Opisz drwala

[mamma_2012]

a dziecko rysuje ładnego drwala i zdziwienie, że nie ma braw
www.edziecko.pl/Junior/7,160035,22470192,odrobil-prace-domowa-a-mimo-to-dostal-zero-matka-chlopca.html
Gdzie tu kreatywność?

Kiedyś zamiast narysować warzywo, moje dziecko pomazało kartkę i stwierdziło, ze to warzywo, które tir wiezie do sklepu, spodobało mi się to. Tylko to był młodszy przedszkolak, a nie gimnazjalista

[andaba]

Żadnego opisu tu nie widzę.
Pokolorowanie "mapki" to chyba trochę nie na temat.

Gdyby to chodziło o pierwszaka, to pewnie by mu zaliczono zadanie, ale przecież tu chodzi o 7-klasistę, litości.
Gdyby do tego malunku dodał zadany opis, to może by nawet szóstkę dostał.

[ga-ti]

Jeśli już to chłopak pokazał rozmieszczenie poszczególnych pasm, ale opisu to tu nie ma. Brak info o wysokościach, roślinności, ukształtowaniu terenu itp. Takie mapki to chyba w 1-3 dzieciaki malują.
A mnie jeszcze zeźliło stwierdzenie, że "zamiast przepisać definicję z książki" - tak, kreatywne dziecko, nie będzie przepisywać z książki, sobie namaluje, ech.

[ga-ti]

Przekartkowałam podręcznik do geografii w 7 klasie, no i nie ma tam takich mapek, tematów, zaczynają od budowy geologicznej Polski. Takie mapki to na przyrodzie jeśli już (klasy 4-6), choć obstawiam młodsze dzieci.

[iwoniaw]

No nie ma, toż napisali, że on był "kreatywny" (I tak, masz rację, takie mapki robi moje dziecko w 5 klasie, z tym, że wykonuje opisy, jeśli takie jest zadanie - nie, niekoniecznie "przepisując z podręcznika" )

[an.16]

Pewnie, dziecko ematki pisze takie rzeczy "z głowy".

[tt-tka]

an.16 napisała:

> Pewnie, dziecko ematki pisze takie rzeczy "z głowy".

Z glowy czy skadinad, dziecko powinno rozumiec roznice miedzy "opisz" a "narysuj".
Niechby to dziecko choc zerznelo opisy z dowolnych zrodel i kreatywnie je skompilowalo...

[zofijkamyjka]

tt-tka napisała:

> Niechby to dziecko choc zerznelo opisy z dowolnych zrodel i kreatywnie je skomp
> ilowalo...

ale po co kreatywnie? dostanie 5 za skopiowanie z podręcznika

[mamma_2012]

Kreatywny księgowy po swojemu zinterpretuje przepisy, a kreatywny kierowca nie będzie jak te pokorne baranki, tylko myknie pasem do skrętu, a potem niech baranki wąchają jego spaliny

[konsta-is-me]

No właśnie, kreatywnym mozna byc piszac wypracowanie z jez. polskiego, na plastyce itp. Gdzie ma byc pole do kreatywnosci na geografii?
Kreatywnosc stala sie jakims bozkiem-wszystko musi byc kreatywne- to bzdura.

[ichi51e]

Mozna byc kratywnym na geografi - dodanje obrazka to super pomysl - tylko trzeba na temat...

[iwoniaw]

W 7 klasie takie rzeczy? Dziecię nie rozumie, co znaczy słowo "opisz"? Tragedia, kolejny analfabeta funkcjonalny z inteligencją po rodzicach...

[zofijkamyjka]

jakby przepisał z podrecznika to pewnie 5 pktów by dostał. Super!

[iwoniaw]

No patrz pani, taki geniusz, a nie wpadł na to, że jeśli chce 5 punktów, to powinien wykonać zadanie pod gust owe punkty przyznającego

[mamma_2012]

5 by dostał i wykazał się nutką kreatywności, gdyby zamiast pisać opisy z zeszycie, w podpunktach naniósł je na mapkę.

[memphis90]

To samo chciałam napisać - mógł nanieść stosowne informacje na mapkę.

[aqua48]

A potem na studiach na kolokwium zaliczeniowym jest zonk, bo profesor znowu nie "wstrzelił się" ze swymi pytaniami w odpowiedzi kreatywnych studentów z mocno rozwiniętą wyobraźnią... No i problem dlaczego po raz kolejny nie zaliczyłem.

[memphis90]

Na studiach "dlaczego znów nie zaliczyłem" ma jakby inne znaczenie

[zofijkamyjka]

mamma_2012 napisała:

> 5 by dostał i wykazał się nutką kreatywności, gdyby zamiast pisać opisy z zeszy
> cie, w podpunktach naniósł je na mapkę.

ale jakby przepisał to tez 5 murowane

[konsta-is-me]

Nauka polega w gruncie rzeczy na kopiowaniu z podręcznika"...
Zakladajac, ze przepisuje recznie, musialby przeczytac najpierw, wiec i cokolwiek zapamietac (czy zrozumiec, to juz kwestia podrecznika i nauczyciela).
Opis "wlasnymi słowami" ma udowodnic, ze uczen rozumie zagadnienie i tyle.

[zofijkamyjka]

konsta-is-me napisała:

> Zakladajac, ze przepisuje recznie, musialby przeczytac najpierw, wiec i coko
> lwiek zapamietac.

ależ można z powodzeniem przepisać kompletnie bezmyślnie i pięć punktów jest. Taka jest nasza szkoła.

[iwoniaw]

Póki co niuniusia przerosło nawet "przepisanie kompletnie bezmyślne", więc...

[zofijkamyjka]

iwoniaw napisała:

> Póki co niuniusia przerosło nawet "przepisanie kompletnie bezmyślne", więc...
a skąd pewność że przerosło? dzieci tez zauważają bezsens zadania typu: przepisz z ksiązki do zeszytu

[iwoniaw]

Nie potrafisz przeczytać, jakie tam było polecenie? I że nie brzmiało "przepisz z książki do zeszytu"?

[zofijkamyjka]

iwoniaw napisała:

> Nie potrafisz przeczytać, jakie tam było polecenie? I że nie brzmiało "przepisz
> z książki do zeszytu"?
co z tego, że brzmiało inaczej jeśli przepisanie z podręcznika załatwiłoby sprawę na max punktów?

[iwoniaw]

Skoro to takie oczywiste, to czemuż ach czemuż nie wpadł na to geniusz - innowator, dla którego te punkty są aż tak istotne, że z powodu ich braku afera w internetach na pół tygodnia?

[verdana]

To nie innowator, tylko matka innowatora. Podejrzewam (bezpodstawnie), że matka podsunęła mu te mapę do przerysowania.

[iwoniaw]

Prawdę mówiąc, nie zdziwiłoby mnie to. Coś bardzo oburzona jest, jak na jakieś głupie punkty w zadaniu domowym w podstawówce

[maniaczytania]

Verdana - jeszcze raz spytam, bo chyba mi nie odpowiedziałaś - czytałaś wyjściowy wpis matki na jej blogu?

[verdana]

Chyba Iwoniaw juz zacytowała, zauważyłaś?

[maniaczytania]

czy czytałaś wpis na blogu matki? Nie odpowiadasz, czyli nie. Bo Iwoniaw nie zacytowała wpisu z bloga, tylko zacytowała słowa jednej z komentujących na FB, nie matki tego akurat ucznia.

[verdana]

Ale co to ma do rzeczy? Matka 13-latka, która na blogu skarży się, ze jej dziecku nie zaliczono źle odrobionego zadania, w dodatku niesamodzielnego? Naprawdę, to mi zupełnie wystarczy.

[maniaczytania]

Ma bardzo dużo do rzeczy, gdybyś przeczytała, to wiedziałabyś na co i dlaczego skarży się matka.
Mnie nie podoba się taka postawa odnoszenia się do komentarzy, interpretacji czyjejś, bez przeczytania tekstu źródłowego.

[herca]

to moze mania przytocz ten wpis skoro to takie wazne.

[little_fish]

Nie wiem, o jaką część wypowiedzi chodzi manii, ale wstęp matki jest taki, ze dziecko się pomyliło, popełniło błąd i nie ma możliwości go naprawić. A przecież dorosły może naprawić. Jak się pomyli i wyśle kasę na zle konto, to mu oddadzą. I takie tam. Otóż nie zawsze dorosły ma możliwość naprawy błędu. Jak źle przeczyta umowę i wtopi w gó...any kredyt to pozamiatane. Jak się pomyli i wjedzie pod prąd, to też mandat zabuli.

[herca]

no niestety ale tak jest - dorosly moze poprawic niektore rzeczy ale innych juz nijak nie. jak sie spozni z PITem albo wypelni go "kreatywnie" to szanse na poprawe bez konsekwencji sa mizerne.

a zwazajac na pore roku do konca roku dzieciak bedzie mial mnostwo prac domowych do wykonania solidnie w ramach poprawy, jesli naprawde mu zalezy

[little_fish]

Znając życie to dziecko też ma możliwość poprawy innych błędów - np poprawy jedynki ze,sprawdzianu. Tego zera akurat poprawić nie można, ale te punkty zapewne są częścią składową oceny, więc jak się przy innych zadaniach postara to ocena nie będzie zła

[maniaczytania]

herca napisała:

> no niestety ale tak jest - dorosly moze poprawic niektore rzeczy ale innych juz nijak nie. jak sie spozni z PITem albo wypelni go "kreatywnie" to szanse na poprawe bez konsekwencji sa mizerne.

Ale nie chodzi o to, że bez konsekwencji.

[little_fish]

No to dziecko też ma szanse na poprawę - następną pracę zrobi na maksa punktów. Konsekwencją będzie niższa średnia punktowa na koniec roku

[herca]

alez przeciez moze, kto mu broni. niechby napisal ten opis jak nalezy (moze nawet samodzielnie, nie przepisujac z podrecznika) i przyniosl pani na nastepna lekcje - nawet jesli oceny/punktow z tego nie bedzie to przeciez nie zostaloby to zignorowane. szczegolnie gdyby za tym poszedl zwyczaj rzetelnego odrabiania prac domowych - tak, poprawic sie zawsze mozna, nie potrzeba do tego specjalnego zaproszenia od dyrekcji szkoly.

ogolnie radze mniej uwagi przywiazywac do punkcikow a wiecej do tego co ma dziecko w glowie. i jesli tej matce tak bardzo zalezy na rozwoju dziubdziusia to widzac zero punktow za zerznieta na odwal prace domowa to niech dopilnuje zeby rzeczony opis dziubdzius jednak zrobil, nawet na nastepny dzien i nawet jak zero punktow ma dalej pozostac. tyle w temacie.

[iwoniaw]

wstęp matki jest taki, ze d
> ziecko się pomyliło, popełniło błąd i nie ma możliwości go naprawić. A przecież
> dorosły może naprawić

Co za napuszona histeria Matce się zdaje, że z powodu 0 pkt. za jedno zadanie domowe niuniaczek nie otrzyma promocji do następnej klasy? Bo zwykłe doświadczenie dowolnego człowieka, który przeszedł przez choćby tylko podstawowy etap edukacji, pozwala raczej zasadnie przypuszczać, że samych zadań domowych będzie jeszcze co najmniej kilka z jednego przedmiotu, o innych możliwościach wykazania się na lekcji nie wspominając

[maniaczytania]

Iwoniaw - przeczytaj wpis matki, ze zrozumieniem, jakby się udało.

[iwoniaw]

Mańka - skoro jesteś jedyną rozumiejącą, dawaj tłumaczenie

[maniaczytania]

dałam wyżej, nie będę się powtarzać

[zofijkamyjka]

iwoniaw napisała:


> Co za napuszona histeria Matce się zdaje, że z powodu 0 pkt. za jedno z
> adanie domowe niuniaczek nie otrzyma promocji do następnej klasy?

pogarda dla dzieciaka? co to da? ale fakt, w naszej szkole sporo tej pogardy i nadęcia.

[mamma_2012]

Myślisz, że robienie idioty z nauczyciela jest wyrazem szacunku? Młodzież w tym wieku zaczyna kombinować bardziej niż wcześniej i nie ma w tym nic złego. Wszyscy przed nimi robili podobnie. Mądry nauczyciel daje znać, że zna zasady tej gry. Na przykład robi kartkówkę z tego, czego dotyczyła praca. Ponieważ ma to być tylko żółta kartka, wpisuje tylko dobre oceny, reszta ma szansę na następnej lekcji. Tu praca była punktowane, więc jeśli kilka kolejnych będzie ok, dziecko nie poniesie żadnych konsekwencji.

[zofijkamyjka]

iwoniaw napisała:

> Skoro to takie oczywiste, to czemuż ach czemuż nie wpadł na to geniusz - innowa
> tor

myślę że on sam ma to gdzieś.

[mamma_2012]

Polecenie "opisz" nie wymusza bezmyślnego przepisania z podręcznika, a raczej ustawia to jako minimum.
Jak cała ta sprawa pokazuje zdecydowanie zbyt rzadko pojawiało się w szkolnej karierze tego kreatywnego ucznia.
Dla kogoś komu dotychczas serwowano gotowe notatki to bardzo dobre ćwiczenie na początek

[jeziorowa]

Niestety, problemem „naszych czasów” są wypowiedzi (w tym przypadku opis). Nauczyciele przepuszczają do kolejnych klas dzieci, które nie rozumieją prostych poleceń i/lub nie potrafią zbudować krótkiej wypowiedzi ustnej lub pisemnej na dany temat. Rozumiem kreatywność przedszkolaka, ale w siódmej klasie jest 12/13 latek i opis nie powinien stanowić już dla niego wyzwania nie do pokonania. Później z tych kreatywnych dzieci/indywidualistów/czyjaktosięterazmodnienazywa wyrastają dorośli często z dyplomami, którzy „nie wiadomo dlaczego” nie mogą znaleźć pracy. Właśnie rekrutuję kolejnego pracownika (minimum po maturze, czyli po 12-tu latach nauki języka ojczystego). Wciąż zadziwia mnie, jak wielu kandydatów nie potrafi napisać 3-4 zdań po polsku na najprostszy temat (przykład z wczoraj: zadanie: opisz w 3-4 zdaniach strój, w którym przyszedłeś; 3 osoby na 7 nie poradziły sobie z zadaniem, bo np. wypunktowały a nie opisały; dla jasności: tworzenie specjalistycznych opisów ma być jednym z podstawowych obowiązków).

[mamma_2012]

Pamiętam prowadzoną tu dyskusję o złej pani, która nie uznała dziecku zadania w stylu "pokoloruj 5 kropek na niebiesko", a ono pokolorowało na swój ulubiony kolor. Teraz widać jak to się kończy

[herca]

ktos bardzo madrze napisal w komentarzu pod artykulem: kreatywne to by bylo gdyby w ramach opisu powklejal pocztowki reprezentujace konkretne pasma, zdjecia itp - cos co pokazuje ze zadal sobie trud i zna charakterystyke pasm rzezb terenu i mozna przypuszczac ze zapytany o to bedzie w stanie opisac. kreatywne, nie mowie ze poprawne, ale byloby nad czym dyskutowac.

osobiscie obstawiam ze to jedna z "redaktorek" odrobila prace domowa swojego dziecieczka w taki kreatywny sposob i teraz oburzona leczy ego publikujac badziewny artykul. na szczescie komentarze pod artykulem pokazuja ze jeszcze rozsadek w spoleczenstwie nie zaginal.

przerysowanie mapki to niestety nie jest poziom gimnazjalisty i nie wiem do czego dazy portal Agora prezentujac poglad jakoby biedny dziubdzius mial dostawac piatki za sam fakt laskawego ruszenia palcem. Szokujace sa tez komentarze innych matek na fejsbukowym portalu "budzaca sie szkola", pewnie posiadajacych na stanie podobnych dziubdziusiow.
www.facebook.com/budzacasieszkola/?hc_ref=ARTdDg1H2560AkOlIWoIZkLUiA8FpdfDjioOWCytiR3z86C2o59xiBTobf3f6upiijs&fref=nf

[verdana]

Na fb jest jatka, w której biorę udział
Problem w tym, że jest to mapka kreatywnie przerysowana z internetu. Nie przez tego jednego ucznia - przez 14 uczniów w klasie. Jestem jakoś dziwnie pewna, ze jeden źle odrobił, a reszta zerżnęła od niego na przerwie. Aferę rozkręciła jedna z twórczyń "Szkoły w drodze " - niezłego w zasadzie pomysłu reformy szkoły, który jednak coraz bardziej zamienia się w sektę.
Nauczycielka oczywiście powinna raczej napisać "Praca domowa niezgodna z poleceniem", ale podejrzewam,że po obejrzeniu poprzednich prac zorientowała sie, że jest to nie zrobione, a ściągnięte. I chłopak nie dostał 0, tylko 0 punktów - czyli nie zaliczono mu zadania. Słusznie.

[herca]

walcz, walcz! to ze wiecej dzieci mialo taka sama mapke czyni ten artykul zartem - pol klasy kreatywne. do przeczytania bylo pewnie dobrych pare stron z podrecznika, ani tego przepisac, ani znalezc streszczenie, trzebaby czytac i samemu formulowac zdania. ot, mapka i wszystko zalatwione (na odwal).

zgadzam sie z tym ze w polskiej szkole przydaloby sie wiecej kreatywnosci i niestety wlasnie tacy ludzie jak ta oburzona matka robia najwiecej szkody rodzicom ktorzy probuja cos w tym temacie ugrac - bo przyprawiaja im "gebe" oszolomow

[herca]

i zeby nie bylo, ja bym dala jeden punkt bo cos tam jednak jest ale zeby mieszac w to zabijanie ciekawosci dziecka (jakiego dziecka, to juz dawno nastolatek jest), ehh

[verdana]

Dałabym, gdyby to była jedyna taka mapka w klasie. Ale nie, jesli tak samo kreatywne było pół klasy.

[nangaparbat3]

Jednak jeśli poł siódmej klasy nie rozumie polecenia (wszystko jedno, robi potem samodzielnie czy sciaga) to mamy bardzo powazny problem.
Samo postawienie 0/5 go nie rozwiąże, i w tym cały klopot.

[iwoniaw]

Skąd wiesz, że nauczycielka poprzestała na postawieniu 0/5?
Może postulowała u dyrekcji o jakąś reedukację tych analfabetów funkcjonalnych? Tylko czy to się nie spotka z kolejną aferą kręcona przez mamunię, która uważa za słuszne kopiowanie treści z internetu (bez podania źródła i bez sensu) w przypadku, kiedy dziecię uzna, że przedmiot/temat go nie interesuje?

[verdana]

Nie sądzę, aby 14 osób nie zrozumiało polecenia. Prawdopodobnie przerysował mapkę jeden uczeń, reszta po prostu odpisała zadania na przerwie. Nie czytając polecenia, bo po co? (W swoich latach szkolnych w ten sposób odrabiałam 90% lekcji, zyskując czas na czytanie).
Ale nie obrażałam sie, gdy nauczyciel nie był zachwycony

[iwoniaw]

Ale nie obrażałam sie, gdy nauczyciel nie był zachwycony

Powiedziałabym, że w braku zrozumienia tego właśnie przez mamę robiącą aferę tkwi problem. Że uczniowie bumelują i chcą się wykpić jak najtańszym kosztem - ich prawo. No ale jeśli się jest złapanym na ściąganiu albo zadanie odrobione byle jak - lub wręcz źle - nie zostaje ocenione wysoko, wypadałoby wziąć to na klatę, a nie histeryzować po internetach.

Chociaż i tak najbardziej zadziwiają mnie ludzie piszący (o siódmoklasiście, nie pierwszaku!) "ależ on tę mapkę narysował, włożył w to pracę, jak można nie docenić?!"

[maniaczytania]

hmm, matce przecież nie chodzi w ogóle o te punkty, czy ocenę, tylko o to, w jaki sposób nauczyciel łapiący ucznia na ściąganiu czy odrobieniu zadania byle jak, motywuje go do dalszej pracy.

[verdana]

Nie zaliczając mu zadania?

[maniaczytania]

no i jak go tym zmotywuje?
W naszej szkole większość prac domowych można poprawić (w sensie z 1), ale zawsze będzie oceniona ocenę niżej, niż byłaby, gdyby była dobrze zrobiona od razu. Dzieci poprawiają, a z reguły po jednym razie już same pilnują, żeby następnych nie było

[verdana]

Proste. Gdy będzie chciał zaliczyć, zrobi zadanie zgodnie z poleceniem.
Miałabyś rację w klasach-3, gdy chodzi o pomyłki czy nieumiejetność dzieci. Czym innym jednak jest przerysowanie przez nastolatka z internetu pierwszej rzeczy, która sie pojawia, gdy wrzuci się hasło w wyszukiwarkę.

[herca]

otoz to, mysle ze bardzo dobra motywacja jest np chec zdania do nastepnej klasy albo chec uzyskania dobrej oceny (a wytworzyc taka chec w dziecku moga np rodzice obiecujac atrakcyjna nagrode za dobra srednia czy tez tlumaczac jak dziala zycie i po co sie przydaje dobra edukacja, to juz kazdemy co uwaza). wiec 0 punktow jest dobra informacja zwrotna - nie tedy droga. nie bumeluj uczniu albo rob to w sprytniejszy sposob. powinno wystarczyc.

zabijaniem motywacji byloby np ignorowanie wykonywanych przez dziecko dodatkowych projektow, zbywanie jego prosb o dodatkowa literature itp itd - bo nauczycielowi sie nie chce, nie ma wiedzy i nie chce sie przyznac czy z innych powodow. zwykle 0 punktow za odpisanie blednej pracy domowej to po prostu ocena adekwatna do wykonanej pracy. za bledne odpowiedzi na sprawdzianie tez nalezy sie spodziewac "niemotywujacej" jedynki.

[verdana]

Ja bym rozumiała, gdyby oburzano się, ze 5 punktów dawała pani za przepisanie podręcznika. Gdyby uznano, ze zadanie było idiotyczne. Gdyby polecenia było "zgadnij co ja myślę" i każdy, kto myśli inaczej dostałby 0. Gdyby pani uznała tylko jeden sposób opisu za dobry, a oceniała źle sięgniecie do innych źródeł, niż podręcznik.
Już nie mówię o tym,żę matka, która rozpętała aferę, że 13-latek dostał 0 punktów za nieprawidłowo wykonane zadanie jest ciężko rąbnięta.

[maniaczytania]

verdana napisała:

> Już nie mówię o tym,żę matka, która rozpętała aferę, że 13-latek dostał 0 punktów za nieprawidłowo wykonane zadanie jest ciężko rąbnięta.

Brawo, wypowiedź na poziomie. Nie znasz tej matki, ale wiesz i oceniasz.

Matka nie rozpętała tej afery, matka opisała na swoim blogu sytuację i wcale nie chodziło jej o punkty, czy o to, że pani źle oceniła syna - ale podejrzewam, że większość komentujących do tego wpisu nie dotarła i go nie przeczytała.
Afera rozpętała się po tym, jak jej post udostępniono na FB, a potem dziennikarz/dziennikarka (nie sprawdzałam) na tej podstawie postanowił 'zabłysnąć' i napisał/a na edziecku Junior czy czymś podobnym, artykuł nie pytając nawet matki o zgodę.

[verdana]

Wiem, ze rozpętała aferę na cały kraj (bo blogi sa jednak ogólnodostępne) , bo jej syn dostał 0 punktów za źle przepisane z internetu zadanie.
I ze pani napisała "brak pracy" zamiast "zła praca". Na fb wrze. Matka milczy.

[maniaczytania]

a czytałaś wpis na blogu?

[mamma_2012]

Miało być pięknie, a nie wyszło. Bywa. Zwłaszcza jeżeli ktoś dziwi się, że mając polecenie opisz drwala, nikt nie pieje nad ładnym rysunkiem

[mamma_2012]

Mania, chyba odleciałaś, jak nawiążesz kontakt z Ziemią to daj znac.

[maniaczytania]

odleciałam, bo?
Czytałaś wpis matki?

[agao_72]

ja też w tej jatce biorę udział . siedzę na nieempatycznej ławce z kotulą

Dałybyście linkę do jatki na fb n/t

[iwoniaw]

[verdana]

www.facebook.com/search/str/marzena+zylinska/keywords_search
Tylko nie wiem, czy wejdziesz. Szukaj Marzeny Zylińskiej

[iwoniaw]

Dzięki, widzę

Wypowiedź matki jest the best :-D :-D :-D

[iwoniaw]

jesli moje dziecko nie lubi geografii, nudzi go, to zadanie robi z netu. nie przeszkadza mi ze nie wyszedl poza ramy i do biblioteki. jesli zas geografia byla by jego pasja, to co innego. a ZERO mi sie nie podoba tak czy siak.

Coś jeszcze ktoś chciał dodać o kreatywnym uczniu i wrednej nauczycielce, która się nie poznała na geniuszu?

[verdana]

No tak....

[maniaczytania]

a gdzie ta wypowiedź, bo nie widzę? Daj linka.

Bo tu chyba nie ma:
www.facebook.com/photo.php?fbid=10211785726332344&set=a.1490503856289.2067382.1044774806&type=3&theater

[iwoniaw]

W dyskusji na profilu, który linkujesz, poczytaj sobie całość. Ja skopiowałam wyżej dosłownie ten fragment wypowiedzi matki, który mnie już całkiem rozłożył.

[maniaczytania]

już znalazłam, ale to nie jest wypowiedź tej matki, tylko innej, jednej z komentujących.

[iwoniaw]

Jak na manię czytania to coś niedokładnie czytasz.

[maniaczytania]

nie, to Ty źle czytasz - matka się tam wypowiadała pod innym wpisem. Ona nie występuje na FB pod swoim nazwiskiem.

[mamma_2012]

A mi brak słów, kiedy metodyk pisze, że gimnazjalista napracował się nad kolorowanką.
Na miejscu nauczycielki widząc wysyp takich kreatywnych prac, zrobiłabym szybką kartkówkę, "wypisz strefy", opisz jedną czy dwie wskazane. Łatwo przewidzieć komu poszłaby lepiej

[inguszetia_2006]

Witam
O matulu! Niektórzy rodzice są naprawdę zdrowo rąbnięci. Telewizji tylko brakuje;-P
Pzdr.
Ing

Papież się wtrącił

[verdana]

Dyskusja na fb narasta. Jest nowy wątek "Papież Franciszek napisał na twitterze: ",,Misja szkoły i nauczycieli to rozwijanie poczucia prawdy, dobra i piękna."
Nic nie napisał o karaniu za każdy popełniony błąd. Ilu z nas Go posłucha?"
Ja wymiękam. Taka rozsądna u podstaw inicjatywa zmieniła się we własną karykaturę...

[inguszetia_2006]

Witam
Dobre! Ale to już najwyższe C (chyba?), bo po papieżu to już tylko Bóg zostaje jako instancja i inspiracja Skończy się dyskusja tak, że ateiści się nawrócą a wierzący wystąpią z kościołów;-P Pzdr.
Ing

[iwoniaw]

Dyskusja na fb narasta. Jest nowy wątek "Papież Franciszek napisał na twitterze:

Płaczę

[ichi51e]

Zle wykonane. Trzeba bylo chociaz napisac CO jest na tym rysunku. Dobrze pedagog napisala - swietne wyjscie do pracy ale nie skonczone

[asia06]

Dziecko nie wykonało zadania. Należy czytać ze zrozumieniem. Natomiast nauczyciel powinien wyjaśnić dziecku, że powinno jeszcze raz przeczytać polecenie i wykonać zadanie poprawnie. Stawianie zera/jedynki i brak możwości poprawy jest nieporozumieniem.

[verdana]

To nie jest O ani jedynka. To jest zero punktów. Nie ocena. Na ocenę prawdopodobnie składa sie wiele różnych prac.
I nie mówimy o dziecku, tylko nastolatku, który przerysował mapkę z internetu. Albo, jak sądzę od kolegi, skoro 14 osób miało taką samą. Pewnie dlatego nauczycielka uznała, zę to jest brak pracy domowej. Możliwe, ze trafiła na tego jednego, od którego ściągali pozostali...

[mamma_2012]

O punktów za zadanie.
Gdyby to samo dziecko rok wcześniej zdawało egzamin i zamiast opisz, narysowało to samo, dostałoby zero punktów za zadanie.
Podobnie jak to, które na plastyce zamiast narysować katedrę gotycką ją opisało. Jest mnóstwo sytuacji, gdzie kreatywność jest nagradzana i tyle samo, gdzie lepiej trzymać się zasad.

[verdana]

Tu nawet nie było mowy o kreatywności, tylko o przerysowaniu pierwszej mapki, która pojawia sie pod tym hasłem w internecie.

[memphis90]

Ja uważam, że brak możliwości poprawy jest sprawiedliwy. To jest zadanie domowe. Nie może być tak, że cała klasa robi zadanie na czas, a Jasio ma dodatkowy czas, żeby wycyzelować mapkę na wyższą ocenę. Jestem za poprawianiem ocen ze sprawdzianów, kartkówek - bo tu liczy się ostateczna wiedza, ale przeciwko poprawianiu ocen z zadań domowych czy "zdawania" na lepszą ocenę semestralną, bo tu z kolei oprócz wiedzy powinna być premiowana systematyczność i pracowitość.

[verdana]

Ja byłabym za poprawa w sytuacji, gdy ktoś samodzielnie zrobił pracę i nie jest ona dziwnie podobna do 13 kreatywnych prac innych uczniów.
Wczoraj wysłałam maila do pracowników. "Proszę o przesłanie skanu takiego a takiego na adres pana X. " Kreatywnie co najmniej siedem osób przesłało mi skan na mój adres. Od doktora do profesora. Do... z taką kreatywnoscią.

[asia06]

A nie, nie. Jasio nie dostaje dodatkowego czasu bez konsekwencji. Nie będzie w stanie dostać maksymalnej ilości punktów, ale Jasio nie powinien dostać informację zwrotną, że zrobił źle i dostać szansę na poprawne wykonanie. No chyba że Jasio udaje wariata i nauczycielka o tym wie.

[tt-tka]

Wobec faktu, ze czternascie osob w klasie okazalo sie "kreatywne" w identyczny sposob jak Jasio nauczycielka ma prawo do podejrzen (na granicy pewnosci), ze jasio i koledzy Jasia nie tyle udaja wariatow, co z niej robia wariatke.

[asia06]

Taki może być. Dzieciaki bywają różne. Darujcie, nie doczytałam, że to pół klasy okazała się kreatywna. Pytanie zatem, dlaczego. Nauczycielce powinno to dać do myślenia.

[ichi51e]

Sokujace to jest jak wiele osob na fb uwaza ze zadanie jest swietnie wykonane i ze nalezy docenic bo sie napracowal kurcze jakby opisal poszczegolne pasy to obawiam ze napracowalby sie wiecej

[saszanasza]

ichi51e napisała:

> Sokujace to jest jak wiele osob na fb uwaza ze zadanie jest swietnie wykonane i
> ze nalezy docenic bo sie napracowal kurcze jakby opisal poszczegolne pasy t
> o obawiam ze napracowalby sie wiecej
>
Ot, to! Też uważam, że to nie kreatywność a pójście na łatwiznę. Narysowanie, pokolorowanie (swoją drogą niechlujne) i podpisanie (również niechlujne) zajęło uczniowi nie więcej niż 10 minut. Odszukanie i wypisanie reguł zajęłoby więcej czasu.

[nangaparbat3]

Praca niezgodna z poleceniem, zadziwiajace, że poł klasy powiela.
Ale jak się przyjrzeć: opisz strefy , a stref jest 7. To mają tak po prostu opisywac jedną po drugiej?
Nudne i nieproduktywne.
Trzeba by zadaniu nadac jakąś strukturę, ulatwiajacą po pierwsze wykonanie opisu (czy raczej charakterystykę), po drugie zapamietanie, jakie te strefy są i czym sie miedzy soba rożnią (a może jeszcze - skad te rożnice się biorą?)
Uważam, że w TAKIM zadaniu dzieci powinny otrzymac schemat, wg ktorego będą opisywać (a im się daje schematy opowiadań czy basni, które maja ukladać - i to jest od czapy), wtedy może też nie byloby nieporozumienia z mapką.

[iwoniaw]

Trzeba by zadaniu nadac jakąś strukturę, ulatwiajacą po pierwsze wykonanie opis
> u (czy raczej charakterystykę), po drugie zapamietanie, jakie te strefy są i cz
> ym sie miedzy soba rożnią (a może jeszcze - skad te rożnice się biorą?)

Ano - trzeba by. Na tym polegało zadanie, zdaje się. Na sensownym opisaniu stref. Zapewne coś na ten temat zostało powiedziane na lekcji, a oprócz tego uczniowie dysponują podręcznikiem, który - śmiem przypuszczać - wyjaśnia to i owo w zadanym temacie.

[verdana]

Ale dyskusja nie jest o tym, czy zadanie było dobre. Nie było. Schemat jednakże był w podręczniku, skąd część osób przepisała i dostała 5 punktów. Gdyby to krytykowano, to bym zrozumiała. Ale nauczycielka oberwała za niezaliczenie zadania zrobionego niedbale, źle i niesamodzielnie.
Nie ma tu żadnego nieporozumienia. Nie wierzę, że 14 osób w klasie nie rozumie słowa "opisz". Gdyby polecenie było 'wskaż", to można by mówić o nieporozumieniu.
Moja teoria - uczeń nie zajrzał do podręcznika, bo mu sie nie chciało robić głupiego zadania. Wpisał w googla "pasy rzeźb terenu w Polsce". Pierwsze co wypada - to ta mapka. Sprawdziłam.

[iwoniaw]

Oczywiście, że tak. Nie wiem, dlaczego nanga udaje, że nie rozumie, o co chodzi.

[verdana]

A tak serio, to mam wrażenie, ze dyskusja na fb jest tak gorąca (łącznie z "natychmiast wyrzucić nauczycielkę"), bo ludzie czytają posty równie uważnie, co ten uczeń polecenia. Mapka wygląda na dzieło rąk dziecka z klas 1-3. I wtedy rzeczywiście taka ocena nauczycielki byłaby niesprawiedliwa, bo w tym wypadku ocenia się także włożoną pracę, a nie wymaga bezwzględnie zrozumienia poleceń. Co więcej w całej dyskusji cały czas przewija sie "dziecko", które zostało skrzywdzone. Tymczasem uczeń klasy 7 powinien być traktowany z szacunkiem, jak dorastający młody człowiek, nie mówimy o nim dziecko i wymagamy adekwatnie do możliwości. Oraz nie obawiamy sie tak bardzo zniechęcenia do odrabiania czegokolwiek i nauki. Uczeń klasy 7 juz jest zniechęcony

[iwoniaw]

Mam identyczne wrażenie.

Tymczasem uczeń klasy 7 powinien być traktowany z szacunkiem, jak dorastają
> cy młody człowiek, nie mówimy o nim dziecko i wymagamy adekwatnie do możliwości
> . Oraz nie obawiamy sie tak bardzo zniechęcenia do odrabiania czegokolwiek i n
> auki. Uczeń klasy 7 juz jest zniechęcony

No więc właśnie, to nie jest dziecko w I klasie - ani nawet w IV, gdy świeżo wkroczyło w świat "prawdziwej" szkoły po etapie wczesnoszkolnym.

[morekac]

verdana napisała:

> . Co wi
> ęcej w całej dyskusji cały czas przewija sie "dziecko", które zostało skrzywdzo
> ne. Tymczasem uczeń klasy 7 powinien być traktowany z szacunkiem, jak dorastają
> cy młody człowiek, nie mówimy o nim dziecko i wymagamy adekwatnie do możliwości
> . Oraz nie obawiamy sie tak bardzo zniechęcenia do odrabiania czegokolwiek i n
> auki. Uczeń klasy 7 juz jest zniechęcony

Przed ostatnią reformą edukacji uczeń klasy 7 byłby gimnazjalistą i mogę się założyć, że odbiór całej sytuacji byłby raczej "durna i leniwa gimbaza" niż "niewinne dzieciątko skrzywdzone przez nauczycieli".

[verdana]

A nie, nie w tym towarzystwie. Tam wszyscy uczniowie sa skrzywdzeni przez szkołę pracującą wg "pruskiego modelu". I tak, jak z początku zgadzałam sie z wieloma rzeczami, tak teraz wydaje mi sie, ze to grupa fanatyków, nie dopuszczająca myśli, ze czasem wina może być po stronie ucznia, a nie szkoły.

[maniaczytania]

tam przecież wcale nie chodzi o winę - wina ucznia jest ewidentna, chodzi o to, w jaki sposób nauczyciel postąpił po jej stwierdzeniu.

[mamma_2012]

Stwierdzenie, że rozumiem, że się bardzo starałeś i to doceniam, ale chyba nie zrozumiałeś polecenia, spróbuj jeszcze raz, moim zdaniem byłoby obraźliwe dla nastolatka.

[maniaczytania]

moim też, ale są jeszcze inne sposoby, opisałam wyżej przykładowy

[nangaparbat3]

Pewnie. Ale mozna: zrobileś nie to co trzeba, na nastepnej lekcji pokaż zadanie zrobione poprawnie.

[asia_i_p]

A potem przy zbieraniu deklaracji, które muszą być do końca września uczeń z rozkosznym uśmiechem oświadcza "Znowu zapomniałem, ale już na pewno przyniosę w poniedziałek". Bo pojęcie "terminu ostatecznego" zostało skutecznie wyeliminowane na rzecz okazywania zrozumienia i dawania kolejnej szansy.

W momencie, kiedy termin okazuje się jednak ostateczny i nienegocjowalny (zapisanie się na konkurs pozaszkolny na przykład), jest wielki żal.

[iwoniaw]

To raz. Dwa - traktowanie 13-latków, jakby byli w przedszkolu, jest raczej obraźliwe niż empatyczne. Nie mówiąc już o tym, że niewychowawcze także wobec tych, którzy zadanie zrobili poprawnie i dostarczyli w terminie.

[morekac]

Czyli jak nauczyciel miałby postąpić, twoim zdaniem? Pogłaskać po główce i rzec słodko: Dziubdziusiu, chyba nie do końca zrozumiałeś polecenie. Tam miało być opisz, a nie napisz nazwę w odpowiednim miejscu na mapce.

[maniaczytania]

morekac napisała:

> Czyli jak nauczyciel miałby postąpić, twoim zdaniem? Pogłaskać po główce i rzec słodko: Dziubdziusiu, chyba nie do końca zrozumiałeś polecenie. Tam miało być opisz, a nie napisz nazwę w odpowiednim miejscu na mapce.

Nie, absolutnie nie tak. Co do tego, że zadanie zostało źle zrobione, wątpliwości nie ma, matka zresztą też.

[morekac]

Mania, mam wrażenie, że na całą sytuację spoglądasz jaj mamusia dziecka znacznie młodszego. A tu tę niby pracę popełnił człowiek liczący 13 lat, nie 7 czy nawet 10. I albo nie zrozumiał polecenia , co na tym etapie nauki byłoby alarmujące albo - co jednak jest bardziej prawdopodobne - zrobił pracę na odwal /ściągnął z internetu/ spisał od kolegi.

[maniaczytania]

Ale ja się zgadzam z większością komentarzy, że praca jest wykonana źle i niezgodnie z poleceniem (tak zresztą jak i matka chłopca). Ja po prostu dotarłam do wpisu źródłowego i wydaje mi się, że wiem, o co chodzi matce.
Nie o punkty, i nie o niesprawiedliwość względem dziecka, a o sposób komunikowania.
I polecam rzeczony wpis, zresztą na blogu (głównie książkowym) jest sporo wpisów na temat nauki, szkoły, można sobie wyrobić zdanie na temat matki szersze niż na podstawie rozdmuchanej 'afery' przez dziennikarza.

[mamma_2012]

Teoretyczna, acz klasyczna, rozmowa na klasowym Fb
- Było coś z geografii?
- Było trzeba opisać jakieś strefy
- what ?!
- Ją chyba pogięło (po...ało) , to jest na 10 stronach
- Robicie to?
- Ja nie
- Ja tylko narysuję mapkę, może nie sprawdzi
- O, to ja też. Najwyżej się ją wkręci, że tak kazała

Mamuniu, ja myślałem, że to tak trzeba, a ona się czepiła. Mamuń, ona się na mnie uwzięła

[maniaczytania]

ekhm, 13-latki nie używają FB

[little_fish]

He he he, ze tak powiem. Jedenastolatki używają. Na jakim świecie ty żyjesz?

[maniaczytania]

he he he, że tak powiem - tak sobie myśl

Dla nastolatków FB to narzędzie dla zgredów. Używają zupełnie innych komunikatorów.

[mamma_2012]

Tak uważają najbardziej naiwni z naiwnych rodzice i nauczyciele.

[maniaczytania]

naiwni rodzice i nauczyciele myślą, że ich dzieci używają FB

[little_fish]

Używają między innymi fb. Zresztą rodzaj konunikatora akurat nie ma tu nic do rzeczy

[maniaczytania]

little_fish napisała:

> Zresztą rodzaj konunikatora akurat nie ma tu nic do rzeczy

A co do tego, to pełna zgoda.

[mamma_2012]

Ty się z choinki urwałaś? Fakt, że FB, to raczej przeżytek, raczej dla rodziców chcących się pochwalić wyjściem czy wakacjami, ale messenger jest powszechnie wykorzystywany do komunikacji w klasach czy innych grupach. Plus inne formy komunikacji rówieśników, o których tacy rodzice jak ty, nie mają pojęcia

[maniaczytania]

hahaha
Mam bardzo duże pojęcie, bo trochę w tym siedzę I wiem, jakich komunikatorów się używa, żeby rodzice nie wiedzieli

[mamma_2012]

No i dlatego trzeba ci wyjaśniać podstawy funkcjonowania dzieci i młodzieży. Bez sensu się w takim razie wypowiadasz

[maniaczytania]

niczego nie trzeba mi wyjaśniać. Czytaj ze zrozumieniem, chyba nie proszę o zbyt wiele?

[mamma_2012]

Może najpierw spróbuj pisać jasno i z sensem

[maniaczytania]

A cóż takiego niejasnego napisałam?

[morekac]

maniaczytania napisała:

> ekhm, 13-latki nie używają FB
>

Ekhm, naiwna jesteś.

[maniaczytania]

Zdaje Ci się, napisałam wyżej.

[morekac]

W każdym razie : czegoś używają i komunikacja ws pracy domowej , a i bajka dla mamci mogłaby tak wyglądać.

[maniaczytania]

Temu przecież nie przeczę.

[morekac]

Ach, czyli "Ratujmy maluchy siedem lat później."

[nangaparbat3]

Ja rozumiem, co chyba w pierwszym zdaniu jasno napisalam.
Zastanawiam sie, co do tego doprowadzilo.

[verdana]

Podejrzewam, że doprowadziło do tego przepisywanie na przerwie. W tym wypadku po prostu łatwo to było zauważyć. Przy przepisywaniu, a nie przerysowywaniu nie rzuca to się w oczy.

[nangaparbat3]

verdana napisała:

>
> Moja teoria - uczeń nie zajrzał do podręcznika, bo mu sie nie chciało robić głu
> piego zadania. Wpisał w googla "pasy rzeźb terenu w Polsce". Pierwsze co wypada
> - to ta mapka. Sprawdziłam.

Twoja teoria jest sluszna. Z tego co wiem, mnóstwo uczniow dokladnie taką metodę stosuje.
I uchodzi im to płazem przez cale lata. Jak wreszcie wpadną, nie rozumieą o co chodzi (oni ani rodzice). Ale to są zaniedbania ciągnace się latami.

[verdana]

I ja je będę zwalczać ogniem oraz mieczem, albowiem potem spędzam długie godziny wyszukując w pracach studentów splagiatowane fragmenty. Dlatego moja litość dla biednego ucznia jest zerowa.
Za to do nauczycielki, która zadania nie zaliczyła - znacznie wyższa.

[nangaparbat3]

>>I ja je będę zwalczać ogniem oraz mieczem, albowiem potem spędzam długie godziny wyszukując w pracach studentów splagiatowane fragmenty.
I chwała Ci.
Ja nie zapomnę, jak na studiach podyplomowych kolega, ktory mial opracowac jakiś temat, dukal tekst wydrukowany z netu - wydawalo sie, że nie tylko go nie napisal, ale nawet nie przeczytał. Prowadzaca nie zareagowala.

[morekac]

Wczoraj właśnie oglądałam sobie brytyjski film - zgryźliwa wykładowczyni po zapoznaniu się pobieżnie z pracą studenta rzekła coś w stylu "No, robi postępy, Ostatnio zakończenie brzmiało : w celu dalszego zapoznania się z tematem, kliknij tutaj."

[nangaparbat3]

[little_fish]

Piękne 😁😁😁😁
Ja to się czasem zastanawiam, jak człowiek zdołał skończyć studia w przedinternetowych czasach!

[regina-phalange]

Jeśli tam zamiast siódmoklasista miało być siedmiolatek, ale ktoś się pomylił, to nie jest bardzo źle, bo tylko matka durna, a dzieciak ma jeszcze jakieś szanse.