Płatne studia

[pade]

Właśnie przeczytałam na pasku tvn24 , że minister nauki jest za odpłatnymi studiami dla wszystkich...
jak myślicie, przejdzie to?

[andaba]

Cudnie, coraz lepiej...

[oqoq74]

Czyli co? Zmiana konstytucji?

[makurokurosek]

Przecież Pis zapowiedział elitarność liceum i uczelni wyższych. Jak dla mnie było to jednoznaczne z wprowadzeniem odpłatności.

[asia_i_p]

W końcu pewnie przejdzie i moim zdaniem to akurat ma sens, pod warunkiem, że jest opakowane w bardzo porządny system kredytów studenckich (z sensownym trybem spłaty, jak w UK) i stypendiów dla zdolnych. No i pod warunkiem, że te pieniądze wzbogacą budżet uczelni, a nie będą traktowane jako oszczędność dla państwa, które dokładnie o tyle zmniejszy dotacje. A tego drugiego się niestety obawiam.

[pade]

No dobrze, ale taka reforma powinna chyba nastąpić po reformie edukacji obowiązkowej, a nie jednocześnie, albo nawet przed?
Choćby po to, żeby mozna było sensownie zaplanować ścieżkę edukacyjną.

[oqoq74]

A czy cokolwiek teraz jest robione w sensownym porządku prawnym?
Równie dobrze to może być kolejny temat do odwrócenia uwagi od innych spraw.

[pade]

No, wiem, przeszła ustawa o podsłuchach w końcu, tfu, o policji znaczy się.
Ale tak czy siak, wystraszyłam się.
Jeśli PIS wprowadzi w życie wszystkie swoje pomysły mogę się stać klientką Mopsu...

[oqoq74]

Pewnie nie tylko Ty.

[pade]

Nie tylko ja, po dupie dostanie m.in. grupa ludzi 40+, którzy mają dwójkę dzieci w wieku mocno nastoletnim.

[iwles]

Jakiego MOPSu?
MOPS się zlikwiduje : nie będzie w Polsce beneficjentów pomocy społecznej, a to będzie oznaczać, żesmy krajem mlekiem i miodem płynącym, jedynym na świecie z takim dobrobytem !

[pade]

aaa no tak

[asia_i_p]

Przede wszystkim powinna być robiona z sensownym wyprzedzeniem, żeby kredyty/ stypendia/ rynek pracy studenckiej za nią nadążyły, a studenci/ rodzice zdążyli się przygotować, to nie może być z dnia na dzień.

[amoreska]

Teraz większość niespodzianek jest z dnia na dzień, a raczej z nocy na dzień

[lauren6]

Istnieje ryzyko, że płatne wprowadzenie kredytów studenckich zarżnęłoby polską demografię, z którą i tak jest fatalnie.

Młodzi ludzie po studiach długo nie zarabiają kokosów. Już teraz koszty kredytu mieszkaniowego/ wynajmu dociskają dorosłych w wieku rozrodczym. Jak jeszcze im dodać spłacanie kredytu studenckiego może się okazać, że mało komu będzie się opłacało rozmnażanie przed 35 rż.

Nie mówię nie opłatom za studia. Wprowadzenie takich opłat ukróciłoby studiowanie dla legitymacji studenckiej, sztuczne przedłużanie sobie młodości przez głąbów, przypadkowe wybory, za które płacimy my podatnicy.

Jeśli jednak wprowadzać takie opłaty to trzeba myśleć w szerszej perspektywie. Jak absolwentom ułatwić start w dorosłe życie, założenie rodziny. Żeby po prostu nie podciąć im skrzydeł na samym początku kariery. Przekazanie pieniędzy uczelniom nie rozwiąże tego problemu.

[landora]

Można zrobić jak w UK - zaczynasz spłacać dopiero, kiedy zaczynasz zarabiać powyżej sumy X.
Przynajmniej ludzie może przestaliby studiować dla samego studiowania. I może zaczęliby wymagać sensownego poziomu od swoich uczelni.

[joa66]

Można zrobić jak w UK

W UK nie ma jednolitego systemu. Studia w Szkocji są bezpłatne dla Szkotów i całej UE poza...Anglikami.

[najma78]

joa66 napisała:

> Można zrobić jak w UK
>
> W UK nie ma jednolitego systemu. Studia w Szkocji są bezpłatne dla Szkotów i c
> ałej UE poza...Anglikami.

Sa bezplatne dla osob ktore sa stalymi rezydentami w Szkocji lub pochodza z UEC. Jak na razie Szkocja jest czescia Uk a nie osobnym krajem podobnie jak Anglia, Walia i Polnocna Irlandia i mieszkancy wszystkich tych krajow maja brytyjskie paszporty a nie szkockie czy walijskie. Jesli ktos z Anglii przeprowadzi sie do Szocji i osiedli i bedzie mogl udowdnic ze jest stalym rezydentem to fee (£1820 w 2015) zaplaci The Student Awards Agency for Scotland. Tak wiec 'Anglik' moze studiowac za darmo w Szkocji tak jak ktokolwiek inny kto jest tam osiedlony legalnie na stale.

[joa66]

Oczywiście. Co nie zmienia faktu, że uczelnie w Szkocji są bezpłatne a w Anglii nie.

[landora]

Ok, uprościłam.
Ja studiowałam w Anglii, gdzie funkcjonuje system pożyczek studenckich.

[lauren6]

Zaraz by się okazało, że duża grupa absolwentów latami nie osiąga tego pułapu. Polak potrafi

[hemp_plant]

Ciekawe, ciekawe....
jako pracownik uczelni, wykładowca jednej z najbardziej prestizowych i jednej z największych jednocześnie uczelni się wypowiem.
to jest dobry pomysł. jak dla mnie, możemy zacząć od niewielkich opłat, takich dopłat.
1. studenci być może nareszcie zrozumieją, że nie każdy musi studiować, że należy wymagać i od wykładowców, i od siebie- ponieważ zainwestują pieniądze, kapitał w naukę
2. skończy się robienie jakichkolwiek studiów- nawet sobie nie wyobrażacie ile jest takich głąbków - składają papiery na wszystko- od biologii, poprzez zarządzanie w instytucjacj publicznych, po matematykę i rusycystykę- a potem są zdziwieni, że czegoś się od nich wymaga. może przemyślą swoją ścieżkę zawodową.
3. skończy się patologia- uczelnie mają rozliczenie roczne, wystarczy mieć dobre wyniki na maturze/w szkole sredniej, lub na licencjacie- a potem przez rok, nawet niczego nie zaliczając, otrzymują stypendium, są też ubezpieczeni.
[z drugiej strony- za takie martwe dusze pieniądze otrzymują uczelnie, kierunki- jest to dodatkowe źródło finansowanie- kadra nie czuje potrzeby wprowadzać żadnych zmian etc, grupy mniejsze- czysta patologia ustanowiona przez prawo \:]

[asia_i_p]

Pytanie tylko, czy uczelnie będą miały z tego choć o grosz więcej, czy to będzie tylko oszczędność dla państwa.

[andaba]

hemp_plant napisał(a):

1. studenci być może nareszcie zrozumieją, że nie każdy musi studiować, że nale
> ży wymagać i od wykładowców, i od siebie- ponieważ zainwestują pieniądze, kapit
> ał w naukę
> 2. skończy się robienie jakichkolwiek studiów- nawet sobie nie wyobrażacie ile
> jest takich głąbków - składają papiery na wszystko- od biologii, poprzez zarząd
> zanie w instytucjacj publicznych, po matematykę i rusycystykę- a potem są zdzi
> wieni, że czegoś się od nich wymaga. może przemyślą swoją ścieżkę zawodową.


Myślę, że to można załatwić stawiając odpowiednie wymagania i podnosząc poprzeczkę, ale nie materialną.
Bo to, że ktoś bogaty z domu, to nie znaczy, że mądry, a jak biedny, to nie znaczy, że głupi.

Też uważam, że studia powinny być na swój sposób elitarne, ale niekoniecznie mam na myśli elitę finansową...

[oqoq74]

Tu się zgadzam. Często na studiowanie wieloletnie mogą sobie pozwolić studenci z dobrze sytuowanych rodzin.

[mamma_2012]

Błąd w rozumowaniu.
Studia nie mają być dla mądrych z urodzenia czy bogatych. Mają być dla tych, którzy mają wyniki i chcą studiować kierunki ważne dla społeczeństwa, choć dla wielu nudne, niezależnie od tego czy im Bozia dała rozum czy ojciec zaplecze materialne, żeby uzupełnić zaniedbania Bozi.

[joa66]

Mają być dla tych, którzy mają wyniki i chcą studiować kierunki ważne dla społeczeństwa

Ryzykowna teza. Pomijając już sama ideę, to jest realizację w praktyce - poczynając od długoterminowego planowania co jest kierunkiem "ważnym dla społeczenstwa" do damej definicji tej ważności.

Jeżeli pracują nad ustawą dotyczącą finansowania uczelni , mają sporo materiału badawczego jak sobie z tym radzą pańswa/kraje, w których opłat nie ma, a udaje się utrzmać poziom przynajmniej kilku uczelni , np Szkocja.

[mamma_2012]

Ważne dla słeczeństwa=przekładające się na wzrost PKB.
Niestety nasz system pakuje pieniądze w tymczasowe hobby młodych ludzi i etaty emerytowanych profesorów. Rzesze filozofów, teoretyków pedagogiki i specjalistów od kultury obecnych terytoriów Gwatemalii w IX wieku niestety nie odpracują puenięfzy włożonych w ich edukację.
Jeśli ktoś musiałby zapłacić za taką edukację, zastanowi się 100 razy czy warto. A jeśli się znajdzie kilku, w skali kraju pasjonatów, to taniej ich wysłać w świat niż utrzymywać kadrę, budynki i sponsorować badania. Brutalne, ale prawdziwe.

[joa66]

wiesz, nigdy się nie spotkałam z systemem, który prowadzi bezpłatne studia tylko dla wybranych kierunków - dla mnie pachnie to ZSSR.

Jest inny program, kierunków (a raczej studentów) dotowanych (to się chyba nazywa "kierunki zamawiane" czy coś takiego)

[joa66]

errata - ZSRR

[mamma_2012]

Można manipulować dopłatami do kierunków lub wprowadzić pełną odpłatność za wszystkie. Kandydat sam pomyśli czy warto.
Teraz nie myśli, bo 5 lat darmowego studiowania plus gratis ubezpieczenie nieco deprawuje, a brak znajomości podstaw ekonomii nakazuje myśleć, że to za darmo.

[joa66]

[i]Teraz nie myśli, bo 5 lat darmowego studiowania plus gratis ubezpieczenie nieco deprawuje[/]

Nie deprawuje i pokazuje to wiele systemów. To co deprawuje to minimalne wymagania na niektórych uczelniach/kierunkach itd. Podobno nie szanuje sié tego co za łatwo przyszo - ale niekoniecznie to ma dotyczyc finansów.

[joa66]

p.s. I dlatego warto zmienić system - żeby przynajmniej 10-20 uczelni w Polsce przyjmowalo tylko potencjalnie dobrych studentów, a nie niemal wszystkich jak leci, bo "za studentem idą pieniądze".

[joa66]

jeżeli iebie nie przekonałam mamma2012, to zastanów się jakie kierunki teraz by uznano dla kluczowe dla rozwoju Bo może np historie i teologię na uczelniach kościelnych. A za informatykę student płaciłby sam.

Z dwojga złego, to ja wolałabym już darmowe studia dla informatyków i stypendia dla "teologów".

I rzecz ważniejsza - znasz eksperta, który Ci powie, który kierunek przyczyni się do wzrostu PKB , nawet w perspektywie 5-10 lat?

[mamma_2012]

Podstawowe kryterium, to fakt, że młodzi ludzie chcą inwestować swoje własne pieniądze czy rodzicow w studiowanie. Absolutny basic.
Dopłaty, czyli jeśli pracodawcom potrzebni specjsliści dorzucają 20%, państwo też, a student resztę.
Ryzyko przewidywania trenfów trzeba dzielić między młodzież, państwo i firmy.

[joa66]

"Podstawowe kryterium, to fakt, że młodzi ludzie chcą inwestować swoje własne pieniądze czy rodzicow w studiowanie. Absolutny basic."

Ale dlaczego ma to być podstawowe kryterium? Myślisz, że studenci np takiego Uniwersytetu w Edynburgu są zepsuci, zdemoralziowani i nic nie wnoszą do gospodarki, dlatego, że nie płacą za studia?

Bezpłatne studia w PL należą do grupy rzeczy, które nam się udały, nie sa naszą porażką. Po co to psuć?

[joa66]

Bezpłatne studia sa pewną formą stypendium państwa dla studentów. Chodzi tylko o to, żeby trafiało ono do rąk studentów potencjalnie dobrych, a nie także do tych co ledwie podpisac się potrafią.

A inwestycja państwa w zdolnych i zmotywowanych jest bardzo dobra inwestycją.

[joa66]

Fajnie by było gdyby się wypowiedział ktoś kto ma pojęcie o tym jak finansowano uczelnie za PRL i po reformie Handkego. Dlaczego za czasów PRL uczelnie było "stać" na to, żeby przyjmować 10% rocznika, teraz chcą/muszą przyjmować 30-40%, żeby się "opłacało".

[ardzuna]

To liczba uczelni mocno wzrosła i powstało mnóstwo niepublicznych. Dlatego jest taka skolaryzacja.

[minor.revisions]

> Ważne dla słeczeństwa=przekładające się na wzrost PKB.
Niestety nasz system pakuje pieniądze w tymczasowe hobby młodych ludzi i etaty emerytowanych profesorów. Rzesze filozofów, teoretyków pedagogiki i specjalistów od kultury obecnych terytoriów Gwatemalii w IX wieku niestety nie odpracują puenięfzy włożonych w ich edukację.

Bardzo typowe i bardzo krótkowzroczne myślenie, poczynając od traktowania PKB jako jakiego świętego wyznacznika. Tyle, że ten wskaźnik to było rozwiązanie kryzysowe, wymyślone dla innej rzeczywistości.

[mamma_2012]

Polska to specyficzna rzeczywistość.
Bogaci, nawet przeciętni uczniowie korepetycjami załatwiają sobie fajne, dochodowe studia lub płacą za szkołę gdzieś w swiecie.
Reszta, chociaż nie głupsza, ale trochę biedniejsza, o ile przypadkiem nie jest geniuszem, płaci za studia zaoczne lub w prywatnych szkołach przetrwania.
Trwamy w idealnej fikcji.

[lauren6]

Jak dasz wysoką poprzeczkę to i tak dostaną się przede wszystkim ci z bogatych domów, których było stać na solidne kursy przygotowujące.
Kryterium finansowe imo jest najlepsze. Jeśli ktoś zaciąga kredyt studencki na studia to znaczy, że myśli na serio o skończeniu tego kierunku i pracy w zawodzie.

[andaba]

Nie z każdego głąba kursy zrobią inteligenta.
A faktycznie pracowity i niegłupi student sobie poradzi.

[lauren6]

> Nie z każdego głąba kursy zrobią inteligenta.

Tego nie twierdzę. Natomiast wielu mądrych i pracowitych może odpaść, bo nie będzie ich stać na skończenie kursu, który uczy pod pytania egzaminacyjne. Sama wiedza ogólna i przygotowanie to nie wszystko.

[ardzuna]

lauren6 napisała:

> Kryterium finansowe imo jest najlepsze. Jeśli ktoś zaciąga kredyt studencki na
> studia to znaczy, że myśli na serio o skończeniu tego kierunku i pracy w zawodz
> ie.

Zdziwiłabyś się. Masz nadmierne mniemanie o zdolności planowania młodych ludzi idących na studia oraz ich rodzin.

[zielonelato]

Z powodów , jakie opisałaś studia na Zachodzie są płatne.
Jedyne na co powinna być ogólna zgoda to dla megazdolnych osób ułatwienia i dotacje, bo są studia i studia. Niektóre kierunki nie dość, że są trudne to wymagają sporych , dodatkowych środków, koszty materiałów, doświadczeń są spore etc.

[joa66]

Z powodów , jakie opisałaś studia na Zachodzie są płatne.

Na jakim "Zachodzie"?

Przecież w każdym państwie jest to inaczej uregulowane, ba, są takie uczelnie w Europie gdzie jeszcze płacą studentom

[ally]

Jak na razie to studenci nie mają problemu z inwestowaniem pieniędzy w płatne pseudostudia na prywatnych uczelniach. I wcale nie wiąże się to z oczekiwaniem, że poziom będzie wysoki.

[joa66]

naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news,408027,gowin-rozpoczelismy-prace-nad-nowymi-zasadami-finansowania-uczelni.html
Poproszony przez PAP o skomentowanie ówczesnej wypowiedzi, minister nauki i szkolnictwa wyższego uspokoił: "Konstytucja rozstrzyga sprawę jednoznacznie – studia mają mieć charakter bezpłatny i tak pozostanie".

[pade]

uff, czyli na razie to wzbudzanie sensacji

[zielonelato]

Albo testowanie rynku.

[joa66]

pade - piękna masz stopkę w kontekście tej dyskusji i tego co Gowin powiedział

[pade]

Nie mam dystansu do pomysłów PIS, są zbyt nieprzewidywalni jak dla mnie, stąd taka a nie inna reakcja.

[joa66]

tak troche off top - jednym z większych problemów PL jest tabloidyzacja mediów.

[joa66]

Czy naprawdę ta wypowiedź świadczy o planach opłat za studia?

[aankaa]

"Konstytucja rozstrzyga sprawę jednoznacznie ? studia mają mieć charakter bezpłatny i tak pozostanie"

no, akurat ten argument w dzisiejszych czasach można sobie...

[klamkas]

Nooo, czyli biorąc pod uwagę plan szybkiej zmiany konstytucji, to wszystko wkrótce przed nami .

[zielonelato]

Szukają oszczędności.To, że studia mogą/powinny być płatne przewidywaliśmy z mężem już dawno. Odkąd syn się urodził ma na osobnym koncie środki, które regularnie mu wpłacamy. Po ukończeniu 18- tki będzie mógł sobie te pieniądze na swe potrzeby lub na studia właśnie przeznaczyć.

[agata_abbott]

Będzie na co odłożyć te 500 zł na dziecko

[gaskama]

Nie, nie przejdzie. A szkoda. Argumenty podała już Asia. Nie mam nic do dodania.

[lauren6]

Myślę, że nie przejdzie. Elektorat socjalny pis strzeliłby focha. Bezpłatne studia od lat są fikcją.

[d.o.s.i.a]

Studia platne w Polsce? Smiech Na sali. Pytam za co maja ci studenci placic? Za zenujaco niski poziom, za wykladowcow uczacych z notatek sprzed cwiercwiecza, a moze za Te przedmioty kompletnie nie zwiazane z kierunkiem studiow Bo pani Zosia musi miec etat a ze zna sie Na prawie rolnym to niech studenci bankowosci sie tego ucza. Albo uprawa roslin Na studiach biotechnologicznych plus historia filozofii Na biologii?
Grosza zlamanego bym nie dala. Doprowadzcie uczelnie I polska nauke do poziomu swiatowego, a dopiero proscie o kase...

[joa66]

Pytam za co maja ci studenci placic?

Związek płatności z jakością nie jest oczywisty. Nawet w ramach samej UK:

masz np Oxbridge od 9000 funtów za rok
masz Uniwersytet w Edynburgu bezpłatny
I masz np University of Hertfordshire we wszelkich rankingach daleko np za UW, a za który płaciśz tyle samo ile za Oxfrod czyli 9000 rocznie.

[kaz_nodzieja]

Polscy lekarze i polscy inżynierowie (tak, wykształceni na polskich uczelniach) są za granicą rozchwytywani bardziej niż świeże bułeczki. Ciekawe dlaczego skoro taki niski poziom państwowych uczelni?

[lauren6]

U mnie na uczelni po prostu wystąpiliśmy o otworzenie dla nas dodatkowych fakultetów potrzebnych nam w przyszłym życiu zawodowym. Te obowiązkowe, jak słusznie dosia zauważyła, to był stek bzdur sprzed 30 lat, wykładany przez leśnych dziadów, którym rektor dał dorobić. Już nie pamiętam, ale chyba za te dodatkowe przedmioty dodatkowo płaciliśmy. Efekt taki, że zajęcia na uczelni miałam od 7 rano do 20.

O tak się studiuje w Polsce by być rozchwytywanym specjalistą.

[landora]

O, pierwszy projekt PiSu, z którym się zgadzam

[millitta]

Jestem za w rozsądnym wydaniu, z dobrym systemem stypendialnym i z wykorzystaniem tych pieniędzy na rozwój polskich uczelni i ogólnie rozwój nauki. I oczywiście nie na hop skup żeby ludzie mieli czas siebie i swoje dzieci przygotować.

[bi_scotti]

Mam takie uwagi na marginesie Zyje w swiecie, w ktorym sie placi za studia ale wciaz uczelnie dostaja dotacje z naszych podatkow tudziez prowadza wlasne fundraisings, co jest dosc istotnym elementem calej struktury. Ponadto powszechna jest praca uczniow i studentow - zatrudnianie na part-time, w czasie wakacji, sezonowo etc. jak rowniez oferowane sa pozyczki na studia z w miare korzystnymi warunkami splat. Samo wprowadzenie oplat za studia to tylko jeden z elementow zmiany strukturalnej, ktora wymaga tez i zmian tzw. attitude, pewnych przyzwyczajen w spolecznestwie etc. obok, oczywiscie, zmian regul i procedur. Generalnie to ja jestem za studiami bezplatnymi lub platnymi naprawde symbolicznie ale jest bardzo niewiele krajow i spoleczenstw, ktore na taki luxus stac zarowno finansowo, jak i mentalnie. "Dawanie" komus w prezencie wyksztalcenia w kierunku wybitnie abstrakcyjnym z ekonomicznego punktu widzenia zawsze bedzie budzilo sprzeciw w taxpayers i jest to zrozumiale choc nie zawsze dalekowzroczne I ja to rozumiem choc osobiscie uwazam, ze swiat, w ktorym ksztalceni byliby wylacznie dentysci, inzynierowie, IT specialists i ksiegowi bylby swiatem strasznym i ponurym Wydaje mi sie, ze PL po prostu nie stac na kompletnie bezplatne wyksztalcenie uniwersyteckie dla wszystkich zainteresowanych takim wyksztalceniem obywateli jesli zalozymy, ze to wyksztalcenie ma byc na jakims sensownym poziomie i ma otwierac w miare atrakcyjne mozliwosci zawodowo-finansowe. Kwestia do dyskusji i uwaznego policzenia jest "na co PL stac?" - ile podatnik moze wkladac w uniwersyteckie ksztalcenie obywateli a ile maja oni dolozyc z wlasnych kieszeni i na jakich zasadach. To jest na pewno temat wart dyskusji, nalezy miec nadzieje, ze nic nie zostanie postanowione na kolanie i do tego kolo polnocy, eh ...

[joa66]

Ponadto powszechna jest praca uczniow i studentow - zatrudnianie na part-time, w czasie wakacji, sezonowo etc.

ktos kiedyś wkleił linka/dane, z których wynikało, że studenci w PL pracują najwięcej w całej Europie.

[minor.revisions]

> "Dawanie" komus w prezencie wyksztalcenia w kierunku wybitnie abstrakcyjnym z ekonomicznego punktu widzenia zawsze bedzie budzilo sprzeciw w taxpayers i jest to zrozumiale choc nie zawsze dalekowzroczne wink I ja to rozumiem choc osobiscie uwazam, ze swiat, w ktorym ksztalceni byliby wylacznie dentysci, inzynierowie, IT specialists i ksiegowi bylby swiatem strasznym i ponurym suspicious Wydaje mi sie, ze PL po prostu nie stac na kompletnie bezplatne wyksztalcenie uniwersyteckie dla wszystkich zainteresowanych takim wyksztalceniem obywateli jesli zalozymy, ze to wyksztalcenie ma byc na jakims sensownym poziomie i ma otwierac w miare atrakcyjne mozliwosci zawodowo-finansowe.

owszem, ale z drugiej strony - dlaczego podatnik ma się dokładać do tego, żeby firma X miała świetnego inżyniera i czerpała profity z tego tytułu? Niech firma X płaci za jego wykształcenie, a podatnicy właśnie niech płacą za kierunki potrzebne, ale nieprzekładające się bezpośrednio na PKB.

[71tosia]

polscy studenci pracuja i to w przewazajacej wiekszosci, bo wiele polskich rodzin nie stac na pelne utrzymanie studiujacego w duzym miescie dzieciaka.
W Stanach szybko rosnace oplaty za edukacje spowodowaly efekt dramatycznie rosnacego zadluzenie absolwentow, nawet absolwentom najlepszych uczelni trudno z tej pulaki wybrnac. Niektore uczelnie probuja cos z tym zrobic np w Yale wprowadzono czesne placone wg kryterium dochodowego, rok na Yale to ok 60 tys dolarow, jednak przy niewielkich dochodach rodziny ta oplata moze byc zredukowana do kilku tysiecy. Z tego co wiem model ten rozwazaja tez inne uczelnie amerykanskie.

[kaz_nodzieja]

W tym przypadku jestem za. Oczywiście jeżeli będzie sensowy system stypendiów dla najlepszych. Potem taka jedna z drugą wykształci się za nasze i jedzie do Anglii czy Niemiec, korzystając z wykształcenia które zdobyła bezpłatnie w Polsce. I jeszcze często szczeka na swój kraj, że rzekomo jej nic nie dał.

[ardzuna]

Równie dobrze mogą wziąć stypendia dla najlepszych za nasze i wyjechać do Anglii czy Niemiec. Nic im nie zrobisz, bo jest swoboda przepływu w UE.

[71tosia]

ale tez wiele dzieciakow z Polski studiuje zagranica korzytsjac z bezpolatych studiow dla obywateli UE np we Francji, Niemiec czy Szkocji.

Bauman i kredyty studenckie

[joa66]

Zdarzyło się kiedyś, że pan zapytał: dzieci, czy wy jesteście zadłużeni?

- Nigdy nie było u nich takich ciągot, żeby się zadłużać. Co innego wnuki. One są zadłużone po uszy. Pewnie dlatego, że pojętnymi są uczniami. Przecież jakiś czas temu w Anglii wprowadzono do uczelni - i kto wie, czy i w Polsce nie wprowadzą - obowiązkowy przedmiot nauczania: życie na kredyt.

Pan żartuje?

- Obym. Jak tu przyjechałem, państwo utrzymywało studentów. Czesnego nie było, ale za to były stypendia, domy akademickie, starczało kieszonkowego nawet na przepisane przez nauczycieli książki. Potem zastąpiono to studenckimi "tanimi" kredytami: na razie ucz się, a potem spłacisz. To właśnie nazywam wprowadzeniem "życia na kredyt" do obowiązkowego programu nauczania.

Pomysł ze studenckimi pożyczkami oparty był zresztą na podobnie mylnej zasadzie co kredyty hipoteczne. Tam liczono, że ceny domów będą ciągle rosły, a tu, że ci z dyplomami dostaną dobrze płatne posady. Teraz widać, że tak wcale nie musi być. Już najbliższy rocznik brytyjskich absolwentów, z długami po uszy, może znaleźć się bez pracy.


wyborcza.pl/duzyformat/1,127291,6251875,Bauman__koniec_orgii.html

[rosapulchra-0]

Uważam, że to bardzo dobry pomysł i system kredytowania studiów powinien być żywcem ściągnięty z UK.

[joa66]

kolejna ... nie ma system UK, Anglia i Szkocja maja zupenie inne systemy.

A nawet jak zawężymy sprawę do Anglii to czy na pewno podoba się nam pomysł, że studia na Oxfordzie i studia w jakiejś pozarankingowej uczelni angielskiej kosztują tyle samo?

[joa66]

Jesteś pewna rosa, że dla Twojej córki jest lepsz dług rzędu 27 000 funtów plus odsetki niż bezpłatne studia na uniwersytecie o wiele lepszym? Np w Edynburgu?

[yuka12]

Rosa, a ja tak nie uwazam. Podam przyklad - znajoma z pracy jest po licencjacie z psychologii. Skonczyla go dzieki kredytowi studenckiemu. Ma zadatki na swietnego psychologa i duzo pasji. Ale do pracy w zawodzie niezbedne jest ukonczenie studiow drugiego stopnia, na ktore kredytu juz nie dostanie, bo kredyt studencki udziela sie tylko na jedne badz drugie studia. Wiec zamiast sie ksztalcic w zawodzie, pracuje juz 3 rok fizycznie, zeby na te studia zaoszczedzic. Niestety nie tam, gdzie osiagnie wieksze kwalifikacje, ale tam gdzie mogla dostac etat, zreszta za minimalna krajowa. Dopiero w tym roku ma szanse pomyslec o ponownym studiowaniu. Ale nie wiem, czy starczy jej sil i wiedzy.
Dla mnie to marnotrastwo czasu i zasobow.
Zreszta zobacz, jak w sumie niewiele osob w wieku dojrzalym studiuje na uczelniach w UK (poza pielegniarstwem). Jakies kursy zawodowe czy uzupelniajace - tak, ale nie pelnoetatowe studia. Bo kogo stac na zaplacenie 9000 funtow i wiecej? Walijczycy placa mniej, roznice pokrywa rzad Walii, ale i tak np. nie stac by mnie bylo na rezygnacje z pracy i jeszcze zaplate tych ponad 3 tys. rocznie.

[d.o.s.i.a]

yuka12 napisała:

> Rosa, a ja tak nie uwazam. Podam przyklad - znajoma z pracy jest po licencjacie
> z psychologii. Skonczyla go dzieki kredytowi studenckiemu. Ma zadatki na swiet
> nego psychologa i duzo pasji. Ale do pracy w zawodzie niezbedne jest ukonczenie
> studiow drugiego stopnia, na ktore kredytu juz nie dostanie, bo kredyt studenc
> ki udziela sie tylko na jedne badz drugie studia.


Gdyby rzeczywiscie byla dobra bez problemu dostalaby sie na doktorat. Bardzo niewiele osob robi w Anglii masters, ze wzgledu wlasnie na koszty.


Wiec zamiast sie ksztalcic w
> zawodzie, pracuje juz 3 rok fizycznie, zeby na te studia zaoszczedzic. Niestety
> nie tam, gdzie osiagnie wieksze kwalifikacje, ale tam gdzie mogla dostac etat,
> zreszta za minimalna krajowa.


Ale nikt jej nie kaze pracowac za minimalna krajowa. A nawet jak skonczy te studia masters to ile myslisz bedzie zarabiala jako goly psycholog? Minimalna wlasnie. Pamietaj ze w anglii absolwenci zazeyczaj od tego zaczynaja. Ppczatkujacy lekarz dostaje 18k na reke. Pensja glodowa.



Dopiero w tym roku ma szanse pomyslec o ponownym
> studiowaniu. Ale nie wiem, czy starczy jej sil i wiedzy.
> Dla mnie to marnotrastwo czasu i zasobow.
> Zreszta zobacz, jak w sumie niewiele osob w wieku dojrzalym studiuje na uczelni
> ach w UK (poza pielegniarstwem). Jakies kursy zawodowe czy uzupelniajace - tak,
> ale nie pelnoetatowe studia. Bo kogo stac na zaplacenie 9000 funtow i wiecej?

Jest drogo, co nie znaczy ze sie nie da. Wiem Bo studiuje pelnoetatowo I place. Kwestia determinacji.




> Walijczycy placa mniej, roznice pokrywa rzad Walii, ale i tak np. nie stac by m
> nie bylo na rezygnacje z pracy i jeszcze zaplate tych ponad 3 tys. rocznie.
>
>

[najma78]

d.o.s.i.a napisała:

. Ppczatkujacy lekarz dostaje 18k

Nie poczatkujacy a doctor in training

As a doctor in training you'll earn a basic salary plus bonus if you work more than 40 hours a week and/or work outside the hours of 7am – 7pm Monday to Friday. In the most junior hospital trainee post of Foundation year 1 your basic starting salary is £22,636.

Nie jest to duzo ale to sa wciaz jeszcze ludzie ktorzy sie ucza.
Obecny rzed probuje ich wyrowac ale miejmy nadzieje ze strajki poskutkuja. Akurat ten zawod daje spore mozliwosci rozwoju i finansowe.

[najma78]

yuka12 napisała:

> Rosa, a ja tak nie uwazam. Podam przyklad - znajoma z pracy jest po licencjacie
> z psychologii. Skonczyla go dzieki kredytowi studenckiemu. Ma zadatki na swiet
> nego psychologa i duzo pasji. Ale do pracy w zawodzie niezbedne jest ukonczenie
> studiow drugiego stopnia, na ktore kredytu juz nie dostanie, bo kredyt studenc
> ki udziela sie tylko na jedne badz drugie studia. Wiec zamiast sie ksztalcic w
> zawodzie, pracuje juz 3 rok fizycznie, zeby na te studia zaoszczedzic.

Biedna ta twoja znajoma ktora wybrala sobie kurs na uniwersytecie ktory nie daje kwalifikacji ktore umozliwilyby jej prace wykorzystujce degree a jedynie moze pracowac fizycznie.

Z tego co mi wiadomo to rzed uruchomil postgraduate loans dla tych ktorzy zaczynaja w 2016.

[najma78]

pade napisała:

> Właśnie przeczytałam na pasku tvn24 , że minister nauki jest za odpłatnymi stud
> iami dla wszystkich...
> jak myślicie, przejdzie to?
>
To wiadomo co nie zmienia faktu ze Anglicy moga w tej Szkocji studiowac za.darmo jesli spelnia warunki. Z twojej wypowiedzi wynikalo jakoby Anglicy nie mogli studiowac za darmo bo sa Anglikami a Szkoci owszem bo sa Szotami. Obawiam sie ze nawet gdy kazdy mial drzewo genealogiczne sporzadzone i tak by sie okazalo ze tych Szkotow i Anglikow to tak naprawde nie ma.

[joa66]

najma, wiadomo, że w przypadku chodzi też chodzi o rezydencję. Szkot , Polak czy Francuz nie dostanie nawet pożyczki na studia w UK jeżeli w ostatnim roku czy 2 (nie pamiętam) mieszkał poza Unią.

[najma78]

Wiadomo lub nie ale lepiej prezyzowac swoje wypowiedzi bo jeszcze ktos pomysli ze w tym kraju ktory zwiaz Szkocja Anglik studiowac za free nie moze bo on Anglik a nie Szkot. ??

[joa66]

Wpis dotyczył tego, że nie ma jednolitego systemu w UK, nie można więc proponowac rozwiązan takich jak w UK.

[najma78]

joa66 napisała:

> Wpis dotyczył tego, że nie ma jednolitego systemu w UK, nie można więc proponow
> ac rozwiązan takich jak w UK.

To przeciez wiadomo, Polska nie sklada sie z oddzielnych panstw ktore sa z nia poloczane ale w niektorych kwestiach m.in takich jak edukacji czy ochrona zdrowia decyduja samodzielnie.

[joa66]

?

[71tosia]

polecam swietny film dokumentalny 'Ivory Tower' pokazujacy dlaczego taki system nie ma prawa dobrze dzialac.

[joa66]

www.youtube.com/watch?v=BjfwnBuj3O0

Dlatego się dziwię, że są tacy, którzy chcą zrezygnować z tego co się nam udało. I nie chcą się uczyć na błędach innych.

[71tosia]

tez mnie to ogromnie dziwi, rozwiazanie 'amerykanskie' do jakiego jak rozumiem minister Gowin dazy jest jednym z najmniej efektywnych.

[joa66]

Z artykułu wynika, że nie dąży tylko to jego osobiste zdanie. Ale zobaczymy.

[tryggia]

Płatne studia (oczywiście z rozbudowanym systemem stypendialnym) są dla mnie oczywiste, to kwestia czasu. Jestem pewna, że dzieci, które dziś nie skończyły 10 lat będą już na płatnych.

[joa66]

Bezpłatne studia to właśnie rozbudowany system stypendialny - państwa.

[minor.revisions]

Jeśli przejdzie, to już nikt się na dzieci nie zdecyduje.
Z jednej strony, tam, gdzie studia są płatne, rodzice odkladają na edukację dzieci od wczesnych lat - no już widzę jak poodkladają w Polsce na śmieciówkach, z drugiej - będą sobie zdawać sprawę z tego, że jak te dzieci dorosną i będą z jednej strony musiały utrzymywać rodziców (czy to bezpośrednio, czy to podatkami/zusem, który będzie musiał wzrosnąć, jak się społeczeństwo zestarzeje), z drugiej strony - utrzymywać swoje dziewci (i odkładać na ich edukację), z trzeciej - spłacać swój kredyt i kredyt za studia, to wszyscy w miarę przytomni się z tego planu wypiszą.

Jak PiS chce zwiększyć dzietność i jakoś przyciągnąć polskich obywateli do tego, żeby swoje dzieci wychowywal w Polsce a nie za granicą, to niech postawi na dostępną, dobrej jakości edukację.