blokach, gdy skrzynki znajdą się na zewnątrz, będzie to raj dla wszelkich ulotkowiczów.

[aquarianna]

demonii.larua napisała:

> A dlaczego idiotyzm?

Napisałam chyba wyraźnie - chodzi o debilny wymóg czegoś, na co ktoś może nie mieć ochoty (może nie mam chęci na posiadanie skrzynki i ryra mi czy listonosz list wrzuci w błoto czy go zje - to MÓJ problem, a niczyj inny). I chodzi o kolejny debilny wymysł jak niebotyczne kary za niedostosowanie się do tego wymogu.

> Listonosz nie ma obowiązku pukać czy tam dzwonić do drzwi ze zwykłym listem, on
> ma obowiązek doręczyć go do skrzynki, mało tego nie ma prawa zostawić listu na
> płocie, w drzwiach czy w innym miejscu.

Doprawdy? Wskaż mi taki przepis.

> Skoro wspólnoty, spółdzielnie czy pryw
> atni właściciele zaniedbują pewne kwestie, to może wizja kary finansowej będzie
> odpowiednią motywacją.

Jakie kwestie? Czy gdyby kazano Ci założyć skrzynkę mailową albo telefon, bo ktoś nie może do Ciebie wysłać maila albo się dodzwonić, to łyknęłabyś ten wymóg bez mrugnięcia? Bo to jest doładnie to samo. Moja sprawa, czy chcę dostawać przesyłki czy nie. Jeśli chcę, to w moim interesie leży założenie skrzynki, a nie w interesie kogokolwiek innego. I uprzedzając - listy z sądów, urzędów itp. nawet nieodebrane traktuje się z litery prawa jako dostarczone, więc tutaj nie ma obaw.

[demonii.larua]

> Doprawdy? Wskaż mi taki przepis.
Ustawa o ochronie danych osobowych oraz wewnętrzne regulaminy firm świadczących usługi pocztowe. Poszukaj sobie.

>I uprzedzając - listy z sądów, urzędów itp. naw
> et nieodebrane traktuje się z litery prawa jako dostarczone, więc tutaj nie ma
> obaw.
Mało raczej wiesz, list polecony z sądu/urzędu traktuje się jako doręczony dopiero po dwukrotnej awizacji - prawidłowej zaznaczam.

Przypominam, że prawny OBOWIĄZEK montowania skrzynki pocztowej w miejscu dostępnym dla doręczyciela istniej już od dawna, bo od 2003. I to nie jest kwestia Twojego chciejstwa, tylko obowiązku jako właściciela nieruchomości. I tyle w temacie.

[abdullah_abdullah]

Naprawde sadzicie ze penalizacja braku skrzynki jest spoko? Argument ze to nie musi byc od razu 10 000 traktujecie powaznie. Polacy dali sie nie tylko zleminzyc ale i zbydlic. wladzuchna traktuje was jak bydlo i wam w to graj!

[demonii.larua]

Owszem, powinna być jeszcze kara za nie opróżnianie skrzynek pocztowych przez właścicieli tychże

[raszefka]

Oczywiście. Bo nieopróżnianie skrzynki sprawnie i regularnie może skutkować niedoręczeniem ważnego awizo z barku miejsca, które zajęte jest gazetkami reklamowymi okolicznych dyskontów

[demonii.larua]

Awizo od biedy w drzwi można włożyć. Ale włożyć list do zapchanej skrzynki to już sztuka prawdziwa

[raszefka]

Chyba, że mamy skrzynkę na płocie. Jak ja moją "firmową". Zbieram gazetki kauflandu chyba z całej ulicy. Plus regularną koresponendcję z sąsiednich numerów (bo może tam nie mają skrzynek). A za to moja, naprawdę moja, poczta trafia do skrytki pocztowej mojego ojca, do czego nikt nigdy nie został upoważniony.

[aquarianna]

demonii.larua napisała:

> Awizo od biedy w drzwi można włożyć. Ale włożyć list do zapchanej skrzynki to j
> uż sztuka prawdziwa

Nie wiem więc, co Cię tak cieszy w fakcie, że teraz będziesz miała tych śmieci jeszcze więcej

[aquarianna]

abdullah_abdullah napisał:

> Naprawde sadzicie ze penalizacja braku skrzynki jest spoko? Argument ze to nie
> musi byc od razu 10 000 traktujecie powaznie. Polacy dali sie nie tylko zleminz
> yc ale i zbydlic. wladzuchna traktuje was jak bydlo i wam w to graj!

Brutalne, ale prawdziwe, co nawet widać na tym małym przykładzie kilku osób, które same nie zauważą, jak dadzą się wydymać w imię prawa.

[naomi19]

jezu, weź zawieś tę głupią skrzynkę i wyluzuj kobito

[aquarianna]

naomi19 napisała:

> jezu, weź zawieś tę głupią skrzynkę i wyluzuj kobito

Zacznij w końcu myśleć!
Nie chodzi o głupią skrzynkę, tylko o wprowadzanie idiotycznych ustaw (a przy tym i sankcji) nakazujących robić Ci coś, co nie jest nikomu, oprócz Ciebie, do niczego potrzebne. Jeśli tego nie pojmujesz, to już naprawdę jaśniej nie wytłumaczę. Równie dobrze mogliby wprowadzić nakaz picia wody, dla Twojego zdrowia. I jeśli nie wypijesz dziennie litra wody, to zabulisz 5 tys. Paniała? Czy nadal sądzisz, że problem tkwi w zawieszeniu skrzynki?

[naomi19]

OJP
masz rację, to skandal, nasze życie ze skrzynkami na płotach już nigdy nie będzie takie samo...

biegnij tu, walcz o nasze prawa

pl.wikipedia.org/wiki/Kategoriarganizacje_ochrony_praw_cz%C5%82owieka

[sparkley78]

Debilny przepis. A jak ktoś jest właścicielem kilku nieruchomości, a adres korespondencyjny ma jeden to też musi się wszędzie poobwieszać skrzynkami? To chyba moja brocha, czy chcę aby skutecznie docierała do mnie korespondencja. I jesze ta kara - zupełnie niewspółmierna do rangi "przewinienia"

[sarah_black38]

W takim razie będzie musiała powstać jakaś policja pocztowa, która będzie pilnować przestrzegania przepisu. Bo ktoś musi stwierdzić brak skrzynki pocztowej, sporządzić wniosek o wszczęcie śledztwa i przeprowadzić je , wysłać wniosek do sądu, aby ten w całej okazałości naszego prawa surowo ukarał przestępcę. Dla opornych w płaceniu kary uruchomi się jeszcze organa komornicze i taki policjant pocztowy przyjdzie z komornikiem i zajmie telewizor. A przy okazji stwierdzi brak opłaty abonamentowej i machina ruszy od początku.

Tak więc pomysł przedni i być może znajdą zatrudnienie zwalniani listonosze i inni pracownicy owej szacownej instytucji jaką jest Poczta Polska

[carmita80]

Hahahaha dobre faktycznie latwp dostepna skrzynka na listy to problem proste sprawy urastaja do ansurdalnycj problemow. A jak maja docierac listy,awiza jesli nie ma gdzie ich zostawic? Brak skrzynki czy innej mozliwosci dostarczenia listow to utrudnianie pracy osobom ja wykonujacym i dzialanie na wlasna szkode.
Tu gdzie mieszkam wiekszosc ma drzwi z otworem na listy, mieszcza sie i grubsze i laduja na podlodze domu/mieszkania. Reklamy tez sa wrzucane, ale nie jest to problemem, nie ma ich jakos strasznie duzo. Jesli przesylka jest za duza i nie miesci sie to listonosz zostawia awizo. Listonosze dostar zaja listy kazdego dnia oprocz niedzieli i swiat. Skrzynka na listy dostepna bez obawy ze pies pogryzie to chyba normalne w przypadku domow z duzym terenem.wokol i ogrodzonych.

[aquarianna]

carmita80 napisała:

> Hahahaha dobre faktycznie latwp dostepna skrzynka na listy to problem

Większym problemem jest to, że kolejna osoba czyta bez zrozumienia

> ste sprawy urastaja do ansurdalnycj problemow.

Tak, proste sprawy, które doskonale funkcjonowały wcześniej teraz muszą być regulowane oddzielną ustawą i sankcjonowane grzywną. Faktycznie, nie ma pilniejszych problemów w naszym kraju, od sprawdzania, kto nie ma skrzynki na płocie.

> A jak maja docierac listy,awiza
> jesli nie ma gdzie ich zostawic?

A jak docierają teraz? I jeśli bez problemu, to po kija to zmieniać, a za brak takich zmian karać ludzi?

> i dzialanie na wlasna szkode.

Acha i jeśli działam na własną szkodę, to należy mnie uwalić karą, żebym broń Boże nie działała na własną szkodę?

> Tu gdzie mieszkam wiekszosc ma drzwi z otworem na listy, mieszcza sie i grubsze
> i laduja na podlodze domu/mieszkania.

A jesli nie masz takich drzwi, to Twój rząd nakłada na Ciebie karę o wysokości kilku średnich wynagrodzeń?

[carmita80]

aquarianna napisała:

> > A jak maja docierac listy,awiza jesli nie ma gdzie ich zostawic?
>
> A jak docierają teraz? I jeśli bez problemu, to po kija to zmieniać, a za brak
> takich zmian karać ludzi?

Chyba nie do konca bez problemu skoro tak wiele osob w tym watku jest oburzonych, ze beda musieli zalozyc skrzynki na listy. Chyba nie bez problemu skoro trzeba to regulowac prawnie. Takbsamo jak bez problemu wiekszosc nie placi abonamentu tv choc wiekszosc oglada ogolnodostepne kanaly.

> Acha i jeśli działam na własną szkodę, to należy mnie uwalić karą, żebym broń B
> oże nie działała na własną szkodę?

A co jest takiego strasznego w zalozeniu skrzynki na listy i umozliwieniu do niej dostepu listonoszowi?


> A jesli nie masz takich drzwi, to Twój rząd nakłada na Ciebie karę o wysokości
> kilku średnich wynagrodzeń?

98% ma takie drzwi a jesli nie ma to ma srzynke.na listy naprawde to zupelnie normalne.

[robitussin]

Głupota jakich mało, a wysokość grzywny chyba ktoś z d...y wyjął
Ja np. nie mam skrzynki przy domu, w którym mieszkam, bo większość korespondencji odbieram w zupełnie innym miejscu. I teraz co - mogę zostać ukarana, bo nie powiesiłam na płocie czy słupie skrzynki dostępnej dla listonoszy? Przecież to jakiś nonsens.
A jeśli wyjadę, a w międzyczasie ktoś tę skrzynkę zniszczy, to co wówczas? Również kara?

[carmita80]

To nie jest nonsens, bo do domu, w ktorym mieszkasz tez moze przyjsc korespondencja. Gdzie listonosz ma ja zostawic? Jego praca polega na tym aby listy dostarczac a osoba mieszkajaca w donu musi udostepnic mu to czyli zainstalowac skrzynke w.dostepnym i bezpiecznym miejscu. Faktucznie dziwne jak cholera.

[robitussin]

To nie jest nonsens, bo do domu, w ktorym mieszkasz tez moze przyjsc korespondencja.

Ale to jest przecież mój problem, jeśli tej korespodencji nie otrzymam (bo nie mam skrzynki), a nie Twój, listonosza, pana Boga czy kogokolwiek innego. Myśl! Myślenie nie boli

Gdzie listonosz ma ja zostawic?

W drzwiach, w płocie, na wycieraczce, na parapecie zewnętrznym, u sąsiada.
W wielu domach nadal tak to funkcjonuje. Komu to przeszkadza?

Jego praca polega na tym aby listy dostarczac

Ależ niech dostarcza, kto mu broni? Jeśli nie jest w stanie naprawdę nigdzie zostawić tego listu, to jak wyżej - to nie jego problem, tylko tego, kto listu nie otrzyma.
Równie dobrze można by ustawowo nakazać przebywanie pod wskazanym adresem, bo nie daj Boże przyjedzie spedytor z przesyłką (oni z reguły nie zostawiają awiza) i nie będzie miał komu jej przekazać.

[carmita80]

robitussin napisał:

> Ale to jest przecież mój problem, jeśli tej korespodencji nie otrzymam (
> bo nie mam skrzynki), a nie Twój, listonosza, pana Boga czy kogokolwiek innego.
> Myśl! Myślenie nie boli

Widac boli ciebie tu nie chodzi o to ze ty korespondencji nie otrzymasz ale o to ze masz obowiazek umozliwic jej dostarczenie osobom, ktore tym sie zajmuja czyli np. listonoszom. Musl, a przynajmniej probuj moze w koncu ci sie uda. Moze w nowym.roku

> Gdzie listonosz ma ja zostawic?
>
> W drzwiach, w płocie, na wycieraczce, na parapecie zewnętrznym, u sąsiada.
> W wielu domach nadal tak to funkcjonuje. Komu to przeszkadza?

Ale.zdajesz sobie sprawe, ze listy sa jakby z papieru, moga ulec zniszczeniu na takim plocie na przyklad, albo parapecie albo gdzoe tam sie chce dlatego jest cos takiego jak skrzynki na listy, albo drzwi z otworami na listy. Sasiad przyjmuje wlasna korespondencje, a nie czyjas i listonosz nie musi jej tam.zostawiac ani nawet nie powinien. Zreszta sasiad moze wyjsc z zalozenia takiego jak ty...

> Ależ niech dostarcza, kto mu broni? Jeśli nie jest w stanie naprawdę nigdzie zo
> stawić tego listu, to jak wyżej - to nie jego problem, tylko tego, kto listu ni
> e otrzyma.

Nie zupelnie, z listami ktorych nie ma gdzie zostawic trzeba cos zrobic.

[robitussin]

> tu nie chodzi o to ze ty korespondencji nie otrzymasz ale
> o to ze masz obowiazek umozliwic jej dostarczenie osobom,

No i nadal nie myślisz
Nie mam żadnego obowiązku i nigdy go nie miałam. Dopiero teraz chce mi się ten obowiązek narzucić. Dla mojego dobra. Pod groźbą kary.
Nadal masz problemy ze zrozumieniem tak prostej sprawy?

> Ale.zdajesz sobie sprawe, ze listy sa jakby z papieru, moga ulec zniszczeniu na

Ale zdajesz sobie sprawę z tego, że to MOJA SPRAWA i MÓJ PROBLEM?
To ja nie dostanę listu. Ja ucierpię. Ja poniosę konsekwencje.
Pomijam już drobny fakt, że w skrzynce, zwłaszcza zewnętrznej, listy też mogą ulec zniszczeniu. Np. gdy ktoś wrzuci do środka płonącą zapałkę, albo wręcz podpali całą skrzynkę, bo wedle nowej ustawy ma być ona dostępna dla wszystkich.

> Nie zupelnie, z listami ktorych nie ma gdzie zostawic trzeba cos zrobic.

Tak, na przykład wyrzucić czy komisyjnie zniszczyć albo zwrócić do nadawcy (i tak on za to płaci). Argumentując, że skoro nie było możliwości ich zostawienia, to tylko takie rozwiązanie było możliwe. I znów to samo - kto na tym ucierpi? Poczta? Listonosz? Czy może jednak JA, jako odbiorca? I teraz ja mam być ukarana za to, że nie chcę dostawać kartek świątecznych od ciotuni z Bydgoszczy, bo mam to w nosie
Ponownie apeluję - myśl!

[demonii.larua]

Masz obowiązek i to już od dobrych kilku lat. Polecam lekturę Prawa Pocztowego. Tylko do tej pory cała masa ludzi miała to z doopie, bo za łamanie tego prawa nie groziła żadna kara.

Ogarnij wreszcie, że tu nie ma kwestii czy chcesz czy nie by do Ciebie docierała jakakolwiek korespondencja. Masz obowiązek umożliwić doręczenie listu. Koniec. Kropka.

Nie kracz!

[klownbezueba]

Nie kracz, bo przeczyta to jakaś niepełnosprytna biurwa, która za wszelką cenę chce się czymś wykazać, i kolejna ustawa gotowa

robitussin napisał:

>
> Równie dobrze można by ustawowo nakazać przebywanie pod wskazanym adresem, bo n
> ie daj Boże przyjedzie spedytor z przesyłką (oni z reguły nie zostawiają awiza)
> i nie będzie miał komu jej przekazać.
>

[robitussin]

klownbezueba napisał:

> Nie kracz, bo przeczyta to jakaś niepełnosprytna biurwa, która za wszelką cenę
> chce się czymś wykazać, i kolejna ustawa gotowa.

Właściwie to nawet nie puściłam zbytnio wodzy fantazji, bo nie dalej, jak przed świętami miałam nerwowy telefon od kuriera UPS, gdzie ja jestem, bo tu paczka na mnie czeka, a mnie nie ma i co teraz??

[raszefka]

Powinnaś się cieszyć, że zadzwonił. Od pani w infolinii DHL, po tygodniu oczekiwania na paczkę, dowiedziałam się, że kurier nie ma obowiązku dzwonić.

[raszefka]

robitussin napisał:

> wysokość grzywny chyba ktoś z d...y wyjął
>
A bo to pierwszy raz? Kilka lat temu taka kara (10tys., ni mniej ni więcej, ale dokładnie tyle) była przewidziana dla przedsiębiorców, którzy w terminie nie dostarczyli do odpowiedniego urzędu zestawienia ilości odpadów przekazanych do utylizacji. Nie chodziło o sprawdzenie, czy tych śmieci nie wywożę do lasu, tylko ile oddaję firmie, z którą mam podpisaną umowę na taką usługę. Żeby było śmieszniej - kary dostali ci, którzy się spóźnili, a ci którzy nie wysłali w ogóle, do dziś dnia dla urzędu nie istnieją. W tzw. międzyczasie karę zmniejszono do symbolicznych 500zł, ale nadgorliwe jednostki do dnia dzisiejszego bujają się po sądach z próbą umorzenia kar nałożonych w poprzedniej wysokości.


Wracając do obowiązkowych skrzynek. Gdybyż tak jeszcze dało się osobnym przepisem i sankcjami finansowymi uregulować, co i w jakiej ilości można wrzucać do skrzynki. A co wkładać za wycieraczki samochodowe, zwłaszcza kiedy pada deszcz. I żyłoby się lepiej. Wszystkim )

[robitussin]

A bo to pierwszy raz? Kilka lat temu taka kara (10tys., ni mniej ni więcej, ale dokładnie tyle) była przewidziana dla przedsiębiorców, którzy w terminie nie dostarczyli do odpowiedniego urzędu zestawienia ilości odpadów przekazanych do utylizacji.

A wiesz, że dokładnie z tym samym mi się skojarzyło? Na szczęście wówczas to zmodyfikowano, chyba szybko po tym, jak się okazało, że samo Ministerstwo Ochrony Środowiska nie złożyło takich sprawozdań

Wracając do obowiązkowych skrzynek. Gdybyż tak jeszcze dało się osobnym przepisem i sankcjami finansowymi uregulować, co i w jakiej ilości można wrzucać do skrzynki.

Otóż to. Lepiej by się zabrali za śmieciarzy-ulotkarzy.

[maggorlo]

Polska sarmacka i rogata dusza przygnieciona jażmem skrzynkowym, to się skończy jakimś Powstaniem Pocztowym

Brak skrzynki to nie jest tylko problem właściciela posesji. To problem listonosza, który dostaje pensję za doręczanie przesyłek (nie za noszenie ich w torbie). To problem instytucji państwowych, które nie mogą skontaktować się z obywatelem, bo nie ma dokąd doręczyć zawiadomienia (sprawy ciągną się miesiącami, a koszty ponosi każdy inny podatnik, ten co ma skrzynkę i odbiera listy również). To problem estetyczny, bo walajace się papiery pod ogrodzeniami lub poutykane w płoty na super eleganckich osiedlach domków jednorodzinnych to standard.

Prawo nie jest i nigdy nie będzie doskonałe. Jest tworzone dla ogółu i nie może przewidywać każdej ekstremalnej sytuacji (wyjechałam, a w tym czasie spadł meteoryt i strącił moją skrzynkę, ale Panie Władzo przysięgam, że tu wisiała!), bo nikt nie jest w stanie takowych paragrafów napisać. Te nieszczęśliwe wyjątki, na których posesje spada deszcz kosmicznych kamieni i stają się ofiarami mafii skrzynkowej muszą się z tym pogodzić.

Można sobie pomóc montując skrzynkę wbudowaną w murowane elementy ogrodzenia lub plastikową i nieciekawą dla złodzieja. Znam też sensacyjne i odkrywcze rozwiązanie dla nadmiaru korespondencji zalegającej w środku - systematyczne opróżnianie! Nie do wiary, ale to działa. Nadmiar gazetek reklamowych można wykorzystać twórczo, np. napalić w kominku lub przekazać na makulaturę (i jeszcze na tym kilka groszy zarobić). Jeśli chodzi o posiadanie kilku adresów, to poczta oferuje usługę przekierowania korespondencji na wskazany przez adresata.

[carmita80]

maggorlo napisała:

> Polska sarmacka i rogata dusza przygnieciona jażmem skrzynkowym, to się skończy
> jakimś Powstaniem Pocztowym

z pewnoscia

Masz racje, niestety zrozumienie tego prostego mechanizmu przerasta mozliwosci wielu ematek oraz ich odpowiednikow w swiecie realnym.

[sarah_black38]

carmita80 napisała:

> maggorlo napisała:
>
> > Polska sarmacka i rogata dusza przygnieciona jażmem skrzynkowym, to się s
> kończy
> > jakimś Powstaniem Pocztowym
>
> z pewnoscia
>
> Masz racje, niestety zrozumienie tego prostego mechanizmu przerasta mozliwosci
> wielu ematek oraz ich odpowiednikow w swiecie realnym.


W całej tej dyskusji problem polega nie na tym żeby skrzynka była ( bo to oczywista oczywistość) tylko na tym ,że stworzono kolejny martwy przepis, a do tego nie przewidziano instytucji , która odpowiedzialna byłaby za jego przestrzeganie ( chyba ,ze ustawodawca przewidział kto i w jakim zakresie będzie stał na straży tegoż, i co najważniejsze skąd kasa na to. Pewnie policję obarczy się kolejnym bzdetem, która zamiast łapać morderców i złodziei będzie ścigać przestępców pocztowych ). Podobna rzecz się ma z obowiązkiem płacenia abonamentu ... konia z rzędem temu kto zapłacił karę po wizycie listonosza. A dwa konie temu kto to płaci.

[robitussin]

> W całej tej dyskusji problem polega nie na tym żeby skrzynka była ( bo to oczyw
> ista oczywistość) tylko na tym ,że stworzono kolejny martwy przepis, a do tego
> nie przewidziano instytucji , która odpowiedzialna byłaby za jego przestrzegani
> e ( chyba ,ze ustawodawca przewidział kto i w jakim zakresie będzie stał na str
> aży tegoż, i co najważniejsze skąd kasa na to. Pewnie policję obarczy się kolej
> nym bzdetem, która zamiast łapać morderców i złodziei będzie ścigać przestępców
> pocztowych ). Podobna rzecz się ma z obowiązkiem płacenia abonamentu ... konia
> z rzędem temu kto zapłacił karę po wizycie listonosza. A dwa konie temu kto to
> płaci.

Nic dodać nic ująć. Amen.
Ale tutaj jak zwykle na ematce - jedna z drugą przeczyta tylko tyle, ile jej pasuje i potem głupie przepychanki z tego wychodzą.

[robitussin]

> nie ma dokąd doręczyć zawiadomienia (sprawy ciągną się miesiącami, a ko
> szty ponosi każdy inny podatnik, ten co ma skrzynkę i odbiera listy również).

Wysłane zawiadomienie czy to z sądu czy US uważa się za doręczone, pomimo tego, że nie zostało ono odebrane. Jest na to jakiś limit czasowy, ale to kwestia dni, nawet nie tygodni, a już na pewno nie miesięcy. Przecież nie ma żadnego obowiązku przychodzenia na pocztę i odbierania korespondencji na awizo. Więc w czym miałaby tu pomóc skrzynka?

> o problem estetyczny, bo walajace się papiery pod ogrodzeniami lub poutykane w
> płoty na super eleganckich osiedlach domków jednorodzinnych to standard.

Więc z tym należy zrobić porządek czyli po prostu wprowadzić ustawę zakazującą zostawiania ulotek, gazetek czy innych reklamówek przez doręczycieli. Dlaczego czyjaś skrzynka miałaby służyć jako śmietnik do takich rzeczy?

> Można sobie pomóc montując skrzynkę wbudowaną w murowane elementy ogrodzenia lu
> b plastikową i nieciekawą dla złodzieja.

Za to całkiem atrakcyjną dla miejscowego znudzonego życiem młodocianego menela. Wiesz, że nam podpalono wiszące na płocie tablice agencji ochroniarskiej? U sąsiada podpalono siatkę w płocie, plastikową. Na nowym przystanku poniszczono tablicę z rozkładem jazdy. Jakąż więc przeszkodze stanowić będzie plastikowa skrzynka na listy, gdy nie da rady zniszczyć czegoś innego? Taka gmina I nie sądzę, że wyjątkowa. Dlatego ja skrzynki nie mam, a korespondencję odbieram gdzie indziej. I nie życzyłabym sobie, by ktoś mi z powodu braku tej skrzynki wlepił karę "bo tak".

> Znam też sensacyjne i odkrywcze rozwią
> zanie dla nadmiaru korespondencji zalegającej w środku - systematyczne opróżnia
> nie! Nie do wiary, ale to działa.

A co ma piernik do wiatraka?
Pomijam już, że to odkrywcze rozwiązanie przestaje działać, gdy wyjeżdża się z domu na dłużej albo się w nim bywa okazyjnie.

> Jeśli chodzi o posiadanie kilku adresów, to poczta oferuj
> e usługę przekierowania korespondencji na wskazany przez adresata.

Ale co to ma do rzeczy?

[raszefka]

maggorlo napisała:

>
To problem listono
> sza, który dostaje pensję za doręczanie przesyłek (nie za noszenie ich w torbie
> ).

Od kilku już lat mam wrażenie, że jedyne, co listonosz nosi w torbie, to druczki awizo i długopis.


Nadmiar gazetek reklamowych można wykorzystać
> twórczo, np. napalić w kominku lub przekazać na makulaturę (i jeszcze na tym k
> ilka groszy zarobić).

Całe 10 groszy za kilo ))

[baltycki]

maggorlo napisała:

> Polska sarmacka i rogata dusza przygnieciona jażmem skrzynkowym, to się skończy
> jakimś Powstaniem Pocztowym
>
> Brak skrzynki (....)

Skrzynki sa tylko pretekstem, dla niektorych kazda ustawa uchwalona przez ten Sejm, podpisana przez tego Prezydenta, kazde prawo wprowadzone przez ten rzad jest beeeee

[aquarianna]

> Skrzynki sa tylko pretekstem, dla niektorych kazda ustawa uchwalona przez te
> n Sejm, podpisana przez tego Prezydenta, kazde prawo wprowadzone prz
> ez ten rzad jest beeeee

Bredzisz jak potłuczony. Nie ma dla mnie najmniejszego znaczenia, kto wprowadza w życie idiotyzmy - Tusk, Kaczor czy inny Palikot do spółki z Millerem. Jeden wart drugiego, a drugi trzeciego i kolejnego, więc pudło Bałtycki. Gniot to gniot i gniotem będzie niezależnie od tego, kto go wymyślił i podpisał.

[maggorlo]

> Skrzynki sa tylko pretekstem, dla niektorych kazda ustawa uchwalona przez te
> n Sejm, podpisana przez tego Prezydenta, kazde prawo wprowadzone prz
> ez ten rzad jest beeeee

Może i tak, ale tutaj nie pojawiają się argumenty typu "durny rząd = durne pomysły".

Ja poniekąd rozumiem bulers na "skrzynkoterror". Roznosiciele ulotek i gazetek mają jakiś wewnętrzny konkurs na zapychanie ich papierowym spamem. Bywało, że znajdowałam 3sztuki tej samej gazetki, z tego samego sklepu, albo co tydzień doręczano mi ten sam przegląd osiedlowych "super promocji". I rozumiem złość na niszczycieli mienia. I żal, że państwo wymaga, nie dając nic w zamian. Ale tak się dorasta do społeczeństwa obywatelskiego. Bo to my mamy pokazywać rządzącym problemy, składać wnioski, działać na rzecz jakiś ideii. Czasy kiedy aparat państwowy przejął 100% odpowiedzialności i władzy już minął. A my jeszcze nie umiemy sobie w tej nowej rzeczywistości znaleźć miejsca. Następne pokolenie, mądrzejsze bo wychowane bez skazy systemu "opiekuńczego" wywalczy sobie zakaz wciskania kolorowych gazetek i wiele innych udogodnień. Obecne tego nie umie, czuje się bezradne, oszukane i wykorzystywane.

[baltycki]

maggorlo napisała:


> Ja poniekąd rozumiem bulers na "skrzynkoterror". Roznosiciele ulotek i gazetek
> mają jakiś wewnętrzny konkurs na zapychanie ich papierowym spamem.
Wspolnota umiescila azurowe koszyki na reklamy przed wejsciem chronionym domofonem.
Zadowoleni lokatorzy (brak dzwonkow "reklamiarzy", brak zapchanych skrzynek), zadowoleni roznosiciele (wrzuca 8 szt. do koszyka i biegnie dalej) - mozna?

Skoro Poczta Polska stracila monopol na dostarczanie przesylek, to oczywistym jest koniecznosc stworzenia innym operatorom mozliwosci ich dostarczania.

[maggorlo]

Zaraz bęziesz czytał o zorganizowanej grupie przestępczej specjalizującej się w rabowaniu ażurowych koszyczków
U mnie taki wisi.

[robitussin]

> Skoro Poczta Polska stracila monopol na dostarczanie przesylek, to oczywistym j
> est koniecznosc stworzenia innym operatorom mozliwosci ich dostarczania.

Litości, skąd Ty się urwałeś? Oprócz PP, listy i przesyłki roznoszą już od dobrych kilku lat dziesiątki innych instytucji spedycyjnych i pocztowych. W 2007 zmieniono obowiązkowo skrzynki na takie z dostępem bez klucza (wcześniej tylko listonosz PP miał kluczyk do skrzynki) i to akurat było bardzo rozsądne.
Więc po kija zmieniać coś jeszcze, czyli kazać ludziom wieszać te skrzynki w miejscach, gdzie ewidentnie będą narażone na dewastację czy kradzież? Co to konkretnie miałoby zmienić w dotychczasowymi, dobrym funkcjonowaniu? I skąd pomysł, by ludzi, którym odpowiada takie funkcjonowanie, karać? Może jeszcze powinno się wprowadzić nakaz opróżniania skrzynek oraz obowiązek odbierania awizo, również pod groźbą kary?

[baltycki]

robitussin napisał:


> Więc po kija zmieniać coś jeszcze, czyli kazać ludziom wieszać te skrzynki w mi
> ejscach, gdzie ewidentnie będą narażone na dewastację czy kradzież?

Prosze o przyklad tego "kazania".

[robitussin]

> Prosze o przyklad tego "kazania".

Ustawa.

[baltycki]

Ustawa nakazuje "wieszać te skrzynki w miejscach, gdzie ewidentnie będą narażone na dewastację czy kradzież"?

[robitussin]

baltycki napisał:

> Ustawa nakazuje "wieszać te skrzynki w miejscach, gdzie ewidentnie będą narażon
> e na dewastację czy kradzież"?

Chciałeś być dowcipny czy inteligentny?
Bo ani jedno ani drugie Ci nie wyszło.

[paskudek1]

"). To problem instytucji państwowych, które nie mogą skontaktować się z obywatelem, bo nie ma dokąd doręczyć zawiadomienia (sprawy ciągną się miesiącami, a koszty ponosi każdy inny podatnik, ten co ma skrzynkę i odbiera listy również). "
w swietle choćby przypadku pana ,który od 12 lat buja się z sądami oraz operatorem telefonii komorkowej, a do którego korespondencje "doręczano" na adres firmy (bo sprawa telefonow na firmę dotyczyła) a nikogo nie interesowało że forma działalność zawiesiła, ten argument o instytucji państwowej czy jakiejkolwiek i ciągnących sie sprawach jest z d..py wzięty. Pan m.in dlatego się buja z sadami itp bo listy z sądu doręczano mu na adres firmy a firmy juz dawno nie ma. Ale uznawano że listy doręczono. Jak widać dla sadu brak jakiejkolwiek skrzynki pocztowej nie był przeszkodą uznania iz korespondencje dostarczono.
Sam pomysł żeby ułatwić listonoszom wszelakim pracę, jest ze wszech miar chwalebny, ale może niekoniecznie pod groźbą kary w wysokości mojej prawie rocznej pensji?
Moja mama jest właścicielką posesji z domem, z tym że tam NIKT nie mieszka, choc jedna sztuka nadal zameldowana jest. Z jakiej paki mamy montować tam skrzynkę na listy???

Wyjasnienie

[baltycki]

MINISTERSTWO INFRASTRUKTURY Departament Poczty

Oddawcze skrzynki pocztowe, których obowiązek zainstalowania spoczywa na właścicielu lub współwłaścicielu budynku lub nieruchomości, której częścią jest budynek, umieszczone powinny być, zgodnie z przepisami, w ogólnie dostępnej części nieruchomości.


W przypadku budynków jednorodzinnych przez ogólnie dostępną część nieruchomości rozumie się teren przed drzwiami wejściowymi budynku lub posesji, co oznacza, że oddawcza skrzynka pocztowa może być umieszczona np. na budynku, na drzwiach wejściowych, na terenie posesji, jako skrzynka wolnostojąca, lub przed ogrodzeniem posesji.


W przypadku budynku wielorodzinnego, w którym wyodrębnione są co najmniej 3 lokale, oddawcze skrzynki pocztowe umieszczane mogą być zarówno na zewnątrz budynku lub na ogrodzeniu, gdy jest to np. ogrodzony, strzeżony kompleks budynków, jak też na klatce schodowej, która uważana jest za ogólnie dostępną część nieruchomości.


W niektórych przypadkach domofon może stanowić utrudnienie w dostępie danego operatora do oddawczych skrzynek pocztowych, jednakże praktyka pokazuje, że obecnie mimo zainstalowanych w budynkach domofonów poczta jest skutecznie doręczana do adresatów. Doręczyciele pocztowi wpuszczani są do budynku przez kogokolwiek z obecnych lokatorów, nierzadko znają również kody dostępu, umożliwiające wejście do budynku, itp.


Biorąc powyższe pod uwagę Ministerstwo Infrastruktury informuje, że umieszczenie zestawu oddawczych skrzynek pocztowych na klatce schodowej budynku, w którym zainstalowany został domofon, a więc za zamkniętymi drzwiami, nie jest sprzeczne z obowiązującymi przepisami.

[robitussin]

> Biorąc powyższe pod uwagę Ministerstwo Infrastruktury informuje, że umieszczeni
> e zestawu oddawczych skrzynek pocztowych na klatce schodowej budynku, w którym
> zainstalowany został domofon, a więc za zamkniętymi drzwiami, nie jest sprzeczn
> e z obowiązującymi przepisami.

Z jakimi obowiązującymi przepisami? Z ustawą podpisaną w miniony czwartek?
Jaką datę ma artykuł, który zacytowałeś?

[baltycki]

Kiedy kobieta nie ma racji, pierwsza rzecz, którą należy zrobić, to natychmiast ją przeprosić.
Oscar Wilde

Przepraszam Cie.

[robitussin]

baltycki napisał:

> Kiedy kobieta nie ma racji, pierwsza rzecz, którą należy zrobić, to natychmias
> t ją przeprosić.
> Oscar Wilde
> Przepraszam Cie.

Zamiast robić z siebie palanta po prostu odpowiedz na trzy proste pytania.
No chyba, że jednak łatwiej jest Ci robić z siebie palanta.
Jeśli tak - wybaczam.
Każdy ma jakieś słabości.

[baltycki]

Amen
Nie chce misie z baba ktora kloci sie w (prawie) kazdym watku.

[robitussin]

> Nie chce misie z baba ktora kloci sie w (prawie) kazdym watku.

Za to Ty głównie cienkie pierdy puszczasz. Ale co kto lubi ...

[demonii.larua]

12 czerwca 2003r. Publikacja w Dz.U. nr 130 poz. 1188.

[sadosia75]

Ale co w tym idiotycznego?
Ułatwiasz listonoszowi życie bo nie musi naginać po Twoim prywatnym terenie. Nie musi naginać po piętrach i wsadzać listów w skrzynki na drzwiach.
Naprawdę nie wiem co idiotycznego jest w tym, że nie będzie Ci nikt łaził po rabatkach albo po bloku. A, że przy okazji można komuś ułatwić pracę...
No ale ematka jak ma coś komuś ułatwić to ją krew jasna zalewa i jęzor świeżbi bo zamach na jej wolność urządzają .to dopiero idiotyzm.

[robitussin]

> No ale ematka jak ma coś komuś ułatwić to ją krew jasna zalewa i jęzor świeżbi
> bo zamach na jej wolność urządzają .to dopiero idiotyzm.

Czym w takim razie jest dopisanie się do wątku z pytaniem, na które odpowiedzi i szczegółowe wyjaśnienia w tymże wątku padły już kilkanaście razy?
Może przeczytaj łaskawie całość, a potem dopiero zacznij się żołądkować. Tak będzie zdrowiej

[soczek_bez_gazu]

Ja tu widzę w wątku osoby które się żołądkują bez powodu, ale nie jest to sadosia