jako rozczeniowa matka trójki

[stara.mostowiakowa]

Dzieci w wieku przedszkolnym i wczesnoszkolnym postuluję, aby urlop- tak zwana opieka nad dzieckiem w wymiarze 2 dni- wzrastał proporcjonalnie w stosunku do ilości dzieci choć o 1 dzień na każde kolejne dziecko. Dziękuję za uwagę.

[makurokurosek]

Mnie jako wówczas matkę jednego dziecka zaskoczyło, że chorobowe na dziecko wynosi 30 dni, co w przypadku dziecka żłobkowego jest kroplą w morzu potrzeb .

Roszczeniowa

[andaba]

Serio na kilkoro dzieci jest też dwa dni? To nawet nie wiedziałam, myślałam, że te dwa dni na każde dziecko.

Dobrze, że nigdy nie musiałam korzystać.

[stacie_o]

Jest 60 dni opieki nad dzieckiem chorym. Chyba ze masz na myśli ze na każdego rodzica przypadnie po 30 dni jeśli bedą chcieli sie dzielić dokładnie po połowie.

[andaba]

To wiem, ale ja mówię o tych dwóch dniach na dziecko bez zwolnienia lekarskiego, które można wziąć w nagłym wypadku.

[kaamilka]

Ale Stacie Tobie nie odpowiadala.

[stacie_o]

Odpisywałam makurokuroskowi.

[whitney85]

Zgadzam się z tym postulatem.

[nangaparbat3]

popieram

[18lipcowa3]

ta jasne, zaraz ci ematki napisza
tu sa takie uczciwe bohaterki że nawet na chore dziecko nie wezmą L4 tylko urlop wykorzustuja

[baltycki]

Nie wystarczy, ze juz macierzynski jest na kazde dziecko?

[wioskowy_glupek]

Tak i potem się dziwić dalej że pracodawca nie chce matki z 5 dzieci zatrudnić

[joa66]

Dwa dni na opiekę nad dzieckiem może wziąć też ojciec.

[jagienka75]

> Dwa dni na opiekę nad dzieckiem może wziąć też ojciec.


wolne żarty.
mężczyznę zatrudnia się po to, żeby pracował a nie łaził na L4/brał opiekę na dzieci czy jakiekolwiek inne dni wolne na dzieci/z powodu dzieci.

[cosmetic.wipes]

Chyba w twojej rzeczywistości.

[jagienka75]

cosmetic.wipes napisała:

> Chyba w twojej rzeczywistości.
>


i nie tylko w mojej, bo ja w matrixie nie żyję.
akurat na tym forum były wątki, gdzie większość pań piała jednogłośnie, że one by kobiet nie zatrudniły/nie zatrudniają. kobieta to przecież zło wcielone. przecież bardziej się opłaca zatrudniać panów, którzy m.in nie biorą wolnego/ L4 na dzieci

[cosmetic.wipes]

Zatrudniam samych facetow. Więc doskonale wiem, że u mnie chłopaki chodzą na opiekę.
A w tamtym wątku rozmowa była o lewych zwolnieniach ciążowych, a nie o dwóch wolnych dniach na dziecko.

[jagienka75]

> A w tamtym wątku rozmowa była o lewych zwolnieniach ciążowych, a nie o dwóch wo
> lnych dniach na dziecko.


nie piszę o "tamtym wątku" tylko o wielu innych, gdzie panie zgodym chórem pisały, że bardziej opłaca się zatrudniać mężczyzn, niż kobiety.
prędzej czy później będzie podobny.

[cosmetic.wipes]

Jakby nie było facet na L4 ciążowe od dwóch kresek nie zwieje

[wydramarlenka]

Trochę obok tematu. Kiedyś zastanawiałyśmy się z koleżanką jak wygląda sytuacja z dniami na opiekę w rodzinie patchworkowej, kiedy w rodzinie są twoje, moje i nasze dzieci?

[alin9]

wolne żarty.
mężczyznę zatrudnia się po to, żeby pracował a nie łaził na L4/brał opiekę na dzieci czy jakiekolwiek inne dni wolne na dzieci/z powodu dzieci.

Dlaczego?Pracodawcą jesteś,że masz takie poglądy?

[kai_30]

joa66 napisała:

> Dwa dni na opiekę nad dzieckiem może wziąć też ojciec.

Nie może wziąć "też". Może wziąć "lub". Te dwa dni rocznie może wziąć jeden LUB drugi rodzic, u nas trzeba co roku składać oświadczenie, że drugi rodzic nie korzysta.

[joa66]

To oczywiste, pisałam.

[kai_30]

Tak, niżej doczytałam, że pisałaś. Post wyżej zabrzmiał inaczej.

Co do meritum zatem - mój mąż wolnego z art. 188 kp nie bierze, bo w przeciwieństwie do mnie może wziąć urlop na żądanie. Ja nie mogę, mam 36 dni urlopu rocznie, ale mogę go wziąć wyłącznie ciurkiem, latem. Nie żebym narzekała, bo to jest jednak sporo, niemniej przy trójce dzieci zdarza się, że w ciągu roku coś wypada.

[kub-ma]

Ale do specjalisty kiedyś z tym dzieckiem muszę iść przecież. Lekarze specjaliści pracują głównie w godzinach takich jak ja i 2 dni opieki dla mojej dwójki nie wystarczy. Muszę brać urlop bezpłatny.

[baltycki]

Jakie jeszcze koszty posiadania dziecka powinno przejac na siebie panstwo?

[joa66]

Myślę, że jedn dzien na kolejne dziecko na rok to nie jest wygórowany koszt dla państwa. Zwłaszcza, że nie bardzo dobie wyobrażam sytuację, w której ludzie rodzą kolejne dzieci dla tego jednego dnia (urodzę 30 dzieci to będę miała 30 dni dodatkowego urlopu). Tak naprawdę to chyba warto byłoby się zastanowić nad tym czy więcej nie kosztuje państwa wizyta u lekarza tylko po to, żeby dostać zwolnienie jeżeli potrzebny jest tylko jeden dzień na zorganizowanie opieki (wiele matek poznaje czy przeziębienie , z którym dziecko się obudziło to sprawa wymagająca lekarza czy tylko wezwania babci czy opiekunki (jeżeli mają taką możliwość)

[baltycki]

">Zwłaszcza, że nie bardzo dobie wyobrażam sytuację, w której ludzie r
> odzą kolejne dzieci dla tego jednego dnia (urodzę 30 dzieci to będę miała 30 d
> ni dodatkowego urlopu)."
Takiego tekstu nie spodziewalem sie po Tobie

> jedn dzien na kolejne dziecko na rok to nie jest wygórowany koszt dla państwa.
Rola panstwa jest pomagac rodzicom, a nie przejmowac wszystkie koszty, uciazliwosci posiadania dzieci.

[joa66]

Jakiego konkretnie?

Nie chodzi o przejmowanie wszystkich kosztów itd, tylko na miarę możliwości i tak, żeby to nie było demoralizujące.

Jeżeli państwo przewiduje 2 dni wolnego na sprawy związane z dzieckiem, to ani nie zbiedniałoby od dodatkowego dnia na kolejne dziecko ani nie byłoby to demoralizujące.

[baltycki]

> Jeżeli państwo przewiduje 2 dni wolnego na sprawy związane z dzieckiem, to ani
> nie zbiedniałoby od dodatkowego dnia na kolejne dziecko

A to nie placi pracodawca?

[joa66]

Pracodawca też od jednego dodatkowego dnia w roku nie zbiednieje. Może zbiednieć od zwolnień lekarskich (wszystko jedno uczciwych czy lewych) nie od jednego dnia.

[sniyg]

joa66 napisała:

> Pracodawca też od jednego dodatkowego dnia w roku nie zbiednieje. Może zbiedni
> eć od zwolnień lekarskich (wszystko jedno uczciwych czy lewych) nie od jednego
> dnia.

Nie wiem jaką logiką się kierujesz, ale zważywszy na to, że za opiekę płaci ZUS to jak sądzisz, kiedy gorzej wyjdzie pracodawca - gdy pracownika nie ma i jeszcze trzeba mu za to zapłacić, czy druga wersja - pracownika nie ma i nie trzeba mu zapłacić?

[joa66]

Taką, że obecnośc/nieobecnośc pracownika to nie tylko kwestia pensji. To także kwestia wykonanej lub nie pracy.

[sniyg]

Ale przecież tego pracownika nie ma w obydwu przypadkach. Tylko w jednym płaci pracodawca (dni wolne) a w drugim ZUS (opieka).

[sniyg]

Państwo nie zbiedniałoby bo to nie państwo płaci.

[joa66]

Owszem państwo też np w budżetówce.

[kub-ma]

Gdybym miała ruchomy urlop nie oczekiwałabym większej liczby opieki.

[joa66]

popieram.

[stara.mostowiakowa]

Dwa dni może wziąć albo ojciec albo matka, albo każde z nich po jednym dniu. Na pewno nie jest tak, że matka 2 i ojciec też 2.

[joa66]

Oczywiście. Ale dlaczego biorą tylko matki a nie dzielą się z ojcami?

[maslova]

A skąd niby te informacje? Przez trzy lata z tych dwóch dni korzystał mój mąż, nie ja. Znam co najmniej cztery rodziny, u których jest podobnie.

[joa66]

Poczytaj inne wpisy w tym wątku.

p.s. opisywany problem mnie nie dotyczy - mam jedno dziecko, na które 2 dni bral ojciec.

[mynia_pynia]

Moj jest na dg wiec jak ma zostac to ostaje ale nigdzie nie zglasza, tak jak chorobowego, urlopu itp.

[alin9]

To jesteśmy juz dwie z takimi znajomymi

[arwena_11]

u mnie też mąż korzysta, ja nie potrzebuję

[asia_i_p]

Bo dzielić się nie da, z tego co wiem. Albo jedno albo drugie. U nas wybór był absolutnie oczywisty, że biorę ja, bo pracuję w szkole, gdzie nie istnieje opcja urlopu na żądanie. U męża w pracy z kolei nie robią problemu, szefostwo wprost mówi, że urlop ma ustalać z kolegami z zespołu.
U nas te dni były potrzebne głównie w takiej sytuacjach, kiedy niania dzwoniła z samego rana, że nie przyjedzie, bo jest chora albo jej dziecko choruje. Mąż był wtedy już nie do użytku, bo w połowie drogi do pracy, a moje lekcje zaczynały się za 20 minut i to był jedyny "tryb ratunkowy".

Pamiętam, że kiedyś tak wykorzystałam oba w czerwcu i strasznie potem musiałam kombinować, łącznie z urlopem bezpłatnym (niani córka dość ciężko zachorowała), to potem w następnym roku tak oszczędzałam, że w końcu nie zużyłam żadnego i chyba wyszłam na freaka.

[wydramarlenka]

Dzielą się. Najczęściej wtedy, kiedy jest to mniej bolesne finansowo dla rodziny.

[sniyg]

Przecież masz płatny urlop 26 dni w roku i 60 dni opieki nad dzieckiem w razie jego choroby. Czyli pół roku pracujesz a pół roku jesteś w domu. Jeszcze mało?

[stara.mostowiakowa]

Moje dzieci nie są specjalnie chorowite, więc ze zwolnień korzystam mało. Natomiast ostatnio zapisałam je do kilku specjalistów (u których też nie bywamy często) i wizyty slumulowły się na wrzesień i październik. Każde dziecko do dwóch specjalistów -razem 6. (Kardiolog, ortopeda, okulista itd). Wiadomo jak jest w przychodni - można a tam spędzić pół dnia.Tak sobie tylko chciałam ponarzekać.

[kub-ma]

Mam podobnie. Muszę brać urlop bezpłatny

[alin9]

A ja mimo,że do bezpłatnego nie mam prawa to dłuższej opieki niż obecnie nie chcę

[kub-ma]

Gdybym miała ruchomy urlop zwykły, to dłuższą opieką nie byłabym zainteresowana,

[alin9]

Ja nie biorę urlopu

[kub-ma]

To kto chodzi z Twoim dzieckiem do lekarza?

[alin9]

Ja albo mążNa nianie mnie nie stać jak biednych nauczycieli

[kub-ma]

Jeżeli nie bierzesz urlopu, to kiedy idziesz do lekarza-specjalisty z dzieckiem?

Pytam ja - "biedna nauczycielka" (bez niani)

[kub-ma]

Wiesz, jednak odwołuję pytanie. Szkoda mojego czasu, mam robotę.

[alin9]

> Jeżeli nie bierzesz urlopu, to kiedy idziesz do lekarza-specjalisty z dzieckiem
> ?
>
> Pytam ja - "biedna nauczycielka" (bez niani)

Moja tajemnica.Nauczyciele cały rok nie muszą kombinować a płaczą o 2 dni opieki?Dziwy panie dziwy.

[asia_i_p]

O, widzę, że pijesz do mnie. Niania pochłaniała ponad połowę mojej pensji, ale innych opcji nie było, bo do państwowego przedszkola dziecko się nie dostało, a prywatne wtedy w Trzebnicy było jedno, zapisywało się niemowlaka "na za trzy lata". Mogłam jeszcze ewentualnie zrezygnować z pracy albo zabierać dziecko ze sobą.

[alin9]

> O, widzę, że pijesz do mnie. Niania pochłaniała ponad połowę mojej pensji, ale
> innych opcji nie było, bo do państwowego przedszkola dziecko się nie dostało, a
> prywatne wtedy w Trzebnicy było jedno, zapisywało się niemowlaka "na za trzy l
> ata". Mogłam jeszcze ewentualnie zrezygnować z pracy albo zabierać dziecko ze s
> obą.

Nie pije ani do Ciebie ani do nikogo.Nie mam takiej potrzeby.Stwierdziłam tylko fakt.Nie chodziło o nianię.Sednem było moje zdziwienie narzekających nauczycieli.To właśnie pod dyktando Ich zawodu ludzie ustalają swoje wolne.A Wy nie umiecie wygospodarować wolnego na lekarza dla dziecka?Jestem porażona inteligencją niektórych nauczycieli.

[mama303]

no tak ale ja mam jedno dziecko, z którym dośc często chodze do pewnego specjalisty /napewno wiecej niz 2 dni w roku/

[joa66]

Ale zwolenienie na czas choroby jest potrzebne na czas choroby właśnie. Dwa dni opieki nad dzieckiem służą tez celom pozamedycznym.

[sniyg]

Dlatego masz 26 dni urlopu plus 2 dni na dzieci. Razem 28 dni roboczych. 100% płatnych. Mało?
Jak idziesz z dziećmi do lekarza to opieka.

[joa66]

Urlop ma każdy i nie o tym jest mowa. Mowa o wyjściach pozamedycznych.

[baltycki]

Dziecko kusztuje.. i nie tylko ubranka i posilki.

[undoo]

Ty kpisz, prawda?
Bezdzietni tez maja 26 dni urlopu, a dzietni spedzaja ten sam urlop opiekujac sie dziecmi. Jasne, ich dzieci, tylko jakos tak kiepsko to zorganizowane, ze o opieke nad dziecmi latem i we wszystkie ferie i inne wolne dni, ktorych jest od groma i ciut-ciut, latwo nie jest.

[majenkir]

Posiadanie dzieci nie jest obowiazkowe. Jak komus tak bardzo przykre jest spedzanie wakacji z jego wlasnymi dziecmi to nie powinien ich miec.

*Roszczeniowa (tak na marginesie)

[undoo]

Jaki przykry? Gdzie napisalam, ze przykry? Tylko raptem wielka awanti o pare dni wolnego extra.

Jak juz wiele razy pisalam - banda darmozjadow na Wiejskiej tak ematkom nie przeszkadza jak rodzic, ktory ma wiece3j niz 2 dzieci.

BTW - prosze schowac zeby jadowe, bo akurat ja jestem takim rodzicem, ktory placze, jak sie zaczyna rok szkolny i dzieci musza ponad pol dnia w placowkach spedzac, co nie jest specjalnie wskazane dla dla 5- czy 6-latkow na przyklad. I dzieci kosztuja, dobrze o tym wiem, ale nie jest fair potem od dzieci wymagac, by sie daly wydoic panstwu.
Poslowie moga miec wysokie diety, gornicy moga przyjechac demolowac Wwe, rolnicy takoz, ale rodzic w Polsce ma zamknac paszcze i nie miec zadnych oczekiwan czy postulatow, bo od razu jest roszczeniowy

Na poczatek proponuje zaczac od wprowadzenia zakazu palenia przy maloletnich i w kawiarniach na swiezych powietrzu.

[alin9]

Poslowie moga miec wysokie diety, gornicy moga przyjechac demolowac Wwe, rolnicy takoz, ale rodzic w Polsce ma zamknac paszcze i nie miec zadnych oczekiwan czy postulatow, bo od razu jest roszczeniowy


Niestety.Trzeba było być jedną z grup uprzywilejowanych

[sniyg]

undoo napisała:

> Jaki przykry? Gdzie napisalam, ze przykry? Tylko raptem wielka awanti o pare dn
> i wolnego extra.

Nie o raptem parę dni tylko o kolejnych parę dni.

> Poslowie moga miec wysokie diety, gornicy moga przyjechac demolowac Wwe, rolnic
> y takoz, ale rodzic w Polsce ma zamknac paszcze i nie miec zadnych oczekiwan cz
> y postulatow, bo od razu jest roszczeniowy

Dopiero co przedłużono płatny urlop macierzyński i zmieniono zasady rozliczania ulgi na dzieci. Proszę popytać koleżanek z forum ile w ich krajach mają wolnego i gdzie jest 100% zasiłku w ciąży, gdzie za przebywanie na chorobowym należy się urlop wypoczynkowy, porównać a potem narzekać.

[joa66]

Kolejnych parę dni? Mówisz chyba o rodzinach wielodzietnych, skoro mowa jest o 1 dniu na każde kolejne dziecko. Na pierwsze (jedno) są dwa dni.

[sniyg]

No pani zakładające wątek ma trójkę - sama o tym pisze. Dwójka dzieci to też chyba jeszcze nie rodzina wielodzietna, bo dziś dziwna moda 3 dzieci nazywać wielodzietnością.

[joa66]

W przypadku pani, która założyła wątek to byłyby dwa dodatkowe dni w roku.

[joa66]

Mój partner, poza pracą na etacie, jest współwłaścicielem małej firmy. I problemem nie byłby dodatkowy dzien na kolejne dziecko pracownika tylko stosunek do pracy i stopien zaangażowania.

[sniyg]

Który oczywiście zwiększy się automatycznie wraz z dodatkowymi dniami wolnymi.

[kub-ma]

Myślę, że matka, która będzie miała możliwość iść z własnym dzieckiem (o którego zdrowie się martwi) do lekarza specjalisty, nadal będzie świetnym pracownikiem. Może nawet lepszym, bo nie będzie zamartwiała się o to jak zorganizować tego lekarza.
Generalnie, pracownik, który ma świadomość, że ma zaopiekowanie dziecko, najprawdopodobniej będzie świetnym pracownikiem.
Chyba, że z definicji jest olewający.

[sniyg]

Dwa to para. Czyli jak najbardziej można użyć sformułowania "parę dni".

[mama303]

joa66 napisała:

> Kolejnych parę dni? Mówisz chyba o rodzinach wielodzietnych, skoro mowa jest o
> 1 dniu na każde kolejne dziecko. Na pierwsze (jedno) są dwa dni.

to nie jest do końca tak: jest ustawowe 2 dni dla rodzica na sytuacje awaryjne związane z dzieckiem/dziećmi. Nie ma tu znaczenia ile masz dzieci.
Matka 5 dzieci miałaby 10 dni wolnych dodatkowych to sporo tyle że to uderza głównie w pracodawcę, zwłaszcza a że to mogą być dni zupełnie niezapowiedziane!

[joa66]

Ale mowa jest o tym jak może to się zmienić. Wiem, że teraz jest 2 dni na wszytskie dzieci. Tylko wydaje mi się to niesprawiedliwie, że ja jako matka jedynaka miałam 2 dni a moja koleżanka z trójka dzieci też miała dwa dni.

[d.o.s.i.a]

A ja nie miałam w ogóle, a tez mam sprawy do załatwienia. I guess what. Żeby je załatwić zmniejszylam etat i korzystam z urlopu. W zwiznu z czym na wakacjach nie bylam od dwóch lat.
I czekam aż mi udowodnisz ze Twoje sprawy okolodzieciowe sa ważniejsze od moich nieokolodzieciowych. I dlaczego ja nie powinnam dostawać dodatkowych dni wolnych w związku z większą ilością spraw do załatwienia.
Naprawde ludziom sie w dupach przewraca.

[alin9]

> Ale mowa jest o tym jak może to się zmienić. Wiem, że teraz jest 2 dni na wszyt
> skie dzieci. Tylko wydaje mi się to niesprawiedliwie, że ja jako matka jedynak
> a miałam 2 dni a moja koleżanka z trójka dzieci też miała dwa dni.

Ale myśląc takimi kategoriami to każda matka z mniejszą ilością dzieci od koleżanki,będzie czuła się winna.Jedne dzieci bardziej chorują inne mniej.Jedni narzekają mając zdrowe dzieci.Dlaczego kobieta traci pracę przez l4,brane na operację dzieckiem?Co Jej da w tej sytuacji dodatkowy dzień opieki?Za dużo pytań i możliwości na tak i na nie w tej sprawie.

[joa66]

Co Jej da w tej sytuacji dodatkowy dzień opieki?

Napiszę Ci do mi dał. I społeczeństwu. Na przykład nie zawracałam lekarzowi tyłka z przeziębieniem po obudzeniu dziecka, tylko miałam ten dzien na ogarnięcie sytuacji - lekarza do przeziębienia nie potrzebowałam.

[alin9]

Czytaj ze zrozmieniem proszę

Co Jej da w tej sytuacji dodatkowy dzień opieki?

Mówimy o matce dziecka,które wymaga operacji a potem rehabilitacji.Jeden dzień raczej tego nie rozwiąże.Samotna matka wg tego myślenia powinna mieć opiekę razy dwa na każde dziecko,bo nie ma partnera do pomocy.

[mama303]

joa66 napisała:

> Ale mowa jest o tym jak może to się zmienić. Wiem, że teraz jest 2 dni na wszyt
> skie dzieci. Tylko wydaje mi się to niesprawiedliwie, że ja jako matka jedynak
> a miałam 2 dni a moja koleżanka z trójka dzieci też miała dwa dni.

no ale tak patrząc to wiele rzeczy jest niesprawiedliwych jak masz wiecej niz jedno dziecko: większe wydatki, więcej pracy przy dzieciach itd. Wydaje mi się patrząc z punktu widzenia pracodawcy dwa dni do roku z okazji dzieciowych to jest poprostu dużo, zwłaszcza że sa one brane przeważnie bez wczesniejszego uprzedzenia i czesto rozwalają organizację.

[baltycki]

Uwazam, ze w czasie wakacji i ferii panstwo powinno zapewniac dzieciom calodobowa opieke.
Dodatkowo, panstwo powinno placic rodzicom za opieke popoludniami i w dni wolne od pracy.
Uwazam, ze rodzice nie powinni w ogole odczuwac tego, ze maja dzieci.. ani finansowo, ani organizacyjnie.

[maslova]

[undoo]

To musi byc bardzo wygodne i zwalniajace z myslenia widziec swiat jak Ty w dwoch kontrastujacych ze soba barwach i zadnego odcienia szarosci miedzy nimi, zadnego srodka, kompromisu, ktory pogodzi potrzeby roznych ludzi. No ale Ty juz masz dorosle dzieci i Ciebie nie dotyczy problem zapewnienia im opieki latem (mnie tez nie, ale wiem, ile sie rozni rodzice musza nagimnastykowac i to wcale nie jest smieszne, a Twoja wypowiedz jest w stosunku do nich wrecz obrazliwa). Jak mozna miec tak malo empatii? Najlatwiej hejtowac w necie, wysmiewac i byc chojrakiem na pokaz, zamiast pomyslec i wczuc sie w problemy innych. Powinienes sie wstydzic krotkowzrocznosci

[baltycki]

> byc chojrakiem na pokaz, zamiast pomyslec i wczuc sie w problemy innych.
Zona bywala w sanatorium przez 4 tyg, zostawalem z 2 dzieci w wieku przedszkolnym i.. dawalem rade. Nawet milo wspominam.. obiad, magnetofon wlaczony na stole i gadaly do magnetofonu jakby tam matka siedziala.. czasem "zagalopowaly sie" i "No zobacz sama mamo, jaki ten kotlet twardy" wyciagajac raczke z kotletem do magnetofonu
Tasmy wysylalem matce, zeby czasem nie "zapomniala sie"
W pierwszy dzien szkoly tez prowadzilem sam.. obie.
Jak widzisz, chojrakiem to ja juz bylem.

[kub-ma]

A co robiłeś jak chorowały?

[baltycki]

L4 na opieke.

[kub-ma]

Czyli normalnie.
Bo jakoś tak w tym wątku jawiłeś mi się jak ktoś, kto od państwa nic nie oczekuje

[baltycki]

Co innego pomoc panstwa jednostkom w "stanie wyzszej koniecznosci", a co innego "panstwo powinno dac wszystkim.. tak na wszelki wypadek".

[kub-ma]

Dla mnie to nie jest wszelki wypadek. Mam dwa dni opieki nad dziećmi, kilku specjalistów do obskoczenia i "nieruchomy" urlop. Jak się tylko da to idę prywatnie. Ale mam np. jednego lekarza specjalistę do którego mogę się dostać z dzieckiem właściwie tylko prywatnie i tylko w godzinach pracy. Bardzo wąska specjalizacja. I co? Poświęciłabym urlop bez problemu, ale lekarz też ma urlop kiedy ja mam.
Te dni opieki rzeczywiście poświęcam na wizyty u lekarzy i tak się rozliczam z pracodawcą. Zwolnień lekarskich wtedy nie dają. Dobrze, że mam jeszcze możliwość urlopu bezpłatnego.
Myślę, że te dni opieki u większości nie są na "wszelki wypadek".

[rasowa_sowa]

undoo napisała:

> Ty kpisz, prawda?
> Bezdzietni tez maja 26 dni urlopu, a dzietni spedzaja ten sam urlop opiekujac s
> ie dziecmi.

A ile byś chciała dostać za ten przykry obowiązek?

[mynia_pynia]

Ja np w formie podzienkowań nie zamierzam już mieć dzieci, a ci co maja wiecej niż jedno w naszym kraju powinni dostawać order i dożywotni dodatek.

[undoo]

A gdzie widzisz, ze to przykry obowiazek, ot stwierdzam fakt 26 dni urlopu to za malo, by nawet dwoje rodzicow zapewnilo dziecku opieke na wszystkie dni wolne od szkoly poza weekendami. Wiec prosze dzietnych nie wymawiac 26 dni urlop. Najlepiej dzien po urodzeniu dziecka sie na traktorze zameldowac i zasuwac ku chwale ojczyzny Nikt nikomu takim wrogiem nie jest jak jedna matka drugiej.

[sniyg]

undoo napisała:

> A gdzie widzisz, ze to przykry obowiazek, ot stwierdzam fakt 26 dni urlopu to z
> a malo, by nawet dwoje rodzicow zapewnilo dziecku opieke na wszystkie dni wolne
> od szkoly poza weekendami. Wiec prosze dzietnych nie wymawiac 26 dni urlop.

Pracodawca może dać więcej urlopu niż 26 dni, nie może mniej. Proponuję, żeby gardłujące na forum emamy założyły firmy, zatrudniły inne dzietne panie i dały dobry przykład. A potem niech wrócą za 2 lata i powiedzą jak im w firmie idzie.

[rasowa_sowa]

undoo napisała:

> A gdzie widzisz, ze to przykry obowiazek, ot stwierdzam fakt 26 dni urlopu to z
> a malo, by nawet dwoje rodzicow zapewnilo dziecku opieke na wszystkie dni wolne
> od szkoly poza weekendami.

Tak to brzmi, jak widzę nie tylko dla mnie. Bezdzietni mają te 26 dni urlopu, a Ty biedna musisz go poświęcić na dzieci i jeszcze brakuje.
A opiekę zapewnia się mimo pracy, albo po prostu z pracy rezygnujesz.
Wszelkie dodatkowe dni zmniejszają szanse na zatrudnienie rodziców (w praktyce kobiet), bo jeśli mieliby oni dostać 50 dni urlopu (wystarczy na dni wolne od szkoły czy mało?) to pracodawca musiałby na głowę upaść żeby z nim umowę podpisać.

Wiec prosze dzietnych nie wymawiac 26 dni urlop. Na
> jlepiej dzien po urodzeniu dziecka sie na traktorze zameldowac i zasuwac ku chw
> ale ojczyzny

Nie, można przecież iść na roczny macierzyński. A potem niestety ale kombinować z opieką. Uważasz że powinien być płatny urlop do osiągnięcia przez dzieci samodzielności?

[undoo]

Ja nie mam urlopu wcale, wiec nie musisz sie nade mna pochylac Na rocznym rodzicielskim tez nie bylam.

[rasowa_sowa]

Ja się nie pochylam, tylko tłumaczę oczywistości. Skoro nie masz urlopu (nie pracujesz?) to czemu napisałaś że 26 dni to dla ciebie za mało?

[maslova]

A ja proponuję płatny urlop wychowawczy na każde dziecko do ukończenia przez nie 18 roku życia. No chyba, że dziecko podejmie naukę, to wtedy do 26.

[stara.mostowiakowa]

O tak, chętnie poprę ten projekt, pod warunkiem że ten wychowawczy będzie się zaliczał do emerytury jako okres składkowy.

[maslova]

Ależ to oczywista oczywistość

[maslova]

A dodatkowo kobiety po takim wychowawczym miałyby prawo do wcześniejszej emerytury ze względu na szczególnie trudne warunki pracy.
No dobra, faceci też...

[karla.on]

narzekacie, narzekacie, narzekacie, a macie tyle przywilejow, ze nawet tego nie widzicie, juz od pierwszych 2 kresek na tescie.
Pomimo ze sama jestem kobieta i matka, staralabym sie nie zatrudnic kobiety w Polsce, gdybym byla pracodawca, co nie znaczy tez ze jestem zatym aby Wam te przywileje odebrac.
Powinna byc wprowadzona ustawa odwrtotna- nie ile urlopow i chorobowych tylko ile kobieta musi przepracowac w roku, a reszte niech wykorzystuje na swoje potrzeby

[alin9]

Polskie myślenie.Nie zatrudnię kobiety.Wezmę za to grupę niedojrzałych(czyt. nieobowiązkowych i lubiących poimprezować )facetów

[jagienka75]

alin9 napisała:

> Polskie myślenie.Nie zatrudnię kobiety.Wezmę za to grupę niedojrzałych(czyt. ni
> eobowiązkowych i lubiących poimprezować )facetów


i to jest właśnie to, o czym pisałam wyżej.
przecież kobietom w dupach się "poprzewracało" od tych "przywilejów". dlatego lepiej zatrudniać panów.
kiedy byłam panną i nie miałam dzieci, dzieciatym koleżankom z którymi pracowałam, często te 2 dni opieki na dzieci przepadały. nie mogły ich w żaden sposób wykorzystać.

[alin9]

Masz rację jagienko75 z tym przepadaniem.Kombinują i kobiety i mężczyźni.Niestety przez niektóre panie mamy jako kobiety wyrobioną łatkę.Roszczenia mamy to od razu mniej zarabiamy

[undoo]

postuluje im przydzielac dni opieki dla ich samochodow

[sniyg]

alin9 napisała:

> Polskie myślenie.Nie zatrudnię kobiety

To nie jest polskie myślenie, tylko ekonomiczne. Firmę się zakłada w celach zarobkowych i w tymże celu zatrudnia się pracowników.

[kub-ma]

I dzięki temu to kobietę zmusza się, żeby zajęła się dziećmi, bo przecież tata pracuje i zarabia a kobieta niech gania po lekarzach.

[alin9]

Gdzie jeszcze tak myślą?Ty swojego rozumu nie masz?Wtedy to zmienia postać rzeczy

[kub-ma]

Nie mam swojego rozumu. Zadowolona?

[alin9]

Ja zadałam pytanie a Ty do mnie jak do pracodawcy

[lauren6]

To jest myślenie idioty.

W ostatnich latach brałam mniej zwolnień na dziecko, niż moi koledzy z pracy chorobowego. 2 dni opieki czasami przepadły. Na chorobowe na dziecko poszlam raz w życiu - gdy wyladowalo w przedszkolu. Niania, urlop, szczęście, bo dzieć mało chorobliwy mi się trafił. Szanuję pracę więc zwolnienia biorę w ostatecznosci.

Koledzy? Jeden rozbił się na motorze - L4. Inny wdal się w bojke i miał wstrzasnienie mózgu - L4. Choroby serca (w PL statystycznie częściej choruja faceci) - L4.

Dalej sobie powtarzajcie mit, że matka to gorszy pracownik. Tylko potem nie placzcie na forum, że tak ciężko w Polsce prowadzić dg, a pracownicy tacy niewdzieczni. Młody bez zobowiązań oznacza to co nazwa wskazuje - bez zobowiązań. Również wobec pracodawcy.

[araceli]

lauren6 napisała:
> orobowego. 2 dni opieki czasami przepadły. Na chorobowe na dziecko poszlam raz
> w życiu - gdy wyladowalo w przedszkolu. Niania, urlop, szczęście, bo dzieć mał
> o chorobliwy mi się trafił. Szanuję pracę więc zwolnienia biorę w ostatecznosci

Mąż to tego chorobowego nie bierze wcale... ale to kolega na motorze jest ważny



A co do opieki - wystarczy poczytać statystyki ZUS i każdy głupi pojmie co tu jest mitem.

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

No niestety, więcej zwolnień na siebie ogółem i aż 7 razy więcej zwolnień na dzieci.

[alin9]

Czy przeczytałaś charakterystykę kandydatów.Niektórzy potrafią lawirować latami.Wciągu miesiąca urlopy na żądanie wykorzystane.Potem l4 idzie w ruch.Dalej tak ekonomicznie.Moim zdaniem tragicznie

[scarlett74]

masz mój głos Też przeważnie wykorzystuję te dni "na lekarza"-dziecię zdrowe tj. nieprzeziębione, ale wizyta typu ortodonta/kardiolog, gdzie umawiając się na 10, spokojnie możemy wejśc w samo południe. I uprzedzając złośliwości, nie ,w niektórych wypadkach nie ma możliwości umówić się na godz. popołudniowe.

[alin9]

Ale jest masa sposobów,by to zrealizować.Trzeba chcieć i czasami się pogimnastykować

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Owszem, jesteś roszczeniowa. Żyjesz w kraju, który wprowadził największe przywileje dla matek na świecie i jeszcze ci mało.

[d.o.s.i.a]

A ja sie zastanawiam kiedy do polskich rodzicow doteze ze maja najwiecej przywikejow NA SWIECIE, I nawet rodzice w krajach duzo bogatszych tyle dni opieki nad dzieckiem nie maja. Kombinuja jak tylko moga, placa horrendalna stawke za opieke nian I potulnie chodza do pracy.

I po drugie, bardzo bardzo bym chciala any polscy rodzice zdali sobie sprawe z tego ze ich dziwci absolutnie nikogo poza nimi nie obchodza. Jesli opieka nad dziecmi jest taka przykra to trzeba bylo zostac bezdzietnym.
Kazdy czlowiek ma swoje zmartwienia, rzeczy do zalatwienia I Sam musi kombinowac jak to pogodzic z praca zamiast zadac przywilejow. Na ten przyklad nikt mi dywanow nie sciele pod nogami bo postanowilam isc na studia. Zamiast zadac dni wolmych po prostu zmniejszylam etat, ponoszac przy tym koszty. Niech rodzice robia to samo zamiast obarczac innych koaztami swooch wyborow zyciowych. Napraqde, inni maja w nosie wasze dzoeci.

[karla.on]

nawet rodzice w krajach duzo bogatszych tyle dni opieki nad dzieckiem nie maja.

chcialam podkreslic, ze szczegolnie w bogatych krajach nie ma zadnych przywilejow, kazdy duzo i ciezko pracuje, dlatego wlasnie kraj jest bogaty.
W Stanach maciezynskiego jest bodajze 3 misiace, i nie ze mi sie to podoba. Ale im kraj biedniejszy tym wiecej w nim roznych przywilejow od panstwa jak rowniez kombinatorow

[undoo]

A gdzie ja napisalam, ze jestem za rocznym rodzicielskim? Nie jestem i uwazam, ze to strzal w stope, natomiast extra dni na nagla opieke nad dzieckiem, gdy dzieci jest wiecej wydaja sie uzasadnione. I chetnie bym wymienila roczny rodzicielski na to wlasnie.
Niestety, inni maja w nosie nie tylko dzieci, ale i starszych, ktorzy na codzien dokonuja cudow ekonomicznych, by nie umrzec z glodu na polskich emeryturach.
Co do kwestii opieki - to nie martw sie, ja przestalam blokowac bezcenny etat i zajmuje sie dziecmi calodobowo, ba nawet nie mialam dlugich rodzicielskich, a i nie na kazde mialam rodzicielski. Zatem laskawie powstrzymaj swoj hejt, bo jest niesmaczny. My sie gryziemy, a rozdawca przywilejow oplywa w dobrodziejstwa wszelakie. Nie ma to jak napuscic nawzajem na siebie grupy reprezentujace rozne interesy, by samemu na ich konflikcie korzystac.

[d.o.s.i.a]

> ze to strzal w stope, natomiast extra dni na nagla opieke nad dzieckiem, gdy dz
> ieci jest wiecej wydaja sie uzasadnione. I

Czym? I dlaczego nie możesz sobie radzić tak jak rodzice w innych krajach?

> st niesmaczny. My sie gryziemy, a rozdawca przywilejow oplywa w dobrodziejstwa
> wszelakie.

Czyli zamiast tępić patologie to chcesz do tej patologii dołączyć i opływać w dobrodziejstwa wszelakie bo dokonałaś rozmnożenia? A inni mają nic pokłony?

[undoo]

Pytam serio i bez sarkazmu, czy masz jakies problemy, ze tak agresywnie na mnie najechalas?

[pulcino3]

Odchodząc trochę od sedna, mój genialny pracodawca jak przyniosłam podanie o urlop nad zdrowym dzieckiem, a potrzebowałam dany dzień na wizytę kontrolną dziecka do okulisty (czekałam kilka miesięcy) , powiedział, że mam sobie wybrać , kiedy akurat nie ma mnie w grafiku ( WTF?) Co więcej musiałam się gęsto tłumaczyć :po co, na co, czy na pewno, o której godzinie wizyta, gdzie, czy nie można w innym terminie... itd. Nic ważnego w tym czasie w pracy się nie działo, żebym mu była niezbędna w tym dniu. Dostałam ten dzień wolny, ale humor miałam zj...ny na cały dzień, czułam po prostu jakieś podłe rozgoryczenie. Praca państwowa- nie nadużywam zwolnień, jak potrzebuje to jestem na każde skinienie. Ale widać to działa tylko w jedną stronę.

[alin9]

Sniyg powtarzam,bo mnie źle podciągnęło

Czy przeczytałaś charakterystykę kandydatów.Niektórzy potrafią lawirować latami.W ciągu miesiąca urlopy na żądanie wykorzystane.Potem l4 idzie w ruch.Dalej tak ekonomicznie?Moim zdaniem tragiczniesmile