młodzi Polacy nie potrzebują demokracji?

[anna.jop]

potrzebują za to facebooka i potrzebują obietnicy PiSu że będą mieli dobrze płatną pracę w przyszłości - czy to jest przyczyną wysokiego poparcia dla PiSu wśród np studentów? Nie obchodzi ich zamach na TK, nie protestowali nawet gdy rząd wprowadzał ustawę inwigilacyjną. Jeszcze kilka lat temu gdy Tusk chciał wprowadzić ACTA w Polsce, to studenci masowo wyszli protestować - teraz gdy wprowadzano ustawę inwigilacyjną nikt z młodych nie protestował - czy w ciągu tych kilku lat tak nam się zmieniła młodzież?

[dancio.k]

mam znajomych Rosjan z Moskwy, pracują w międzynarodowych korporacjach, dobrze zarabiają. Jak się rozmawia z nimi o sytuacji politycznej w Rosji to zdają sobie sprawę z braku demokracji, ale póki mają dobrą pracę to im wszystko jedno, a Putin daje im stabilizację życiową. Wydaje mi się że młode polskie społeczeństwo powoli upodabnia się do Rosyjskiego, przestaje się dla niego liczyć państwo, a zaczyna liczyć tylko i wyłącznie dobro jednostki. U starszych Polaków jest na odwrót i dlatego to głownie pokolenie 40+ uczestniczy w marszach KODu.

[mama303]

moja diagnoza jest taka, że młodzi tak naprawdę nie wiedzą co to brak demokracji. Urodzili sie w wolnej Polsce. Nie wiedzą jak można ludzi upodlić, zmanipulować, zmusić do robienia czegoś wbrew sobie, np. cos podpisywać...
Ale młodzi mogą się szybko przekonać, oni mają wszystko powywalane o sobie na twiterach i fasbukach. To jest doskonała kopalnia wiedzy o innych i źródło manipulacji.

[asia_i_p]

Zgadzam się - na razie dla nich brak demokracji nic jeszcze namacalnego nie znaczy.

[czar_bajry]

10/10

[mamma_2012]

Cały problem w tym, że ludzie nie widzą, że to, co dzieje się w państwie, wpływa na dobro i codzienność jednostki.
Na razie ten wpływ jest pośredni, ale już zaczyna być odczuwalny, przez konkretnych ludzi (rodzice trzy i sześciolatków, rolnicy, posiadacze lasów, zwalniani, szeregowi urzędnicy, bo muszą być miejsca dla pociotków działaczy partyjnych itd.)
Gospodarka jakoś się trzyma, ale tylko dzięki temu, że tu pewne procesy dzieją się powoli, ale są nieuniknione w określonych warunkach.
Rosjanie poczuli spadek wartości waluty, musieli pozmieniać plany wakacyjne, zmienić nawyki żywieniowe. U nas będzie podobnie, tylko będzie nam ciężej, bo jeszcze poznaliśmy smak demokracji i wolności.

[triismegistos]

Cóż, chyba nie wszystkie narody dorosły do demokracji
Ale tak na serio. Co mogą obchodzić jakieś niejasne polityczne przepychanki ludzi, którzy nie mają w życiu jakieś perspektywy? Jedyne, co im ofiaruje przyszłość to zasuwanie na najniższą krajową plus pińcet, często na śmieciówce, których nie stać na własne cztery kąty i założenie rodziny?
Tak, wiem, zawsze mogą wziąć kredyt i zmienić pracę

[magkul99]

Zakładając, że większość z was tu piszacych jest pokoleniem 40+ to może napiszcie jak wy walczyliscie o demokrację będąc młodzieżą? Ja też jestem tym pokoleniem i jedyne co mogłam zrobić to słuchać muzyki "z podziemia"i z rodzicami radia wolnej Europy.
Nie dorabiajmy zatem teraz ideologii zniewolenia oraz nie róbmy z siebie męczenników jeżeli nie ma takiej potrzeby??
Nie wiem jak wy, ale ja żyję w wolnej Polsce.

[mamma_2012]

I na Białorusi i w Rosji, żyją ludzie, którzy uważają, że mieszkają w wolnym demokratycznym kraju, więc Twoja opinia wcale nie dziwi. Pani Kempa, stwierdziła, że Polska jest wilna i demokratyczna, bo nie strzelają do protestujących, więc pewnie ma podobny obraz wolności, jak ty.
Nie wiem ile masz lat, ale większość tu piszących w '89 miała kilka czy kilkanaście lat, a w '81 dużej części wogólr nie było na świecie.
Walczyli nasi rodzice, wygląda, że jako naród zaprzepaściliśmy, to co osiągnęli i historia zatacza koło.

[aguar]

"Nie wiem jak wy, ale ja żyję w wolnej Polsce. "
Zajdź sobie w ciążę i nie chciej urodzić. To się dopiero wolna poczujesz.

[karolaa93]

Doprawdy zestawiać demokrację z zabójstwem bezbronnego życia...
Cóż za wysublimowane pojęcie demokracji i wolności.
To ja podziękuję za taką demokrację.

[black_halo]

Od 23 lat tej wolnosci nie ma. Za to jest temacik zastepczy dla kazdej kolejnej ekipy jakby trzeba bylo jakas niepopularna ustawe przepchnac.

W Polsce aborcji na zyczenie nigdy nie bedzie glownie dlatego, ze silne jest podziemie aborcyjne i nikt z dochodow z "szybkiego i dyskretnego wywolywania miesiaczki" nie zrezygnuje.

[kolter]

black_halo 20.03.16, 10:47
>W Polsce aborcji na zyczenie nigdy nie bedzie glownie dlatego, ze silne jest podziemie aborcyjne i nikt z dochodow z "szybkiego i dyskretnego wywolywania miesiaczki" nie zrezygnuje.

no popatrz mi sie naiwnie wydawało ze to nic innego a strach polityków jakichkolwiek przed wyklęciem z ambony

[black_halo]

Jak sam widzisz, politycy maja zdanie narodu gleboko gdzies. Zarowno z prawa jak i z lewa. Mielismy u wladzy PO z Palikotem i nic sie nie zmienilo, mielismy SLD i tez nic. Kazdy polityk ma jakiegos kolege lekarza, ktory mu po znajomosci zalatwi bypassy na za tydzien czy nowe biodro dla tesciowej na pojutrze. Z lekarzami musza dobrze zyc bo a noz widelec skalpel sie jakos niefortunnie omsknie podczas operacji, prawda? Wiec nikt nie chce lekarzom zle robic, bo skrobanka po godzinach kosztuje ze dwa tysiaki albo i wiecej. Do tego mnostwo kobiet po badaniach prenatalnych decyduje sie na aborcje po cichu, bo wyegzekwowanie aborcji nawet w takiej sytuacji to narazanie sie na pikiety obroncow zycia pod domem.
Nic to ze swietjebliwoscia nie ma wspolnego.

[kolter]

magkul99 19.03.16, 08:52
Zakładając, że większość z was tu piszacych jest pokoleniem 40+ to może napiszcie jak wy walczyliscie o demokrację będąc młodzieżą? Ja też jestem tym pokoleniem i jedyne co mogłam zrobić > słuchać muzyki "z podziemia"i z rodzicami radia wolnej Europy.

no i tak cie jarało ze musiałaś słuchać tego radia z partyzanta ??

>Nie dorabiajmy zatem teraz ideologii zniewolenia oraz nie róbmy z siebie męczenników jeżeli nie ma takiej potrzeby??

no tak dla PISiąt zagubionych we mgle nie istnieje problem opluwania przez długoPISa wybranego w demokratycznych wyborach, który z założenia ma pilnować tej a nie innej konstytucji..

>Nie wiem jak wy, ale ja żyję w wolnej Polsce.

fantastka

[mama303]

właśnie jak nie ma tej demokracji i zabrane są ludziom prawa i godność to nie ma już jak o nią walczyć...

[olena.s]

Większość tu obecnych 40+ chciała demokracji i robiła to, co mogła. Pewnie niektóre biegały na demonstracje (i uciekały przed ZOMO), pewnie wielkomiejskie 40+ uczestniczyły w drugim obiegu, a z pewnością przede wszystkim budowały przekonanie, że wolność i demokracja są cennym dobrem, które warto pozyskać i o nie dbać. Więc kiedy pojawiła się możliwość, załatwiły do końca komunę kartką do głosowania.

[black_halo]

Tak, bo jak narod wybral PiS to nie dorosl do demokracji. Jakby wybral PO, ostatecznie Nowczesna albo PSL chociaz to wtedy bylaby prawdziwa demokracja. A tak rzad wybrany 40% glosow to jest zamach stanu, zamach na demokracje i dyktatura, prawda?

[kolter]

black_halo 19.03.16, 09:43
Tak, bo jak narod wybral PiS to nie dorosl do demokracji. Jakby wybral PO, ostatecznie Nowczesna albo PSL chociaz to wtedy bylaby prawdziwa demokracja. A tak rzad wybrany 40% glosow to jest zamach stanu, zamach na demokracje i dyktatura, prawda?

nie powielaj pierdół jakie opowiada PIS ale popatrz na to trzeźwo , nie jest problemem ze PIS wygrał wybory, problemem jest to ze prezesowi wydaje się ze w 25 października 2016 było referendum konstytucyjne w którym uzyskał mandat do demontażu konstytucyjnego ładu

[black_halo]

Nie pi..dol juz tych glupot.
Po pierwsze to wladza nalezy do narodu (zapisane w konstytucji jesli mi nie wierzysz) i narod, 40% uprawnionych do glosowania wybralo swoja nowa wladze i dalo mandat do przeprowadzenia zmian. Jesli komus sie to dzisiaj nie podoba to trzeba bylo ruszyc dupsko i isc na wybory, zeby zablokowac PiS. Jesli ktos sie nawet nie pofatygowal do urny to automatycznie uznal, ze zgadza sie z glosem wiekszosci.

Po drugie, to gdzie byl trybunal jak poprzedni rzad wywalil 6mln podpisow do kosza? Przeciez to w konstytucji zapisane jest, ze narod ma prawo zarzadzic referendum na wniosek grupy conajmniej pol miliona obywateli. Wiec jak podpisy byly zebrane i poprzedni rzad wywalil je do kosza, olal narod to to byla demokracja? Gdzie bym ten trybunal ja sie pytam? Nie bylo. Wiec ludzie tez maja trybunal gleboko w d...

[krejzimama]

"i narod, 40% uprawnionych do glosowania "
Przemyśl to co napisałaś.

[kolter]

black_halo 19.03.16, 10:08
Nie pi..dol juz tych glupot.
Po pierwsze to wladza nalezy do narodu (zapisane w konstytucji jesli mi nie wierzysz) i narod, 40% uprawnionych do glosowania wybralo swoja nowa wladze i dalo mandat do przeprowadzenia zmian.

nieuctwo zawsze towarzyszy PISietom ? przypominam ze referendum konstytucyjne odbyło się 25 maja 1997 roku ,nikt nie dał prawa komukolwiek jej zmieniać choćby dlatego ze w konstytucji zapisano ze musi za tym głosować 2/3 parlamentu , PIS i Kukiz nie ma takiej większości dlatego fuhrerek niszczy TK

Jesli komus sie to dzisiaj nie podoba to trzeba bylo ruszyc dupsko i isc na wybory, zeby zablokowac PiS. Jesli ktos sie nawet nie pofatygowal do urny to automatycznie uznal, ze zgadza sie z glosem wiekszosci.

no tak a jutro prezes powie ze masz mu dać 99% pensji a ty łeb skulisz i zapłacisz

>Po drugie, to gdzie byl trybunal jak poprzedni rzad wywalil 6mln podpisow do kosza?

tam gdzie był czyli czekał jak ty stroskana do niego napiszesz skargę ,pisałaś ??
skoro nie to czemu żądasz ze sam sąd sam zacznie wszczynać rozprawę ?

Przeciez to w konstytucji zapisane jest, ze narod ma prawo zarzadzic referendum na wniosek grupy conajmniej pol miliona obywateli. Wiec jak podpisy byly zebrane i poprzedni rzad wywalil je do kosza, olal narod to to byla demokracja? Gdzie bym ten trybunal ja sie pytam? Nie bylo. Wiec ludzie tez maja trybunal gleboko w d...

nadal nie widzę tu powodu do płaczu nad zachowaniem trybunału

[black_halo]

> nieuctwo zawsze towarzyszy PISietom ? przypominam ze referendum konstytucyjne o
> dbyło się 25 maja 1997 roku ,nikt nie dał prawa komukolwiek jej zmieniać choćby
> dlatego ze w konstytucji zapisano ze musi za tym głosować 2/3 parlamentu , PIS
> i Kukiz nie ma takiej większości dlatego fuhrerek niszczy TK

To ja ci przypominam, zgodnie z tym co dzisiaj mowicie: na tak bylo wtedy 53.5%, na nie 46.5%. Konstytucja ledwo przeszla wiec skoncz szczekac bo to sie juz nudne robi. Nie kazdy popieral wtedy konstytucje tak jak i teraz nie kazdy popiera rzad. Ale demokracja to wladza ludu, czy ci sie to podoba czy nie.

> no tak a jutro prezes powie ze masz mu dać 99% pensji a ty łeb skulisz i zapła
> cisz

Niby dlaczego prezes mialy to zrobic?

> tam gdzie był czyli czekał jak ty stroskana do niego napiszesz skargę ,pisała
> ś ??
> skoro nie to czemu żądasz ze sam sąd sam zacznie wszczynać rozprawę ?

Napisalam skarge, nigdy nie otrzymalam odpowiedzi.

> nadal nie widzę tu powodu do płaczu nad zachowaniem trybunału

Ja widze. Skoro 6 mln obywateli zlozylo wnioski o referenda a sejm te wnioski odrzucil to TK powinien chyba stanac na strazy demokracji i sie wypowiedziec, prawda? Ze w konstytucji jest zapisane prawo do wniosku o referendum.

Gorzej, TK powiedzial w 2015, ze sejm mial prawo podwyzszyc wiek i tym samym zamknal dyskusje.

[krejzimama]

"Skoro 6 mln obywateli zlozylo wnioski o referenda a sejm te wnioski odrzucil to TK powinien chyba stanac na strazy demokracji"

Sześć milionów obywateli to nieprawda.
Gdzie w konstytucji jest zapisane prawo do wniosku o referendum?

Zastanawiam się czy ty te kłamstwa wypisujesz z niewiedzy czy starasz się kłamać z pełną świadomością mówienia nieprawdy.

[black_halo]

Art. 4 ust. 1, reszte reguluje ustawa z 2003 roku. No ale co ja tam wiem. Bronisz konsytucji a nawet nie wiesz co w niej jest.

Wladza zwierzchnia nalezy do Narodu. Wbij sobie do glowy i zapamietaj, zapisz na kartce jesli zapominasz. Jesli nie rozumiesz tego zdania, jesli nie wiesz co ono ozenacza to znaczy, ze na tych marszach KOD bronisz poprzedniego ukladu, na ktorego strazy stal TK. Bo gdyby narod mogl sie wypowiedziec w referendum na temat wieku emerytalnego, szesciolatkow, JOWow, czy teraz na temat uchodzcow to by zupelnie inaczej wygladala sytuacja w Polsce.

[krejzimama]

Znowu kagiehamówko bezczelnie manipulujesz.
Narod w Polsce sprawuje swoją władzę poprzez przedstawicieli.
Referendum jeśli o sprawy wewnętrzne powinno dotyczyć spraw o szczególnym znaczeniu dla państwa. Żadna z tych spraw nie jest sprawą o szczególnym znaczeniu dla państwa.
W przypadku JOW zresztą referendum się odbyło i pokazało gdzie Polacy mają tą sprawę.

[black_halo]

A przedstawiciele sa wybierani w wyborach.

Rozumiem, ze wiek emerytalny nie ma zadnego szczegolnego znaczenia, tak?

[krejzimama]

Sprawa wieku emerytalnego nie jest sprawą o znaczeniu ustrojowym i nie powinna być poddawana pod głosowanie w referendum.

[araceli]

black_halo napisała:
> Rozumiem, ze wiek emerytalny nie ma zadnego szczegolnego znaczenia, tak?

Zacznij w ramach 'umowy społecznej', którą tak często wycierasz sobie gębę pracować na wcześniejsza emeryturkę swojego tatusia to porozmawiamy o tym jakie znaczenie ma wiek emerytalny.

[black_halo]

Wiek emerytalny ma takie znaczenie, ze moze ludzie wolelilby dostawac mniej ale pracowac krocej a tak wszystkich sie zmusza do zapierniczania do 67 lat. Bez ogladania sie na warunki, bez ogladu mozliwosci. Wiesz ile to ludzkich dramatow? Czy tam ze szklanych budynkow na Placu Bankowym nie widac?

[araceli]

black_halo napisała:
> Wiek emerytalny ma takie znaczenie, ze moze ludzie wolelilby dostawac mniej
> ale pracowac krocej

Twój tatuś - ojciec dezerterki nie dokładającej złamanego grosza do systemu emerytalnego dostaje mniej? Nie dostaje. A zgodzi się na połówkę emeryturki?

[black_halo]

Tatus przepracowal tyle, ze mu sie ta emerytura nalezy a gdyby nie twoj wspanialy rzad PO, to dostawalby ze dwa razy wiecej. Wiec on juz dostaje polowe. Skoro panstwo sie wypisalo z umowy spolecznej to ja tez mialam prawo.

[araceli]

black_halo napisała:
> Tatus przepracowal tyle, ze mu sie ta emerytura nalezy

Nie należy. 'Umowa społeczna', którą sobie wycierasz gębę stanowi, że na jego emeryturę miały pracować jego dzieci - córeczka się wypięła i spier..ła z karaju. Nic mu się nie 'należy'.

> a gdyby nie twoj wspanialy rzad PO, to dostawalby ze dwa razy wiecej.

Tak oczywiście - z nieba by mu spadło bo przecież nie ze składek córusi-dezerterki.

[mamma_2012]

Z tej umowy, to ty się wypisałaś jadąc zarabiać na belgijskich tatusiów, nam zostawiając swojego.

[kolter]

black_halo 19.03.16, 11:54
Tatus przepracowal tyle, ze mu sie ta emerytura nalezy a gdyby nie twoj wspanialy rzad PO, to dostawalby ze dwa razy wiecej. Wiec on juz dostaje polowe. Skoro panstwo sie wypisalo z umowy spolecznej to ja tez mialam prawo.

daruj sobie, to nie piaskownica

[aeyoi2]

Gó... mu się należy. Jego składki poszły na emeryturki jego rodziców.

[azja-od-kuchni]

Pomijając toczącącą się tu jadkę napiszę, że młodzi idą za Pisem, bo w ich życiu wolność była od zawsze i nie bardzo wiedzą jak wyglądał świat przed. Pokolenie obecnych 20 latków nie pamięta kolejek za byle kiełbasą, kartek i czasów gdy ojciec drukował ulotki po nocy, wyszdł do pracy i nie było wiadomo kiedy wróci, bo go aresztowali lub był strajk. Opowieści babci ( bo rodzice byli wtedy co najwyżej w podstawówce) o strachu, niepewności i pochodach pierwszomajowych są dla nich jak opowieści z krypty.

[paszczakowna1]

>młodzi idą za Pisem

ALe nie idą, skąd w ogóle ten śmieszny pomysł? Są dość bierni, ale czynnie PiS nie popierają.

[mamma_2012]

Dramat to utrzymać się za kilkaset złotych, co będzie czekało młodych emerytów.
Póki sił starczy popracują na czarno, psując rynek i ciesząc się, jak to system wykiwali, a za chwilę stawią się tłumnie w MOPSie.
Nie bardzo mam ochotę ich sponsorować i nie będę, zresztą jak reszta społecxeństwa, która ucieknie z kraju, bo podnoszenie podatków i ZUSu będzie nieuniknione.
Emerytem możesz zostać w każdym wieku, jeśli zgromadziłaś odpowiednie oszczędności, nie ma przymusu pracy.

[kolter]

black_halo 19.03.16, 11:37
Wiek emerytalny ma takie znaczenie, ze moze ludzie wolelilby dostawac mniej ale pracowac krocej a tak wszystkich sie zmusza do zapierniczania do 67 lat. Bez ogladania sie na warunki, bez ogladu mozliwosci. Wiesz ile to ludzkich dramatow? Czy tam ze szklanych budynkow na Placu Bankowym nie widac?

"Wiek emerytalny dla mężczyzn oraz kobiet jest jednakowy i wynosi 65 lat.
Liczba przepracowanych lat uprawniających do pełnej emerytury wynosi 45 lat. Istnieje jednak możliwość wcześniejszego przejścia na emeryturę w wieku 60 lat, jeśli kariera zawodowa trwała co najmniej 35 lat."

[kolter]

black_halo 19.03.16, 11:16
A przedstawiciele sa wybierani w wyborach.

>Rozumiem, ze wiek emerytalny nie ma zadnego szczegolnego znaczenia, tak?

no ale sama już powinnaś widzieć ze PIS cicho siedzi już o tych emeryturach, bo to zrujnuje finanse państwa, koniec ogłupiania ciemnego luda teraz pora na twarde fakty , pewno w referendum chcieliby pracować do 35 roku życia

"Wicepremier, minister gospodarki przyznaje, że obniżenie wieku emerytalnego będzie generowało dodatkowe koszty dla budżetu. Mateusz Morawiecki nie złożył w radiowej Trójce jednoznacznej deklaracji, czy rząd poprze takie rozwiązanie, zgłaszane przez prezydenta Andrzeja Dudę.
Mateusz Morawiecki nie potrafił powiedzieć od kiedy będą obowiązywać prezydenckie propozycje dotyczące obniżenia wieku emerytalnego. Jak podkreślił, nie było w tej sprawie "twardego zobowiązania rządu", ale gabinet Beaty Szydło będzie się starał wypełnić obietnice wyborcze. Minister rozwoju ocenił, że powrót do wcześniejszego wieku za 4-5 lat będzie wynosił 10-12 miliardów rocznie.
gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/513600,mateusz-morawiecki-wiek-emerytalny-obnizenie-wieku-emerytalnego.html

[kolter]

black_halo 19.03.16, 10:49
Art. 4 ust. 1, reszte reguluje ustawa z 2003 roku. No ale co ja tam wiem. Bronisz konsytucji a nawet nie wiesz co w niej jest.

poczytaj Art. 4.

Władza zwierzchnia w Rzeczypospolitej Polskiej należy do Narodu.
Naród sprawuje władzę przez swoich przedstawicieli lub bezpośrednio.

REFERENDUM

Art. 125.

"W sprawach o szczególnym znaczeniu dla państwa może być przeprowadzone referendum ogólnokrajowe.
Referendum ogólnokrajowe ma prawo zarządzić Sejm bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów lub Prezydent Rzeczypospolitej za zgodą Senatu wyrażoną bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby senatorów."

>Wladza zwierzchnia nalezy do Narodu. Wbij sobie do glowy i zapamietaj, zapisz na kartce jesli zapominasz. Jesli nie rozumiesz tego zdania, jesli nie wiesz co ono ozenacza to znaczy, ze na tych marszach KOD bronisz poprzedniego ukladu, na ktorego strazy stal TK. Bo gdyby narod mogl sie wypowiedziec w referendum na temat wieku emerytalnego, szesciolatkow, JOWow, czy teraz na temat uchodzcow to by zupelnie inaczej wygladala sytuacja w Polsce.

tak wbij sobie w ten swój ...,ze naród /suweren wybrał w referendum tą konstytucje i do czasu kiedy naród/suweren ponownie jej nie zmieni albo w postaci referendum albo w postaci zmian w sejmie większością zapisaną w konstytucji , won hołocie PISowskiej od tego aktu prawnego wbij to sonie mocno do głowy ....

[kolter]

black_halo 19.03.16, 10:34
To ja ci przypominam, zgodnie z tym co dzisiaj mowicie: na tak bylo wtedy 53.5%, na nie 46.5%. Konstytucja ledwo przeszla wiec skoncz szczekac bo to sie juz nudne robi. Nie kazdy popieral wtedy konstytucje tak jak i teraz nie kazdy popiera rzad. Ale demokracja to wladza ludu, czy ci sie to podoba czy nie.

nawet jeden głos za więcej daje taki a nie inny wynik wyboru czy referendum
jak zaczniemy tak sobie wybiórczo traktować prawo jak ty tu infantylnie opowiadasz , to zaraz stado imigrantów cię zgwałci , w sądzie powiedzą ze islam zezwala niewierne gwałcić i sąd ich wypuści
zrozum starą zasadę ;dura lex, sed lex,szczekaczko

>Niby dlaczego prezes mialy to zrobic?

bo ma z twoim poparcie w dupie prawo i konstytucje ?? dopiero co pisałaś ze rząd /sejm PISowski może mieć w dupie referendum

?Napisalam skarge, nigdy nie otrzymalam odpowiedzi.

kłamiesz pod potrzebę tej dyskusji !! lub nie spełniało twoje pismo cech pisma procesowego
trybunał jak zacznie każdemu odpisywać na znaczki wyda budżet

ja pisałem skargę do Kwaśniewskiego odpisali dwa razy
pisałem do ministra sprawiedliwości Lecha Kaczyńskiego ,odpisali
pisałem skargę do prokuratora generalnego Lecha Kaczyńskiego ,odpisali
pisałem do rzecznika praw obywatelskich , odpisali

Ja widze. Skoro 6 mln obywateli zlozylo wnioski o referenda a sejm te wnioski odrzucil to TK powinien chyba stanac na strazy demokracji i sie wypowiedziec, prawda? Ze w konstytucji jest zapisane prawo do wniosku o referendum.

tak samo jak sąd bez czyjegoś wniosku sam nie wszczyna dochodzenia, tak samo i trybunał

>Gorzej, TK powiedzial w 2015, ze sejm mial prawo podwyzszyc wiek i tym samym zamknal dyskusje.

czyli wydał wyrok, dobry czy zły z twojego punktu widzenia ale wyrok...

[black_halo]

> nawet jeden głos za więcej daje taki a nie inny wynik wyboru czy referendum
> jak zaczniemy tak sobie wybiórczo traktować prawo jak ty tu infantylnie opowiad
> asz , to zaraz stado imigrantów cię zgwałci , w sądzie powiedzą ze islam zezwal
> a niewierne gwałcić i sąd ich wypuści
> zrozum starą zasadę ;dura lex, sed lex,szczekaczko

No to zaakceptuj weszcie, ze 40% tych co poszlo na wybory zaglosowalo na PiS i wynik jest jaki jest.

> bo ma z twoim poparcie w dupie prawo i konstytucje ?? dopiero co pisałaś ze rzą
> d /sejm PISowski może mieć w dupie referendum

Gdzie? !

> kłamiesz pod potrzebę tej dyskusji !! lub nie spełniało twoje pismo cech pisma
> procesowego
> trybunał jak zacznie każdemu odpisywać na znaczki wyda budżet

Mozliwe, nie jestem prawnikiem i pewnie pismo nie bylo takie jak trzeba.

> tak samo jak sąd bez czyjegoś wniosku sam nie wszczyna dochodzenia, tak samo i
> trybunał

Sad sam z siebie nie wszczyna dochodzenia nigdy, jesli juz to prokuratura ewentualnie. Jest jakis wykaz przestepstw sciaganych z urzedu. Natomiast trybunal ma stac na strazy prawa i konstutucji. Obywatele zebrali podpisy i zlozyli wniosek, sejm zas wniosek odrzucil. No demokracja, rzeczywiscie. Gdzie byla Komisja Europejska, gdzie Komisja Wenecka byla jak trzeba bylo tej demokracji bronic?

> czyli wydał wyrok, dobry czy zły z twojego punktu widzenia ale wyrok...

No i co to zmienia? Obywatele chcieli sie wypowiedziec w referendum, nikt nie dal im nawet szansy. Bo podobno nie dorosli do demokracji co w wolnym tlumaczeniu z peowskiego na polski oznacza "nie wybrali tak jak my chcemy".

[kolter]

black_halo 19.03.16, 11:01>
>No to zaakceptuj weszcie, ze 40% tych co poszlo na wybory zaglosowalo na PiS i wynik jest jaki jest.

az z wrażenie przykucnąłem w oczekiwaniu na post w którym wykażesz ze ja nie zgadzam się na rządy PIS z poszanowaniem istniejącej konstytucji , ja nie mam 12 lat nie wciskaj mi tego bzdetu jakobym protestował tylko z powodu wygranej PIS, ja protestuje na chamskie łamanie konstytucji z tym prymitywnym uśmieszkiem u długoPISa na głupawym pysku ...

>Mozliwe, nie jestem prawnikiem i pewnie pismo nie bylo takie jak trzeba.

no to już wiemy ze nie na każdy bzdet urząd odpowiada ..

Sad sam z siebie nie wszczyna dochodzenia nigdy, jesli juz to prokuratura ewentualnie. Jest jakis wykaz przestepstw sciaganych z urzedu. Natomiast trybunal ma stac na strazy prawa i konstutucji. Obywatele zebrali podpisy i zlozyli wniosek, sejm zas wniosek odrzucil. No demokracja, rzeczywiscie. >Gdzie byla Komisja Europejska, gdzie Komisja Wenecka byla jak trzeba bylo tej demokracji bronic?

no wiec ja pytam czemu partia opozycyjna tego nie zaskarżyła w TK ,zapytaj prezesa tak przy okazji

No i co to zmienia? Obywatele chcieli sie wypowiedziec w referendum, nikt nie dal im nawet szansy. Bo podobno nie dorosli do demokracji co w wolnym tlumaczeniu z peowskiego na polski oznacza "nie wybrali tak jak my chcemy".

rożni obywatele chcieli rożnych rzeczy sejm uznaje ze nie sa ważne z puntu widzenia państwa i tyle

[jakw]

Jako że modne jest obliczanie jaki % wyborców kogo popiera, to
biorąc pod uwagę % wyborców i frekwencję to nieco większy % wyborców poparł w 2015 PiS i Kukiza niż Konstytucję w 1997.

[najstarszy_syn_ksiedza_biskupa]

black_halo napisała:

> Nie pi..dol juz tych glupot.
> Po pierwsze to wladza nalezy do narodu (zapisane w konstytucji jesli mi nie wie
> rzysz) i narod, 40% uprawnionych do glosowania wybralo swoja nowa wladze i dalo
> mandat do przeprowadzenia zmian.

Jaka piękna PiSowska manipulacja! 19% uprawnionych do głosowania poparło PiS w ostatnich wyborach.

Kłamczuszka!!!

Ksiadz Anatool

[black_halo]

Przejezyczenie, 40% ktore poszlo do urny.

Nie ma to jednak wiekszego znaczenie, prawie 50% w ogole nie wyszlo z domu wiec o czym mowimy? Wybory to swieto demokracji, jak raz na 4 lata nie chce sie ruszyc czterech liter to juz trudno. Teraz nalezy czekac do nastepnych wyborow i dobrze sie przygotowac bo jak widac straszenie PiSem na nikogo juz nie dziala, nadal maja 40%popracia w sondazach.

[hipinka]

a ty jak zwykle, pyszczysz, bijesz pianę a na niczym się nie znasz, "ekspertko"
ja na twoim miejscu skupiłabym się na tym, co się dzieje tam gdzie mieszkasz, czyli w Belgi, bo różowo już od dawna nie jest

[mama303]

czyli Ty uparcie będziesz twierdzić, że ten kto wygrał wybory może wszystko, nawet może prawo łamać?????
Alez niech ten PIS działa jak chce ale w granicach prawa!

[araceli]

mama303 napisała:
> Alez niech ten PIS działa jak chce ale w granicach prawa!


I o to chodzi protestującym, czego Black_halo po prostu niest jest w stanie ogarnąć umysłem.

[alka7777]

masz rację bo tego nie ma

[madzioreck]

black_halo napisała:

Jesli komus sie to dzisiaj nie podoba to trze
> ba bylo ruszyc dupsko i isc na wybory, zeby zablokowac PiS. Jesli ktos sie nawe
> t nie pofatygowal do urny to automatycznie uznal, ze zgadza sie z glosem wieksz
> osci.

Widzisz jakiś sens w tym, co napisałaś...?

[triismegistos]

Tak, tak, jak powszechnie wiadomo nie ma na tym forum większej fanki nowoczesnej ryszardy ode mnie

[mama303]

wybór był demokratyczny ale to co sie zaczyna wyrabiać juz od demokracji sie oddala.

[kolter]

mama303 19.03.16, 12:14
wybór był demokratyczny ale to co sie zaczyna wyrabiać juz od demokracji sie oddala.

to nie ma nic wspólnego z demokracją ,to chamski atak na demokracje

[gris_gris]

Black_halo, przestan rozwalac watki piszac w kazdym TO SAMO. Nudna jestes z ta pisia propaganda, i ta twoja ignorancja. Juz cie nie raz pytalam, jak ty sie w Belgii odnajdujesz ale mi oczywiscie nie odpisalas. Wyobrazasz tam sobie takie lamanie prawa przez rzad? Jak myslisz, czy dobrobyt tego kraju nie wynika aby z poszanowania prawa i stabilnosci? Pamietasz, jak miesiacami nie bylo rzadu, a administracja publiczna kontynuowala prace jak zawsze, bo jest stabilna i mogla zapewnic funkcjonowanie panstwa? U nas by nie mogla, bo ja zniszczono wlasnie. Rzadzenie w Belgii opiera sie na konsensie, ktory czasem jest posuniety do absurdu moim zdaniem, ale dzieki temu tam w czarnych koszmarach sennych by nikomu na mysl nie przyszlo to, co twoj pis zrobil w Polsce. Nie masz troche dysonansu poznawczego?

[claudel6]

po pierwsze nie naród, tylko 19% uprawnionych do głosowania, po drugie wybrał partię, nie demontaż demokracji, o tym nie było mowy podczas kampanii.

[klubgogo]

Dzieci urodzone w latach 90-tych po prostu nie mają pojęcia o demokracji, dlatego spór konstytucyjny ich niewiele obchodzi. Całe życie mieli wszystko podane na tacy i oczekują teraz od państwa socjalu z dobrze płatną pracą. Nie wiedzą, że Szwajcarii w Polsce nigdy nie będzie i nie potrafią sobie nawet wyobrazić czym grozi dzisiejsza sytuacja Polski. Jeśli UE się na nas wypnie, to nie my będziemy występowali z unii i dopiero wtedy odczują na własnej skórze, że czasami lepiej zainteresować się polityką niż mieć w Polsce drugą Białoruś. A nim się ockną, nie zdążą nawet wyrobić paszportu, żeby stąd uciec.

[lauren6]

Młodzi potrzebują perspektyw życiowych, a śmieciowka z głodową pensją lub kolejny darmowy staż to żadna perspektywa. Do tego dochodzi postawa wielu pracodawców, którym się wydaje, że robią wielką łaskę zatrudniając kogoś. I wbrew temu co twierdzi była prezydentowa wyjazd do Norwegii czy UK to jest dla wielu rodzin rozdzielenie i dramat, a nie tylko szansa.
Nie wiem czemu tak surowo oceniasz dzisiejsze pokolenie 20-latków. To są normalni ludzie, tacy jak kiedyś my, którzy przyjęli krytyczną postawę wobec poprzednio rządzącej ekipy i zaglosowali na alternatywę.

[mamma_2012]

Problem w tym, że działanie rządu pozbawi ich i śmieciówek, a także niewykluczone, że w perspektywie szans na ułożenie sobie życia w innym kraju.

[lauren6]

Może tak, może nie. Zobaczymy.

[mamma_2012]

Ale tu nie ma wątpliwości.
Jeśli jakiś rz?d popełnia każdy możliwy bląd, to liczenie na cud jest naiwne.
Jest taka, niedoceniana w Polsce nauka, zwana ekonomią, która wiele mówi o tym, co się wydarzy.
Wątpiącym do myślenia powinny dać opinie ekspertów bijących na alarm. Przecież nie jest tak, że wszyscy to "świnie oderwane od koryta" i nie każdy ekspert to znienawidzony Balcerowicz.

[lauren6]

Jak ktoś napisał wyżej, ludzie żyją w niedemokratycznej Rosji i mają się dobrze. Mogą nam grozić sankcje od demokratycznych krajów, ale nadal jest wiele krajów niedemokratycznych, które będą mieć w nosie sprawę naszego TK. To nie jest takie proste brak demokracji = bezrobocie, kiła i mogiła. Gdyby tak było to skąd tyle dyktatur na całym świecie?

[memphis90]

Aha, szzcególnie ci w łagrach...

[araceli]

lauren6 napisała:

> Jak ktoś napisał wyżej, ludzie żyją w niedemokratycznej Rosji i mają się dobrze.

Błahahahaha Tak - młodziki w zachodnich korporacjach mają się dobrze. Jakiś 1% społeczeństwa a co z resztą?

Jeszcze napisz, że na Węgrzech jest raj Wiedza o świecie by sprany prawicowy mózg.

[lauren6]

> Tak - młodziki w zachodnich korporacjach mają się dobrze.
A jak jest w Polsce? Poza dużymi miastami kto w tym kraju ma dobre warunki do rozwoju? Te 2,5 miliona co wyemigrowały, czy kolejne miliony co zamierzają wyjechać?

> Wiedza o świecie by sprany prawicowy mózg.
Umiesz napisać coś konstruktywnego, zamiast obrażać rozmówcę i wypisywać bzdury nie związane z tematem? Coraz częściej widzę, że to cię niestety intelektualnie przerasta. Mimo to wierzę, że każdemu warto dać szansę, nawet tobie

[araceli]

lauren6 napisała:
> A jak jest w Polsce?

W Polsce jest tak dobrze, że tłumy Rosjan jeszcze do niedawna waliły drzwiami i oknami do nas na zakupy - bo u nas taniej a ich pensje są niższe. Do niedawna bo kolejne pomysły ich rządu doprowadziły do zapaści rubla i teraz ani nie kupią u siebie ani u nas.

> Umiesz napisać coś konstruktywnego,

Znalazła się pani 'konstruktywna' Błahahahaha

[black_halo]

Hahaha. A Polacy mieszkajacy w miejscowosciach przygranicznych to nie wala drzwiami i oknami na zakupy w Niemczech czy do Czech? Czego to jest przyklad? Ze w Polsce jest lepiej niz w Rosji to na pewno. W takim Bialymstoku jest pelno Bialorusinow na wycieczkach w supermarketach i galeriach handlowych. Ale polecam ci wycieczke do Minska, moze ci sie perspektywa w niektorych sprawach zmienic.

[araceli]

black_halo napisała:
> Hahaha. A Polacy mieszkajacy w miejscowosciach przygranicznych to nie wala
> drzwiami i oknami na zakupy w Niemczech czy do Czech?

Nie. Nie znam Polaków, którzy by jeździli SETKI kilometrów na zakupy bo im się opłaca a jeszcze z rok temu Rosjan było w Trójmieście tyle, ze sklepy wprowadziły komunikaty w tym języku. Tekst 'za 15 minut zamykamy prosimy o kierowanie się do kas' w gdańskiej Ikei usłyszysz po polsku i rosyjsku nie po angielsku


> Polsce jest lepiej niz w Rosji to na pewno. W takim Bialymstoku jest pelno Bial
> orusinow na wycieczkach w supermarketach i galeriach handlowych. Ale
> polecam ciwycieczke do Minska, moze ci sie perspektywa w niektorych sprawach zmienic.

Białoruś to nowy wyznacznik tworzenia państwa przez PiSurów? Fiu, fiu...

[black_halo]

> Nie. Nie znam Polaków, którzy by jeździli SETKI kilometrów na zakupy bo im się
> opłaca a jeszcze z rok temu Rosjan było w Trójmieście tyle, ze sklepy wprowadzi
> ły komunikaty w tym języku. Tekst 'za 15 minut zamykamy prosimy o kierowanie si
> ę do kas' w gdańskiej Ikei usłyszysz po polsku i rosyjsku nie po angielsku

O ku..wa ! To zes pojechala. Z obwodu kaliningradzkiego do Gdanska jest ze 150 km. No rzeczywiscie setki kilometrow. Hahahaha.

> Białoruś to nowy wyznacznik tworzenia państwa przez PiSurów? Fiu, fiu...

Mowie, pojedz sobie i zobaczysz.

[araceli]

black_halo napisała:
> Mowie, pojedz sobie i zobaczysz.

O ja pier..lę! Wy naprawdę chcecie zrobić tutaj Białoruś!!!!! OJP!!!!!

[krejzimama]

150 x 2 daje już 300km.
Powiedz mieszkańcowi Torunia że ma pojechać do Poznania na zakupy.

[black_halo]

Przeciez wiadomo, ze ci ludzie nie jezdza na zakupy co tydzien a jesli jezdza to glownie trudnia sie handlem. Przeciez na allegro tez jest mnostwo niemieckiej chemii, ktora to podobna jest lepsza niz ta sama w Polsce. I do tego tansza. Ktos zapewne po nia jezdzi i ma taki biznesik.

[nenia1]

Ale przecież nie wszystko w Niemczech jest tańsze niż w Polsce, nie twórz takiej iluzji, popatrz na ceny nieruchomości albo kwoty wynajmu mieszkań. Albo na ceny usług. Wybierasz jakieś pojedyncze elementy i co właściwie chce udowodnić? Poza tym Niemcy w porównaniu do Polski mają w spożywce spory udział marek własnych, to tez powoduje niższe ceny, nie mówiąc już o tym, że Polacy kupując w niemieckich hiper i supermarketach nawet tu w Polsce przyczyniają się do transferowania zysków na teren Niemiec, a więc i to tego, że rośnie dobrobyt za Odrą. Ale Polak w większości ma taką naturę, że wierzy w to co zagraniczne.

[kolter]

nenia1 19.03.16, 17:56
Ale przecież nie wszystko w Niemczech jest tańsze niż w Polsce, nie twórz takiej iluzji, popatrz na ceny >nieruchomości albo kwoty wynajmu mieszkań.

w tamtym roku mój kumpel w ponad 300 tys Mannheim postawił sobie dom 140 metrów z gruntem zapłacił łącznie 261 tys euro ,myślę ze w w Polsce w mieście podobnej wielkości zapłaciłby ze 200 tys euro..otodom.pl/sprzedaz/dom/wroclaw/

> Albo na ceny usług.

>wysokie

[snakelilith]

kolter napisał:

> w tamtym roku mój kumpel w ponad 300 tys Mannheim postawił sobie dom 140 metrów z gruntem zapłacił łącznie 261 tys euro
,myślę ze w w Polsce w mieście podobnej wielkości zapłaciłby ze 200 tys euro..

Kolter zobacz sobie ile na popularnym portalu immobilienscout kosztują domy w Mannheim:
www.immobilienscout24.de/wohnen/baden-wuerttemberg,mannheim/haus-kaufen.html
Przy podobnym metrażu znajdziesz tam propozycje raczej nie za 261, a 400-500 tys euro.
A z twojego linka wynika, że za dom w okolicach 140m2 życzą sobie we Wrocławiu 400-600 tys. zł, a to jak wynika z dzisiejszego kursu zaledwie 140 euro, czyli nawet i tak 120 tys euro mniej niż zapłacił twój kumpel za wyjątkowo tanią nieruchomość w Mannheim, którą pewnie ma dlatego tak tanio, bo sam budował i włożył w to kawał własnej pracy i pracy tanich pomocników.

[kolter]

snakelilith 19.03.16, 18:41

Kolter zobacz sobie ile na popularnym portalu immobilienscout kosztują domy w Mannheim:
www.immobilienscout24.de/wohnen/baden-wuerttemberg,mannheim/haus-kaufen.html
Przy podobnym metrażu znajdziesz tam propozycje raczej nie za 261, a 400-500 tys euro.

bzdura, jego dom na dziś dzisiejszy warty jest około 330-350 tys, poza tym otwórz dalsze oferty a nie tylko te z pierwszej strony

>A z twojego linka wynika, że za dom w okolicach 140m2 życzą sobie we Wrocławiu 400-600 tys. zł,

no a co to mało biorąc pod uwagę ze Niemiec zarabia sporo więcej od Polaka ??...

a to jak wynika z dzisiejszego kursu zaledwie 140 euro, czyli nawet i tak 120 tys euro mniej niż zapłacił twój kumpel za wyjątkowo tanią nieruchomość w Mannheim, którą pewnie ma dlatego tak tanio, bo >sam budował i włożył w to kawał własnej pracy i pracy tanich pomocników.

jak pisałem mój kumpel nie kupił a "postawił"
nie, warunkiem udzielenia kredytu było skorzystanie z ofert deweloperskiej .

[snakelilith]

kolter napisał:

> bzdura, jego dom na dziś dzisiejszy warty jest około 330-350 tys, poza tym otwó
> rz dalsze oferty a nie tylko te z pierwszej strony

No to 350 tys. euro to nie jest 261, a prawie 100 tys. więcej. I skoro jesteś takim znawcą niemieckich warunków, to powinienieś wiedzieć, że tu liczy się Lage, Lage i jeszcze raz Lage. Sama mieszkam w Zagłębiu Ruhry gdzie mieszkania jak na zachodnioniemiecke warunki nie są specjalnie drogie, a ponieważ chcemy się polepszyć, oglądamy od dłuższego czasu oferty mieszkań. Nowe budownictwo (mieszkania w średniej dzielnicy) kosztuje u nas obecnie średnio 2,5tys euro za metr kwadratowy. Wolno stojące domy w naprawdę dobrej lokalizacji są za to horrendalnie drogie. Jakąś połówkę rudery z lat 50-tych w proletariackiej dzielnicy dostaniesz naturalnie taniej, ale przecież nie o tym tu mówimy. Nie zaniżaj więc cen i nie porównuj gruszek z jabłkami. Bo Warszawa i Wrocław, to najlepiej rozwijające się centra biznesowe w Polsce i proównując ceny nieruchomości w tych miastach musiłabyś porównać je z tymi z Monachium albo Hamburga. A cena większego mieszkania w Monachium, to aktualnie około 6-7 tys. euro za m2. Za 140m2 zapłaciłbyś więc prawie milion euro. W Hamburgu masz za to ciut taniej, bo podobnie jak w Frankurcie i Düsseldorfie "tylko" około 4-5 tys. euro za m2. Więc Niemcy zarabiają więcej, ale życie więcej też tu kosztuje.

[kolter]

snakelilith 19.03.16, 21:24
kolter napisał:

> bzdura, jego dom na dziś dzisiejszy warty jest około 330-350 tys, poza tym otwó
> rz dalsze oferty a nie tylko te z pierwszej strony

>No to 350 tys. euro to nie jest 261, a prawie 100 tys. więcej.

koszt budowy wyniósł 261 tys euro tyle i tylko tyle ....
jeszcze tej chaty nie widziałem ,nie kojarzę okolicy w której dom postawił

>I skoro jesteś takim znawcą niemieckich warunków, to powinienieś wiedzieć, że tu liczy się Lage, Lage i jeszcze raz Lage.

no a kto mówił ze jestem znawcą, napisałem tylko to ze mój kolega postawił sobie dom za cenę 261 tys euro ,a teraz o ile wiem ten dom warty jest 330-350 tys euro ??

Jakąś połówkę rudery z lat 50-tych w proletariackiej dzielnicy dostaniesz naturalnie taniej, ale przecież >nie o tym tu mówimy. Nie zaniżaj więc cen i nie porównuj gruszek z jabłkami.

miałaś sprawdzić ceny te z MA i wiedz ze te domy z ofert w 80% są z miasta ,a nie z jakiegoś zadupia
MA to nie miasteczko połączone z 29 rożnych wioch , wiec cena 300-400 tys euro za nawet 200 metrów to normalna oferta w tamtej okolicy

> Więc Niemcy zarabiają więcej, ale życie więcej też tu kosztuje.

no popatrz ...

[snakelilith]

kolter napisał:

> miałaś sprawdzić ceny te z MA i wiedz ze te domy z ofert w 80% są z miasta ,a n
> ie z jakiegoś zadupia
> MA to nie miasteczko połączone z 29 rożnych wioch , wiec cena 300-400 tys euro
> za nawet 200 metrów to normalna oferta w tamtej okolicy

W Niemczech nie ma znaczenia, czy mieszkanie jest w "prawdziwym" mieście, czy w mieście ułożonym z 29 różnych wioch. Ceny nie kształtuje stopień urbanizacji i data nadania praw miejskich, a atrakcyjność gospodarcza regionu i status dzielnicy. Nie będę się więc bawiła w sprawdzanie poszczególnych ofert w Mannheim, bo nie znam struktury tego miasta i nie wiem, gdzie ludzie chcą kupować, a z których dzielnic chcą się mieszkań i domów pozbywać i dlatego ceny nie są tam zbyt wygórowane. I jeszcze raz, Mannheim to raczej prowincja, nie porównuj do Wrocławia.

[kolter]

snakelilith 19.03.16, 23:29

W Niemczech nie ma znaczenia, czy mieszkanie jest w "prawdziwym" mieście, czy w mieście ułożonym z 29 różnych wioch.

to twoja opinia ,moja jest inna...

> Ceny nie kształtuje stopień urbanizacji i data nadania praw miejskich, a atrakcyjność gospodarcza regionu i status dzielnicy.

nie tłumacz mi jak niepełnosprawnemu umysłowo

Nie będę się więc bawiła w sprawdzanie poszczególnych ofert w Mannheim, bo nie znam struktury tego miasta i nie wiem, gdzie ludzie chcą kupować, a z których dzielnic chcą się mieszkań i domów >pozbywać i dlatego ceny nie są tam zbyt wygórowane. I jeszcze raz, Mannheim to raczej prowincja, nie porównuj do Wrocławia.

aha nie znasz, ale musiałaś kwestionować to o czym pisałem sugerując ze kłamie bo pierwsze oferty wydały ci się o wiele wyższe niz pisałem ,poza tym nie bardzo orientowałaś się w tym czy kupił gotowy czy sam postawił mimo iz wyraźnie napisałem co i jak ,chciałaś się po prostu powymądrzać ?

> I jeszcze raz, Mannheim to raczej prowincja, nie porównuj do Wrocławia.

dużo przemysłu, pracy nie brak, blisko do Frankfurtu, nie to nie jest prowincja

[snakelilith]

kolter napisał:

> aha nie znasz, ale musiałaś kwestionować to o czym pisałem sugerując ze kłamie
> bo pierwsze oferty wydały ci się o wiele wyższe niz pisałem ,poza tym nie bardz
> o orientowałaś się w tym czy kupił gotowy czy sam postawił mimo iz wyraźnie nap
> isałem co i jak ,chciałaś się po prostu powymądrzać ?

Co miałam niby sprawdzać? Porównywać wybrane ceny wrocławskie do wybranych w Mannheim i na tej podstawie twierdzić że mieszkania w Polsce kosztują (prawie) tyle samo w Niemczech? Puknij ty się w łeb kolter, bo się ośmieszasz. Jak chcesz wiedzieć, ile kosztują średnio domy w różnych miastach w Niemczech to zobacz sobie tu:
www.immowelt.de/immobilienpreise/detail.aspx?geoid=10808222000&etype=2&esr=1&tab=wohnflaeche
Wpisz sobie tam też dowolne miasto i porównaj, przekonasz się wtedy, że Mannheim jest miastem stosunkowo tanim, pomimo bliskości do Frankfurtu. Tak samo tanim jak niektóre miasta w Zagłębiu Ruhry. Frankfurt sobie zresztą też sprawdź. Od razu zobaczysz, co nazywa się tu interesującym miastem, a co zaledwie przeciętniakiem. A potem pokaż mi taką tabelę dla najlepszych polskich miast Warszawy i Wrocławia, porównamy z Monachium i Stuttgartem a potem porównamy niemieckie przeciętniaki jak Mannheim z polskimi przeciętniakami. Tylko na podstawie takich dat możesz coś opowiadać, a nie podawać mi anegdotę kolegi złotej rączki z chałupą, której tu nikt kupować nie ma zamiaru.

[kolter]

snakelilith 20.03.16, 01:08
kolter napisał:

> aha nie znasz, ale musiałaś kwestionować to o czym pisałem sugerując ze kłamie
> bo pierwsze oferty wydały ci się o wiele wyższe niz pisałem ,poza tym nie bardz
> o orientowałaś się w tym czy kupił gotowy czy sam postawił mimo iz wyraźnie nap
> isałem co i jak ,chciałaś się po prostu powymądrzać ?

Co miałam niby sprawdzać? Porównywać wybrane ceny wrocławskie do wybranych w Mannheim i na tej podstawie twierdzić że mieszkania w Polsce kosztują (prawie) tyle samo w Niemczech? Puknij ty się w łeb kolter, bo się ośmieszasz. Jak chcesz wiedzieć, ile kosztują średnio domy w różnych miastach w Niemczech to zobacz sobie tu:

nie pisałem o mieszkaniach wiec to ty się w łeb puknij , napisałem ze można w Niemcach wybudować za w tym systemie zbudować dom za niedużą kasę tak , zresztą nadal nie dociera do ciebie ze ja pisałem o tym ze ktoś sam sobie dom postawił a nie ze już gotowy produkt kupił ,więc puknij sie w łeb solidnie nad tym zanim znowu zaczniesz sie wymądrzać
zacznij zastanawiać sie nad budowa domu we własnym zakresie a zaoszczędzisz duzo kasy

[kolter]

black_halo 19.03.16, 13:37
O ku..wa ! To zes pojechala. Z obwodu kaliningradzkiego do Gdanska jest ze 150 km. No rzeczywiscie setki kilometrow. Hahahaha.

około 170 km X dwa tak to setki kilometrów

[krejzimama]

"A Polacy mieszkajacy w miejscowosciach przygranicznych to nie wala drzwiami i oknami na zakupy w Niemczech czy do Czech?"
Nie. Po co? Tam jest drożej.

[kolter]

black_halo 19.03.16, 13:24
Hahaha. A Polacy mieszkajacy w miejscowosciach przygranicznych to nie wala drzwiami i oknami na zakupy w Niemczech czy do Czech? Czego to jest przyklad?

no a czemu mają do Niemiec jechać poza ino chemią gospodarczą , tam raczej drożej niż taniej ?
Czechy to tylko alkohol, żarcie w Czechach jest droższe

Ze w Polsce jest lepiej niz w Rosji to na pewno. W takim Bialymstoku jest pelno Bialorusinow na wycieczkach w supermarketach i galeriach handlowych. Ale polecam ci wycieczke do Minska, moze ci sie perspektywa w niektorych sprawach zmienic.

za 2 lata jak unia na nas fujarę wywali to będziemy mieli to samo...

[claudel6]

raczej Niemcy do nas z powodu cen.

[triismegistos]

araceli napisała:

tłumy Rosjan jeszcze do niedawna waliły drzwiami i
> oknami do nas na zakupy - bo u nas taniej a ich pensje są niższe.

Niemożliwe. Przecież powinno być odwrotnie, wyższe płace muszą generować wysokie ceny. No, chyba że jednak nie...

[mamma_2012]

Jak się żyje przeciętnemu obywatelowi w takiej dyktaturze? Do której jest ci szczególnie tęskno?
Ci ludzie zadowoleni z tego co mają w Rosji są zadowoleni, mimo, że mają dużo mniej od przeciętnego europejczyka. Zwyczajnie w biedniejszym kraju ludzie minimalizują potrzeby, bo inaczej nie byliby w stanie żyć. Jest Putin, mam na ziemniaki, czasem mięso, opla i pampersy dla dziecka, a kiedyś nie miałem, nie wiadomo co by było pod innymi rządami.
Oczywiście nie dotyczy to grup uprzywilejowanych, które są charakterystyczne dla dyktatur.
Dyktatury istnieją, bo dyktatorzy są zdeterminowani do utrzymania pozycji, życie ludzkie jest w tym najmniejszym kosztem, absolutnie pomijalnym. Zresztą widzisz w tv jak bolesne i krwawe są próby wyrwania się spod takiej władzy.
Trochę mi skóra ścierpła, jak przeczytałam, to co napisałas.

[black_halo]

W Polsce tez ludzie maja duzo mniej od przecietnego europejczyka i tez minimalizuja potrzeby. Maja na ziemniaki, opla z niemieckiego szrotu i pampersy, parowki z Konstaru, sol drogowa w chlebie i splesnialy susz jajeczny. Oczywiscie nie dotyczy to ematek, grupy ktora uwaza zarobki 9 tys miesiecznie na reke za "bez szalu", to charakterystyczne dla dyktatur tez, prawda?

> Dyktatury istnieją, bo dyktatorzy są zdeterminowani do utrzymania pozycji, życi
> e ludzkie jest w tym najmniejszym kosztem, absolutnie pomijalnym. Zresztą widzi
> sz w tv jak bolesne i krwawe są próby wyrwania się spod takiej władzy.
> Trochę mi skóra ścierpła, jak przeczytałam, to co napisałas.

No wlasnie widzimy. Niektorzy przezyli taki szok po oderwaniu od koryta, ze az wyszli na ulice protestowac przeciw demokratycznie wybranemu rzadowi nazywajac przegrane wybory zamachem stanu.

Dla PO zycie wiekszosci obywateli nie mialo zadnego znaczenia, Tusk wspominal, ze maja sie cieszyc z cieplej wody w kranie bo jak nadejdzie PiS to bedzie koniec swiata. Niskie pensje, smieciowki - to wszystko mieli zaakceptowac i siedziec cicho. Wyrwali sie spod dyktatury PO i prosze jaka jest jatka w mediach.

[krejzimama]

Skąd w tobie tyle pogardy dla Polaków? Takie podejście mają ludzie z państwowych molochów takich jak KGHM?

[black_halo]

Nigdy w KGHM nie pracowalam to nie wiem. Nie mam tez w sobie nic z pogardy dla Polakow, natomiast czuje obrzydzenie do ludzi, ktorzy przegrali ostatnie wybory i nie potrafia odejsc z klasa.

Ciekawa sprawa na ematce. Jak chlop odejdzie do kochanki, to zona ma sie zachowac z klasa, w spokoju i godnie odejsc i jeszcze kanapki na droge zrobic albo walizke pomoc pakowac.

[araceli]

black_halo napisała:
> Ciekawa sprawa na ematce. Jak chlop odejdzie do kochanki, to zona ma sie
> zachowac z klasa, w spokoju i godnie odejsc i jeszcze kanapki na droge zrobic albo wa
> lizke pomoc pakowac.

Protestują normalni ludzie, którzy uważają, że władza nie ma prawa demolować państwa, ignorować konstytucji i wprowadzać totalitaryzmu.

Tego nie napiszą Twojej ukochanej prawicowej propagandzie a i sprany mózg nie ogarnie.

Jestem ciekawa czemu agresywnie atakujesz ludzi a nie potrafisz napisać absolutnie NIE MERYTORYCZNEGO w sprawie przedmiotu ich protestu? Rzygać na nich potrafisz - o ustawach PiSurskich nie wiesz NIC, absolutnie NIC.

[black_halo]

Ale jak normalna zona protestuje, ze maz odchodzi do kochanki (analogiczne: normalni ludzie prostestuja, ze narod wybral PIS zamiast PO) to jest bez klasy i godnosci.

twoje rzygowiny to rzeczywiscie sa merytoryczne, wytykanie mi krotkiego epizodu trudnej sytuacji zyciowej - najwyzsza klasa, nazywanie przeciwnikow PO - PiSiurami, pisdzielcami, pisietami i podobne - no normalnie profer Miodek by tak pieknie sie nie wyslowil. Nie masz zadnych argumentow, tylko rzygi.

Napisz mi jeszcze jak panstwo zostalo zdemolowane? Przez 500+ ? Nie bardzo, to jest pierwsza realna pomoc dla rodzin. 12 na godzine na smieciowkach - uwazasz, ze to demolka i ruina bo lepiej jest jak obywatele pracuja po 4 na godzine. Rozszczeniowcy jedni, za nic chca 12. Niech jeszcze zwiekszaja wydajnosc.

Wiesz co to w ogole jest totalitaryzm? Bo mnie sie zdaje, ze nie moglabys tydzien w tydzien maszerowac po ulicy w obronie demokracji a za komentarze takie jak tutaj wypisujesz, siedzialabys juz pierdlu. Ewentualnie bylabys skatowana a na koniec dostalabys kulke w leb.

[araceli]

black_halo napisała:
> Ale jak normalna zona protestuje, ze maz odchodzi do kochanki (analogiczne: nor
> malni ludzie prostestuja, ze narod wybral PIS zamiast PO) to jest bez klasy i g
> odnosci.

Jeżeli używasz tej analogii - mąż odchodzi do kochanki a żona protestuje jak kradnie WSPÓLNY majątek, demoluje mieszkanie i bije dzieci.

> tutaj wypisujesz, siedzialabys juz pierdlu. Ewentualnie bylabys skatowana a na
> koniec dostalabys kulke w leb.

To wasze PiSurskie metody? Nie martw się - Ziobro już nad tym pracuje.

[araceli]

black_halo napisała:
> Napisz mi jeszcze jak panstwo zostalo zdemolowane?

Paraliż Trybunału Konstytucyjnego.

Potrafisz COKOLWIEK na ten temat MERYTORYCZNIE powiedzieć? Czy tylko rzygac, ze to 'narzędzie złego PO'?

[olena.s]

A także podejmowanie decyzji o tym, że do władz merytorycznych (urzędy, spółki) nie będzie już konkursów. Czyli - rezygnujemy z idei służby publicznej (a to bardzo sprzyja korupcji i kolesiostwu).
500+ i inne socjalne programy są strasznie kosztowne. Obawiam się, że państwa na nie nie stać.
Obniżenie wieku emerytalnego oznacza, że nie dostaniemy emerytur, bo system zawali się pod ciężarem puchnącej grupy uprawnionych.
Nie będe komentować tego, co dzieje się w publicznej TV/radiu.
Zabawa z sześciolatkami spowoduje, że będie mniej miejsc w predszkolach dla młodszych. I tak mamy o wiele niższy wskaźnik "uprzedszkolnienia" niż różne Skandynawie (a przedszkole jest najlepszą szansą na podciągnięcie dzieci z nabardziej zaniedbanych środowisk). Oznacza też, że kobiety o rok dłużej nie będą mogły wrócic do pracy. Do tego dochodzi przedłużenie trwającego już bajzlu i rozszerzenie go na gimnazja, których przyszość jest dalej nie znana.
Dalej : polityka zagraniczna. Polska będzie liczyła się coraz mniej, a nie coraz więcej, plus obecne działanie PiS sprzyja raczej rozpadowi EU niż przeciwnie.

[arwena_11]

tylko te konkursy wygrywali i tak ci co mieli wygrać

[olena.s]

Zapewne w części tak właśnie było. Podobnie jak część złodziei umyka odpowiedzialności. Tylko czy z tego wynika, że powinniśmy zalegalizowac kradzież, czy też że powinniśmy starać się łatac dziury, robić system bardziej przejrzystym i umozliwiać lepszą kontrolę?
Osobiście jestem zwolenniczką służby cywilnej - apolitycznej, fachowej, niezmieniającej się (powyżej samego czubka) w momentach przekazywania władzy. Ideału nie osiągeniemy, ale moim zdaniem należy do niego dążyć.

[alka7777]

a co ty na ten temat wiesz kuro domowa. To co dostałaś na sms od partii miłującej

[kolter]

black_halo 19.03.16, 11:49

Napisz mi jeszcze jak panstwo zostalo zdemolowane? Przez 500+ ? Nie bardzo, to jest pierwsza >realna pomoc dla rodzin.

po pierwsze jeszcze nikt grosza z tego tytułu nie dostał a jak juz wiadomo kasy jest na rok
poza tym ten program ukazuje obłudę PIS i wiele kłamstw związanych z tym mocno okrojonym z tym co słyszeliśmy w kampanii programem

> 12 na godzine na smieciowkach - uwazasz, ze to demolka i ruina bo lepiej jest jak obywatele pracuja po 4 na godzine. Rozszczeniowcy jedni, za nic chca 12. Niech jeszcze zwiekszaja wydajnosc.

NO I CO SIE TERAZ ZMIENI ??

> Wiesz co to w ogole jest totalitaryzm?

zaczyna sie zawsze podobnie ,wygrane wybory, atak na na instrumenty demokracji
ciekawe czemu PIS tak bardzo sie boi TK ??

> Bo mnie sie zdaje, ze nie moglabys tydzien w tydzien maszerowac po ulicy w obronie demokracji a za komentarze takie jak tutaj wypisujesz, siedzialabys juz pierdlu. Ewentualnie bylabys skatowana a na koniec dostalabys kulke w leb.

nie myl faktów PISu jeszcze na razie nie stać na to żeby w tak chamski sposób zakatować
ale graja inaczej ,ostatnio zwolnione z TVPis dziennikarki mówiły ze miały kod pokazać z jak najgorszego strony tak jak w PRLu nazywano demonstrujących robotników ??

[mamma_2012]

Dziewczyno, na tym forum piszą ludzie, którzy są oburzeni tym, co się dzieje.
Po żadnej utraconej władzy politycznej nie płaczą, bo jej nie mieli. Chcą tylko, żyć w demokratycznym, praworządnym kraju.

[claudel6]

no dokładnie. oni jak rzep psiego ogona się uczepili myśli, ze kwiczą wyłacznie ci odrywani od koryta. mnie nikt nie odrywa - od zawsze pracuję dla firm prywatnych, żadnej mojej pracy nie dostałam, bo miałam plecy, nigdy nie pracowałam w administracji, ani nawet blisko, nie mam też żadnych przywilejów, ulg podatkowych, bo państwo za kazdych rządów mnie dyskryminowało jako niemężatkę. natomiast to co robi PIS - PIS mi zabiera państwo. nie przywileje ani koryto, zabiera mi państwo wolne i demokratyczne, zachodnie i unijne, na ktore cięzko pracowałam przez 20 lat. nie walczyłam o nie w latach 80-tych, bo byłam za młoda, ale pracowałam uczciwie, nie kombinując, płacąc uczciwie podatki, nie szukając luk podatkowych i metod obejścia prawa. i teraz to panstwo w kilka miesięcy zamieniono w żałosną atrapę, której sie wstydzę i w której jestem podobno obywatelem drugiej kategorii.

[kolter]

black_halo 19.03.16, 11:35
Nigdy w KGHM nie pracowalam to nie wiem. Nie mam tez w sobie nic z pogardy dla Polakow, natomiast czuje obrzydzenie do ludzi, ktorzy przegrali ostatnie wybory i nie potrafia odejsc z klasa.

tobie faktycznie ta PIS propaganda tak hojnie siana przez prezesa i jego sitwę zabrała zdolność myślenia, w twojej ocenie skoro obecna opozycja nie rządzi nadal nie ma prawa patrzeć na ręce władzy ??

[black_halo]

Obbecny rzad byl 8 w opozycji a wladza nie robila nic innego jak tylko straszyla PiSem. Ja PiSu nie popieram. Wk..wia mnie jedynie, ze sie namolnie Polakom wmawia, ze PO bylo w jakikolwiek sposob lepsze. Nie bylo. Nie zrobilo nic dobrego dla Polski, a jedynie fakt posiadana wsparcia w UE bo Tusk jest podnozkiem Angeli, sprawil, ze KE nigdy sie do polskich spraw nie mieszala.

Juz to kiedys pisalam: PO miala za soba cale media publiczne i niepubliczne, kampania wyborcza opierala sie na straszeniu katotalibanem (donosze, ze w hotelu nadal nie prosza o swiadectwo slubu koscielnego jesli bierze sie wspolny pokoj) i brakiem cieplej wody w kranie, upychaniem Ryska Petru gdzie sie da. Jak zle musialy to byc rzady skoro Polacy i tak uznali, ze lepiej zaglosowac na ten ciemnogrod i katotaliban niz na jasnieoswiecona PO i jej popluczyny Nowoczesna?

[araceli]

black_halo napisała:
> Ja PiSu nie popieram.

Kłam nam kłam

[alka7777]

a nie masz udziałów sieroto i to cie boli

[araceli]

black_halo napisała:
> W Polsce tez ludzie maja duzo mniej od przecietnego europejczyka

Po co kłamiesz? Europa to nie tylko bogaty zachód - mózg sprany prawicową propagandą potrafi to ogarnąć?


> No wlasnie widzimy. Niektorzy przezyli taki szok po oderwaniu od koryta, ze az
> wyszli na ulice protestowac przeciw demokratycznie wybranemu rzadowi
> nazywajac przegrane wybory zamachem stanu.

Potrafisz chociaż coś własnymi słowmi napisać czy tylko kopiuj-wklej z prawicowej propagandy. Choć jedno zdanie WŁASNYMI słowmi? Choć jedno WŁASNE określenie?

> Dla PO zycie wiekszosci obywateli nie mialo zadnego znaczenia, Tusk wspominal,
> ze maja sie cieszyc z cieplej wody w kranie bo jak nadejdzie PiS to bedzie koni
> ec swiata. Niskie pensje, smieciowki - to wszystko mieli zaakceptowac i siedzie
> c cicho. Wyrwali sie spod dyktatury PO i prosze jaka jest jatka w mediach.

I znów kłamstwo za kłamstwem i 'wina peło'. Dno dna, debilizm debilizmu. POTRAFISZ COKOLWIEK INNEGO?

Rozmowa jest o tym ile płacić młodym Polakom to na Twoim przykładzie można napisać - tym, co nie potrafią samodzielnie myśleć, tylko kalpią jak katarynka cudze słowa - NIC - TOTALNIE ZERO.

[black_halo]

> Po co kłamiesz? Europa to nie tylko bogaty zachód - mózg sprany prawicową propa
> gandą potrafi to ogarnąć?

Rownajmy wiec do biednego wschodu. Wtedy bedzie najlepiej, prawda?

> Potrafisz chociaż coś własnymi słowmi napisać czy tylko kopiuj-wklej z prawicow
> ej propagandy. Choć jedno zdanie WŁASNYMI słowmi? Choć jedno WŁASNE określenie?

Widzisz, w przeciwienstwie do ciebie czytam rozne rzeczy, z prawa i lewa i nie musze nic przeklejac. Nie wyznaje ani prezesa an swetru i moge pisac co chce.µ

> I znów kłamstwo za kłamstwem i 'wina peło'. Dno dna, debilizm debilizmu. POTRAF
> ISZ COKOLWIEK INNEGO?

Bo PO przez 8 lat rujnowalo kraj a wy chcecie zeby PiS wszystko w 3 miesiace naprawil. A jak sie zabral do naprawiania to nie po waszej mysli. Oczekiwalas, ze prezes odda wladze, zeby wam zylo sie lepiej? Zeby mozna bylo polowe obywateli nadal nazywac ciemogrodem i katotalibanem?

> Rozmowa jest o tym ile płacić młodym Polakom to na Twoim przykładzie można napi
> sać - tym, co nie potrafią samodzielnie myśleć, tylko kalpią jak katarynka cudz
> e słowa - NIC - TOTALNIE ZERO.

ciekawe ile tobie doplacaja za to propagande w internecie. czy tak w czynie spolecznym na rzecz Ryska dzialasz?

[araceli]

black_halo napisała:
> Rownajmy wiec do biednego wschodu. Wtedy bedzie najlepiej, prawda?

Nie - po prostu nie kłam pisząc o średniej europejskiej? Niekłamanie chyba Cię nie przerasta?

> Widzisz, w przeciwienstwie do ciebie czytam rozne rzeczy, z prawa i lewa

I kolejne kłamstwo. Lecisz prawicowymi hasłami jedno za drugim - walisz agresywnie w ludzi, rzgasz na nich a MERYTORYCZNIE do niczego się nie odnosisz. Nie piszesz 'istota protestu jest zła' tylko 'protestują świnie oderwane od koryta'. Walisz na ślepo.

> > I znów kłamstwo za kłamstwem i 'wina peło'. Dno dna, debilizm debilizmu.
> > POTRAF ISZ COKOLWIEK INNEGO?
> Bo PO przez 8 lat rujnowalo

Czyli po prostu nic nie potrafisz poza kopiuj-wklej z prawicowej propagandy pt' złe pelo'. NIC. DNO. ZERO MYŚLENIA.

Nie potrafisz nawet odnieść się do planów i ustaw swojego ukochanego rządu - po prostu ich nie znasz.

[triismegistos]

Rozumiem, że to, co prezentujesz tutaj uważasz za wzór merytorycznej dyskusji?

[araceli]

triismegistos napisała:
> Rozumiem, że to, co prezentujesz tutaj uważasz za wzór merytorycznej dyskusji?


Dostosowuję się do rozmówcy

[triismegistos]

Takie wykręty to sobie zachowaj na inny wątek, tutaj aż za dobrze widać z jakiego poziomu zaczynasz

[kolter]

black_halo 19.03.16, 13:31
Bo PO przez 8 lat rujnowalo kraj a wy chcecie zeby PiS wszystko w 3 miesiace naprawil. A jak sie zabral do naprawiania to nie po waszej mysli. Oczekiwalas, ze prezes odda wladze, zeby wam zylo sie lepiej? Zeby mozna bylo polowe obywateli nadal nazywac ciemogrodem i katotalibanem?

kto cię tak okłamuje ??

[aeyoi2]

A PiS naprawia to wsadzając pielęgniarki do rad nadzorczych spółek energetycznych? trojmiasto.wyborcza.pl/trojmiasto/1,35635,19780412,wielka-awaria-w-enerdze-pielegniarka-pomoze.html#Czolka3Img

[mamma_2012]

Jeśli jesteś osobą choćby średnio inteligentną i wypisujesz takie rzeczy, to nie da się odpowiedzieć nie obrażając cię, więc się powstrzymam.
Zamiast tego życzę ci szybkiego i długotrwałego powrtotu do Polski. Daj sobą porządzić i zaopiekuj się ojcem.

[mama303]

lauren6 napisała:

> Jak ktoś napisał wyżej, ludzie żyją w niedemokratycznej Rosji i mają się dobrze
w Korei Płn. też

[turzyca]

>Jak ktoś napisał wyżej, ludzie żyją w niedemokratycznej Rosji i mają się dobrze.

Zeby zostac druga Rosja trzeba miec taki drobiazg jak bogate zasoby naturalne, ropa, gaz, rzadkie mineraly i z tego finansowac straty spowodowane brakiem demokracji.

[aeyoi2]

Dokładnie. Jest duża różnica w poziomie życia w Dubaju a Jemenie. Choć dzieli te dwa kraje kilka kilometrów.

[klubgogo]

> Nie wiem czemu tak surowo oceniasz dzisiejsze pokolenie 20-latków.

Bo widzę co się dzieje, gdy przychodzą do pracy - oczekują kroci, a robić im się nie chce. Myślą, że na dzień dobry dostaną co najmniej 3 tys. netto, a jak po paru tygodniach pracy przekonują się, że to nie jest przekładanie dwóch papierków dziennie, to składają wypowiedzenie. Wybory ich nie interesują, bo na kogo mają głosować. Nie przypominam sobie, żeby pokolenie, które wyrosło pod koniec PRLu z taką ignorancją odnosiło się do życia.

[migona]

bym złośliwie zapytała, kto wychowywał to okropne pokolenie? Czy aby nie przebudzeni obrońcy demokracji, za młodu wyrabiający 12 godzin w korpo nie pytając o pensję, nieroszczeniowi i w ogóle cud miód i orzeszki? No to nieco spi*** sprawę, że tak powiem - fakap. totalny fakap.

Na pocieszenie dodam, że owo paskudne pokolenie nie jest ani gorsze ani lepsze od pokolenia swoich rodziców. Jest inne. I bardzo dobrze.

[claudel6]

tak, w pewnym sensie to jest bład wychowania, na pewno. ale nie tylko rodzice, również szkoła. ja się tu nie czuje odpowiedzialna, bo moja corka ma 5 lat, ale zrobię wszystko, by ją wychować na obywatela Europy. z naciksiem na słowo obywatel.

[migona]

rodzice, szkoła, ci wspaniali odpowiedzialni politycy i publicyści - nagle wielkie przebudzenie, że młodzież ma w d*** autorytety pokolenia swoich rodziców, że ma w d*** państwo i politykę i olaboga że gnojki nie głosowały tak jak powinny. Nie wiadomo czy się śmiać czy płakać, jak widziałam i widzę te wszystkie próby tłumaczenia sobie, czemu ta młodzież taka jest. No czemu a czemu oni tak robią, przecież my im mówimy, że to źle!

Tymczasem od lat magluje się w różnych opracowaniach problem braku edukacji obywatelskiej, braku uczenia kompetencji społecznych, mówi się o tym, że szkoła uczy przede wszystkim rywalizacji (przy aprobacie rodziców, co to każą się przepychać łokciami i nie być miękkim). Na lekcjach wosu się śpi, na lekcjach przedsiębiorczości oblicza ratę kredytu i uczy kilku regułek. Rodzice tych gnojów co to chcą te ajfony i spotify chcą kolejnego samochodu i chcą większego mieszkania. Wszyscy od rodziców przez polityków na publicystach kończąc ględzą o polityce, że jest brudna, że wszyscy są umoczeni, rodzice, dziadkowie, stryjkowie nie chodzą na wybory bo głos nic nie znaczy. Najlepsze hasło partii to było "nie róbmy polityki...". Rodzice tej młodzieży wcale nie mają jakiegoś większego pojęcia o ekonomii (bo dogmat, że Balcerowicz wielkim jest, a podatki mają być niskie, to nie jest wiedza )
O młodzieży się mówi jednocześnie, że się nie buntuje bo wszystko ma, a z drugiej strony - jak wyszło na to, że owa młodzież niezbyt popiera te partie, które "powinna", to płacz bo się bachorom jednak buntu zachciało.

Problemem nie jest to, że młodzi głosują na szeroko pojęte partie protestu, czy nowe partie, partie których nie było w sejmie jeszcze. Problem dużo poważniejszy i dotyczący nie tylko młodzieży to to, że część społeczeństwa uznaje, że partie reprezentujące nacjonalistyczne, zamordystyczne, antydemokratyczne postulaty jest ich reprezentacją. (bo partia protestu nie musi być z założenia antydemokratyczna).
To jest przespanie tzw. środowisk liberalnych, które oddały patriotyzm w ręce nacjololo, które zajmowały się otrąbianiem kolejnych sukcesów, a ludziom którzy tych sukcesów nie widzieli kazano nie marudzić albo przecierać mocniej oczy ew. czekać na swoją kolej, bo teraz ważniejsze sprawy. To jest problem całego społeczeństwa i wszystkich jego grup wiekowych. Ile osób uczestniczy w wyborach, jak jest z zaufaniem społecznym, jakie są dominujące przekonania społeczne? Tego się nie załatwia tekstem, że młodzież to taka czy owaka, a my starzy lepsi mądrzejsi.

PS. fajnie, że zwróciłaś uwagę na słowo obywatel. To jest nagminne w środowiskach nacjo-prawicowych - naród to naród tamto. Słowo obywatel czy społeczeństwo praktycznie znika.

[black_halo]

A jaka pensja jest wedle Ciebie wlasciwa dla mlodego po studiach? Minimalna krajowa? Wedle niektorych tutaj za duzo bo pracodawca laskawca skladki musi oplacic. Na pierwszej stronie jest artykul o sprzataczkach, ktore zarabiaja 4 zlote za godzine. Moze taka pensja, zeby sie w dupach nie poprzewracalo, prawda?

Obecne pokolenie 18+ ma rodzicow 40+. Pokolenie korposzczurow robiacych po 12 godzin dziennie, swiatek piatek i niedziele, z laptopem na kolanach przy wigilijnym stole i z pensa 9 tys na reke jak tu czytam. Wiec dzieci tych ludzi nie znaja innego zycia i nie wiedza czemu maja pracowac za tysiac na reke kiedy ich rodzice ma 5-8-10 razy tyle.

[kolter]

black_halo 19.03.16, 10:14
A jaka pensja jest wedle Ciebie wlasciwa dla mlodego po studiach? Minimalna krajowa? Wedle niektorych tutaj za duzo bo pracodawca laskawca skladki musi oplacic. Na pierwszej stronie jest artykul o sprzataczkach, ktore zarabiaja 4 zlote za godzine. Moze taka pensja, zeby sie w dupach nie poprzewracalo, prawda?

moja naiwna córka z tytułem magistra, nie chciał jechać do Niemiec w Polsce budować sobie przyszłość ,biuro pracy zaproponowało jej prace w firmie spożywczej na etacie pakowaczki w systemie 4 zmianowym z zawrotną pensją 1800 zł netto , 12 zł PIS nic by jej nie dało bo od razu za pracę w niedziele w święta miała ze 12,5 ,teraz pracuje na lotnisku w Düsseldorf w swoim zawodzi i ma 6 razy tyle ....

[araceli]

black_halo napisała:
> A jaka pensja jest wedle Ciebie wlasciwa dla mlodego po studiach? Minimalna
> krajowa?

Pierdyliard, Ile Tobie płacili po studiach na zmywaku, na którym Cię nawet nie chcieli w belgijskim raju?

[black_halo]

Nie twoj interes. Ja sie pytam koltera ile to jest dobra pensja dla mlodej osoby, ktora zaczyna samodzielne zycie.

z toba nie ma o czym rozmawiac. Z wlasnymi dziecmi tez tak rozmawiasz?

[araceli]

black_halo napisała:
> Nie twoj interes. Ja sie pytam koltera ile to jest dobra pensja dla mlodej osob
> y, ktora zaczyna samodzielne zycie.

Nic Ci nie chciał zapłacić bo nie chciał w ogóle zatrudnić. Zpie..lasz od lat na śmieciówie co nie przeszkadza Ci bezczelnie pisać, że to w Polsce to złe.

[black_halo]

Od lat na smieciowce ... ciekawa sprawa.

[araceli]

black_halo napisała:
> Od lat na smieciowce ... ciekawa sprawa.

Ta.. i ten płacz po forach, że z końcu byś chciała normalności

[black_halo]

No przeciez mam normalnosc, kupilam mieszkanie w stolicy Polski, za pare miesiecy przeprowadzam sie do wlasnego domu w Belgii. A to wszystko na smieciowce. Belgijski raj, masz racje.

[araceli]

black_halo napisała:
> No przeciez mam normalnosc,

Czyli w końcu wieloletnie wycie do gwiazd i szukanie w nich pocieszania dało rezultat w postaci normalnej umowy? GRATULACJE! W belgijskim raju młody człowiek latami zasuwa na śmieciówie i to ok ale w Polsce praca na smieciówce to przejaw skrajnego zła Kalizm jak się patrzy


Jesteś fascynującym przypadkiem obłudy i bezczelności. Plujesz na Polaków a teraz sama rzekomo kupiłaś mieszkanie na kredycik WALUTOWY i jako 'własne' określasz nieruchomości na obrzygany (kiedy brany przez innych) kredyt.

Fałsz, obłuda i bezczelność w czystej postaci.

[mamma_2012]

Nie ciesz się, nie ma TK, więc władza może sobie przejąć wszystkie nieużytkowane osobiście mieszkania na dowolne potrzeby. I możesz ich cmoknąć.
Może nałożyć 90 % podatku od przychodów z najmu, żeby sfinansować 500+.
Jeśli spełnią obietnice frankowe, to twoje mieszkanie będzie warte np. 30% ceny, którą zapłaciłaś.
Jeśli masz kredyt w banku, który akurat położą będziesz wezwana do natychmiastowej spłaty kredytu.
Takie możliwości mają twoi ulubieńcy, bez TK są ograniczeni tylko swoją fantazją.

[lauren6]

Czym to się różni od postawy: czy się stoi czy się leży dwa tysiące się należy? Ludzie są różni, i pracowici i leniwi. W każdym pokoleniu.

Pokolenie 20-latków zasadniczo różni się od pokolenia 30-50 latków. Nie mają naszych kompleksów związanych z PRLem. 30 latek, który wyrastał w erze kartek, Peweksu i pędzenia bimbru łyknie historię Komorowskiego o wielkim sukcesie ostatnich 25 lat, budowie autostrad, stadionów, organizacji Euro.

20 latek uważa, że mogło być dużo lepiej, gdyby w okresie transformacji polski majątek nie został rozkradziony podczas dzikiej prywatyzacji, polski przemysł zabity w zarodku, a my sami staliśmy się krajem kolonialnym. Uważają się za ofiary tamtego działania, bo myślą, że rozwój polskiej gospodarki mógłby wyglądać zupełnie inaczej.

To są poglądy ludzi młodych, co ciekawe nie zależnie od tego czy sami określają siebie jako lewicę (liberalnych światopoglądowo, socjalnych) czy prawicę. Głosują na Kukiza, Korwina, Razem, czyli partie antysystemowe, bo uważają stary system za zły. Niektórym PIS również wydawał się partią walczącą z systemem o twarzy PO, stąd to poparcie dla Kaczyńskiego i spółki w tym pokoleniu.

[araceli]

lauren6 napisała:
> 20 latek uważa, że mogło być dużo lepiej, gdyby w okresie transformacji polski
> majątek nie został rozkradziony podczas dzikiej prywatyzacji, polski przemysł z
> abity w zarodku, a my sami staliśmy się krajem kolonialnym. Uważają się za ofia
> ry tamtego działania, bo myślą, że rozwój polskiej gospodarki mógłby wyglądać z
> upełnie inaczej.

Owszem - 20-latek jest typową ofiarą propagandy totalitarnej. Ci 'oni' sprawili, że nam super zaye..tym 20-latkom bo wyższej szkole lansu i balansu nie dają na wstępnie 3 netto fury i komóry. Ci 'oni'. 20-latek ma pracować na swoją pozycję zawodową??? No bez jaj! 20-latek oddaje swoją zay..stość w ręce pracodawcy i czyni mu tym łaskę.


Tak - obecni 20-latkowe diametralnie różnią się od starszych pokoleń podejściem do życia per 'inni mają zrobić, żeby mi było dobrze'.

[lauren6]

araceli ty zupełnie nie rozumiesz innych ludzi i motywów, które nimi kierują (jakiś autyzm, czy co?) więc znalazłaś sobie najprostsze wytłumaczenie: wszyscy wokół są głupi i się mylą. Podpowiem: to tak nie działa. Jeśli dalej będziesz się upierała przy swoim, krzyżyk na drogę. Zawsze znajdzie się jakiś Marceli Szpak, wiecznie zdziwiony otaczającą rzeczywistością. Ty stoisz w miejscu, a świat idzie do przodu.

[araceli]

lauren6 napisała:
> araceli ty zupełnie nie rozumiesz innych ludzi i motywów, które nimi kierują

Ekspertka się odezwała

Mylisz 'rozumienie' z 'przyznaniem racji'. Jak rozumiem, że młode pokolenie leci jak ćma do ognia za czczymi obietnicami ale nie zmienia to faktu, że wiara w to, że 'ktoś coś nam da za darmo' jest tylko objawem głupoty. Bo do tego to się właśnie sprowadza. 'Tamci kradli a PiS DA'. Wuja da ale oni tego nie rozumieją.

[black_halo]

No tak, bo mlode pokolenie to tylko mysli o napchaniu brzucha, prawda? Starsze jak araceli to moze o glodzie i chlodzie nawet myslec o prostestach w obronie demokracji, mlodsze zas mysli tylko o tym, ze miec trzy tysiace na reke po studiach za przychodzenie do pracy.

[araceli]

black_halo napisała:
> No tak, bo mlode pokolenie to tylko mysli o napchaniu brzucha, prawda? Starsze
> jak araceli to moze o glodzie i chlodzie nawet myslec o prostestach w obronie d
> emokracji, mlodsze zas mysli tylko o tym, ze miec trzy tysiace na reke po studi
> ach za przychodzenie do pracy.

To właśnie pisze Lauren

[claudel6]

wiesz, w pewnym sensie tak. oni myśla tylko o tym, by mieć tego ajfona i dostęp do spotify. wiem o czym mówię, pracuję z młodymi. wielu z nich jest im obojetne, w jakim to będzie usroju, to znaczy tak im się teraz wydaje. bo nie mają tego doświadczenia pokoleniowego, które mielismy my, 40-latki.

[claudel6]

acha, ja oczywiście też wiem, ze chodzi o te śmieciówki i gorszy start, i pracę za grosze. ale to nie jest wina PO. niech się rozejrzą wokól - ta sama sytuacja jest w całej Europie i najbardziej dotyka młodzież w krajach, gdzie bogactwo nie było tak zakumulowane jak w UK czy Niemczech. bezrobocie młodych w Hiszpani sięga 40%, to samo Grecja, niewiele lepiej jest we Włoszech. to nie jest wina PO, a z PIS z miernotami i durniami w szeregach nie wymyśli cudu gospodarczego. to jest problem globalny, zaściankowy i skupiony na obsadzaniu stanowisk PIS nie wymyśli na to rozwiązania w oderwaniu od reszty świata.
tak, ja mam zaspokojony dół piramidy Maslowa. dlatego stać mnie na to by dbac, martwic sie, walczyc o górę tej piramidy, czyli ducha, a nie tylko swój byt. ale nigdy, nawet jak dziadowalam w życiu, te sprawy nie były dla mnie nieistotne. może dlatego, ze jak byłam młoda, to wychowalam sie na totalnych ideałach wolnosci, a nie na ajfonie. na piosence Chłopców z Placu Broni "Wolność", Tiltu "Centrali", Kultu "Po co wam wolność". w ogóle muzyka wtedy miała taką siłę rażenia i siłę wychowawczą, ze ja z tymi ideałami - wolnosci, równości, ludzkiej przyzwoitości, buntu, odwagi poszłam w świat. wtedy naprawdę nie chodziło o oryginalne dżinsy.

[joa66]

oni myśla tylko o tym, by mieć tego ajfona i dostęp do spotify. wiem o czym mówię, pracuję z młodymi.



Dobranoc.

[claudel6]

ale co, mam udawać, ze rzeczywistośc jest inna, bo to brzmi niepolitycznie, że postponuję świadomość polityczno-ekonomiczną młodych? większośc z nich ma tak uproszczony obraz świata, że się zastanawiam, czy oni cokolwiek czytaja oprócz facebooka. wybory zresztą tego dowodzą, partia korwina istniała w moich czasach, gdy byłam licealistką, nikt ich nie brał na serio. aż nagle doszlo do głosu nowe pokolenie i partia nagle zaczeła zyskiwać - Korwin dostal sie do europarlamentu. potem przyszedł Kukiz i zgarnąl wyborćów Korwina, ale to jest ciagle ta sama wiedza o świecie.

[mama303]

dokładnie.

[kolter]

Wrocław dom 183 m2 cena blisko 187 tys Eu
Wrocław dom bliźniak 200 m2 cena około 420 tys Eu

Dom w zabudowie szeregowej, Gądów Mały, 160m2 cena ponad 300 tys Eu

ITD

[jakw]

Może porównajcie ceny wynajmu mieszkań ? Bo jak kiedyś porównałam w Wwie i w Berlinie to się lekko zszokowałam. Młodych ludzi w Berlinie o takich sobie dochodach prawdopodobnie stać na wynajęcie mieszkania , w Wwie niekoniecznie.

[kolter]

jakw 20.03.16, 11:28
Może porównajcie ceny wynajmu mieszkań ? Bo jak kiedyś porównałam w Wwie i w Berlinie to się lekko zszokowałam. Młodych ludzi w Berlinie o takich sobie dochodach prawdopodobnie stać na wynajęcie mieszkania , w Wwie niekoniecznie.

nawet nie skomentuję

[snakelilith]

kolter napisał:

> jakw 20.03.16, 11:28
> Może porównajcie ceny wynajmu mieszkań ? Bo jak kiedyś porównałam w Wwie i w Be
> rlinie to się lekko zszokowałam. Młodych ludzi w Berlinie o takich sobie dochod
> ach prawdopodobnie stać na wynajęcie mieszkania , w Wwie niekoniecznie.
>
> nawet nie skomentuję

A powninieneś, bo chętnie się jako specjalista od Niemiec przecież wypowiadasz, więc mógłbyś uświadomić ludziom, że Berlin nie jest szczególnie drogim miastem. To, że jest stolicą, nie oznacza, że ludzie walą tak jak w Polsce do Warszawy. Berlin jest biednym, mocno zadłużonym miastem o fatalnej gospodarce komunalnej i w żadnym wypadku takim centrum gospodarczo- ekonomicznym, jakim jest dla Polski Warszawa.

[kolter]

A powninieneś, bo chętnie się jako specjalista od Niemiec przecież wypowiadasz,

no więc ty jako specjalistka od moich tekstów możesz mi wskazać gdzie sam o sobie mówię specjalista

> więc mógłbyś uświadomić ludziom, że Berlin nie jest szczególnie drogim miastem.

już uświadomiłem tobie bez problemu ze w średniej wielkości niemieckim mieście można kupić dom, w takiej cenie jak np i w Polsce

>To, że jest stolicą, nie oznacza, że ludzie walą tak jak w Polsce do Warszawy. Berlin jest biednym, mocno zadłużonym miastem o fatalnej gospodarce komunalnej i w żadnym wypadku takim centrum gospodarczo- ekonomicznym, jakim jest dla Polski Warszawa.

aha opowiedz o tym

[jakw]

To chyba tak nie do końca. 20-latek nie pamięta czasów transformacji. Za to orientuje się jak jest na zachodzie, choćby w kontekście szanowania praw pracowniczych, dostępności mieszkań (cena wynajmu czy raty kredytu w stos do zarobków) itd. A do tego, że 27 lat było wielkim sukcesem, usiłują przekonać go ludzie uchodzący za "autorytety" dlatego, że 30 czy 40 lat temu dokonywali mniej lub bardziej bohaterskich czynów.

[nenia1]

jakw napisała:

> To chyba tak nie do końca. 20-latek nie pamięta czasów transformacji. Za to ori
> entuje się jak jest na zachodzie, choćby w kontekście szanowania praw pracowni
> czych, dostępności mieszkań (cena wynajmu czy raty kredytu w stos do zarobków)
> itd.

Super, ale nic nie bierze się z niczego. Porównywanie sytuacji i gospodarki Polski do krajów europy zachodniej jest zwyczajnie, delikatnie mówiąc, głupie, ponieważ sytuacja polityczna i gospodarcza Polski jest zbliżona do krajów bloku wschodniego, a nie do Szwajcarii czy Norwegii, która nota bene też długo była biedna do chwili gdy znaleźli ropę. Nie da się w krótkim okresie czasu (a okres 25 lat to w ekonomii nie jest długi okres) stworzyć gospodarki dorównującej krajom Europy Zachodniej. Na tle państw o podobnej historii ekonomicznej sytuacja Polski wcale nie jest najgorsza, wystarczy przypomnieć że Ukraina i Polska startowały w podobnym okresie ze zbliżonego pułapu, a nie trzeba chyba udowadniać, gdzie jest teraz lepiej.

[black_halo]

Mysle, ze wiekszosc ludzi ma swiadomosc, ze nie da sie i nie dalo sie zrobic tu zachodu w 25 lat. Natomiast dalo sue duzo rzeczy zrobic lepiej. Polacy jezdza na zachod i widza jak wyglada sytuacja i chca miec podobnie u siebie, nic nagannego. A jednoczesnie ciagle jakis Balcerowicz czy inny Petru twierdza, ze trzeba wiecej pracowac (a pracujemy mniej tylko od Japonczykow), byc bardziej wydajnym (a pensje jednak nie rosna razem ze wzrostem wydajnosci), ze trzeba dluzej pracowac, nie chciec wiecej pieniedzy bo kapital ucieknie, zadowalac sie pensja 5 pln na godzine. I jeszcze odkladac na emeryture i rodzic dzieci, zeby bylo komu pracowac w przyszlosci.

[araceli]

black_halo napisała:
> (a pensje jednak nie rosna razem ze wzrostem wydajnosci),

Kłam nam kłam:
pl.wikipedia.org/wiki/Przeci%C4%99tne_wynagrodzenie
> I jeszcze odkladac na emeryture i rodzic dzieci, zeby bylo ko
> mu pracowac w przyszlosci.

I jeszcze harować na wcześniejsza emeryturkę tatuśka dezerterki Black_halo.

[black_halo]

Zasady, które stosuje GUS podczas obliczania przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia:

Liczy się średnią z przedsiębiorstw zatrudniających powyżej 9 osób.
Brane są pod uwagę tylko umowy o pracę.
Osoby przebywające na urlopie macierzyńskim nie są uwzględniane.
Płace w administracji publicznej nie są wliczane do średniej

Tyle w tym temacie. Mieszkasz w Polsce wiec musisz widziec wzrost cen w sklep i place, ktore nie ida w gore rownie szybko.

[araceli]

black_halo napisała:
> Mieszkasz w Polsce wiec musisz widziec wzrost cen w sklep i
> place, ktore nie ida w gore rownie szybko.

Oczywiście umysł Black_halo przerosło zrozumienie terminu 'przeciętne wynagrodzenie w cenach stałych'.

Tak - w przeciwieństwie do Ciebie mieszkam w Polsce i wiem, że to co napisałaś jest kolejnym kłamstwem. W ciągu 10 lat miedzy 2004 a 2014 z uwzględnieniem inflacji pensje wzrosły o 36% (słownie trzydzieści sześć procent).

Dalej będziesz okazywać swoją ignorancję w kwestii tego co się dzieje w Polsce?

[7dosia]

araceli napisała:


>
> Tak - w przeciwieństwie do Ciebie mieszkam w Polsce i wiem, że to co napisałaś
> jest kolejnym kłamstwem. W ciągu 10 lat miedzy 2004 a 2014 z uwzględnieniem inf
> lacji pensje wzrosły o 36% (słownie trzydzieści sześć procent).
>
A skąd się wzięło to 36%?

[araceli]

7dosia napisał(a):

> araceli napisała:
>
>
> >
> > Tak - w przeciwieństwie do Ciebie mieszkam w Polsce i wiem, że to co napi
> sałaś
> > jest kolejnym kłamstwem. W ciągu 10 lat miedzy 2004 a 2014 z uwzględnieni
> em inf
> > lacji pensje wzrosły o 36% (słownie trzydzieści sześć procent).
> >
> A skąd się wzięło to 36%?

Kliknięcie w zalinkowane dane chyba nie jest zbyt trudne?

[7dosia]

No właśnie kliknęłam i te 36% jakoś mi nie wychodzi, dlatego pytam

[araceli]

7dosia napisał(a):
> No właśnie kliknęłam i te 36% jakoś mi nie wychodzi, dlatego pytam

Przeciętne wynagrodzenie netto w cenach stałych:
2004: 1993,52
2014: 2702,92

2702,92/1993,52 =1,3586 - > wzrost 36%

[7dosia]

Aha, ok. Liczyłam dla brutto

[jakw]

Zdaje się, że do liczenia średniej płacy w Polsce brane są pensje mniej niż połowy Polaków.
Tymczasem średnia pensja w firmach do 9 osób to maks 2500. O pracujących na śmieciówkach za 5zł/h już nie mówiąc.
Na dokładkę wzrost średniej pensji wcale nie gwarantuje, że wzrosły dochody ludzi.

[araceli]

jakw napisała:
> Zdaje się, że do liczenia średniej płacy w Polsce brane są pensje mniej niż poł
> owy Polaków.
> Tymczasem średnia pensja w firmach do 9 osób to maks 2500. O pracujących na śm
> ieciówkach za 5zł/h już nie mówiąc.

Pensji prezesów na kontraktach po kilka milionów rocznie też się nie liczy wiec ten tego - kiedy wygodnie to wierzymy a kiedy niewygodnie to nie wierzymy

> Na dokładkę wzrost średniej pensji wcale nie gwarantuje, że wzrosły dochody lud
> zi.

Kituś bajduś

[olena.s]

Pensje prezesów nie sa, podejrzewam, istotne statystycznie. Za to szara strefa i owszem.

[jakw]

> Pensji prezesów na kontraktach po kilka milionów rocznie też się nie liczy wiec
> ten tego - kiedy wygodnie to wierzymy a kiedy niewygodnie to nie wierzymy
Takich prezesów pewnie liczymy - pracują zwykle w dużych firmach.
W małych firmach, na samozatrudnieniu czy śmieciówkach - a więc na umowach, które nie są brane pod uwagę przy wyliczaniu średniej przez GUS, w 2012 pracowało przeszło 40% zatrudnionych. Nadal uznajesz to za zaniedbywalne?

> > Na dokładkę wzrost średniej pensji wcale nie gwarantuje, że wzrosły docho
> dy lud
> > zi.
>
> Kituś bajduś
>
. O ile jesteś w stnie to przemyśl sytuację gdy ktoś w rodzinie traci pracę. Średnia pensja w rodzinie może być taka sama (lub nawet wzrosnąć), ale dochody rodziny spadły - bo pensja jest 1 , a nie 2. Podobnie będzie gdy 20% pracowników o średniej pensji wypchniesz na jakieś samozatrudnienie z minimalną płacą. Dla GUSu średnia będzie ta sama, dla 20% pracowników dochody będą mniejsze.

[araceli]

jakw napisała:
> Takich prezesów pewnie liczymy - pracują zwykle w dużych firmach.
> W małych firmach, na samozatrudnieniu czy śmieciówkach - a więc na umowach, któ
> re nie są brane pod uwagę przy wyliczaniu średniej przez GUS,

Tak, tak oczywiście bo prezesi w dużych firmach to nie są na samozatrudnieniu Dobre!


> . O ile jesteś w stnie to przemyśl sytuację gdy ktoś w rodzinie traci pracę. Śr
> ednia pensja w rodzinie może być taka sama (lub nawet wzrosnąć), ale dochody r
> odziny spadły - bo pensja jest 1 , a nie 2. Podobnie będzie gdy 20% pracowników
> o średniej pensji wypchniesz na jakieś samozatrudnienie z minimalną płacą. Dla
> GUSu średnia będzie ta sama, dla 20% pracowników dochody będą mniejsze.

Tak oczywiście - bezrobocie w PL przecież w ostatnich latach poszybowało w kosmos! wszyscy stracili pracę! Oh wait! Nie! ZMNIEJSZYŁO SIĘ O POŁOWĘ!!

[jakw]

> Tak, tak oczywiście bo prezesi w dużych firmach to nie są na samozatrudnieniu :
> D Dobre!
W państwowych są pewnie na etacie - więc trochę się liczą
> Tak oczywiście - bezrobocie w PL przecież w ostatnich latach poszybowało w kosm
> os! wszyscy stracili pracę! Oh wait! Nie! ZMNIEJSZYŁO SIĘ O POŁOWĘ!!
Jak się zmienia zasady przyznawania statusu bezrobotnym to statystycznie ładnie to wygląda, ale dochodów specjalnie nie zmienia. Po prostu ktoś jest klasyfikowany jako "gospodyni domowa", a nie "osoba bezrobotna". Policz też tych, którzy znaleźli się na "samozatrudnieniu" wcale nie dlatego że chcieli (ja znam sporo takich osób) i innych śmieciówkach. Jak już policzysz to zastanów się jak to wpływa na rzeczywistą średnią płacę w stosunku do średniej płacy podawanej przez GUS. Na pewno nie jest to zaniedbywalne. Pewnie GUS nie ma wyjścia z tym liczeniem - może ZUS to powinien liczyć, bo pewnie ma więcej danych.

[black_halo]

file:///C:/Users/Iwona/Downloads/dzialalnosc_przedsiebiorstw_o_liczbie_pracujacych_do_9_osob_w_2014%20(1).pdf

Strona 72.

Wedle tego dokumentu przecietne wynagrodzenie w sektorze mikroprzedsiebiorstw do 9 osob to uwaga ! 2257 brutto.

[araceli]

black_halo napisała:
> file:///C:/Users/Iwona/Downloads/dzialalnosc_przedsiebiorstw_o_liczbie_pracujacych_do_9_osob_w_2014%20(1).pdf
>
> Strona 72.

Linkujesz dokument z własnego dysku Iwonko? Błahahahaha

[araceli]

jakw napisała:
> Jak się zmienia zasady przyznawania statusu bezrobotnym to statystycznie ładni
> e to wygląda, ale dochodów specjalnie nie zmienia. Po prostu ktoś jest klasyfik
> owany jako "gospodyni domowa", a nie "osoba bezrobotna".

Nie ma klasyfikacji 'gospodyni domowa'. Po co kłamiesz?

[claudel6]

w Polsce odd dłuższeg czasu jest deflacja, co znaczy, że ceny spadają. teraz wzrosły jedynie ceny produktów i usług zagranicznych, ze względu na wzrost kursów, który zafundował nam PIS.

[nenia1]

Zawsze, po czasie, można ocenić, że coś można było zrobić lepiej. Ale oczywiście nie można powiedzieć, że PO nie przygotowało gruntu pod to co teraz robi i może zrobić PIS.
Co do Petru, to nie rozumiesz o czy on mówi. Nie chodzi o to, że pracownicy są mało wydajni, bo za mało czy źle pracują, ale o to, że polska gospodarka jest mało wydajna z powodu niskiej innowacyjności. Polskę w dużym stopniu (chyba największym w Europie) ciągnie w dół rolnictwo, które jest w ogonie europejskiej innowacyjności. Niemiecki rolnik więcej wyciągnie z hektara nie dlatego, że lepiej i więcej pracuje, ale dlatego że ma duże gospodarstwo oparte na nowoczesnej technologii, podczas gdy polskie rozdrobnione rolnictwo opiera się na pracy rąk ludzkich i pochłania dużą ilość pracujący osób, podczas gdy rolnictwo europy zachodniej opiera się na nowoczesnych maszynach. Podobnie rzecz ma się w polskim przemyśle. I o tym mówi Balcerowicz i Petru a nie o tym by więcej pracować.
Trzeba popatrzeć na korelację wynagrodzeń i PKB poszczególnych krajów oraz na niską wydajność pracy w Polsce. Przeciętne wynagrodzenie w danym państwie zależy od poziomu PKB na osobę
Polska jest daleko we wszelkich rankingach innowacyjnych gospodarek. Wytwarzamy relatywnie mało dóbr i usług więc nie ma potem czego dzielić. Również w formie wynagrodzeń.

[turzyca]

>Natomiast dalo sue duzo rzeczy zrobic lepiej.

A w ktorym kraju bloku zostaly te liczne rzeczy zrobione lepiej? Ktore rzeczy? Ktory z krajow w zakresie rozwoju odbiega zasadniczo na plus od reszty i od nas?

[aeyoi2]

Ale właśnie nie dało się więcej. I nie dlatego że PO kradło. Czy jest inny były demolud któremu wyszło lepiej niż Polsce? Nie ma. Są takie którym wyszło gorzej. A chyba nie powiecie że to wina Tuska że na Węgrzech nie wyszło?

[jakw]

Ależ ludzie wiedzą, że się nie da. Ale jak widzisz pracę za 5zł/godzinę i komorników zabierających traktory, bo akurat wpadły mu w oko, to jesteś pewna, że to dlatego, że "w 25 lat to się nie da " ?

[nenia1]

Nie da się, popatrz na wszystkie państwa z byłego bloku wschodniego i wymień choć jedno, które zbliżyło się poziomem życia do krajów Europy Zachodniej. Wystarczy jeden kraj.

To o czym piszesz, to są oczywiście błędy polityki jaką prowadziło PO i PSL. Osobiście mam do nich największe pretensje o to, że przygotowali grunt i zostawili preteksty ludziom pokroju Kaczyńskiego, Macierewicza i Ziobry. Inna sprawa, że niestety wielu ludzi ulega populistycznym hasło, niby wiedzą, że nie da się w 25 lat, ale jak koledzy opowiadają jak się żyje w UK, to każdy też by tak chciał. I zaczyna się obwinianie rządzących. Owszem, w niektórych elementach słuszne. Nie czarujmy się jednak, że to co robi teraz PIS będzie lekarstwem na problemy Polski. Przeciwnie, te problemy się jeszcze pogłębią, nie od razu, bo gospodarka jeszcze sobie radzi siłą rozpędu, ale zwiększenie politycznej interwencji, obniżanie wieku emerytalnego, brak gruntownych reform, rozdawnictwo w formie 500+, pogorszenie wizerunku Polski w Europie - to wszystko po pewnym czasie jedynie pogorszy sytuację Polaków.

[madzioreck]

" to wszystko po pewnym czasie jedynie pogorszy sytuację Polaków."

Tak. A wtedy młodego człowieka, który będzie chciał zarabiać 1000PLN, nazwiemy roszczeniowym gó...arzem, który zarabiać chce ho-ho, a robić to mu się nie chce.

[aeyoi2]

A co mamy mu powiedzieć? Czy leżysz czy siedzisz 6 tysięcy ci się należy?

[madzioreck]

A skąd wniosek, że leży? Sęk właśnie w tym, że ile by nie zapier...ł, nie zobaczy więcej złotówek. Ale niejeden zapier...a bo nie ma wyjścia.

Poza tym, zapoznaj się z paroma postami wyżej, to będziesz wiedziała, do czego się odnoszę.

[aeyoi2]

Ale sami młodzi o tym mówią że nie ma sensu zapie...ć bo szklanego sufitu nie przebiją...

[claudel6]

ale to nie będzie już wina PO. tylko tego młodego człowieka, ze zagłosował na PIS czy Kukiza.

[jakw]

Prawdopodobnie Słowenia...

[takasobiemamunia]

wystarczy przypomnieć że Ukraina i Polska startowały w podobnym okresie ze zbliżonego pułapu,

No co za bzdura.

[nenia1]

A jakiś argument?

[takasobiemamunia]

Żaden argument nie pomoże jeśli nawet nie masz tak podstawowej wiedzy. W ogóle nie warto z kimś takim dyskutować.

[nenia1]

Dziecko drogie, ale co ty chcesz za kity tu cisnąć? Każdy idiota może pisać, że ktoś nie ma racji, bo nie. Prócz tego skoro nie chcesz dyskutować, to po co zaczynasz? Trochę logiki i konsekwencji.

[hipinka]

no, nie zaczynały z tego samego poziomu, bo sytuacja w Polsce była gorsza

[takasobiemamunia]

Dyskutować nie mam zamiaru, ale jednak niewybaczalne jest takie nieuctwo i jednoczesne zabieranie głosu na forum publicznym. Przecież ktoś może pomyslec (jakiś kolejny nieuk), ze Ty masz jakąś wiedzę i będzie te brednie powtarzał.

[nenia1]

chyba ci z przedszkola zostało "wiem, ale nie powiem"

[takasobiemamunia]

Ale, ze co? Mam Cię uczyć historii?
Warto być odpowiedzialnym za swoje słowo, a przede wszystkim nie rozsiewać swojej niewiedzy.

[nenia1]

ta.........

[kolter]

takasobiemamunia napisała:

> Ale, ze co? Mam Cię uczyć historii? Warto być odpowiedzialnym za swoje słowo, a przede wszystkim nie rozsiewać swojej niewiedzy.

[baltycki]

A wygladales na powaznego...
Przed wklejaniem...
Gimbus-

[claudel6]

>20 latek uważa, że mogło być dużo lepiej, gdyby w okresie transformacji polski majątek nie został rozkradziony podczas dzikiej prywatyzacji, polski przemysł zabity w zarodku, a my sami staliśmy się krajem kolonialnym. Uważają się za ofiary tamtego działania, bo myślą, że rozwój polskiej gospodarki mógłby wyglądać zupełnie inaczej.

dwudziestolatek nie ma o tym pojecia. nie wie nawet, że była jakaś prywatyzacja. to jest narracja, którą może mu sprzedać jedynie jego rodzic, który sie czuje przegrany. albo jakiś partyjny guru.
dla mnie ostatnie 20 lat są sumarycznym sukcesem, i nie potrzebuje do tej oceny zadnych guru, a już na pewno nie polityków. i nie bronię PO, bo nie jestem ich wyborcą, a w czasach swoich rządow wku...ali mnie konserwatyzmem i serwilizmem wobec Kościoła. ale zaprawdę teraz wiem, że wtedy byłam szczęsliwym człowiekiem i nawet nie śniło mi się, jak bardzo partia u władzy moze zniszczyć państwo.

[jakw]

Tak, tak, ta dzisiejsza młodzież. Ćwierć wieku temu było to samo.

[kolter]

lauren6 19.03.16, 09:49
Młodzi potrzebują perspektyw życiowych, a śmieciowka z głodową pensją lub kolejny darmowy staż to żadna perspektywa.

jak rozumiem 12 złotych na godzinę od beatki ,nie jest kontynuacją głodowych pensji

[triismegistos]

Lepsze 12 niż 5

[lauren6]

Dokładnie. Propozycja pensji minimalnej nie wzięła się z kosmosu.

[kolter]

lauren6 19.03.16, 10:30
Dokładnie. Propozycja pensji minimalnej nie wzięła się z kosmosu.

PIS ma III RP za kondominium niemieckie, Niemców wkurzyłoby 22 zł a nie 12
ale ciemny lud kupi ze PIS tak broni ich interesów ze aż boi się wkurzać zagranicznych inwestorów
żeby nie było, wkurza mnie to ze Polacy robią za grosze

[triismegistos]

Tak się składa, że to i tak najlepsza propozycja w tej sprawie od wieeelu lat.

[black_halo]

Otoz to. Problem nie jest w tym, ze to jest stowka do najnizszej. Problem w tym, ze duzo ludzi musi pracowac na umowach o dzielo za 4-5 zeta na godzine (ochroniarze, sprzataczki, studenci przy inwentaryzacji i pare podobnych). Dla nich to jest dobra zmiana.

[kolter]

black_halo 19.03.16, 10:53
Otoz to. Problem nie jest w tym, ze to jest stowka do najnizszej. Problem w tym, ze duzo ludzi musi pracowac na umowach o dzielo za 4-5 zeta na godzine (ochroniarze, sprzataczki, studenci przy inwentaryzacji i pare podobnych). Dla nich to jest dobra zmiana.

akurat czytałem o tej dobrej zmianie ,45 tys pracowników ochrony już straciło pracę...ale to wina PO

[migona]

noo dodajmy, że i tak płaczki ze ZPP wieszczą katastrofę, a Sedlak łkał, cytuję:

12 zł za godzinę to po prostu wycena pracy. Co zrobić, gdy nie tylko rynek, ale także sam pracownik niżej wycenia swoją pracę? W ten sposób odmawiamy mu prawa sprzedaży swojej pracy. On chce sprzedać swoją pracę np. za 10 zł za godzinę, a my go zmuszamy, by ją sprzedawał po 12 zł. Problemem jest, czy ta praca jest tyle warta i czy pracodawcy będą chcieli tyle za nią zapłacić"

[kolter]

triismegistos 19.03.16, 10:15
Lepsze 12 niż 5 wink

te 12 zł to ładnie brzmi w czasie kampanii wyborczej , jednak matematyka się kłania
to raptem po ozusowaniu i opodatkowaniu niecałe 100 zł do najnizszej

[triismegistos]

Jejku jejku. Sama pracowałam kiedyś za 7 zeta za godzinę i zapewniam, w tych czasach każda głupia stówa w tą czy w tamtą to majątek.
Nie jestem fanką obecnego rządu, zdecydowanie, ale to akurat naprawdę dobra zmiana.

[kolter]

triismegistos 19.03.16, 10:38
Jejku jejku. Sama pracowałam kiedyś za 7 zeta za godzinę i zapewniam, w tych czasach każda głupia stówa w tą czy w tamtą to majątek.
Nie jestem fanką obecnego rządu, zdecydowanie, ale to akurat naprawdę dobra zmiana.

dobra to ona by i była gdyby nie drenowała przy okazji ludzi z powodu populistycznych obietnic, stówka przybędzie, ale ile zaraz na podwyżkach w marketach pójdzie w ...

[mamma_2012]

Związek tego, że w sklepach jest tanio z tym, że to dlatego, że mnóstwo osób po drodze pracuje za minimalne stawki czy na czarno jest niepojęty dla wielu osób.

[jakw]

Czy ceny w Lidlu we Frankfurcie nad Odrą są 3 czy 4x większe niż w Lidlu w Słubicach? Dość wątpliwe.

[kolter]

jakw 19.03.16, 13:12
Czy ceny w Lidlu we Frankfurcie nad Odrą są 3 czy 4x większe niż w Lidlu w Słubicach? Dość wątpliwe.

nie wiem jak we Frankfurcie ale w tym do którego zachodzę w Iserlohn ceny np żarcia są rożne niektóre rzeczy w cenie jak w Polsce a niektóre o 100 % droższe

[black_halo]

Stawki sa wschodnioeuropejskie ale ceny jak najbardziej zachodnie. Nawet jakby w sklepie placili 25 zeta na godzine to by taki Lidl nie zbankrutowal.

[mamma_2012]

Nie zbankrutowałby, przyciąłby liczbę etatów, postawił więcej kas samoobsługowych, przyparł dostawców do muru żądając redukcji cen i podniósł ceny w sklepie. Ten Lidl ma właścicieli, którzy od kolejnych szczebli pracowników wymagają dobrych wyników finansowych.
Jak sądzę lidl jest spółką giełdową, więc możesz sobie kupić kawałek i czekać na dywidendę.

[krejzimama]

Lidl nie jest spólka gieldową.

[triismegistos]

Pewnie, niech sprzedawcy gryzą tynk ze ścian, byleby tobie było tanio Nawiasem mówiąc, wiem ile mniej więcej zarabiają babeczki w moich osiedlowych sklepikach, wiem jakie tam są ceny, pamiętam ceny w tamtym miejscu i wiesz co? Związek między niskimi cenami a głodowymi płacami JEST dla mnie niepojęty.

[araceli]

triismegistos napisała:
> Pewnie, niech sprzedawcy gryzą tynk ze ścian, byleby tobie było tanio

A sprzedawcy to nic nie kupują? Będą się cieszyć z podwyżki jak wszystko dookoła podrożeje?

[triismegistos]

O, jak dobrze cię widzieć w tym wątku. Jako specjalistka od rynku wyjaśnij nam, maluczkim, jak to jest, że w Rossmanie zaraz za Odrą płace są jakieś cztery razy wyższe niż u nas, a ceny takie same?
Magia? Jakiś inny, magiczny rynek i magiczna ekonomia? Opowiedz, wszyscy jesteśmy ciekawi.

[black_halo]

No ja tez czekam ...

[takasobiemamunia]

Wpisz swoją odpowiedź

Black Halo, pamiętaj, że rozmawiasz z ludzmi, którym 25 lat ubeckiej propagndy zryło mózg.
Oni nie są gotowi do samodzielnego myślenia i nigdy już nie bedą.

[kolter]

takasobiemamunia 19.03.16, 13:55
Wpisz swoją odpowiedź

Black Halo, pamiętaj, że rozmawiasz z ludzmi, którym 25 lat ubeckiej propagndy zryło mózg.
>Oni nie są gotowi do samodzielnego myślenia i nigdy już nie bedą.

bez jaj jarek do kupy nie rządzi 2,5 roku a ty skąd te 25 lat wytrzasnęłaś
cieszy mnie zresztą to ze mam mózg , bo o tobie tego napisać ni jak nie idzie

[araceli]

triismegistos napisała:
> O, jak dobrze cię widzieć w tym wątku. Jako specjalistka od rynku wyjaśnij nam,
> maluczkim, jak to jest, że w Rossmanie zaraz za Odrą płace są jakieś cztery ra
> zy wyższe niż u nas, a ceny takie same?

Nie są.

[triismegistos]

Myślałam, że z przekonania, że jak się coś powtórzy wiele razy staje się prawdą w pewnym wieku wypada wyrosnąć

[araceli]

triismegistos napisała:
> Myślałam, że z przekonania, że jak się coś powtórzy wiele razy staje się prawdą
> w pewnym wieku wypada wyrosnąć

No widzisz a Black_halo się wydaje, ze jak powtórzy wiele razy za prawicową propaganda że protestują 'świnie oderwane od koryta' to stanie się to prawdą

[triismegistos]

Oj, nie kryguj się tak

[araceli]

triismegistos napisała:
> O, jak dobrze cię widzieć w tym wątku. Jako specjalistka od rynku wyjaśnij nam,
> maluczkim, jak to jest, że w Rossmanie zaraz za Odrą płace są jakieś cztery ra
> zy wyższe niż u nas, a ceny takie same?

A tak w ogóle jak jesteś taka specjalistką to załóż sklep, zatrudnij ludzi - będziesz zarabiać setki tysięcy miesięcznie (wg. swojej teorii)

[mamma_2012]

Nie do mnie pytanie, ale postaram się odpowiedzieć.
Ile z pensji pani kasjerki zabiera niemiecki US i ZUS?
Jaki obrót generuje i na jakich produktach (wysoko czy niskomarżowych) sklep niemiecki?
Poza tym czy zauważyłaś, że ceny nie skaczą wraz z kursem, więc tu trzeba mieć pewien margines, bo dostawy nie są rozliczane w złotówkach.
Czyje jest know how, znaki towarowe? Polska strona płaci Niemcom czy na odwrót?
Nie wiem czy Rossman jest w obrocie publicznym, ale jeśli tak to możesz zerknąć.
Na polskiej giełdzie są sklepy, żeby takie gigantyczne zyski generowały, to raczej trudno zauważyć.
Bomi, chyba też giełdowe, zbankrutowało, pomimo niskich wynagrodzeń.

[triismegistos]

No właśnie, ile? Ile musiałby zabierać, żeby te różnice w płacy były uzasadnione? Nie musisz odpowiadać, policz sobie różnicę i sama się zastanów zamiast bezmyślnie powtarzać neoliberalne brednie.

[araceli]

triismegistos napisała:
> No właśnie, ile? Ile musiałby zabierać, żeby te różnice w płacy były uzasadnion
> e? Nie musisz odpowiadać, policz sobie różnicę i sama się zastanów zamiast
> bezmyślnie powtarzać neoliberalne brednie.


A dlaczego przedszkole dla dziecka w rajskim jukeju kosztuje 1000 funtów? Magia?

[triismegistos]

A co ma przedszkole w jukeju do tego, że polskie koszty pracy nijak nie tłumaczą różnicy w zarobkach w polskich i niemieckich rossmanach?

[araceli]

triismegistos napisała:
> A co ma przedszkole w jukeju do tego, że polskie koszty pracy nijak nie tłumacz
> ą różnicy w zarobkach w polskich i niemieckich rossmanach?

TY dowodzisz, że na zachodzie zarabia się x razy więcej a ceny 'takie same'. Nie takie same jak widać. Magia?

Wytłumacz dlaczego przedszkole w UK nie kosztuje tyle co w PL?

[triismegistos]

Czy ty tak zawsze? Jak cie mama pytała w dzieciństwie dlaczego nie umyłaś zębów pytałaś w odpowiedzi dlaczego podłoga w szkole jest brudna?
Zadałam proste zdawałoby się pytanie.

[araceli]

triismegistos napisała:
> Czy ty tak zawsze? Jak cie mama pytała w dzieciństwie dlaczego nie umyłaś
> zębów pytałaś w odpowiedzi dlaczego podłoga w szkole jest brudna?
> Zadałam proste zdawałoby się pytanie.

Nie - to pytanie nie jest proste ale dowodzi ograniczonego podejścia do tematu. Wybrałaś sobie wycinek rzeczywistości (i tak wypaczony bo to co piszesz nie jest prawdą) ale niewygodniej reszty jakoś nie dostrzegasz.

[triismegistos]

A co konkretnie jest nieprawdą?

[araceli]

triismegistos napisała:
> A co konkretnie jest nieprawdą?

To, że w Rossmanie w DE zarabia się 4x więcej niż w PL.

[black_halo]

No to ile sie zarabia w rossmanie w Niemczech, specjalystko od wszystko.

[araceli]

black_halo napisała:
> No to ile sie zarabia w rossmanie w Niemczech, specjalystko od wszystko.

Pierdyliard euro

[black_halo]

Ile zer ma pierdyliard?

[kolter]

black_halo 19.03.16, 17:22
No to ile sie zarabia w rossmanie w Niemczech, specjalystko od wszystko.

kasjera na pełnym etacie ma z 1200 euro

[triismegistos]

No, fakt. W sumie jest to 3,7 razy więcej

[araceli]

triismegistos napisała:
> No, fakt. W sumie jest to 3,7 razy więcej


Czemu się ograniczać - napisz, ze 20

[triismegistos]

No, ja nie mam w zwyczaju wyciągać sobie liczb z sufitu. Ale nie krępuj się jak lubisz

[jakw]

Te 12 to pewnie wynika z podzielenia etatowej pensji minimalnej na etatową liczbę godzin.

[araceli]

jakw napisała:
> Te 12 to pewnie wynika z podzielenia etatowej pensji minimalnej na etatową lic
> zbę godzin.


12złx21(22)dnix8h= 2 016 do 2 112. To nie jest minimalna.

[jakw]

Nawet biorąc pod uwagę wszystkie zusy i brutto ubruttowione?

[araceli]

jakw napisała:
> Nawet biorąc pod uwagę wszystkie zusy i brutto ubruttowione?


Tak - myślę, że używanie googla cie nie przerasta, żeby sobie sprawdzić.

[jakw]

Jak jesteś taka mądra to sobie poszukaj najpierw jak wyglądają składki i podatki. To jest odpowiednik 161 godzin na etacie z płacą minimalną.

[black_halo]

No Szwajcaria akurat w Unii nie jest, Norwega tez nie. Moze to jest klucz?

A na powaznie: oczywiscie, ze mlodzi sobie zdaja sprawe z faktu, ze w Polsce nie bedzie ani drugiej Szwajcarii, ani Irlandii ani Japonii. I dlatego aktualna sytuacja malo ich obchodzi, podobnie jak i starych. Stad na marszach KODu w porywach 50-80 tys. Gdyby obecna sytuacja w Polsce kogos naprawde obchodzila to na ulicach bylyby miliony. A tak jest waska grupka idealogow, lemingow, beneficjentow poprzedniej wladzy plus emeryci. Reszta kieruje sie haslem "ostatni gasi swiatlo".

[kolter]

black_halo 19.03.16, 09:51

Stad na marszach KODu w porywach 50-80 tys. Gdyby obecna sytuacja w Polsce kogos naprawde obchodzila to na ulicach bylyby miliony. A tak jest waska grupka idealogow, lemingow, beneficjentow poprzedniej wladzy plus emeryci. Reszta kieruje sie haslem "ostatni gasi swiatlo".

denny tekst a powiedz ile ludzi skupiał PIS na swoich spędach ,kiedy protestował ??

ostatnio w stolicy było to około 15 tys PISiąt
dzień prędzej KOD skupił około 50 tys

[black_halo]

Bo marsze smoelnskie PiS obchodza ludzi jeszcze mniej. Ale 50 tys w obronie demokracji to zalosny wynik, tylko tyle chcialam powiedziec.

[kolter]

black_halo 19.03.16, 10:22
Bo marsze smoelnskie PiS obchodza ludzi jeszcze mniej. Ale 50 tys w obronie demokracji to zalosny wynik, tylko tyle chcialam powiedziec.

no a w obronie rządu czterdziestu procent ,całe 15 tys wprost z nóg zwala

[kira02]

I rząd musi zwolenników busami dowozić i transparenty do ręki dawać ... jak w prawdziwej demokracji

[jakw]

A po zwolennicy PiS mieliby masowo latać po ulicach? W proteście przeciwko PiSowi?

[jakw]

Ciekawe dlaczego nie mają pojęcia o demokracji? Bo demokracja ich tak wychowała?

[purchawkapuknieta]

Skąd pomysł, że młodzi nie potrzebują demokracji? Ich postawa świadczy o czymś zupełnie przeciwnym.

Inka to skrzywienie prawicowo-narodowe

[woman_in_love]

i takie specyficzne "patriotyczne". Raczej obawiać się powinnaś, że to wyraz niechęci do demokracji.

[triismegistos]

Erm... A co to ma wspólnego z umiłowaniem demokracji?

[lady-z-gaga]

smutne
obudzą się, jak będzie za późno

Starcy pd KPRM

[joa66]

[1elka26]

joa66 napisała:


Beata to jakaś koleżanka? Nic dziwnego że nie może nic wydrukować.

Przyszłość kontra przeszłość. IV RP kontra PRL bis.

[gris_gris]

to jest potwornie przygnebiajace. Jak ja mialam nascie lat, to nacjonalizm to byl szczyt obciachu...

[mama303]

gris_gris napisała:

> to jest potwornie przygnebiajace. Jak ja mialam nascie lat, to nacjonalizm to b
> yl szczyt obciachu...

dokładnie, historia kołem sie kręci a ludzie niczego się nie uczą

[tiszantul]

całe trzy młode osoby! brawo!

oczywiście bez problemów się zgodzę, że dla opozycji to nic trudnego zebrać trzy młode osoby, które nie otrzymywały transferów finansowych od poprzedniej władzy i nie miały rodzica w resorcie, ale najlepiej wrzućcie fotkę na twitter, w trzy minuty sprawdzimy. Zwykle wychodzą bardzo ciekawe rzeczy.

[joa66]

Nawet nie lubić Cię mi się nie chce...

[dziennik-niecodziennik]

wiekszosc moich młodych znajomych ma podejscie pod tytulem "mnie to bezpośrednio nie dotyczy, wiec mam w doopie". i nie moga zrozumiec ze w jakims tam stopniu to ich dotyczy jak najbardziej. oni istotnie, chcą zarobić na swoje potrzeby i to im wystarczy.

[kira02]

Zawieś im internet, wprowadź podatek od internetu albo ocenzuruj - studenci wyjdą na ulice w jednej chwili. A reszta - cóż, oni urodzili się w czasach, kiedy demokracja była czymś oczywistym, więc nawet nie wiedzą jak to jest ....

[kolter]

kira02 19.03.16, 10:35
Zawieś im internet, wprowadź podatek od internetu albo ocenzuruj - studenci wyjdą na ulice w jednej chwili. A reszta - cóż, oni urodzili się w czasach, kiedy demokracja była czymś oczywistym, więc nawet nie wiedzą jak to jest ....

Niemcy kiedy im mówisz ze w Polsce nawet papieru do d... nie było pukają sie w głowę i myślą ze jaja z nich robisz

młodzi Polacy nie chcą demokracji postsolidarnoś-

[woman_in_love]

-ciowej i "establishmentowej". Demokracji o jaką walczą obecni 40+ czy nawet 35+, którzy zyskali na obecnej formie demokracji. I nie chcą waszych ideałów. Stąd i mało kogo obchodzi TK. Ważniejsze jest podwyższenie pensji minimalnej za godzinę czy 500+. I to nas interesuje.

[mamma_2012]

Po co ci 500, jeśli zje je podniesiony VAT?
Co komu po 12zł za godzinę, skoro tyle nikt mu nie zapłaci?
Jeśli ZUS czy inne firmy płacą firmie sprzątającej 7zł/h, to chyba nie uważasz, że właściciel dołoży ze swojej kieszeni do godziny pracy pani Jadzi. Zamknie firmę, ZUS zatrudni dwie panie sprzątające, które za minimalną krajową będą musiały zrobić, to co do tej pory robiło 6 osób.

[mama303]

woman_in_love napisała:

> I nie chcą waszych ideałów.

to sa ideały uniwersalne, tylko trzeba się przekonać na własnej skórze co oznacza ich brak a młodzi się nie przekonali jeszcze.

[misiu-1]

Co to za pytanie? Przecież właśnie demokratycznie wykopali antydemokratyczne rządy ubeckich pachołków z PO-PSL. Rządy, które wolę obywateli miały głęboko w dupie. Które bezceremonialnie wyrzucały do kosza miliony podpisów obywateli, domagających się referendum - więcej niż zdobyli głosów w wyborach.

[mama303]

misiu-1 napisał:

> Co to za pytanie? Przecież właśnie demokratycznie wykopali antydemokratyczne rz
> ądy ubeckich pachołków z PO-PSL. Rządy, które wolę obywateli miały głęboko w du
> pie. Które bezceremonialnie wyrzucały do kosza miliony podpisów obywateli, doma
> gających się referendum - więcej niż zdobyli głosów w wyborach.
a Ci nowi za to robią same referenda.... buhaha

[jakw]

Bo facebook i inne cookiesy inwigilują wystarczająco, żeby nie przejmowac się inwigilacją Błaszczaka. A co do ACTA - ludzie wkurzyli się tym, że będą mieli problem ze ściąganiem plików z internetu

[paszczakowna1]

>czy to jest przyczyną wysokiego poparcia dla PiSu wśród np studentów?

A skad pomysł, że PiS ma wysokie poparcie wśród studentów? Z sondaży poparcia dla rządu wynika, że w najmłodszej grupie wyborców PiS ma poparcie najmniejsze.

[1elka26]

paszczakowna1 napisała:


>
> A skad pomysł, że PiS ma wysokie poparcie wśród studentów? Z sondaży poparcia d
> la rządu wynika, że w najmłodszej grupie wyborców PiS ma poparcie najmniejsze.
>
Zaklinanie rzeczywistości?

"Polacy urodzeni w III RP nie tylko najczęściej głosowali na PiS w ostatnich wyborach, ale mimo błędów popełnionych przez partię Kaczyńskiego, swoją sympatię wręcz powiększają i zarażają nią rówieśników. W tym samym czasie na marszach KOD widzimy głównie twarze ludzi wychowanych w PRL, którzy nie rozumieją, dlaczego przeciętny 20-latek woli partię 67-letniego starego kawalera od młodszych i modniej ubranych .Nowoczesnych."

wiadomosci.wp.pl/kat,141202,title,Pokolenie-III-RP-uwierzylo-w-obietnice-rzadu-Mlodzi-Polacy-nie-chca-byc-Europejczykami-gorszego-sortu,wid,18209573,wiadomosc.html?ticaid=116ade&_ticrsn=5

[claudel6]

ale nei rozumiesz, ze na to z powodu nie takiego, że KODowcy tęsknia za PRLem, tylko że pamiętają PRL w przeciwieństwie do modych i rządy PISu im jak żywo przypominaja PRL. dla mnie to jest ta sama narracja i retoryka, ta sama przewodnia partia i to samo odwoływanie sie do narodu (wtedy było do ludu, ale desygnat ten sam).

[paszczakowna1]

'Polacy urodzeni w III RP nie tylko najczęściej głosowali na PiS w ostatnich wyborach, ale mimo błędów popełnionych przez partię Kaczyńskiego, swoją sympatię wręcz powiększają i zarażają nią rówieśników.' Nie wiem, skąd ta osobliwa obserwacja. Z sondażu CBOS dla Polityki wynika, ze rząd Szydło ma wśród grupy 18-25 poparcie najmniejsze. (Największe wśród osób najstarszych, najgorzej wykształconych i mieszkających w małych miejscowościach). Nie muszą wcale popierać KOD, żeby nie lubić PiS. Może ktoś naiwnie sądzi, że młodzi nacjonalisci lubią PiS - bynajmniej.

Ja nie potrzebuję liberalnej demokracji

[wheels.of.steel]

Będąc koło 30tki, nie wiem czy jestem jeszcze tym "młodym", ale wolności potrzebuję, w tym gospodarczej, za to nie jest mi do szczęścia potrzebna "liberalna demokracja", której broni KOD i ci wszyscy jajogłowi z Unii Wolności. Nie potrzebuję też legalizacji małżeństw homoseksualnych i braku religii w szkole.

[kolter]

wheels.of.steel 19.03.16, 14:39
Będąc koło 30tki, nie wiem czy jestem jeszcze tym "młodym", ale wolności potrzebuję, w tym gospodarczej, za to nie jest mi do szczęścia potrzebna "liberalna demokracja", której broni KOD i ci wszyscy jajogłowi z Unii Wolności.

józik ta tzw liberalna demokracja chroni biznes od bezprawnych zamachów władzy która zawsze wie lepiej jak obywatelowi uprzykrzyć działalność gospodarczą

>Nie potrzebuję też legalizacji małżeństw homoseksualnych i braku religii w szkole.

józik czytając te twoje ciepłe teksty nasuwa mi sie od razy kilka myśli kim jesteś
masz taki miękki sposób wypowiedzi kobiecy ,gejowski , więc albo jesteś ciepłym księdzem ,albo kobietą nie pogodzoną z naturą

[jakw]

Mi ta liberalna demokracja kojarzy się z demokracją socjalistyczną - też kiedyś taka była. Podejrzewam, że ta pierwsza ma tyle wspólnego z demokracją co ta druga. O tej 2giej zaś mówiono, że ma z demokracją tyle wspólnego co krzesło elektryczne z krzesłem.
Termin "liberalna demokracja" jest sztuczny i mało przekonywujący więc nic dziwnego, że ludziom zwisa. Liberałowie nie cieszą się u nas specjalną estymą...

[mama303]

jakw napisała:

> Liberałowie nie cieszą się u nas specjalną estymą...

za to zamordyści zyskują, historia kołem sie toczy.

[olena.s]

Myślę że to jest również (nie "tylko" ale "również") zmiana pokoleniowa. Obecna młodzież już ni czorta nie łapie, jaki dotkliwy, uporzający i szkodliwy jest brak demokracji, bo po prostu nie żyła w takim systemie. Jak wszystko może zostać zmienione z dziś na jutro, jak przestaje istnieć zasada, że prawonie działa wstecz itp.

[tiszantul]

> Myślę że to jest również (nie "tylko" ale "również") zmiana pokoleniowa. Obecna
> młodzież już ni czorta nie łapie, jaki dotkliwy, uporzający i szkodliwy jest b
> rak demokracji,

proponuję akcję informacyjną i umoralniające kazania autorytetów (Wałęsa, Kijowski, Komorowski, Kopacz, Owsiak, Olbrychski). Do tego oczywiście ciśnięcie trybunału, inwigilacji i niech Schet załatwi w Brukseli pacyfikację rządu.

[olena.s]

Spróbuj jakoś bardziej merytorycznie, jeżeli mogę prosić.

[jakw]

Streszczając: to co robi opozycja jest nieskuteczne w przekonywaniu (a może nawet na odwrót)

[mama303]

jakw napisała:

> Streszczając: to co robi opozycja jest nieskuteczne w przekonywaniu (a może naw
> et na odwrót)
oczywiście że nie jest, o tym właśnie dyskusja. Oni muszą sie przekonać na własnych tyłkach

[araceli]

jakw napisała:
> Streszczając: to co robi opozycja jest nieskuteczne w przekonywaniu (a może
> naw

PiSurów nie przekona się, że białe jest białe a czarne jest czarne. Ciemny PiSiurski lud kupuje tylko to, co mówi prezes.

[black_halo]

I dzieki takim ja ty bedziecie gnic w opozycji i odejdziecie w nieslawie na smietnik historii. Naprawde nie widzisz, ze robisz bardzo zly PR swojej ukochanej PO i Ryskowi? Tak agresywnie szczekasz, ze ludzie po prostu widza, ze na ciebie i podobnych nie mozna glosowac bo bedzie jeszcze gorzej niz za PiSu.

Wlasnie mi jeszcze przyszlo do glowy. PO ustanowilo calkiem nowe standardy donoszenia na wlasne panstwo, w wyborach za 3.5 roku predzej zaglosuja na PiS ponownie, na wszelki wypadek dajac 55% w sejmie, zeby tylko uniknac obecnej sytuacji.

[araceli]

black_halo napisała:
> I dzieki takim ja ty bedziecie gnic w opozycji i odejdziecie w nieslawie na smi
> etnik historii. Naprawde nie widzisz, ze robisz bardzo zly PR swojej ukochanej
> PO i Ryskowi? Tak agresywnie szczekasz, ze ludzie po prostu widza, ze na ciebie
> i podobnych nie mozna glosowac bo bedzie jeszcze gorzej niz za PiSu.


Wali mnie PR - jak PiSury zrobią nam zapaść na miarę Węgier to po prostu wyjadę i niech Twój tatusiek że tynk bo jak na przywilej tatuśka kłamliwej dezerterki nie zamierzam harować.

[black_halo]

Zdezerterujesz? A kto bedzie robil na twoich starych? Czy juz do utylizacji poszli?

[mamma_2012]

Zdrowaś na umyśle?
Póki co, to tylko ty zostawiłaś ojczulka na pastwę podatników, a oni, co zrozumiałe nie mają ochoty na niego łożyć, skoro własne dziecko tego nie robi.

[araceli]

black_halo napisała:
> Zdezerterujesz? A kto bedzie robil na twoich starych? Czy juz do utylizacji pos
> zli?


Swoją matkę mogę bez problemu utrzymać - ojca dezerterki na wcześniejszej emeryturce nie mam zamiaru.

[mama303]

black_halo napisała:

> Wlasnie mi jeszcze przyszlo do glowy. PO ustanowilo calkiem nowe standardy dono
> szenia na wlasne panstwo

całe szczescie że nie siedzą cicho a donoszą na bezprawne poczynania tych, co sie dorwali do koryta a nie na państwo.To jest posta obywatelska.

[olena.s]

"Tak agresywnie szczekasz, ze ludzie po prostu widza, ze na ciebie i podobnych nie mozna glosowac bo bedzie jeszcze gorzej niz za PiSu".
Pomijając juz formę (nie umiesz uprzejmiej?) to zauważ, że akurat obecnie wyborcy nie muszą się zastanawiać i odczytywac w tajemnych znakach jak zachowaliby się zwolennicy opozycji po przejęciu władzy, ponieważ nie mają jeszcze aż takiej sklerozy, aby nie pamiętac co było pół roku temu.

[black_halo]

Uprzejmiej sie bede wypowiadac jak araceli przestanie uzywac epitetow. Przy jej wypowiedziach to ja Mickiewiczem jestem.

[tiszantul]

> potrzebują za to facebooka i potrzebują obietnicy PiSu że będą mieli dobrze pła
> tną pracę w przyszłości - czy to jest przyczyną wysokiego poparcia dla PiSu wśr
> ód np studentów? Nie obchodzi ich zamach na TK, nie protestowali nawet gdy rząd
> wprowadzał ustawę inwigilacyjną. Jeszcze kilka lat temu gdy Tusk chciał wprowa
> dzić ACTA w Polsce, to studenci masowo wyszli protestować - teraz gdy wprowadza
> no ustawę inwigilacyjną nikt z młodych nie protestował - czy w ciągu tych kilku
> lat tak nam się zmieniła młodzież?

zdumiewające, jak nic nie rozumiecie z tego, co się stało w Polsce. Młodzież nie łyknęła waszego przekazu - jak to możliwe? Przecież kiedyś łykali wszystko jak leci. Teraz burza mózgów - jak odzyskać studentów, co im wystrugać, żeby znowu łyknęli. Na razie strasznie słabo idzie, szok jest zrozumiały, ale może tak do następnych wyborów się wyrobicie z jakąś sensowną ofertą dla wyborcy? jak dla mnie ciśnijcie dalej trybunał i inwigilację, to się znakomicie sprawdza w sondażach. Jakby Schetyna załatwił w Brukseli jakieś sankcje dla Polski to też byłoby super.

[mama303]

tiszantul napisała:

> zdumiewające, jak nic nie rozumiecie z tego, co się stało w Polsce. Młodzież ni
> e łyknęła waszego przekazu - jak to możliwe?

za to wasze przekazy łyka jak pelikany.

[takasobiemamunia]

Lepiej jeszcze, gdyby "bratnia" pomoc wezwał.

[aeyoi2]

Cały świat ma ten sam problem - stagnację gospodarczą w której najbardziej obrywa klasa średnia a najwięcej zyskują tłuste koty. I dlatego takie oszołomy jak Kaczyński, Orban i Trump idą w górę. Bo ludzie szukają rozwiązań a stare elity nic nie mają do zaproponowania. Ale Trump też nie ma cudownego rozwiązania na kryzys gospodarczy. Bo go nie ma i już. Żaden ekonomista nie wymyślił na to sposobu.

[szeera]

Zgadzam się z motywami finansowymi o których już dużo w wątku.

Ale oprócz tego przekonują mnie wyjaśnienia, że tacy młodzi ludzie są po prostu skutkiem głoszenia przez 25 lat "Nie ma czegoś takiego jak społeczeństwo." No więc jeśli nie ma i każdy jest kowalem swojego losu to co mnie cokolwiek obchodzi?

Oprócz tego przez 25 lat dbano, aby zwykli ludzie nie intereowali się polityką i nie mieli poczucia, że to coś ważnego i dotyczącego ich bezpośrednio. Przecież bardzo niedawno były slogany "Nie róbmy polityki budujmy Polskę".

Jedyną wspólnotę proponował Kościół Katolicki i patrioci wyklęci. No więc mamy to co mamy. 50 i 60 latkowie powinni mieć pretensję do siebie. Wygrana pis i niesłabnące dla niego poparcie jest owocem wcześniejszych rządów.

[anorektycznazdzira]

Uważam, że
1. młodzież ma zawsze tendencję do głosowania "na tych co nie rządzą" - zawsze im się wydaje, że jest ktoś lepszy niż ci, co są i kto najdawniej rządził, ten ma szanse
2. młodzież jest podatna na populizm, bo za wiele wyborów nie widziała i nie przekonała się na własnej skórze co to jest obietnica wyborcza
3. młodzież (w Polsce ) totalnie nie ma wiedzy o tym jak świat działa, uwzględniając ekonomię, politykę, gospodarkę, więc wierzy w głupoty

[joa66]

a ja uważam, że "młodzi" pękają ze śmiechu kiedy czytają podobne analizy (to nie do Ciebie anorektyczna, tylko do całej tej dyskusji)

[anorektycznazdzira]

Co do mojej części- na pewno "pękają" bo co im pozostaje? Przytakną? Nie sądzę, w końcu moja ocena jest w wydźwięku negatywna, mało kto zareaguje na krytykę zgodą- kpiną znacznie częściej.

Ale oczywiście nie jest tak, że wszyscy "młodzi" (cokolwiek to znaczy), głosują na Pis, na pewno nie

[joa66]

Nie, ja myślę, że my "starzy" odlatujemy w tych ocenach, nakładając nasze klisze na ich zachowania.

[migona]

niech mnie ktoś widełki poda tych starych i młodych, bo nie wiem jak mam się określać w tej dyskusji
Wstrętne roszczeniowe nieznające się na niczym pokolenie milenialsów, co nie chcą robić 12 godzin w korpo nie pytając o pensję to są ludzie urodzeni w latach 84-97, a jak wiadomo nieco różni się 18latka od 30latki i poziomem wiedzy, doświadczeniem, ale też etapem rozwoju osobowości i tożsamości, a pewnie i liczbą wyborów, w których brała udział. Czy ten sam przedział obowiązuje w dyskusji o wstrętnej nieznającej życia młodzieży, która głosuje nie na tych co potrzeba i nie staje na barykadach broniąc demokracji, bo internet ciągle śmiga?

[jakw]

Coś w tym jest. To jest podejście z serii "ta dzisiejsza młodzież" wynikające z niepamiętania (lub ograniczonej wiedzy bo człowiek obraca się w pewnym towarzystwie) nt jak prezentowało się nasze pokolenie 20 czy 30 lat temu. Tutaj do różnic pokoleniowych należy jeszcze doliczyć wychowanie w innych czasach. Internet , fejs, youtube etc - ludzie naprawdę nie muszą oglądać starszych (przynajmniej z ich punktu widzenia) pań i panów głoszących w telewizji różnych prawd objawionych żeby wiedzieć co myśleć.
Gdy po I turze wyborów prezydenckich Michnik powiedział "Nie oddamy Polski gó...arzom" - może w telewizorniach tego nie było, ale w necie się rozeszło... Jak jeszcze dołożymy jakiegoś pana profesora od socjologii mówiącego publicznie mniej więcej tak "Módlmy się, aby wyjechali" po adresem młodych głosujących "niewłaściwie" to mamy całkiem niefajny obraz lekceważenia przez starszych panów i panie całego pokolenia młodych ludzi. Teraz ci sami pewnie płaczą, że młodzież nie chce demokracji. Ciekawa jestem dlaczego ktokolwiek miałby chcieć demokrację, w której nazywany jest gó...arzem albo starsze dziadki (przynajmniej z punktu widzenia młodych starsze) modlą się, żeby ten młody w jakiś sposób zniknął z tej demokracji.

[joa66]

Wiesz, jeżeli "my" WIEMY, że "im" zależy tylko na ajfonie i fejsbuku i "bece" (a WIEMY, bo przecież rozmawiamy, nie?) to ja się nie dziwię, że "oni" "nas" olewają. Michnik i profesor to pół biedy. Ta dyskusja pokazuje jak wiele "zwykłych" ludzi tak myśli i "oni" to wiedzą. A jeżeli bronią i będą bronić swoich praw, to niekoniecznie z tymi, którzy ich uważają za idiotów.

[mama303]

Dlkaczego Ty wszystko przedstawiasz w kategorii walki między "my" i "oni" To nie jest żadna walka. Oni wiedza swoje /a zasadzie jeszcze nie wiedzą wiele/ a my swoje. Tak było zawsze!

[mama303]

joa66 napisała:

> a ja uważam, że "młodzi" pękają ze śmiechu kiedy czytają podobne analizy (to ni
> e do Ciebie anorektyczna, tylko do całej tej dyskusji)
generalnie oni z wszystkiego maja bekę, to wiadomo

[joa66]

Nie to miałam na myśli pisząc o "onych" , ale to zdanie świetnie pokazuje "nas"... wiadomo

[anorektycznazdzira]

No ale ja na ten przykład pisząc o "onych" w dużej mierze piszę, co piszę, bo pamiętam siebie i własne pojęcie o świecie sprzed lat. Oczywiście wtedy tak nie uważałam, oczywiście czułam się d.o.r.o.s.ł.a. i w pełni wyedukowana. W pierwszych wyborach w życiu zagłosowałam na SLD- bo mnie mierził AWS i autentycznie (!) widziałam w SLD nadzieję na postęp i normalność. Doczekałam się afery Rywina i historycznej wręcz zapaści na rynku pracy.
W poprzednich wyborach (5 lat temu) tłumy młodych zagłosowały na Palikota. W Eurowyborach- na Korwina. Czy trzeba tłumaczyć coś więcej?

[mama303]

ale obecnie młodzi nie mają za sobą takich doświadczeń jak miałam np. ja. I to jest różnica. ale bekę sobie podobnie lubiliśmy robić z wszystkiego jak i młodzi teraz

[joa66]

bo pamiętam siebie i własne pojęcie o świecie sprzed lat

A może zamiast "pamiętania siebie.." warto słuchać uważnie tych, o których się mówi? Bez oceniania na dzień dobry?

Zloty starych pierników, ekspertów od młodzieży, są śmieszne.

p.s. podkreślę jeszcze raz - moje wypowiedzi nie są kierowane bezpośrednio do Ciebie, tylko do pewnego trendu - obecnego także w tym wątku.

[anorektycznazdzira]

Ja wiem, że nie do mnie personalnie
Natomiast zaprotestowałabym podsumowywaniu każdej rozmowy "starszych" o "młodszych" jako zlotu starych pierników. Tak najprościej, a jest w tym jeszcze mniej głębi niż w próbach zdiagnozowania młodych wielbicieli Pisu.

[joa66]

To są zloty starych pierników, bo tylko stare pierniki nie słuchają tego co mają do powiedzenia ci, o których dyskutują z taką łatwością. "My" nawet właściwych pytań nie potrafimy sobie i im zadać , a co dopiero dać odpowiedzi. Musimy bardzo uważnie słuchać, żeby próbować zadać pytanie....

[anorektycznazdzira]

???
Mam córkę i tabun jej znajomych (+/-20 lat) z którymi regularnie rozmawiam, a oni mi opowiadają o kolejnym tabunie znajomych. Mam studentów, którzy się w wolnych chwilach dzielą przemyśleniami o życiu i świecie. To mi dało dość dobry pogląd na to, jaką mają wiedzę o świecie i czym się kierują w swoich wyborach. Po zestawieniu tego z tym, co pamiętam o samej sobie wielkich różnic nie widzę. Wnioski powyżej.
Masz jakieś dziwne wyobrażenie o komunikacji pomiędzy ludźmi z różnych grup wiekowych.

[mama303]

anorektycznazdzira napisała:


> Mam córkę i tabun jej znajomych (+/-20 lat) z którymi regularnie rozmawiam, a o
> ni mi opowiadają o kolejnym tabunie znajomych. Mam studentów, którzy się w woln
> ych chwilach dzielą przemyśleniami o życiu i świecie.

a ja akurat pracuje z młodymi i często gadamy.

[jakw]

A jesteś pewna, że dobrze pamiętasz samą siebie sprzed 20 czy 30 lat? Ja jakiś czas temu doszłam do tego, że nie pamiętam, czy rzeczywiście byłam taka genialna jak mi się teraz wydaje , że byłam.

[anorektycznazdzira]

Ale doczytałaś, że ja mam odwrotnie?

[araceli]

joa66 napisała:
> A może zamiast "pamiętania siebie.." warto słuchać uważnie tych, o których się
> mówi? Bez oceniania na dzień dobry?
(...)
> p.s. podkreślę jeszcze raz - moje wypowiedzi nie są kierowane bezpośrednio do C
> iebie, tylko do pewnego trendu - obecnego także w tym wątku.

A dlaczego zakładasz, że oceny nie są opierane na rozmowach? Tak się składa, że bezpośrednio ze studentami - praktykantami i stażystami pracuję od 10 lat i widzę znaczące zmiany w podejściu.

[joa66]

odpowiadam Tobie i anorektycznej, bo podobne pytanie zadałyście.

Wiele z nas ma stały kontakt z młodymi ludźmi, siłą rzeczy są rozmowy. Ale pozostaje słuchanie. Można słuchać z nastawieniem i słyszeć tylko to co może służyć jako podpórka do naszych tez.

[araceli]

joa66 napisała:
> Wiele z nas ma stały kontakt z młodymi ludźmi, siłą rzeczy są rozmowy. Ale pozo
> staje słuchanie. Można słuchać z nastawieniem i słyszeć tylko to co może służyć
> jako podpórka do naszych tez.


Czyli jak Ci nie pasuje wniosek to napiszesz, że ktoś 'słuchał z nastawieniem'... jakież to wygodne

[joa66]

Nie, nie o tym pisałam. Żaden wniosek mi ani pasuje ani nie pasuje.

[mama303]

joa66 napisała:

> Nie, nie o tym pisałam. Żaden wniosek mi ani pasuje ani nie pasuje.

no cóż głębia tej wypowiedzi aż powala

[joa66]

M.in. to co powyżej miałam na myśli.

[jakw]

Grupa studentów może być niereprezentatywna. Jeśli jeszcze na wejściu określisz swoje poglądy to ci, co mają inne , wcale nie muszą ich uzewnętrzniać. Mogą pomyśleć "co ja będę się kopać z araceli, praktyki się skończą to sobie pójdę".

[mama303]

joa66 napisała:

> A może zamiast "pamiętania siebie.." warto słuchać uważnie tych, o których się
> mówi? Bez oceniania na dzień dobry?
nie na dzień dobry tylko po wysłuchaniu.

[domo2000]

Nie wiem jak to wygląda teraz, ale w ostatnich wyborach wyborcy PiS z grupy wiekowej 18-29 lat stanowili najmniej liczną grupę. Najwięcej wyborców PiS to ludzie 40+.
Tak czy inaczej sytuacja młodych ludzi w Polsce nie jest do pozazdroszczenia. Polska zajmuje 7. miejsce w rankingu państw OECD z najwyższym bezrobociem wśród młodych osób. Dostają też marnej jakości edukację, zastanawiam się nawet czy są jeszcze w w ogóle Polsce elitarne studia. Takie, na które trudno się dostać, trudno je skończyć (i kończy je stosunkowo niewiele osób) ale ten wysiłek się opłaci. Być może młodzi chcą stabilizacji, lepszych perspektyw na przyszłość, bo widzą że liberalne gospodarki oznaczają wystawienie jednostek na łaskę i niełaskę wolnego rynku. W ich przypadku akurat dominuje niełaska. Może dlatego nie obchodzą ich za bardzo przepychanki dotyczące TK, które są niczym innym tylko brutalną i bezceremonialną walką o władzę i wpływy i rządu i opozycji. Czy ustawa inwigilacyjna powinna budzić obawy młodych ludzi, tak żeby masowo protestować? Pewnie tak, chociaż wszyscy powinniśmy być zaniepokojeni. Cała historia tej ustawy jest paskudna, maczali w niej palce politycy PO-PSL, PiS postawił (niestety) kropkę nad i. Więc może dlatego nie było masowych protestów, bo jakoś dziwnie protestować ramię w ramie z pomysłodawcami ustawy. Dodatkowo młodzi ludzie są być może przyzwyczajeni do inwigilacji przez google, fb i co tam chcemy. Fakt ta jest w innych celach i chyba bardziej wk...jąca niż groźna, ale jest. ACTA to była inna bajka, w zasadzie oznaczała cenzurę w internecie, a to już było za dużo.

[claudel6]

te wszystkie argumenty o tym, ze pewne ustawy już zaczęła PO łamią sie na tym, że gdyby PO wprowadziła taką ustawę pod obrady parlamentu i podnióslby sie przewidziany lament organizacji pozarządowych i liberalno-lewicowych mediów, to by sie nogami nakryli i wystowowali natychmiast odpowiednie poprawki. ostatecznie zawsze można byo zaskarżyć ustawę do TK. a teraz PIS jest szatniarzem, ktory mówi: ustawa obowiązuje od dziś i co nam zrobicie?

[aeyoi2]

Przecież miała to być dobra zmiana a okazało się że wprowadziliśmy jakąś IV rzeszę.

[baltycki]

Potrzebny drugi Dejmek i drugie "Dziady".
Iskra z ktorej.....

[baltycki]

Dodam, ministra chetnego do zdejmowania z afisza mamy.

[piepe]

Haha, demokracją i trybunałem się nie nakarmisz.
Zamach na TK nikogo nie obchodzi - to są gierki polityczne, wiadomo przecież, że prawo da się dowolnie naginać, a nawet łamać i PiS nie pierwszy to robi. Dziwi raczej, skąd nagle taka histeria, skoro to się działo wcześniej w polityce i jest jej naturą.

[aeyoi2]

Ale by nakarmić trzeba zarobić. A zarobić można w zachodniej korporacji. A gdy zachodni kapitał zobaczy co się w Polsce dzieje to spie... z Polski bo mamy globalizację. A bez kapitału zachodniego to nawet śmieciówek nie będzie. Nie będzie też pracy na zmywaku w Londynie jak wyrzucą Polskę z Unii. I czym wtedy nakarmisz dzieci? Jeszcze dodaj do tego jakiś kryzys i banki zaczną padać. Co zrobisz jak bankomat pokaże:"brak gotówki" a urzędnik z MOPSU nie da zasiłku i wezwie policję? No co zrobisz?

[mamma_2012]

Ludziom się wydaje, że Grecja jest na innej planecie.
Ludzie myślą, że banki upadają, ale inne. Ludziom się wydaje, że BFG ma pieniądze z drukarni, a nie z ich konta.
Ludziom się wydaje, że polityka ich nie dotyczy

[mama303]

to sie nie działo wcześniej w polityce. Owszem naginanie prawa, kombinacje i gierki rozmaite zawsze były i będą ale nie jawne łamanie prawa i lekceważenie trybunału konstytucyjnego.
Ludzie nie rozumieją, że zacznie się od lekceważenia TK a skończy na lekceważeniu praw ludzi.

[kolter]

mama303 20.03.16, 08:35

>Ludzie nie rozumieją, że zacznie się od lekceważenia TK a skończy na lekceważeniu praw ludzi.

to już zaistniało ,gdyby TK działał na zasadach nowej PIS ustawy o TK , to niejeden Kowalski nie czekałby na orzeczenie byle jakiego sądu powszechnego 3-5 lat a z 6-8.
ponieważ czasem sądy wprost kierują pytanie do TK ,o taką lub inną interpretację sprawy Kowalskiego pod kątem konstytucyjności ,a zgodnie z nowa ustawa PIS o TK .TK musiałby się zajmować takim pytaniem zgodnie z kolejnością czyli czasem za 2-3 lata

[olewka100procent]

Za komuny robotnik nie mógł wyjechać za granice ,po 25 latach w wolnej demokratycznej polsce musi... Młodzi mają ten cały KoD gdzieś..po pierwsze wiedzą że to obrona koryta jest..a lider?haha lepszego nie mogło być ?? alimenciarz broni praworządności haha

[mamma_2012]

Młodym się wydaje, że dodatnie saldo na ich koncie zależy od władzy, a nie ich decyzji.
25 lat temu robotnik mógł wyjechać jeśli chciał?! Kosmos! Do Rosji na handel złotem czy do Berlina po ciuchy?

[mamma_2012]

Źle zrozumiałam.
Kiedyś robotnik nie mógł wyjechać, teraz może i to jest chyba najlepsze, co nas spotkało.

[olewka100procent]

Nie znam żadnego emeryta który twierdzi że za komuny było gorzej niż teraz.tak naprawde,ta wolna demokratyczna polska nam troszkę nie wyszła. Jeśli masz predyspozycje jedź,rób kariere,studiuj na harvardzie itd. Ok to jest wolność można wszystko.ale są ludzie którzy skończyli zawodowke,chcą pracować w tym zawodzie w swoim kraju.nie mają predyspozycji aby studiować nie każdy je ma.i dlaczego taka osoba w tym kraju zarabia marne grosze? Opiekunka osoby starszej w niemczech zarabia wiecej niż górnik w pl.nie widzicie tej patologii?

[mama303]

z jakimi emerytami Ty rozmawiasz? Ja jeszcze mam 10 lat do emerytury ale pamiętam dokładnie komunę, wiec nie piernicz i nie grzesz!!!!

[arwena_11]

Olewka akurat fachowcy po zawodówkach zarabiają nieźle. Ostatnio za przykręcenie gniazdek jakieś poprawki itd wziął 30 od sztuki. Pracy miał na godzinę, bo gniazdek 7. Wziął 200 zł. Ja biorę faktury, ale ile osób ich nie bierze?

[mamma_2012]

Bo elektrycy są potrzebni, nie są potrzebni doradcy wizerunkowi Jarosława, pielęgniarki w zarządach czy specjaliści od pierwszego dwudziestolecia Xi wieku

[mamma_2012]

Za komuny było "lepiej", bo ich rachunki za to lepiej ściągnęły nas na dno.
Oni jedli na nasz koszt, my dostaniemy pińcet, za które zapłacą nasze (wasze, bo moje pewnie wyjadą) dzieci.
Praca opiekunki w bogatym kraju jest potrzebna, do każdej godziny pracy polskiego górnika dokłada się szary obywatel. Kopalnie są nierentowne.

[kolter]

olewka100procent 20.03.16, 09:38
dlaczego taka osoba w tym kraju zarabia marne grosze? Opiekunka osoby starszej w niemczech zarabia wiecej niż górnik w pl.nie widzicie tej patologii?

górnik po 45 roku życia idzie na emeryturę , fakt robotę ma paskudną ale pracuje po 6 godziny w czasie zmiany, widzi rodzinę zasadniczo co dzień ,ma często z z 600-800-1000 euro , opiekunka w Niemcach czasem pracuje 24 godziny na dobę ,z domu wyjeżdża czasem na 6-8 tygodni ,mało kiedy ma opłacany ZUS no i zarabia realnie 1500-1800 euro na 3 miesiące

[jakw]

Problem w tym, że nie każdy chce. A ostatnie lata polegały głównie na mówieniu "O co chodzi, przecież możecie wyjechać" zamiast na rozwiązywaniu problemów.

[mama303]

jakw napisała:

> Problem w tym, że nie każdy chce. A ostatnie lata polegały głównie na mówieniu
> "O co chodzi, przecież możecie wyjechać" zamiast na rozwiązywaniu problemów.
skąd sie bierze to naiwne przekonanie że władza za ludzi wszystko załatwi? Owszem jak weźmie obywateli za pysk to pewnie i rozwiąże tylko czy ludzie tak chcą funkcjonować?

[araceli]

jakw napisała:
> Problem w tym, że nie każdy chce. A ostatnie lata polegały głównie na mówieniu
> "O co chodzi, przecież możecie wyjechać" zamiast na rozwiązywaniu problemów.


A co mówią PiSury opozycji? DOKŁADNIE TO SAMO!!!

[mama303]

jeżeli ktoś uważa że obrona prawa to obrona koryta to jest propagandowo wyprany z myślenia przez PIS.

[black_halo]

Ludzie rozumieja doskonale, ze w polskich warunkach ta "obrona demokracji" to obrona koryta. Rozumieli to doskonale w 2007 i w kolejnych latach jak PiS ujadal, ze wybory sfalszowane i rozumieja to teraz. Tyle, ze Schetyna na kolanach w Brukseli proszacy o rezoluje w sprawie polskiej to jest jednak gebokie przegiecie. Niepoparcie kandydatury Wojciechowskiego - ponizej wszelkiego poziomu. Skoro my nie mozemy byc przy korycie to im tez nie damy.

[mamma_2012]

Dla ludzi którzy, w przeciwieństwie do ciebie, mieszkają w Polsce, takie niuanse jak, to co myślą o nas na świecie są ważne. A szczególnie ważne jest to, co myślą o nas ci, od których wyciągamy kasę na nasz dobrobyt (patrz plan towarzysza Morawieckiego JR) czy ci, którzy finansują naszą pbronność.

[black_halo]

Ale jak najbardziej obchodzi mnie co mysla o Polsce. Myslisz, ze przyjmnie jest sluchac debat w pracy, ze opozycja donosi na legalnie wybrany rzad do KE i odpowiadac na pytania dlaczego tak sraja we wlasne gniazdo. I jak to jest mozliwe, ze Polacy nie umieja tego zalatwic miedzy soba?

[mamma_2012]

Uważam, że jeśli maż tłucze żonę i gwałci dzieci, należy krzyczeć na całe gardło. Niech usłyszą sąsiedzi, policja czy ktokolwiek, żadne to sranie we własne gniazdo. Żadnym usprawiedliwieniem dla mnie nie jest, że sama żona sobie takiego męża i władcę wybrała, bo z kwiatami przychodził i ukrywał ciemną stronę, czytaj: oszukiwał naiwną, głupią, zdesperowaną kobietę.
Wysil głowę i znajdź analogię.

[mama303]

w punkt

[kolter]

black_halo 20.03.16, 10:50
Ale jak najbardziej obchodzi mnie co mysla o Polsce. Myslisz, ze przyjmnie jest sluchac debat w pracy, ze opozycja donosi na legalnie wybrany rzad do KE i odpowiadac na pytania dlaczego tak sraja we wlasne gniazdo.

no a to im w tej pracy przypomnij/uświadom ze eurodeputowani z PIS 5-6 razy skarżyli się na Polskę w europarlamencie , no i uświadom im ze były to skargi kuriozalne wręcz ocierające sie o paranoje
poza tym nikt nie sra w gniazdo bo zdaje się ze PIS jest z całkiem innego gniazda

>I jak to jest mozliwe, ze Polacy nie umieja tego zalatwic miedzy soba?

bo mały gamoń trzyma za pysk ten interes ??

[araceli]

black_halo napisała:
> Ale jak najbardziej obchodzi mnie co mysla o Polsce. Myslisz, ze przyjmnie jest
> sluchac debat w pracy, ze opozycja donosi na legalnie wybrany rzad do KE i odp
> owiadac na pytania dlaczego tak sraja we wlasne gniazdo. I jak to jest mozliwe,
> ze Polacy nie umieja tego zalatwic miedzy soba?

A Twoje kochane PiSury sr... mogły i to było ok? Żal d..e ściska, że ich srania nikt nie wysłuchał?

[mama303]

black_halo napisała:

> Ale jak najbardziej obchodzi mnie co mysla o Polsce. Myslisz, ze przyjmnie jest
> sluchac debat w pracy, ze opozycja donosi na legalnie wybrany rzad do KE i odp
> owiadac na pytania dlaczego tak sraja we wlasne gniazdo.

moja bratanica w Anglii natomiast musi sie ciagle tłumaczyć kto wybierał tych dziwnych ludzi i czy Polacy rozum stracili?

[kolter]

black_halo 20.03.16, 10:20
Ludzie rozumieja doskonale, ze w polskich warunkach ta "obrona demokracji" to obrona koryta.

no popatrz nagle mi uświadomiłaś ze ja idąc na idąc w marszu KOD broniłem czyjegoś koryta , a nie protestowałem przeciwko brutalnemu atakowi PIS na jeden z segmentów obrony demokracji tj wolnych mediów fiu fiu

>Rozumieli to doskonale w 2007 i w kolejnych latach jak PiS ujadal, ze wybory sfalszowane i rozumieja to teraz. Tyle, ze Schetyna na kolanach w Brukseli proszacy o rezoluje w sprawie polskiej to jest jednak gebokie przegiecie. Niepoparcie kandydatury Wojciechowskiego - ponizej wszelkiego poziomu. Skoro my nie mozemy byc przy korycie to im tez nie damy.

aha jak Schetyna to robi to poniżej a jak długoPIS pluł niedawno w Niemcach na Polskę to cacy czy nie ?

[anorektycznazdzira]

Albowiem jesteś gorszym sortem, ukrytą opcją niemiecka i byłeś w zomo.
Ja też.

[black_halo]

Chyba pekne ze smiechu zaraz. Wolne media? W Polsce?

[kolter]

black_halo 20.03.16, 16:21
Chyba pekne ze smiechu zaraz. Wolne media? W Polsce?

wolne to te który Tadek z Torunia ma za takie ??

[mama303]

black_halo napisała:

> Ludzie rozumieja doskonale, ze w polskich warunkach ta "obrona demokracji" to o
> brona koryta.

to sa puste slogany powtarzane przez obecna ekipę. W jaki sposób obrona demokracji, TK, to obrona koryta i jakiego, czyjego? Kobieto myśl!

[black_halo]

Poprzednia ekipa w 2007 roku powtarzala to samo, ludzie maja tego dosc. Wiekszosc tez doskonale pamieta skok PO na media, wsadzanie swoich gdzie sie da i dodatkowe etaty dla rodziny i znajomych krolika oraz wszystkich pociatkow.

Do tego wszystkiego moze latwiej byloby uwierzyc w ta obrone demokracji gdyby na czele marszow nie szedl np. taki Giertych, ktorego ojciec, pierwszy niechetny wuniowstapienia, jak tylko pojawila sie mozliwosc to natychmiast startowal do parlamentu europjskiego na ciepla posadke europosla. Giertych, ktory sam jest dobrze ustawionym prawnikiem, ktory z przystawki PiSu zmienil sie w zagorzelageo przeciwnika Jarka. Kijowski alimenciarz tez nie pomaga, zwolniony z TVP Lis, ktory mial kontrakt kilkadzeisiat tysiecy za odcinek - dla zwykly ludzi to sa wlasnie beneficjenci koryta.

[araceli]

black_halo napisała:
> Poprzednia ekipa w 2007 roku powtarzala to samo, ludzie maja tego dosc.

Kim Ty jesteś, żeby bezczelnie wypowidać się o 'wiekszości'? Masz wybitnie przerośnięte EGO a jeteś totalnie nikim. Bezczelną, kłamliwą dezerterką nie mającą bladego pojęcia o Polsce.

> Wiekszo
> sc tez doskonale pamieta skok PO na media, wsadzanie swoich gdzie sie da i doda
> tkowe etaty dla rodziny i znajomych krolika oraz wszystkich pociatkow.

Oczywiście skoku Twoich kochanych PiSiurów na media,spółki państwowe i obsadzenie ich ludźmi kompletnie od czapy (pielęgniarka w Radzie Nadzorczej ENERGI) zryty prawicowy móag PiSury Black_halo nie zarejestrował.

Jesteś niczym więcej jak żałosną kreaturą prawicowej propagandy

[black_halo]

> Kim Ty jesteś, żeby bezczelnie wypowidać się o 'wiekszości'? Masz wybitnie prze
> rośnięte EGO a jeteś totalnie nikim. Bezczelną, kłamliwą dezerterką nie mającą
> bladego pojęcia o Polsce.

A moze cos merytorycznie?

> Oczywiście skoku Twoich kochanych PiSiurów na media,spółki państwowe i obsadzen
> ie ich ludźmi kompletnie od czapy (pielęgniark
> a w Radzie Nadzorczej ENERGI) zryty prawicowy móag PiSury Black_halo nie
> zarejestrował.
>
> Jesteś niczym więcej jak żałosną kreaturą prawicowej propagandy

Ale czy poprzednia ekipa byla inna? Czy jakies nowe standardy w polityce nam zostawila? Nie, dlatego PiS robi to samo i zapewne prezes sie nieco dziwi temu szczekaniu w mediach.

Natomiast ty jestes dla mnie nikim.

[araceli]

black_halo napisała:
> > Oczywiście skoku Twoich kochanych PiSiurów na media,spółki państwowe i ob
> sadzen
> > ie ich ludźmi kompletnie od czapy (pielę
> gniark
> > a w Radzie Nadzorczej ENERGI) zryty prawicowy móag PiSury Black_hal
> o nie
> > zarejestrował.
> >

> Ale czy poprzednia ekipa byla inna?

No proszę! Piszesz, że Twoje PiSurskie świnie są TAKIE SAME jak ludzie na których rzygasz! Nie widzisz skali swojej głupoty?

Tobie nie chodzi o dobro Polski, nie chodzi, żeby odsunąć złych ludzi od władzy, żeby było lepiej - tobie chodzi o nakarmienie WŁASNYCH ŚWIŃ kosztem państwa.

[black_halo]

> No proszę! Piszesz, że Twoje PiSurskie świnie są TAKIE SAME jak ludzie na który
> ch rzygasz! Nie widzisz skali swojej głupoty?

Od zawsze tak pisze. Mnie po prostu dziwi skala ujadania. Jak PO robilo to samo to bylo cacy, teraz nie jest. A przeciez w polskiej polityce nic sie nie zmienilo.

> Tobie nie chodzi o dobro Polski, nie chodzi, żeby odsunąć złych ludzi od władzy
> , żeby było lepiej - tobie chodzi o nakarmienie WŁASNYCH ŚWIŃ kosztem państwa.

O nie, nie. Po pierwsze to ty bronisz poprzedniej ekipy z uporem godnym lepszej sprawy. Zamiast zwyczajnie przyznac, ze spir..doli sprawe bardzo konkretnie. To ze tobie i paru ematkom sie udalo to nie znaczy, ze wszyscy maja lepiej. Ja nie bronie zadnych swin, od wielu lat uwazam, ze wszyscy ktorzy do polityki weszli przed 2000 rokiem musza najpierw wyzdychac zeby sie cos w kraju polepszylo. A to nie nastapi ani za mojego ani za twojego zycia. Tylko tyle.

[araceli]

black_halo napisała:
> Od zawsze tak pisze.

Kłamiesz.

> Mnie po prostu dziwi skala ujadania. Jak PO robilo to samo
> to bylo cacy, teraz nie jest. A przeciez w polskiej polityce nic sie nie zmien
> ilo.

Nie robiło to samo kłamliwa manipulantko. nie sparaliżowało TK, nie wprowadziło inwigilacji obywateli, nie obsadziło skazańcem teki ministra sprawiedliwości czyniąc go prokuratorem, nie zniosło wymogów braku przynależności partyjnej pracowników służby cywilnej. A to dopiero pół roku ropie..lania państwa przez PiS.


> O nie, nie.

O tak, tak. Tobie zależy, żeby podatek od kopalin znieśli, żeby akcyjki poszły w górę. Własny tyłek Cię tylko obchodzi.

[mama303]

black_halo napisała:

> Giertych, ktory sam jest d
> obrze ustawionym prawnikiem

nie przepadam za gościem ale też nie bardzo rozumiem dlaczego uażasz że jak ktoś ma kasę to jest to jego ujma. Teraz normalnie styd sie przyznać, że sie zarabia pieniądze

[araceli]

mama303 napisała:
> nie przepadam za gościem ale też nie bardzo rozumiem dlaczego uażasz że jak kto
> ś ma kasę to jest to jego ujma. Teraz normalnie styd sie przyznać, że sie zarab
> ia pieniądze

No przecież to jest typowe myślenie emigranteczki - jak ktoś się w Polsce dorobił to na pewno ukradł

[black_halo]

Uczciwie zarabiajacy czlowiek nie ma sie czego wstydzic, Giertych byl/jest adwokatem syna Tuska w aferze Amber Gold. Praca jak praca, ma w rodzinie prawnikow wiec nie bylo sensu wybierac innej drogi zawodowej. Mowie, jego ojciec pierwszy pojechal trzaskac kasiore w parlamencie europejskim chociaz w Polsce i on i jego syn gardlowali jak to unia zniszczy polskie wartosci. Zas mlody Giertych no jaki jest to widac. Sadze, ze sprawe Tuska zgarnal sporo, znacznie wiecej niz zwykly prawnik w podobnej sprawie. A nigdy by Tuskowego syna nie broil gdyby sam nie byl czescia establishmentu.

[araceli]

black_halo napisała:
> Uczciwie zarabiajacy czlowiek nie ma sie czego wstydzic


O proszę - czyż nie pisałam? Debirgantka musi sobie uzasadnić swoja ucieczkę za granicę

[mama303]

nie zazdrość, dobry prawnik dobrze zarabia to chyba nie tajemnica. Dobry obrońca to skarb! Ludzie chętnie zatrudniają Giertycha, widocznie jest niezły.

[anorektycznazdzira]

To akurat rodakom zostało z dawnych dobrych czasów. Wystarczy wspomnieć jak za komuny rozkułaczano, jak tropiono spekulantów, jak wrogiem narodu był każdy posiadacz własności prywatnej. To niestety jest zakorzenione w polskiej świadomości w najgłębszych warstwach: skoro ma pieniądze, to złodziej, kombinator, oszust i nepota. W USA byłby operatywnym i pracowitym człowiekiem sukcesu, u nas powinien się wstydzić.

[mama303]

a u nas dorwali się coś do władzy i pierwsze co robią "odrywają innych od koryta". Mnie się to kojarzy z rewolucja październikową

[anorektycznazdzira]

No przecież muszą oderwać, żeby się zwolniło miejsce dla nich

[anorektycznazdzira]

No przecież muszą oderwać, żeby się zwolniło miejsce dla nich

[araceli]

black_halo napisała:
> Ludzie rozumieja doskonale, ze w polskich warunkach ta "obrona demokracji" to
> obrona koryta.

Ztrytym PiSurskie beretom się wydaje, że jak slogany będą powtarzać uparcie to stanie się to prawdą? Kopiuj-wklej z propagandy nawet własnych słów nie potrafisz użyć tak jesteś ułomna umysłowo?

Dlaczego nie potrafisz nic poza powtarzaniem sloganów?

[joa66]

Proponuję teraz lekturę całego wątku a potem refleksję nad tym jak wygląda demokracja u "niemłodych"

[migona]

lepiej nie...powstaną kolejne wątki z serii "na fali wątków" i maglowanie od nowa tego samego

Skąd w ogóle pojawiło się założenie, że młodzi nie potrzebują demokracji. Bo, to że im nie po drodze z jakimiś partiami albo, że w KODzie ich nie ma, albo że nie wylegli masowo protestować to jeszcze nie znaczy, że nie chcą demokracji, czy jej nie potrzebują.