VIP sieroty, zaniedbane, samotne... Okiem pedagoga

[fredzia098]

List pedagog pracującej w prywatnym przedszkolu, do przemyślenia przez rodziców skupionych na "karierze" Naprawdę warto przeczytać o zjawisku ,na które coraz częściej zwracają uwagę psycholodzy i pedagodzy. Może ktoś zastanowi się jakim jest rodzicem zanim będzie za późno :

"...To dzieci, które jeżdżą na drogie wakacje, z których jedynym wspomnieniem jest czas spędzony z tatą w basenie. To maluch, który tęskni za mamą, która zbawia świat, mamą która triumfalnie uśmiecha się do nich z LinkedIn, mamą, która śledzi międzynarodowe giełdy, a nie zauważa, że synkowi wypadł ząbek.

Ostatnia już scenka z życia pani pedagog: zakończenie roku w przedszkolu. Dzieci dumne i lekko poddenerwowane. Zaraz będą śpiewać i tańczyć, mówić wierszyki, kłaniać się. Na widowni zachwyceni rodzice, są prawie wszyscy. Kilkoro dzieci nie doczeka się mamy ani taty. Nie umarli, ale mają szkolenia, spotkania, delegacje. Tylko, że mały człowiek nie rozumie, dlaczego mama zbawia świat, przecież wczoraj przed snem mówiła mu, że to on jest jej całym światem.
"Nasze społeczeństwo nastawione jest na szeroko pojęty, wielowymiarowy sukces. Mamy cele i aspiracje, nasze CV pełne jest sukcesów i oryginalnych hobby. Kariery realizuje się kosztem zdrowia, życia prywatnego, rodziny i dzieci.

Dzieci w tym społeczeństwie też są częścią sukcesu. Są zaplanowane tak, aby broń Boże nie przeszkadzały w robieniu kariery. Urodzone koniecznie o czasie - najlepiej w długi weekend we wczesnych godzinach porannych, aby jak najszybciej wrócić do biura. Aby nieobecność kobiety sukcesu nie została czasem przez kogoś zauważona i wykorzystana.

Jedna ze znajomych mam powiedziała mi ostatnio, że urlop macierzyński to był najgorszy okres w jej życiu. Liczyła dni dzielące ją od powrotu do pracy. "

"Liczne badania prowadzą do bezdyskusyjnych wniosków, że pierwsze lata życia dziecka kształtują wzorce emocji i zachowań, którymi człowiek mały, a potem już nastolatek i dorosły będzie się kierował przez całe swoje życie. Miłości nie da się kupić."

"Czas pokaże społeczne skutki tego zjawiska, za kilkanaście lat z VIP sierot wyrosną dorośli ludzie, za kilkanaście lat świat bardzo się zmieni."

Więcej: kobieta.gazeta.pl/kobieta/7,163270,23930899,vip-sieroty-dzieci-bogatych-rodzicow-zaniedbane-samotne.html#s=BoxOpImg1

[szeptucha.z.malucha]

To ja Ci powiem coś szokującego - jeżeli jezteś nauczycielem, pedagogiem/psychologiem szkolnym i „zbawiasz świat”, nie masz możliwości pójść do swojego dziecka na jego występy, uczestniczyć w wydarzeniach, być świadkiem wręczania nagrody na koniec roku.
Dlatego, jeżeli pedagog ci wytknie tego typu Twoje błędy, może to być mechanizm projekcji🤨

[lucyjkama]

Święta prawda. Pracuję w szkole i prawie wszystkie moje koleżanki nie mają/ nie miały możliwości być z dzieckiem na początku czy końcu roku, na przedstawieniu w przedszkolu. Były wtedy w pracy. Za 2500 na rękę o ile mają dyplomowanie bo jak nie to za mniej niż 2000.

[chocolate-cakes]

Powiem dokładnie to samo. W maju nie byłam kiedyś na dniu matki, bo matury.

[katja.katja]

Ciekawe jaki przykład im dajesz.

[muchy_w_nosie]

Nie trawię tego przekazu, tylko mama, mama, mama.
Jednym słowem: kobieto do garów!
Nie znam żadnej matki która by się tak zachowywala, za to kilkoro ojców, co nawet dziecka 7 letniego na dwor nigdy nie wzięli.

[hanusinamama]

A ja znam. I to Pani pracująca w korpo na zwykłym stanowisku. Ona nie moze isc na zadne przedstawienie, z dzieckiem do lekarza i jaki tam urlop 2 tygodniowy...dzieciak wiec jest albo z ojcem (o matko są tacy!!!) albo po babciach wożone. Zwyczajnie dziewczyna nie lubi z dzieckiem siedzieć. I pomiedzy matką niezajmującą sie dzieckiem a matką w garach jest całe spektrum dla mamy zainteresowanej swoim potomstwem. Jak sie nie chces angażować w macierzyństwo to sobie dzieci odpuść

[45rtg]

hanusinamama napisała:

> Zwyczajnie dziewczyna nie lubi z dzieckiem siedzieć. I pomiedzy matką niezajmuj
> ącą sie dzieckiem a matką w garach jest całe spektrum dla mamy zainteresowanej
> swoim potomstwem. Jak sie nie chces angażować w macierzyństwo to sobie dzieci o
> dpuść

Łażenie na akademie przedszkolne i szkolne to akurat nie jest angażowanie w macierzyństwo, tylko upierdliwość.

[little_fish]

Dla dziecka to pewnie ważne momenty - jeśli nie, to pretensji mieć nie będzie. Upierdliwość.... W rodzicielstwie występuje sporo upierdliwych rzeczy 😉

[45rtg]

little_fish napisała:

> Dla dziecka to pewnie ważne momenty - jeśli nie, to pretensji mieć nie będzie.
> Upierdliwość.... W rodzicielstwie występuje sporo upierdliwych rzeczy 😉

Dlatego należy minimalizować ich ilość, a nie, kurde, intensyfikować doznania

[ruscello]

Irytują mnie te apokaliptyczne wizje. Serio komuś chcą wmówić, że w historii ludzkości kiedykolwiek tak przejmowano się dziećmi i poświęcano im tyle czasu, co w ciągu ostatnich +/- 30 lat?
A już łzawe historie o zakończeniu roku są żenujące. Zrobić akademię o 18 i wtedy sprawdzić, do ilu dzieci nikt nie przyjdzie.

[lemasakr]

Zgadzam sie w pelnej rozciaglosci

[anorektycznazdzira]

1000/100
histeria i żenada

[aankaa]

Serio komuś chcą wmówić, że w historii ludzkości kiedykolwiek tak przejmowano się dziećmi i poświęcano im tyle czasu, co w ciągu ostatnich +/- 30 lat
===
nie +/- 30 lat a 10

[milamala]

ruscello napisała:

> Serio komuś chcą wmówić, że w historii lu
> dzkości kiedykolwiek tak przejmowano się dziećmi i poświęcano im tyle czasu, co
> w ciągu ostatnich +/- 30 lat?

Tego akurat nikt nigdy nie powiedzial, w ogole nie ma tu mowy o wychowywaniu dzieci w przeszlosci, ktore bylo oczywiscie mega zle i nigdy wczesniej nie poswiecano dziecku tyle uwagi co przez ostatnie lata. Co nie znaczy, ze w tej grupie nie ma dzieci , ktorym sie nie udalo, a ich rodzice poswiecaja wiecej czasu zarabianiu i robieniu kariery niz przebywaniu z dzieckiem.

[aamarzena]

"Co nie znaczy, ze w tej grupie nie ma dzieci , ktorym sie nie udalo, a ich rodzice poswiecaja wiecej czasu zarabianiu i robieniu kariery niz przebywaniu z dzieckiem. "
Jakby na to nie spojrzeć to niemal wszyscy pracujący rodzice poświęcają więcej czasu pracy niż dziecku. Doba ma 24h odejmij czas na sen dziecka, czyli +/- 10h, praca plus dojazd to 8-9 h, czyli zostaje jakieś 5-6 h plus weekendy, pod warunkiem, że nie pracujesz w weekendy. W tych kilku godzinach po pracy trzeba upchnac sprzątanie, gotowanie, zakupy, spotkania dziecka z kolegami i koleżankami, zajęcia dodatkowe, odwiedziny u dziadków i dalszej rodziny itd.

[21mada]

O 18 to panie przedszkolanki sa już w domu z dziećmi bo sa dobrymi matkami. Dlatego przedstawienie robią o 13:00. A widać innym, złym matkom nie zależy na własnych dzieciach. Chlip.

[hanusinamama]

Przedstawienie jest robione rano bo...o tej godzinie dzieci nie sa zmeczone, powiedza wyuczony wierszych, tatanczą i zaspiewają. Rozumiem za zakonczenie macie co miesiac i jest to ponad mozliwosci wasze aby jednak pół roku wczesniej sobie wolne na ten dzien brac...

[olena.s]

A daj spokój. Co to jest za dziwna mania, żeby dzieciom zamiast zabawy zapewniać takie partackie szkolenia aktorskie? Dlaczego uważasz je za ważne?

[hanusinamama]

Ale dzieci maja i zabawe i przedstawienie. NO 2 przedstawienia w roku nie zabieraja im czasu na zabawe. MOje dziecko nie jest zapisane na 500 zajec dodatkowych, 2 razy w tygodniu ma basen (6lat). W przedszkolu przedstawienie to wielkie wydarzenie dla dzieci (przynajmniej u nas tak jest) i jak we wrzesniu dostane date przedstawienia choinkowego i na dzien mamy (2 sztuki przedstawienia na rok) to naprawde rodzice całej grupy sie odliczają. Babcie i dziadkowie tez we wrzesniu dostaj cynk kiedy przedstawienie dla nich i tez sie odliczają. Tak pewnie przyjemniej byłoby w tym czasie isc do spa albo zmaist na kolejne jasełka z sepleniacymi4latkami do teatru na premierę...

[black.emma]

Rodzice w tym czasie pracują a nie siedzą w spa. Do teatru na premierę też raczej na 14 się nie chodzi. Twoje 6-letnie dziecko jest zapisane na 500 zajęć dodatkowych? Piszesz bzdury.

[olena.s]

Trujesz, i to w jakis absurdalnie agresywny wobec majętniejszych/ambitniejszych sposób. Po pierwsze - nie każde dziecko ma ojca i matke, nie każde ma babcie i dziadków - i to jest dla mnie wystarczający powód, żeby chronic prawdziwie poszkodowanych przed dodatkową traumą obchodów wszelkich "dni". Po drugie - nie rzucaj się tak, ja opuściłam przedszkole jako rodzicielka, a jako wolny zawód czas miałam, więc żadne to z mojej strony wyrzuty sumienia. Po trzecie - tak, są ludzie zasuwający przy kasie, przy maszynie, w szkole, rodzice dzieci licznych i róznoplacówkowych - i nie mający żadnej absolutnie możliwości zmiany terminów pracy - chyba ze poswięcą urlop.
Po czwarte - nadal nie widze żadnego zysku dla dzieci z powodu takowych wydarzeń.

[hanusinamama]

Zakonczenie nie jest co miesiac. Raz w roku, raz przedstawienie choinkowe...naprawde tak trudno majac te daty pół roku wczesniej brac wolne? Jak sie was słucha to mam wrazenie ze mieszkamy w Chinach a wy jestescie dziecmi pracującymi za miskę ryżu i żadnych praw nie macie...

[black.emma]

W Polsce praktycznie co miesiąc szkoła ma od jednego do kilku dni wolnych, w czasie, gdy wszyscy inni pracują. Dodaj do tego 10 tygodni wakacji i policz, czy zostaje dodatkowe wolne na przedstawienia, lekcje pokazowe i dzień misia. Łatwo się ocenia z perspektywy osoby bezrobotnej. i tak, chodzimy na to, bo mąż ma swoją firmę, a ja elastyczny czas pracy. Ale nie dziwię się, że nie każdy może.

[keskusta]

"Kiedy osiągną minimalny możliwy do wypchnięcia ich z domu wiek, idą do drogich, prestiżowych żłobków i przedszkoli."
Zgadzam, daje się to zauważyć

[taki-sobie-nick]

keskusta napisał(a):

> "Kiedy osiągną minimalny możliwy do wypchnięcia ich z domu wiek, idą do drogich
> , prestiżowych żłobków i przedszkoli."
> Zgadzam, daje się to zauważyć

Za to dzieci pań pedagog idą do tanich, opłacanych przez podatnika żłobków i przedszkoli.

A gdyby któremuś zdarzyło się stawić do przedszkola w kostiumie kąpielowym, pani keskusta uśmiechnęłaby się wyrozumiale - wszak dzieci bywają uparte.

LinkedIn nie wydaje mi się miejscem zarezerwowanym dla bogatych ludzi, a rodzenie w długi weekend... albo licencia poetica, albo konkret, bo razem to zgrzyta.

[katja.katja]

A co z biednymi którzy wypychają dziecko do placówki bo zwyczajnie nie stać ich by opuścić na dłużej robotę? Czy ktoś nad nimi się pochyla, ich dzieci mniej cierpią?

[keskusta]

Też cierpią, ale uważam, że to dobrze, iż autorka nie pastwi się nad tymi rodzicami, skoro nie mają wyboru. A tamci bogaci postępują jak postępują chociaż mogliby pracować mniej, a więcej czasu poświęcać dzieciom nie ryzykując, że zaczną przymierać głodem i wylądują pod mostem.

[katja.katja]

Gryzie ręce, które ją karmią. Czemu nie pójdzie do państwowego przedszkola pomagać dzieciom podwójnie pokrzywdzonym - nie dość, że ich rodzice zostawiają w placówce, to jeszcze mimo zapracowania mają mało pieniędzy?

[szeptucha.z.malucha]

No, takie maluchy widziałam w żłobku. 4- miesięczniaki, których matki musiały pracować, bo były samotne.

[katja.katja]

Co z ojcami?

[szeptucha.z.malucha]

Porzucili

[katja.katja]

Szybko coś porzucili...

[anorektycznazdzira]

niektórzy panowie są szybcy i konkretni

[katja.katja]

Zazwyczaj później porzucone przez nich Panie również nie grzeszą "powolnością".

[black_magic_women]

Szeptucho, bardzo cenię sobie twoje wypowiedzi na forum, czy mogę cię o coś zapytać na priv?

[szeptucha.z.malucha]

Pytaj.

[emilia.emm]

A co robiłaś z maleństwem w żłobku?

[szeptucha.z.malucha]

Pracowałam.

[memphis90]

Jeszcze kilka lat temu urlop macierzyński to było 20 tyg. Dopiero teraz można sobie posiedzieć rok, mając świadczenia.

[cosmetic.wipes]

W 2003 r. przy pierwszym dziecku było 16 tygodni, przy kolejnych 18.

[ewa_mama_jasia]

W 2005 też.

[emilia.emm]

Mam zaprzyjaźnione małżeństwo lekarzy, jak pójdą na przedstawienie to ktoś pewnie umrze (odpukac, ze ktoś Ci bliski) czy poród będzie koszmarem, bo anestezjolog wolał jaselka.

[keskusta]

No lekarki to akurat przodują w zaniedbywaniu dzieci (niematerialnym)!

[katja.katja]

Ale nie myślisz o tym jadąc do porodu ani z chorym dzieckiem na pogotowie?

[little_fish]

I ci lekarze pełnią dyżur 24 godziny na dobę przez 7 dni w tygodniu? Zawsze na tych samych dyzurach?

[aamarzena]

Oczywiście, że nie, ale dyzurów nie ustala się z dnia na dzień, tylko z odpowiednim wyprzedzeniem, a jasełka bywają ogłaszane np. tydzień czy max dwa przed występem.

[little_fish]

Pewnie się zdarzy, że obydwoje mają dyżur w tym samym czasie i nie mogą się z nikim zamienić, ale dramatyzowanie o śmierci jest lekko przesadzone. Zwłaszcza, że ten lekarz nie zerwie się przecież z dyżuru. Jak zachoruje ten lekarz to pół miasta wymrze?

[taki-sobie-nick]

Jak zachoruje ten lekarz to pół miasta wymrze?

Nie, wtedy na dyżur pójdzie ktoś inny i znowu w jakimś przedszkolu rodzic nie przyjdzie na zakończenie roku.

[little_fish]

Ale ja rozumiem, że nie każdy rodzic / nie zawsze może iść na imprezę do dziecka, ale po co taka histeria o umierających. pacjentach, bo lekarz poszedł na jasełka

[emilia.emm]

Miałaś prywatną położną czy lekarza do porodu? Wyobrażasz sobie, że dzwonisz w najważniejszym momencie, a ona mówi, że nie przyjedzie, bo właśnie jest w drodze na szkolny piknik?

[taki-sobie-nick]

emilia.emm napisała:

> Miałaś prywatną położną czy lekarza do porodu? Wyobrażasz sobie, że dzwonisz w
> najważniejszym momencie, a ona mówi, że nie przyjedzie, bo właśnie jest w drodz
> e na szkolny piknik?

No i? Umierający pacjenci kojarzą mi się raczej z ratownikiem medycznym albo z lekarzami, któremu ci ratownicy dowożą pacjentów, a nie z porodem.

[sol_13]

Mialam umowioną prywatną położna, zadzwonilam do niej zgodnie z umową gdy zaczely się skurcze, telefonicznych instrukcji udzielila, ale do porodu nie mogła przyjechać gdyz była na urlopie. Druga, ktora miala ja zastępować, byla na weselu na drugim końcu Polski (był weekend). Gdy juz bylismy na porodowce zaproponowano nam inną, ale w związku z tym że nic niej nie wiedzieliśmy a poród szybko postepowal nie zdecydowaliśmy się. W rezultacie zajmowały się mną polozne z dyzuru i bylo git😉 a zaoszczedzoną kasę przeznaczylismy na salę 1-os. po porodzie i była to dobra decyzja. Takze tak, zdarzają się sytuacje że położna nie dojedzie i trzeba sobie radzić.

[little_fish]

Nie, nie miałam.
A jakby co, to ta położna czy tam inny fachowiec wraca natychmiast z wczasów na kanarach, czy urlop spędzają najdalej godzinę od szpitala?

[45rtg]

emilia.emm napisała:

> Miałaś prywatną położną czy lekarza do porodu? Wyobrażasz sobie, że dzwonisz w
> najważniejszym momencie, a ona mówi, że nie przyjedzie, bo właśnie jest w drodz
> e na szkolny piknik?

No i git. Poród przebiega identycznie, a kilka umówionych tysięcy zostaje w kieszeni. Been there, done that, że tak kosmopolitycznie to ujmę.

[anorektycznazdzira]

z powodu kpin z pracujących rodziców, że "ratują świat"
ludziom się zdarza mieć odpowiedzialną i bardzo odpowiedzialną pracę, nie tylko lekarzom zresztą.

BTW, jakby pani przedszkolanka nagle nie stawiła się w pracy, to tez by było nieciekawie i problem jak dobrze zaopiekować całą grup maluchów by był.

[emilia.emm]

Anestezjolog ma dyżury planowe, ale jest też pod telefonem w zasadzie dobrowolnie. Zdarzało się, że na imprezie ona nie piła, bo niby ma wolne, ale w szpitalu słaba obsada, może ktoś dzwonić po prośbie.
On też specjalista po którego potrafią dzwonić w dziwnych momentach, a wiem o tym bo czasem przygarniamy ich dzieci w trybie nagłym.

[taki-sobie-nick]

On też specjalista po którego potrafią dzwonić w dziwnych momentach

psychiatra czyżby?

[anorektycznazdzira]

mam kolegę, "zwykły" chirurg, potrafią go ściągnąć w środku nocy, bo dowieźli im kilka ostrych przypadków, trzeba operować natychmiast i reszta normalnej obsady już zajęta. Nie trzeba katastrofy na pół miasta, wystarczy kilka osób zamiast 1 czy 2 i ściągają z domów.

[katja.katja]

Twój?

[clara.veritas]

"Czas pokaże społeczne skutki tego zjawiska, za kilkanaście lat z VIP sierot wy
> rosną dorośli ludzie, za kilkanaście lat świat bardzo się zmieni."

Ach, dajcie chusteczki! Spłakałam się - ze śmiechu. Zaiste, przez stulecia nic, tylko matki niańczyły dzieci do pełnoletniości 24h/dobę i ani nie oddawały ich pod opiekę niańkom/guwernantkom na całe dnie i noce, ewentualnie każąc je sobie przyprowadzać, by powiedziały "dobranoc", gdy mamusia szykowała się na kolację w wielkim świecie (to te z tzw. wyższych sfer) ani nie szły na cały dzień do roboty (czy to na wsi w polu i obejściu, czy to w mieście do fabryki/na służbę) dzieci zostawiając ze starszym rodzeństwem/samopas. Nieznane też ludzkości były ani żłobki tygodniowe (w ustroju słusznie minionym) ani (jeszcze dawniej i w innych sferach) znajdowanie mamki na wsi i oddawanie jej niemowlaka, by odebrać go, gdy przyjdzie czas oddać go jako kilkulatka pod opiekę guwernera.

Strach pomyśleć, jak wielkim zaniedbaniem więzi jest wobec powyższego podejmowanie pracy zawodowej i nie przybycie na akademię w przedszkolu o 14.00 w dzień roboczy

[turzyca]

Dzięki, nie muszę pisać posta, podsumowałaś idealnie.

[terazkasia]

I ja dziękuję również, tak jak Turzyca

[keskusta]

Ale dlaczego to, że kiedyś bywało źle miałoby tłumaczyć obecne zaniedbania? Czy skoro nas nie traktowano dobrze w dzieciństwie, mamy prawo źle traktować nasze dzieci? Przecież to nie ich wina...

[turzyca]

A to jest pytanie zupełnie rozdzielne z apokaliptycznymi wizjami artykułu. Wbrew tym dramatycznym prognozom świat się z powodu opisanych zjawisk nie zmieni, bo to nic nowego pod słońcem.

[simply_z]

Wiesz, pracuję z milenialsami, czyli pierwszą generacją dzieciaczków wręcz zagłaskiwanych na śmierc przez rodziców. Skala ich infantylizmu, nieogarnięcia jest przerażająca.

[katja.katja]

Daj jakąś anegdotkę na rozruszanie Kochana

[simply_z]

Kolega lat około 23 lub 24 przytacza straszną historię, jak to ochroniarz nie chciał go wpuścić do pewnego klubu, bo stwierdził, że młodzieniec jest pijany, choć ten się zarzeka, że nie pił nic a nic, a poszło pewnie o jego wygląd. ( specyficzny dodam..). Po czym opowiada jak to się natychmiast zemścił i dał nauczkę ochroniarzom. Z ciekawości pytam, co zrobił w takim razie..? pobił, wezwał policję, zrobił awanturę? niee, nic z tego. Ukrył się za rogiem i wystawił klubowi negatywną opinię na fb i tylko jedną gwiazdkę. Nie powiem, rozsądne, zamiast wdawanie się w bójkę ale ta duma i mina chojraka , który "dowalił" wirtualnie ochroniarzom mnie doszczętnie rozbroiła.

[anorektycznazdzira]

you made my day

[katja.katja]

[black_halo]

Ómarłam ! Mój kolega z pracy, lat 23 ostatnio na głos się zastanawiał czy może poprosić mamę, żeby zadzwoniła do dziewczyny, którą poznał w weekend w klubie. Musiał powtórzyć dwa razy bo nie mogłam uwierzyć w to co słyszę. Oto pokolenie, które wszędzie umawiały mamy.

[szeptucha.z.malucha]

😆 omg Mam nadzieję, że moi synowie aż tak mnie nie zaskoczą.

[pomnikdeszczu]

Byle nie prosili mamy o zastępstwo przy pierwszym razie

[simply_z]

i dodajmy..pokolenie, wożone wszędzie gdzie się da.

[konsta-is-me]

Nie wierze...
No nie wierze i juz😁😁😁

[taki-sobie-nick]

simply_z napisała:

> Kolega lat około 23 lub 24 przytacza straszną historię, jak to ochroniarz nie c
> hciał go wpuścić do pewnego klubu, bo stwierdził, że młodzieniec jest pijany, c
> hoć ten się zarzeka, że nie pił nic a nic, a poszło pewnie o jego wygląd. ( spe
> cyficzny dodam..).

Swoją drogą arogancja ochroniarzy jest powszechnie znana. Alkomacik do weryfikacji i nie pyskować.

Specyficzny? Wygląda na stale pijanego?

[simply_z]

nie , powiedzmy, że bardzo lubi ozdabiać ciało różnymi malunkami i piercingami..ale zakładam, że to taki styl.

[clara.veritas]

Po pierwsze, kto powiedział, że "kiedyś było źle"? Kiedyś - identycznie jak dziś - większość rodziców zapewniała dzieciom jak najlepszą opiekę, na jaką mogli sobie pozwolić, biorąc pod uwagę swój styl życia, finanse i wymogi społeczne.

Po drugie, jak poprzedniczka pisze, odniosłam się do jeremiady pt. "zobaczycie, z tego samo zło będzie, za kilkanaście lat się przekonacie, czym się kończy porzucanie dzieci w przedszkolu" - jako że oddawanie dzieci pod opiekę ludziom innym niż rodzice nie jest ani jakimś novum, ani się nie nasila w skali społeczeństwa, więc przypuszczenia autorki są, no cóż, kompletnie bez sensu.

[keskusta]

Moim zdaniem nie są bez sensu. Jeśli chociaż jedna matka po przeczytaniu tego się opamięta, to będą miały sens.

[katja.katja]

Opamięta się i co zrobi? Porzuci pracę?

[clara.veritas]

Opamięta się w jakim sensie? Porzuci pracę i zacznie przychodzić na akademie o 14.00 w przedszkolu?

[keskusta]

Może trochę ograniczy ilość czasu spędzanego w pracy, przestawi sobie priorytety. (Bo mówimy tutaj osobach majętnych, takich, że nawet jakby im się dochody trochę zmniejszyły wciąż wiedliby w miarę dostatnie życie.)

[clara.veritas]

Powtórzę pytanie, bo zdaje się, że nie rozumiesz - w jakim zawodzie można sobie "ograniczyć ilość pracy" w taki sposób, by nie porzucać etatu i bywać o 14.00 na akademiach w przedszkolu? Gdyby rodzice w środku dnia mieli czas wolny, to nie oddawaliby dzieci do placówek i wówczas pani "pedagog" by sobie musiała poprzestawiać priorytety - czy o to chodzi?

[keskusta]

Akurat na etacie, to są 2 dni na dziecko i urlop. Artykuł dotyczy bogatych, oni najczęściej prowadzą swoje firmy i mają większe możliwości zarządzania swoim czasem.

[katja.katja]

Jak prowadzą własne firmy to właśnie mają mniejsze. Właściciele DG to najdłużej pracująca grupa zawodowa w Polsce (wbrew mitowi rozpowszechnionemu przez etatowy motłoch, którzy widzą w nich tylko leniwych ciemiężycieli pracowników) i najmniej biorąca chorobowe. Domyśl się dlaczego panienko.

[clara.veritas]

Akurat na etacie, to są 2 dni na dziecko i urlop.

Tak? I ile tego urlopu mają rodzice a ile dziecko wakacji/ferii/przerwy świątecznej?
Zdradzę ci też sekret: niektórzy mają więcej niż jedno dziecko i - co zresztą ktoś już tu w wątku napisał - nie posiadają umiejętności bilokacji.

[keskusta]

No to po co się zdecydowali na tyle dzieci, skoro nie są w stanie o nie zadbać? Ktoś ich zmuszał?

[clara.veritas]

To, że ktoś zaniedbuje dziecko, bo nie chodzi z nim do matury na rozpoczęcie/zakończenie roku szkolnego, to tylko chora projekcja ludzi, którzy dla swoich nie są w stanie zrobić nic innego. Stąd ten hejt na to, że dziecko wspomina wakacje "z tatą w basenie" i na fakt, że rodzice ogólnie zapewniają tym dzieciom miłe i wygodne życie na przyzwoitym poziomie (także materialnym).

[anorektycznazdzira]

Nie no, spox, dla dziecka byłoby po 100kroć lepiej, aby je wyskrobali albo chociaż utopili w Wiśle niż pracowali na pełny etat.

[45rtg]

keskusta napisał(a):

> No to po co się zdecydowali na tyle dzieci, skoro nie są w stanie o nie zadbać?
> Ktoś ich zmuszał?

Jprdl, znowu jakaś mamuśka - teoretyczka, dla której kluczowa jest rozpiska godzin w excelu, na podstawie której podejmuje się decyzję, czy Quentin może liczyć na brata Jeremiego, czy też nie ma na to wystarczających zasobów ekonomiczno - organizacyjnych...

[aamarzena]

No dokładnie. A do tego dzieci chorują, mają ortodonte o 10.30 we wtorek, a alergolog przyjmuje do najwyżej 15. A jak wiadomo pracodawcy uwielbiają kiedy pracownik bierze zwolnienie na dziecko i zrywa się z pracy o 14, żeby zdążyć do laryngologa. A jeśli rodzic sam prowadzi firmę to ma poumawiane spotkania albo musi siedzieć na tyłku w firmie, bo właśnie jego pracownica pani Krysia wzięła zwolnienie na dziecko tudzież poszła na akademię.

[keskusta]

Ale ten tekst jest o bogatych, a Wy tu ciągle o problemach zwyczajnych matek. Bogaty pójdzie prywatnie do ortodonty czy alergologa i umówi się na godzinę, jaka mu pasuje.

[clara.veritas]

Ale ten tekst jest o bogatych, a Wy tu ciągle o problemach zwyczajnych matek

Jasne, o "bogatych" - chyba takich z bajki "jak pani "pedagog" sobie wyobraża życie bogaczy, co to, panie, mają ponad trzy tysiące, olaboga!"

[aamarzena]

Najlepsi chirurg dziecięcy w moim mieście przyjmuje tylko na NFZ i co mu zrobisz. Alergologa tez nie wybiera się przypadkowego tylko dlatego, że akurat przyjmuje do 20. I tak dalej i tak dalej.
Dobrze płatna praca to też niekoniecznie ta od 7-8 do 15-16. Bywa do 17 czy 18. Albo i dluzej. Wiec lekarz na 18 tez cie nie urządza, bo i tak musisz się zrywać z pracy. Nie każda prace da się zmienić na inne godziny czy prace z domu.
No i rozumiem, że wg niektorych ten lekarz przyjmujący do 20 to dzieci mieć nie powinien, skoro zamiast zajmować się swoimi potomkami siedzi na dyzurze w prywatnej przychodni

[katja.katja]

Prywatni lekarze często popołudniowe i wieczorne terminy mają "zapchane". Ja mam szczęście mogę umówić się przed południem i wtedy wolny termin zwykle jest.

[anorektycznazdzira]

Bogaci to koleżanko nie pracują bo nie musza. Pani "pedagog" się potentegowało bogactwo z zapracowaniem. Jak masz firmę na rozruchu, kredyty inwestycyjne i grupę pracowników na urlopach z powodu akademii w przedszkolach, to zapitalasz i nie pytasz czy jest środa przed południem czy niedziela wieczór.

[taki-sobie-nick]

keskusta napisał(a):

> Akurat na etacie, to są 2 dni na dziecko i urlop. Artykuł dotyczy bogatych, oni
> najczęściej prowadzą swoje firmy i mają większe możliwości zarządzania swoim c
> zasem.

Przy prowadzeniu swojej firmy każdy urlop jest z zasady bezpłatny.

[taki-sobie-nick]

keskusta napisał(a):

> Akurat na etacie, to są 2 dni na dziecko i urlop. Artykuł dotyczy bogatych, oni
> najczęściej prowadzą swoje firmy

Skąd wiesz? I kogo masz na myśli przez bogatych? Bo mnie się raczej kojarzą z wyższym managementem, specjalistami od kluczowych klientów, ale w firmach CUDZYCH.

[anorektycznazdzira]

Wnioskowanie, że matka nie poświęca czasu i uwagi dziecku li tylko na tej podstawie, że o 14:00 nie jest na "zakończeniu roku w przedszkolu" nie świadczy najlepiej o wnioskującym.

[taki-sobie-nick]

keskusta napisał(a):

> Może trochę ograniczy ilość czasu spędzanego w pracy

Ale to nie jest tak, że jak się dużo zarabia, powiedzmy 20000, to można krócej siedzieć w pracy i wtedy się zarabia 15000. Pracodawca wymaga siedzenia od-do. Ewentualnie obsługi klienta Kowalskiego i klienta Nowaka, bo to kluczowi klienci.

[aamarzena]

Dokładnie. I żeby pracować trochę mniej to trzeba będzie zmienić pracę. A wtedy okazuje się, że nie będzie się zarabiać trochę mniej, a 3 albo i 7 razy mniej. I dziecko trzeba będzie posłać do państwowego przedszkola, a pani pedagog pisząca rzewne listy nie będzie miała pracy.

[sabciasal]

a napisz nam jak ty się OPAMIĘTAŁAŚ. matko, co za słowo? wysyłasz dzieci do tego strasznego przedszkola?

[45rtg]

keskusta napisał(a):

> Ale dlaczego to, że kiedyś bywało źle miałoby tłumaczyć obecne zaniedbania? Czy

A skąd pomysł, że to w ogóle są zaniedbania?

[sko.wrona]

Sama osobiście znam trzy osoby, które zostały oddane babciom na wychowanie. Przez pierwsze lata dzieciństwa widywały rodziców w weekendy (i to nie każdy). Rodzice lekarze, dzieci urodzone w latach osiemdziesiątych.

Do tego w moich rocznikach sporo jest osób, które do żłobka trafiały w wieku trzech miesięcy np. bo mama musiała wrócić do pracy.

[black_magic_women]

sko.wrona napisała:

> Sama osobiście znam trzy osoby, które zostały oddane babciom na wychowanie. Prz
> ez pierwsze lata dzieciństwa widywały rodziców w weekendy (i to nie każdy). Rod
> zice lekarze, dzieci urodzone w latach osiemdziesiątych.

Też znam takich wychowywanych przez dziadków i stawiane jest to jako chluba "moja matka tak się zaharowywała, bo wychowywała mnie samotnie". Ok, a moi rodzice mieli nas troje i mama w ciąży ze mną robiła doktorat. Nie miałam ani adidasów, ani lego jak te osoby, ale to moi rodzice, tzn. głównie mama podawana jest jako "mniej poświęcająca się od tej, która oddała dziecko w wychowanie dziadków". Ps. tak, dorośli ludzie potrafią licytować się na matki, serio!

[znowu.to.samo]

Wychowywanie przez dziadków a nieobecność na jasełkach to jednak inny kaliber.
Mojego męża teściowa oddała jak był pòłrocznym niemowlakiem swojej matce a jego babci. Widywała go raz na miesiąc bo to było daleko, odebrała jak miał trzy latka.
I dzisiaj sama mòwi że tak nie powinno sie robić, a mąż babcie kochał miłością szczerą a mamę traktował poprawnie bo tak wypadało...

[milamala]

"aiste, przez stulecia nic,
> tylko matki niańczyły dzieci do pełnoletniości 24h/dobę i ani nie oddawały ich
> pod opiekę niańkom/guwernantkom na całe dnie i noce, ewentualnie każąc je sobi
> e przyprowadzać, by powiedziały "dobranoc", gdy mamusia szykowała się na kolacj
> ę w wielkim świecie (to te z tzw. wyższych sfer) ani nie szły na cały dzień do
> roboty (czy to na wsi w polu i obejściu, czy to w mieście do fabryki/na służbę)
> dzieci zostawiając ze starszym rodzeństwem/samopas. Nieznane też ludzkości był
> y ani żłobki tygodniowe (w ustroju słusznie minionym) ani (jeszcze dawniej i w
> innych sferach) znajdowanie mamki na wsi i oddawanie jej niemowlaka, by odebrać
> go, gdy przyjdzie czas oddać go jako kilkulatka pod opiekę guwernera"

To , ze kiedys bylo bardzo zle a nawet tragicznie to nie znaczy, ze teraz mozna przymykac oczy jak jakiemus dziecko jest zle.
I mowa tu o malym procencie ludzi, wiekszosc jednak laczy prace z opieka, bywaja na jaselkach, organizuja kinderbale i straja jak moga.

[aamarzena]

Jedynym dzieckiem w przedszkolu starszej, u którego pojawial sie ktos co najwyzej raz na pięć występów był syn nauczycielki. Pani raczej dużych pieniędzy ani kariery się nie dorobila, ojciec dziecka tez szeregowy pracownik.

[grrru]

A może po prostu zrezygnować z jasełek i innych cyrkowych popisow, bo wcale nie sa niezbędne?

[black_magic_women]

grrru napisała:

> A może po prostu zrezygnować z jasełek i innych cyrkowych popisow, bo wcale nie
> sa niezbędne?

U nas, w fajnym skądinąd przedszkolu, mnóstwo rzeczy robi się dla pani dyrektor. Co więcej, jeśli twoja grupa nie zrobi X, to będzie wypominała, ze inna grupa zrobiła, tzn. wprowadza rywalizację między grupami i kto bardziej ją połechcze. Także gale muszą być!

[grrru]

Mam mamę przedszkolankę, wiec doskonale wiem po co sa gale, popisy, przedstawienia i konkursy. Dzieci się w tym w ogóle nie liczą. A co do przychodzenia rodziców - dzieciaki mojego partnera chodziły do prywatnego przedszkola. tam zamiast wszystkich imprez był organizowany sobotni piknik z okazji dnia dziecka z licznymi atrakcjami, zaproszone były całe rodziny, data znana z góry od początku roku. zamiast wymęczonych wierszyków na scenie wspólna zabawa i tyle. I jakoś wszyscy przychodzili.

[olena.s]

Jak sie tak przejmuje, to niech oze rozwazy, czy nalezy robić przedstawienia, a zwłaszcza, czy powinno sie je robic wtedy, kiedy wygodnie jest nauczycielom/przedszkolankom, czy może raczej wieczorem, kiedy rodzice na ogół już nie pracują?

[hanusinamama]

Bo nie wpadłas na to ze rano dziecko nie ejst zmeczone, wiec powie wierszyk, zaspiewa piosenkę...i nie chodzi o wygode nauczycielkiale o mozliwosci małego dziecka. Dla wiekszosci znanych mi rodziców (wszyscy pracują) takie przedstawienie to jest coś wyjątkowego, jest raz w roku (no dobra liczac jasełka, dzien matki bedzie 2) wiec mozna brac wolne. Chyba macie urlopy? U nas na przedstawieniach pojawiaja sie i lekarze i mamy pracujace na kasie...nosz jak to mozliwe?

[ashraf]

No wiec sa rodzice, ktorzy wola spedzac dni urlopowe na wyjazdach z dziecmi, pojechac na wycieczke rowerowa, pograc i pospiewac w domu, a nie wysluchiwac tandetnych wierszykow 15 dzieci. Moje wlasne moze mnie wzruszac i zachwycac, cudze nie bardzo i nie wymagam tez od innych, zeby interesowali sie wystepami mojego dziecka. Nie wiem ja ty planujesz swoj urlop, ale ja mam rowne 5 tyg, z czego tydzien zuzywamy w zimie na narty, 2 tyg na wakacje letnie, 1,5-2 tyg na wakacje w pazdzierniku (w Szwajcarii jest wolne) i musi jeszcze starczyc dni na czas miedzy swietami a sylwestrem. Dodaj do tego sytuacje losowe - zepsuty zab, elektryk w domu itd. i zastanow sie, czy naprawde mam jeszcze czas na przedstawienia w godzinach pracy. I akurat jakbys zapytala mojego dziecka, to ono tez woli spedzic wolny dzien z nami aktywnie niz robic szopki w przedszkolu. Na szczescie w naszym nikt takich pomyslow nie ma.

[dido_dido]

Hm, policzmy:
Jasełka,
Lekcja pokazowa (u nas taka była)
Dzień Babci/Dziadka (wiesz, nie kazde dziecko ma dziadków na miejscu, wtedy idą rodzice)
Dzień Matki
Zakończenie roku

Doliczyłam do 5
A wiesz, że niektórzy mają dwoje dzieci. Nawet w tym samym przedszkolu nie zawsze przedstawienia dla różnych grup są w tym samym dniu

Wierz mi, to nie są 'TYLKO' dwa dni w roku

[katja.katja]

A gdyby wypożyczać miejscowych emerytów?

[lellapolella]

katja.katja napisała:

> A gdyby wypożyczać miejscowych emerytów?
>
Rewolucyjny pomysł! I bezrobotnych jako rodziców! "Pracuję w przedszkolu jako słup"

[heca7]

[milva24]

[turzyca]

> i lekarze i mamy pracujace na kasie...nosz jak to mozliwe?

Zupelnym przypadkiem wybralas dwa zawody, ktore maja mobilny grafik i jesli wiedza o czyms z wyprzedzeniem, to moga sobie zrobic wolne we wtorek o 11 nie tracac na to ani dnia urlopu, ani godziny opieki nad dzieckiem. A sa ludzie, ktorych zawod wymaga obecnosci np. od 8 do 16 od poniedzialku do piatku w scisle konkretnym miejscu i dla nich wyjscie we wtorek oznacza, ze zuzyja irlop i np. nie pojada z dzieckiem na wycieczke w maju.

[panterarei]

Jasne.. te przedstawienia są głownie po to, żeby Pani sobie wpisała w papiery wypełnienie podstawy programowej, a rodzice sobie dorabiają ideolo. Ja chodziłam i działałam w RR i piekłam i kupowałam kwiatki i mam dość, na szczęście zebrania były o 15.30.
Mieliśmy w ciągu roku:
- raz na semestr lekcje pokazową
- zebranie rodziców raz na semestr
- jasełka
- dzień Babci/Dziadka
- Dzień Mamy/Taty
- piknik rodzinny
plus zakończenie zajęć tanecznych i plastycznych..
przy czym Dzień dziadka i babci doprowadza mnie do furii, bo przedszkole życie rodzinne ludzi zostawiłoby w spokoju.

[grrru]

Swoją drogą to przy coraz częstszych rozwodach to te wszystkie święta rodzinne się robią coraz bardziej śliskim tematem i sporo problemów z tego wynika. Lepiej byłoby raz w roku zrobić piknik i tyle.

[olena.s]

I przy coraz wyższym wieku urodzenia dzieci - dziadkowie też mogą się wcześniej wykruszać. Że nie wspomne o dzieciach słoikowych, których dziadkowie mogą mieszkać paręset kilometrów od przedszkola.

[daniela34]

Potwierdzam, jestem tzw. późnym dzieckiem, w wieku przedszkolnym nie miałam już żadnego z dziadków. To musi byc przykre sla tskuego malucha, albo dla dziecka, którego ojciec poszedł sobie siną dal. Na szczęście moje przedszkole z końca PRLu/początku lat 90tych nie zorganizowało takich imprez. W ogóle zresztą były 2 imprezy w całym roku -jasełka (to w zerówce, bo wcześniej religia była w salce katechetycznej) i zakończenie roku w przedszkolu. Przy czym jasełka były popołudniu. Więcej nie było na 100%- akurat moja mama nie pracowała, więc była na wszystkich, a jak była to robiła zdjęcia. Stąd też wiem, że jasełka były popołudniu -na zdjęciach widać, że za oknem było ciemno.

[maaria33]

Ale wtedy przedszkolanka nie dostanie podwyżki bo się "obija"

[katja.katja]

Nie przedszkolanka, a nauczycielka wychowania wczesnoszkolnego.
Poza tym dajmy spokój, w tym zawodzie kariery zrobić nie można.

[grrru]

Podwyżki nie zależą od liczby przedstawień.

[natalia.nat]

Jasne. Kto ma tyle urlopu, żeby brać wolne na przedstawienia w szkole, zakończenia roku etc?! Z reguły ledwo wystarcza go na wakacje, tydzień ferii, plus pojedyncze dni na choroby dziecka, jakieś wizyty u specjalistów, czasem wizyty w urzędzie i inne tego typu ważne, często też nieplanowane i niespodziewane przypadki.
A dzieci spokojnie dałyby radę powiedzieć wierszyk na przedstawieniu o 18.00, wiele z nich chodzi na dodatkowe zajęcia o tej porze, ma normalną aktywność, a występy też nie są codziennie.
To że szkoły nie organizują przedstawień i akademii po południu i wczesnym wieczorem nie wynika ze zmęczenia dzieci. Szkoła jest akurat ostatnim miejscem, które by dbało o ich komfort.

[simply_z]

Swoją droga, jakoś nie przypominam sobie, że moi rodzice masowo chodzili na akademie czy przedstawienia. Wydaje mi się , ze po prostu nie organizowano takich szopek, z czasem wzorując się na amerykańskich filmach zaczęto coś takiego wprowadzać do programu.

[keskusta]

Ale tam nie jest mowa jakimś przedstawieniu tylko o zakończeniu roku w przedszkolu.

[kropkaa]

A ja w tym roku miałam rozpoczęcie u dwójki o jednej godz., a szkoła dzięki Szczeżui w dwóch budynkach. Mąż w pracy zbawiał świat. I jedno poszło samo. No dramat wg pani.

[clara.veritas]

No i? Zakończenie roku w przedszkolu to taka okazja, że matka (a co z ojcem?) musi tam być? Czy to aby nie dziecko się żegna z placówką? Nie można zrobić pożegnania dla dzieci, albo - jeśli już obecność rodziców jest tak pożądana - urządzić tej imprezy po 16.00 czy 17.00, gdy już rodzice kończą pracę i przychodzą po dzieci?

[keskusta]

"No i? Zakończenie roku w przedszkolu to taka okazja, że matka (a co z ojcem?) musi tam być? Czy to aby nie dziecko się żegna z placówką?"
Nie no, po co w ogóle dziecku rodzice w ważnych chwilach życia? Smutne, to co piszesz

[simply_z]

z synkiem na egzaminy wstępne tez pójdziesz ( jeśli je przywrócą)?

[olena.s]

"W ażnych chwilach życia"??? Ty mówisz o "zakończeniu roku" w przedszkolu??? Omatkoboskoczęstochowsko.

[keskusta]

To co jest dla dziecka ważne, zależy od jego wieku. Rzeczy ważne dla maluchów, dla rodziców są mało istotne, ale mimo wszystko dobrzy rodzice potrafią na to spojrzeć z perspektywy dziecka. Strasznie smutne, to co piszecie. Macie dzieci?

[anorektycznazdzira]

Ja mam. Dzieci mam i jedną obserwację: dla dzieci jest to ważne, co im dorośli nagadają, że jest ważne.
Jak pani w przedszkolu zrobi mega-sprawę, histerię i napompuje całą grupę, to święty nie poradzi i rzeczywiście dzieci tych okropnych rodziców, co nie mogą z roboty wychodzić kiedy chcą będą ryczeć. Podziękować można tylko krótkowzrocznej pani, która nie umie zrobić dziecięcej imprezki w nieobciążającej maluchów psychicznie atmosferze.
Bo jeśli trzeba dorosłej kobiecie tłumaczyć, że niektórzy pracują, to ja nie mam pytań.

[black_magic_women]

anorektycznazdzira napisała:

> Ja mam. Dzieci mam i jedną obserwację: dla dzieci jest to ważne, co im dorośli
> nagadają, że jest ważne.
> Jak pani w przedszkolu zrobi mega-sprawę, histerię i napompuje całą grupę, to ś
> więty nie poradzi

Np. że nie mam na poniedziałek żadnego ubranka dla synka w kolorze fioletowym. Mówię "synku, nic się nie stanie, no trudno"; nie bo pani powiedziała.... itp
>
>

[olena.s]

Masz jakies histeryczne reakcje, moja droga.

[asia06]

Ale to jest ważna chwila dla dziecka.

[olena.s]

Jak im to wmówisz, to ważna.
Miałam dziecko w szkole, w ktorej nie było żadnych uroczystych zakończeń i rozpoczęć, żadnego publicznego rozdawania świadectw, żadnych nagród ani akdemii ku czci. Cenzury w zaklejonych kopertach (dzieci miały zakaz otwierania w szkole). Owszem były w te szkole także uroczyste występy - konkretnie wystawiane sztuki, lub koncerty muzyczne - ale kurczę, wieczorem, po lekcjach...

[lellapolella]

Problem tkwi w tym, że gros imprez szkolnych to obowiązkowe eventy, które nie są frajdą ani dla dzieci ani nauczycieli. Po prostu przychodzi kolejne święto i trzeba coś zrobić. Z reguły każdy idzie po najmniejszej linii oporu, a rangę nadaje się "dmuchaniem ważności". Koniec końców, wszyscy są śmiertelnie znudzeni i odbębniają kolejny obowiązek. Żadne z moich dzieci nigdy nie chciało występować, nigdy też nie oczekiwały, że będę się na tych występach pojawiać. Co innego zawody sportowe. Myślę, że wszyscy by skorzystali, gdyby ilość przeszła w jakość.

[nangaparbat3]

Zamień "zakończenie roku w przedszkolu" na "publiczny występ dziecka".

[konsta-is-me]

Wszystkie "publiczne wystepy" mialam bez rodzicow.
Nie mam na szczescie traumy, bo nikt mi nie powiedzial ze powinnam miec.

[nangaparbat3]

Prawdziwa trauma ma to do siebie, że jej sobie nie uswiadamiamy, za to robimy to samo, co nas spotkalo, innym.

[35wcieniu]

Wspanialy argument. Mozna tak wmowic wszystko kazdemu. "Nie masz problemu? Na pewno masz, ale sobie nie uswiadamiasz!". I koniec dyskusji, szybka forumowa diagnoza, siusiu, paciorek i spac

[konsta-is-me]

Ech, ta psychologia dla ubogich...

[anorektycznazdzira]

Nanga, teraz to popłynęłaś
Skoro nie mamy traumy, to właściwie znaczy, że mamy straszną traumę.

[katja.katja]

Musisz bardziej pogrzebać w swoim wewnętrznym "Ja", ale z drugiej strony są też dzieci (np. wrażliwsze) dla których może to być prawdziwa przykrość, więc częściowo Nanga ma rację.
Tak, E-matka jest gruboskórna i twarda i taka już była od przedszkolaka, ale są też inni ludzie i dzieci - wrażliwsze, bardziej potrzebujący "rodzica na przedstawieniu" czy ogólnie wsparcia.

[alin9]

Co z przykrością dzieci,które potrzebują rodzica ale nie potrzebują przedstawienia?

[katja.katja]

Wariantów jest wiele.

[alin9]

Ja to wiem ale głośno się mówi tylko o jednym wariancie.

[nangaparbat3]

No niestety tak to jest. Wlasnie przede wszystkim w relacjach rodzice - dziecko - bo dziecko usprawiedliwa rodzicow, kocha czy jest od nich calkowicie zalezne. Bardzo mi przykro, wolalabym, zeby bylo inaczej.
O tym są wszystkie książki Alice Miller, wczoraj rano przeglądalam ktorąś, odświeżyło mi się

[anorektycznazdzira]

Ile by książek nie było, nadal fakt, że ktoś nie odczuwa traumy nie świadczy o tym, że ją ma.
Nie można sprowadzać argumentacji do absurdu.

[nangaparbat3]

Jak to nie można? Klasyka erystyki

[jola_ep]

Ale to jest mega absurd i chyba lepiej nigdy nie być rodzicem (niech mają dzieci tylko ci, którym jest dokładnie wszystko jedna i na dzieciach im nie zależy).

Bo NIE DA się _wychowywać_ dziecka tak, aby żadnej "traumy" nie miało. Nie możemy też żyć w lęku, że coś zrobimy nie tak, że nie będziemy idealnymi rodzicami. BO SIĘ NIE DA.

Moje dzieci traumy z powodu moich braków na rozpoczęcie roku, zakończenie i innych "super ważnych imprezach" nie miało. W tych czasach, tam gdzie mieszkałam, przedstawienia, na których oczekiwano uczestnictwa rodziców, odbywały się po południu. Najlepiej w plenerze, aby rodzice mogli też zabrać inne swoje dzieci. Moja córka była dzieckiem, które na 100% powiedziałoby, jakby miało o coś do mnie żal - i zawsze mi mówiło (nie piszę, że syn, ale z drugiej strony jak miał problem, to też było po nim widać).

Więc jeśli dzieciaki rozpaczają, bo na tych ważnych, przedszkolnych imprezach nie ma rodziców, to niech się przedszkole w pierwszej kolejności przyjrzy sobie. Bo może chcą się wypromować na facebooku i innych, zrobić sobie reklamę (ach, jacy jesteśmy aktywni, jakie fajne imprezy dla dzieciaków robimy), a nie zadbać o dobro dzieci.

[nangaparbat3]

Oczywiscie że nie da się wychowac dziecka bez traumy.
Czy niepojawienie się rodzicow na przedszkolnej imprezie moze być traumą? Myslę, że to zalezy od kontekstu - w pewnych okolicznosciach może tak byc.
Ale wydaje mi się tez, że my tu przesadzamy z nazywaniem "traumą" roznych sytuacji wielkiego smutku czy nawet rozpaczy. Sama z siebie bym tej traumy nie wymysliła. Z drugiej strony myslę, że dzieciom może być bardzo smutno i źle z powodu niepojawienia się ich rodzicow, kiedy inni przychodzą. Pisanie "ja traumy ne mialam, bo nikt mi nie powiedział, że powinnam mieć" - co rozumiem jako: nie przeżywałam tego, wiec nie ma o czym gadać - wydaje mi sie wielkim lekcewazeniem uczuc dzieci.

[yennefer.00]

Ale wiesz, że te same sytuacje na każdego mogą zadziałać inaczej? Nawet tak przykre zdarzenia jak choćby molestowanie nie dla każdego staną się ogromną trauma

[black_magic_women]

simply_z napisała:

> Swoją droga, jakoś nie przypominam sobie, że moi rodzice masowo chodzili na aka
> demie czy przedstawienia.

Moi ledwo bywali na zebraniach, ale fakt "występów" raczej nie było, chyba, że jakieś zawody, konkursy itp, ale to poza szkołą.

[ga-ti]

Bo muszą zarobić na to prywatne przedszkole, w którym pracuje owa pani psycholog, na pani wynagrodzenie między innymi.
Może nich sie pani przeniesie do pracy w państwowym, tam dzieci krócej siedzą i przedstawień pewnie mniej. W państwowych nie zatrudniają psychologów?
Ja się dwoje i troję, by na przedstawieniach mego dziecka być, a wcale świata nie zbawiam.

[kropkaa]

No dramat po prostu, matka pracuje. Jakby tak była sfrustrowaną kurą domową, bez pieniędzy, uzależniona od męża, to byłoby szczęście. A za kilka lat, gdy pani będzie mieć własne dzieci, a rok szkolny skończy się u nich i u niej w pracy jednego dnia, to pani zrobi?

[szeptucha.z.malucha]

No, moje dziecko oraz dzieci kilku innych nauczycieli nie poszły na rozpoczęcie roku szkolnego, bo nie miały z kim, ponieważ musieliśmy być na rozpoczęciu roku szkolnego innych dzieci. Podobnie może być z zakończeniem i innymi wydarzeniami.
Gdy będę zachęcać innych rodziców do zajęcia się swoimi pociechami, moje będą biegać samopas z kluczem na szyi.

[szeptucha.z.malucha]

Wniosek: rodzice rzućcie pracę.

[agnieszka_kak]

Zaiste, to straszne wspomnienie z wakacji - z tatą w basenie. Znacznie lepsze wakacje to te z dziadkami na roli, przy np. żniwach.
Zabieram dziecko często na wakacje w różne miejsca, jakoś najbardziej cieszy się na basenach...

[ga-ti]

Moje też najbardziej z basenu a przed pierwszymi zajęciami szkolno-przedszkolnymi celowo i z premedytacją przypominam dzieciom, gdzie były podczas wakacji i co robiły, bo sie okazuje, że nie pamiętają albo wspominają tylko wycieczkę do zoo sprzed dwóch dni

[kouda]

Pierduty, nie żebym zaprzeczała, bo problem pewnie istnieje, ale nie tam kładzie pani pedagog akcent, gdzie trzeba. Przedszkolnych szopek osobiście nie cierpię. Dzieci zestresowane klepia beznadziejne wierszyki. Chodzę, żeby dziecku nie było przykro, albo proszę babcie. Odkąd sama pracuje w oświacie nie byłam na żadnym rozpoczęciu i zakończeniu roku, nie oglądam jak odbierają swoje nagrody i co? I pstro - nie jestem od tego gorsza matka. Czego nie lubię w koleżankach po tzw fachu, go takiego właśnie pochopnego oceniania - po pozorach często

[ania-z-lasu]

I ktoś liczy, że ten łzawy artykuł zagoni którąś z powrotem do garów? Przerysowany okropnie. I oczywiście mama, mama, mama... Ojozie mogą sobie znikac na całe dnie. To przecież norma. Że ojciec bawi się z dzieckiem na basenie? W czym jego bliskość ma być mniej wartościowa niż bliskość matki?

[anorektycznazdzira]

Ło mateczko, co za sztampa i tandeta.
Najeżdżanie na rodziców, którzy jakoby "nic tylko robią karyery" jest zwyczajnie modne i w ten banał ów łzawy tekst się wpisuje. I jeszcze to straszenie, że "świat się bardo zmieni"
Jakby przez stulecia i tysiąclecia kolejne pokolenia wychowywano z namaszczeniem poświęcając im każdą wolną chwilę i rezygnując z pracy i obowiązków. Poza tym, rozglądam się wokół siebie, a mieszkam w duuuużym mieście, jak raz takim od karier i nie widzę gdzie ci patologiczni VIPowie. Nawet bogaci rodzice chadzają na zakończenia roku, jak już się tych zakończeń uczepić. A jak nie chadzają, to nie częściej niż biedni, którzy się boją o robotę i akurat nie mogą.

No za cholerę nie wiem o czym ta pseudopsychologiczna wypocina.

[ashraf]

Na cale szczescie nasze przedszkola nie organizuja szopek dla rodzicow, w zwiazku z czym po odebraniu dziecka moge spedzic z nim czas grajac w plaszowke, a nie ogladajac 15 wystepow kolezanek i kolegow. No i klasyka - moje dziecka ma rowniez ojca. Taka nowomoda

Nasze CV pełne są hobbies nie tyle oryginalnych,

[taki-sobie-nick]

co dobrze widzianych.

Jakaś forumka pisała, że póki podawała swoje autentyczne hobby - prawo podatkowe - nie mogła znaleźć zatrudnienia.

Hobby ma być wystarczająco ciekawe, żebyśmy wydawali się trochę inni, i wystarczająco banalne, żebyśmy okazali się jednak swojscy.

[nangaparbat3]

Mysle, ze pani pedagog widziala z bliska dzieci, ktorych rodzice nie przyszli na " szopke". Myslę, że je pocieszala. Patrzyla z innej perspektywy.
W wychowaniu dzieci i naszym stosunku do nich wiele sie ostatnio zmienia, bo świat zmienia się nieprawdopodobnie prędko. Tkwimy wszyscy w samym środku tych zmian, osobiscie zaangażowani, trudno się rozeznać. A dzieci/mlodzieży z problemami jest coraz więcej.

[clara.veritas]

Mysle, ze pani pedagog widziala z bliska dzieci, ktorych rodzice nie przyszli n
> a " szopke". Myslę, że je pocieszala. Patrzyla z innej perspektywy.

A ja myślę, że gdyby nauczycielki w przedszkolu nie robiły - nomen omen - szopek z nakręcaniem dzieci, że kluczowe dla organizowanej w placówce imprezy jest przybycie na nią rodziców (albo przynajmniej nie urządzały jej w godzinach, w których większość ludzi jest zwyczajnie w pracy), to by nie musiały nikogo pocieszać. Zgadzam się z wyrażoną wyżej przez jedną z dyskutantek opinią, że dzieci w tym wieku nakręcają się łatwo i ich reakcje w dużym stopniu zależą od tego, co się im mówi.

[nangaparbat3]

Takie są zwyczaje, na calym świecie, że dzieci w szkole/przedszkolu przygotowują występy, na ktore przychodzą rodzice. Dla dzieci te wystepy to wielkie przezycie, bo związane z ekspozycją społeczną, czasem pierwszą w życiu. Jak przyjdą mama czy tata czy babcia i dziadek Basi, KAsi i JAsia, a Zosi nie, to Zosi jest przykro bez nakręcania.

Natomiast zgadzam się, że godzina uroczystości powinna być ustalona wspólnie z rodzicami dostosowana do ich mozliwości.

[ashraf]

No wiec nie na calym, u nas raczej wezma dzieci do lasu niz zorganizuja szopke. A jak szkola muzyczna zaprasza na w wystep syna (gra na pianinie), to odbywa sie to o 17:30, a nie w godzinach mojej pracy. I nie ma obowiazku wysiadywania na pokazach 20 innych dzieci.

[nangaparbat3]

Ja nie pisałam, o ktorej godzinie "na calym świecie". To raz.
Dwa - skoro zabierają rodziców do lasu, to pewnie nie ma występow, ale może mają jakieś zadania do wykonania? Napisz, bo ciekawa jestem, jak sie to odbywa.

[ashraf]

Do lasu dzieci ida z opiekunami, nie z rodzicami. Jak dzieci sa w przedszkolu, to my - rodzice jestesmy w pracy i oczekuje jedynie uszanowania tego faktu. Kazdy ma prywatnie wystarczajaco duzo niezbednych terminow, w zwiazku z ktorymi musi sie zwalniac z pracy. Poza tym dla mnie ogladanie michalkow to strata czasu, wole poogladac moje dziecko w domu, na rowerze, na basenie, a nie czekac az wystapi jako 10 z kolei. Nie uwazam tego za rozwijajace ani potrzebne dla przedszkolakow.
W zlobku byly 2 rodzinne imprezy rocznie - festyn letni i spotkanie gwiazdkowe. Dzieci mogly sie bawic i jesc i to rozumiem. Swobodba atmosfera no i taki maly drobiazg - zaczynaly sie o 18:30...

[tairo]

Nie, nie na całym świecie.
Amerykańskie telenowele to nie cały świat.

[turzyca]

>Takie są zwyczaje, na calym świecie, że dzieci w szkole/przedszkolu przygotowują występy, na ktore przychodzą rodzice

Obejrzałam moje zdjęcia w albumie. Łatwo poznać, kiedy moja mama była w przedszkolu, bo ona nie wypuszczała aparatu z ręki. Czyli jak nie ma zdjęć mateczki, to jej nie było. Dodatkowy bonus - mogła być codziennie.
I co mówi mi mój album?
Że komunistyczne przedszkole zorganizowało dla rodziców pożegnanie przedszkola. Li tylko i wyłącznie.
Mam wspomnienia z szopek, odwiedzin Mikołaja, dni wszystkiego, z niektórych tych okazji mam także zdjęcia robione przez kogoś innego niż moja mama.
Za PRLu się dało a teraz nie?

[pade]

Dało się, bo wtedy nie było żadnego rodzica. Ponadto dzieci były odbierane o 15-16, a nie zaraz po obiedzie czyli po 13.
Doskonale pamiętam, że gdy moje dzieci chodziły do przedszkola, a różnica między nimi to 5 lat, przedszkola też różne, mój syn był odbierany OSTATNI o 16 30. Jeśli udało mi się zdążyć na 16, to była może trójka dzieci, na ponad setkę. Nauczona tym doświadczeniem odbierałam córkę o 15, hmm, o tej porze była 1/3 dzieci w przedszkolu.
Pamiętam jak się zastanawiałam nad tym, czy rodzice tych dzieci w ogóle pracują, czy też wszyscy jak jeden mąż mają babcie lub nianie. Bo to nie były jednostkowe zdarzenia, to wcześniejsze odbieranie, to była codzienność. I ja, odbierając dziecko o 16 30 byłam karana fochem za to, że pani nie mogła przeze mnie pójść do domu.
To samo z przedstawieniami. Na całą grupę dzieci bez rodziców było jedno, max dwoje dzieci. Czyli dwadzieścioro troje było z rodzicami (lub przedstawicielami rodziny, nie zawsze były to matki, ale głównie). Więc ja również gnałam do przedszkola jak na złamanie karku by dziecku nie było przykro. Pamiętam doskonale sytuację, kiedy we Wrocku coś się zadziało na ulicach w centrum, nie pamiętam czy to był wypadek, czy awaria sygnalizacji, w każdym bądź razie korki były przeokrutne, autobus nie dojechał, wzięłam taksówkę, ale i tak na przedstawienie nie zdążyłam...Moja córka była jedyna bez rodziców.

[black_magic_women]

pade napisała:

>odbierają
> c dziecko o 16 30 byłam karana fochem

Na ostatnim zebraniu poproszono, żeby odbierać dzieci jak najwcześniej (przedszkole chyba do 17.30). Tłumaczono to zmęczeniem dzieci, dwa trudnymi warunkami lokalowymi, od kiedy dorobiono nowe grupy dla 3 latków i 6 latków. Z jednej strony rozumiem, jeżeli faktycznie chodzi o troskę (nie jestem pewna... ), jednak z drugiej, wierzę, że 90% zostawia te dzieci do tak późna, bo po prostu pracuje w takich godzinach.

[pade]

Do tak późna?
Rodzic pracuje zwykle 8 godzin dziennie, plus dojazd, bo nie zawsze udaje się dostać do przedszkola tuż obok pracy.

[black_magic_women]

Przedszkole przyjmuje dzieci od 7 do 8.30 więc jeżeli ktoś siedzi od 7do 17.30 to jakby nie patrzeć długo

[z_lasu]

Gdy pracowałam na etacie to musiałam być w pracy między 9.00 a 17.00, a z pracy do przedszkola miałam godzinę drogi.

[aankaa]

pewnie "występy/szopki" są w programie i paniom nie chce się zostawać po godzinach (bo i z jakiej racji ??)

dzień babci/dziadka w przedszkolu - skoro mamy pracować do 67-tki to kto się urwie na podziwianie piosenki/wierszyka (zwykle w badziewnym wykonaniu) ?

[pade]

Czemu zaraz badziewnym? Toż to maluszki są.

[dziennik-niecodziennik]

Aż w sumie ciężko odpowiedzieć.
Każdy normalny dziadek i babcia - jak będzie miał możliwość - się urwie. Co więcej - bedzie się w cholerę cieszył tym, jak piszesz, badziewnym wykonaniem.

[tairo]

Od kiedy wyznacznikiem normalności jest radość z oglądania cudzych wnuków przez godzinę w oczekiwaniu na dwa zdania własnego?

[dziennik-niecodziennik]

Po pierwsze te przedstawienia nie trwają godzinę.
Po drugie te przedstawienia to przeważnie całość - nie da się wejść i obejrzeć tych dwóch linijek wypowiedzi własnego wnuka, bo to bez sensu. Często są też piosenki, tańce, w których właściwy wnuk bierze udział i też każdy normalny dziadek/babcia raczej chętnie zobaczy jak to jej wnuki/wnusiowi idzie.

[lellapolella]

dziennik-niecodziennik napisała:

> Pkażdy normalny dziad
> ek/babcia raczej chętnie zobaczy jak to jej wnuki/wnusiowi idzie.
>
Jesteś babcią lub dziadkiem? Jeśli nie, co ci daje podstawy do tej klasyfikacji?

[dziennik-niecodziennik]

Doświadczenia życiowe szeroko pojęte.

[katja.katja]

Ktoś tu kiedyś wrzucił link z takiego przedstawienia przedszkolnego. Dzieci jak dzieci, radziły sobie różnie, ale widać było, że dziadkowie są naprawdę wzruszeni, jeden dziadek prawie się popłakał. Nawet mnie, bezdzietną to wzruszyło.
Ale oczywiście E-mama to E-mama. Co tam wygłupy jakiegoś bachora na scenie.

[mdro]

Się urwie, jak będzie mógł/mogła. I jeśli nie ma np. do obskoczenia jeszcze dwójki wnuków w innych przedszkolach. I jeśli w ogóle mieszka w tym samym mieście, a nie 200 km dalej. I tak dalej, i tak dalej.

Pamiętam, jak moja mama - sama mając w przedszkolnym wieku moich synów możliwość dość dowolnego dysponowania swoim czasem - mówiła, że te wszelkie dni babci w przedszkolu należałoby zlikwidować, bo do połowy dzieci nikt nie przychodzi, bo po prostu nie może.

[olena.s]

Nanga, ale najprostsza na swiecie sprawa: jeżeli dzieciom jest przykro, że nie ma rodziny na występie, to do diabła, nie stwarzajmy sytuacji, w których im przykro będzie. No po cholerę te "koncerty" o 12.30? Nie mogą robic jednego koncertu w roku, wieczorem? Naprawdę?

[nangaparbat3]

Zgadzam się, że godzinę można ustalać tak, zeby rodziceom latwiej było przyjść, jak najbardziej.
To jest racjonalny i słuszny pomysł.

[olena.s]

Nie tak. Szkoła czy przedszkole powinno sie osobiście lupnąć w głowę za pomysł, żeby mozna było dziś, w czasie dominacji rodzin nuklearnych, robic te debilne uroczystości w ciagu dnia.... No toż to jest skrajne kretyństwo....

[kropkaa]

W przedszkolu kiedyś były takie jasełka: rodzice (zgłosili się ci, którzy mogli czasowo) zorganizowali występ dla dzieci. W trakcie godzin przedszkola. W innym roku rodzice z dziećmi występowali w pobliskim domu dla osób starszych. W sobotę. I było super. Jest dużo ciekawych rozwiązań, nie trzeba jechać schematem: zła matka, bo w pracy. Oczywiście, że dziecku smutno, gdy jest małe i nikt nie przyjdzie, ale przyjść może tata, babcia, dziadek, starsze rodzeństwo, ciocia, wujek. Zwykle matka przychodzi, jeśli może. A jak nie może, to dobijanie jej średnio pomaga.

[katja.katja]

Bo taka godzina zapewne bruździ w rodzinnych planach pracowników przedszkola

[undoo]

Okiem pedagoga to kazda matka bedzie czemus winna. Zawsze sie na nia biczyk znajdzie.

[taki-sobie-nick]

A czemu nie ojciec?

[taki-sobie-nick]

Czy pedagog to taki byt jak psycholog - matka jest zawsze winna, a jeśli nie jest (albo winien jest ktoś inny) to patrz pkt. 1?

[undoo]

A nie masz takiego wrazenia?

[undoo]

Nad tym samym sie zastanawiam.

[tairo]

> List pedagog pracującej w prywatnym przedszkolu, do przemyślenia przez rodziców skupionych na "karierze"

Pani pedagog zapomniała tylko napisać, czy sama jako przedszkolak robiła przedstawienia dla rodziców i ilu rodziców miało czas na takie szopki przychodzić.

[...]

[aguar]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[turzyca]

Bo jeśli pozwalamy na takie czepialstwo, to ono nie ma granic. Można mieszkać w mieszkaniu dwupokojowym, w tańszej dzielnicy, gotować tysiąc dań z kapusty i zająć się dziećmi a nie mieć fanaberii pracy na etacie i zaniedbywania dzieci. Do każdej można się przyczepić.

[katja.katja]

Zgadzam się. Powiem jeszcze, że ten wypasiony samochód może być w leasingu, piękne mieszkanie w kredycie, które trzeba spłacić, a na wypasioną firmę (dotyczy właścicieli) też jest kredyt, w dodatku inwestycja nie wyszła i żeby trzymać się na powierzchni i pospłacać wszystko trzeba ostro pracować.

[anorektycznazdzira]

Ale jak masz non-stop spotkania z klientami i Twoim być albo nie być jest biznesowy wygląd, to pani przedszkolanka już wie, że jesteś BOGAAAATY a bogactwo jest dla ciebie numerem jeden w życiu.

[emilia.emm]

Ciekawe czy pani pedagog jest matką i co się dzieje z jej dziećmi przez 9-10 godzin dziennie, bo prywatne przedszkola chyba zatrudniają na 8 godzin.
I czy dyrekcja wypuszcza ją kilka razy w roku o 14.30, żeby zdążyła na przedstawienie w przedszkolu swojej pociechy.

[...]

[aguar]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[tairo]

To tobie dzieci były potrzebne na pokaz? Po to, żeby w połowie dnia roboczego iść oglądać głównie cudze dzieciaki niezgrabnie produkujące się na scenie?

[katja.katja]

Ale ona ma rację (co niestety nie rozwiązuje problemu rodziców muszących pracować).
Mając dzieci trzeba czasem coś dla nich zrobić kosztem pracy czy ciekawszych dla dorosłego rzeczy.
Inna sprawa, że bogactwo często jest "na pokaz", a owi bogaci rodzice mają kredyty do spłaty w kwotach niewyobrażalnych dla zwykłych zjadaczy chleba, dlatego ja po pozorach bym nie oceniała.

[tairo]

Gdzie ma rację?

Ja tam wolę oglądać przygotowane specjalnie przez moje dzieci dla mnie i ich ojca przedstawienie, siedząc na własnej kanapie. W poniedziałek po kolacji, sobotę przed obiadem albo niedzielę po południu, jak nam akurat pasuje.

[emilia.emm]

W naszym przedszkolu przedstawienia są od 15.00, bo grup jest kilka. Może ci wypaść tak, że jednego dnia musisz zwolnić się do jednego, a kolejnego do drugiego dziecka.
Na szczęście teraz uroczystości są łączone np. przedstawienie świąteczne z dniem babci i wtedy nawet jeśli rodzic nie przyjdzie to ktoś jest.
Ale oprócz przedstawień są okolicznościowe warsztaty, Wigilia, piknik i też trzeba w środku dnia wyjsc z pracy, żeby przyjść.

[heca7]

A ja odetchnęłam z ulgą kiedy moje dzieci wyrosły z wszelkich jasełek, dni matki/ojca i babci. Nie przypominam sobie abym się kiedykolwiek wzruszyła na czymś takim. Nie przepadałam też za zrobionymi z tektury ramkami i naszyjnikami.

A to dzieci ma się po to aby chodzić na przedstawienia?! Nooo to rodzice zawodowych aktorów mogą się czuć prawdziwie spełnieni

[cosmetic.wipes]

aguar napisała:

> W ogóle co z Was za straszne matki i po co Wam były te dzieci?

Oburzające. I jeszcze pewnie butelką karmiły 😁

[anilka]

No po co mi dzieci. Nigdy nie byłam na rozpoczęciu przedszkola, na dniu matki raz, nigdy na zakończeniu, na jasełkach raz, jak były po południu. Na innych przedszkolnych przedpołudniowych nigdy. Nigdy na rozpoczęciu i zakończeniu roku. Weź mnie zabij teraz, albo donieś do opieki społecznej.

[anorektycznazdzira]

Mityczny "bogaty rodzic"- ilu takich znamy?
Każdemu przeciętniakowi można dogadać, że gdyby kupił nie domek na przedmieściach tylko zwykłe mieszkanie, albo mieszkanie ale mniejsze o 1 pokój, albo po co mu wakacje w Chorwacji jak mógłby u cioci pd Kielcami. Zawsze znajdzie się ktoś biedniejszy, od kogo będziesz bogatsza, i kto ci powie, że mogłaś nabyć telewizor z mniejszą ilością cali.
Praktycznie ZAWSZE możesz ograniczyć potrzeby żeby graniczyć pracę, mądrzy inaczej powiedzą że "dla dobra dziecka", aż do całkowitego przejścia na zasiłki włącznie.

[...]

[aguar]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ashraf]

Akurat u nas maz ma takie godziny pracy, ze moglby chodzic na 99% takich imprez, bo rano jest w domu. W zwiazku z powyzszym to on obrabia poranki, sniadanie z dzieckiem, zaprowadzanie do przedszkola, wizyty lekarskie poranne, w czasach zlobkowych moglismy wyslac dziecko na 50-max 70% do placowki, maz byl y nim czesto rano i oddawal dopiero po obiedzie. Nie zmienia to faktu, ze to dla wielu rodzicow sytuacja luksusowa i w rzadko ktorej rodzinie mozna tak dogodnie ulozyc grafik. Praca rodzicow jest sprawa normalna i nikt nie ma prawa wnikac, czy jada za pensje na Mazury czy na Mauritius. Poza tym wiekszosci prac nie da sie sensownie wykonywac na jakis smieszny kawalek etatu, wielu pracodawcow nie pozwala na redukcje etatu. Dla wiekszosci ludzi praca jest potrzeba nie tylko materialna i nie wchodzi dla nich w gre rezygnacja z pracy zeby moc latac na szopki szkolne. Mozna za to rozmawiac i takich rozwiazanich, ktore ulatwiaja laczenie pracy i rodziny - elastyczne godziny pracy, home office, czasowa redukcja o 10 czy 20% etatu przez oboje rodzicow, zlobki przyzakladowe - jest z czego wybierac. Rezygnacja z szopek lub urzadzanie ich w godzinach, ktore umozliwia uczestnictwo rodzicow pracujacych tez do nich nalezy... i nie trzeba byloby pisac lzawych artykulow.

[zabka141]

Madrze napisane.

Mozna to tez inaczej zorganizowac. U nas jest festyn letni. Raz w woku, termin znany rok do przodu. Zaczyna sie o 16. Dzieci nieodebrane do 15 panie zaprowadzaja na festyn. Wiekszosc rodzicow uczestniczy, ale czesto tak ze mama przychodzi na 16, tata dolacza o 18. A jak rodzic nie przyjdzie to panie zajmuja sie danym dzieckiem tak ze nawet nie zauwazy ze rodzica zabraklo. Ale wted tez zdazaja sie np.dziadkowie zamiast rodzica.

Jesli dziecko jest ta "sierota" - vip czy nie vip - to naprawde szopki przedszkolne nie sa wyznacznikiem.

[ciezka_cholera]

aguar napisała:

> Ja to odebrałam, że ona krytykuje te dobrze sytuowane, które by mogły mniej pra
> cować np. o 1/4 i wtedy samochód nie byłby tak wypasiony, ale ciągle wygodny, w
> akacje nie w Meksyku, a w Chorwacji - ale dziecko byłoby szczęśliwsze. Mam taki
> ch w otoczeniu i to widać.

Bo to jest ściema, bardzo rzadko pracownik lub jeszcze rzadziej osoba prowadząca firmę, ma możliwość takiego ograniczenia czasu pracy tak, żeby to tylko proporcjonalnie zmniejszyło zarobki. Piszę to z perspektywy osoby, która do bardzo niedawna niepracowała zawodowo i mogłabym sobie łatwo polepszyć samopoczucie przysrywając pracującym rodzicom, ale jakoś wyraźnie widzę, że to rozwiązanie, które wybraliśmy, też ma swoje minusy. W prawdziwym życiu prawie zawsze jest coś za coś, a pani autorka artykułu serwuje tak proste rozwiązania i jednocześnie tak irytująco oderwane od rzeczywistości, że budzi tylko politowanie.

[olena.s]

Psycholog użyła argumentu (cierpienie dziecka pozbawionego rodzinnej widowni) który a) trafia głównie w ludzi, którzy po prostu w tym czasie mają etatową pracę, zaś b) wydaje mi się przesadny i histeryczny. Dodatkowo c)jezeli nie mam racji i istotnie dziecko pozbawione widowni kiedy odbiera świadectwo cierpi katusze, to najprościej jest te katusze zlikwidować nie organizując uroczystości w godzinach, kiedy ludzie przyjść nie będą mogli.
Co do mnie to rownież d) nie znoszę tego nieustannego przywalania się do kobiet - pańcia jakoś nie przywala się do tatusiów, co?, a także e)zdarza sie, że dziecko pozbawione towarzystwa rodzica bardzo tęskni. Sama wspinałam się na palce na balkonie, żeby dorzeć, czy na przystanku staje może oznaczony literą autobus pospieszny, z ktrego mogła wysiąść mama (tata tego zaszytu nie dostępował, bo miał wykłady w różnych częściach miasta, toteż nie wiedziałam, z której strony może nadciągnąć). A byłam dzieckiem zawsze otoczonym kochającymi dorosymi, bo jestem z rodziny mieszkającej na kupie. No i jaki z tego wniosek? Zakazujemy pracy kobietom, czy wszystkim w ogóle?

[45rtg]

olena.s napisała:

> na balkonie, żeby dorzeć, czy na przystanku staje może oznaczony literą autobu
> s pospieszny, z ktrego mogła wysiąść mama (tata tego zaszytu nie dostępował, bo

Wrocław?

[olena.s]

Nope.

[45rtg]

olena.s napisała:

> Nope.

Ciekawe. Nie wiedziałem, że jeszcze gdzieś są pospieszne z literami.

[olena.s]

Były. Ja dawno temu tak wyglądałam przez barierki....

[gulcia77]

Jaworzno na przykład

[clara.veritas]

W Krakowie zmieniono je na "pięćsetki" dopiero w latach 90. ubiegłego stulecia.

[memphis90]

1. Co jest złego we wspomnianej zabawie w basenie z tatą, bo nie rozumiem?
2. Tak, matki pracują. Nie po to, żeby wrzucić focie na fb czy gdzieśtam, tylko żeby zarobić na chleb i kredyt na mieszkanie, co koliduje z braniem dni wolnych na rozpoczęcie, zakończenie roku, pasowanie, dzień matki, jasełka, festyn rodzinny, dzień sportu, a najlepiej jeszcze na dzień babci i dziadka.
3. Nie wiem skąd autorka artykułu wzięła przekonanie, że kiedyś to kobiety kwoczyły nad dzieckiem do wieku szkolnego, a teraz to zaniedbują przez nieobecność na jasełkach przedszkolnych; gdyby tak było, to nie powstawałyby pozytywistyczne nowelki, w których zaniedbane dwulatki toną w rzece, podczas gdy matka zbiera kartofle na polu szlachcica.

[45rtg]

memphis90 napisała:

> 1. Co jest złego we wspomnianej zabawie w basenie z tatą, bo nie rozumiem?

W zabawie jako takiej pewnie nic. Ale jeżeli "wakacje w Tunezji" sprowadzają się do siedzenia w basenie z tatą, to trochę rektalna taka Tunezja.

[clara.veritas]

Naprawdę sądzisz, że istnieją zastępy przedszkolaków, które w Tunezji nad "siedzenie z tatą w basenie" będą przedkładać oglądanie rzymskich mozaik na wykopaliskach czy degustację beduińskich przysmaków w środowisku naturalnym? To raczej normalne, że wielu ludzi, dopóki dzieci są małe, wybiera oferty wakacyjne pod kątem dostępu do basenu, menu dziecięcego, placu zabaw, animacji dla grup wiekowych <10 itp. Mało tego, przeciętny 4-5-latek będzie z większym uczuciem wspominał te zabawy na zjeżdżalniach wodnych, niż zabytki klasy 0, nawet jeśli rodzice te ostatnie uprą mu się pokazywać w ilościach hurtowych. Kto jak kto, ale nauczycielka przedszkola nie powinna być tym specjalnie zdziwiona.

[olena.s]

Nie,oni pewnie uważają, że ojciec powinien jechać zamiast do Tunezji nad Liwiec, a zaoszczędzone 3 tysie wybrac w postaci wolnych godzin do opieki nad dzieckiem. (Osobiście popieramopcję Liwca, why not, tyle, że to nie da żadnych wolnych godzin na dziecko).

[...]

[45rtg]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Moderacja to nie zawód

[45rtg]

to charakter.

[grrru]

Mowa o przedszkolakach, wakacje atrakcyjne dla przedszkolaka to basen z rodzicami a nie wycieczka do Luwru połączona z wykładem o malarstwie.

[45rtg]

grrru napisała:

> Mowa o przedszkolakach, wakacje atrakcyjne dla przedszkolaka to basen z rodzica
> mi a nie wycieczka do Luwru połączona z wykładem o malarstwie.

Cóż. Udzieliłem już raz tej odpowiedzi, ale w wyniku działań ludzików o bardzo małym rozumku jest ona niedostępna. Otóż jakoś ja potrafię zabrać przedszkolaki do muzeum i one potem opowiadają dziadkom, jakie widziały fajne, złote ozdoby na przykład. Kwestia wychowania. Jak się nie wierzy w inteligencję dziecka, to się je wrzuca bo basenu z kulkami i to już tak potem zostaje.

[clara.veritas]

Otóż jakoś ja potrafię zabrać przedszkolaki do muzeum

Och, jakiś ty wyjątkowy!
Nadal nie rozumiesz, że czterolatek niekoniecznie opowiada w przedszkolu o basenie dlatego, że nie widział na oczy muzeum, tylko np. dlatego, że mu się przypomniał akurat basen. Albo - olaboga - tenże basen był (zwłaszcza w połączeniu z zabawą w towarzystwie ojca) bez porównania atrakcyjniejszy niż "fajne, złote ozdoby". I nie, zamiłowanie w wieku lat pięciu do zjeżdżalni basenowych nie powoduje automatycznie niemożności zafascynowania się muzeami w wieku lat siedmiu, dziesięciu czy piętnastu. No, ale żeby dopuszczać taką opcję, to trzeba mieć faktycznie nieco szersze horyzonty i znajomość etapów rozwojowych dziecka, niż plująca na jeżdżących na "kosztowne wakacje" pani "pedagog".

[45rtg]

clara.veritas napisała:

> Otóż jakoś ja potrafię zabrać przedszkolaki do muzeum
>
> Och, jakiś ty wyjątkowy!

Jak czytam niektóre wypowiedzi to z przerażeniem zaczynam podejrzewać, że i owszem.

> Nadal nie rozumiesz, że czterolatek niekoniecznie opowiada w przedszkolu o base
> nie dlatego, że nie widział na oczy muzeum, tylko np. dlatego, że mu się przypo

Nadal nie rozumiesz, że ja nie protestuję przeciwko chodzeniu na basen, tylko protestuję przeciwko chodzeniu wyłącznie, albo nawet głównie na basen.

[emilia.emm]

Co pamiętasz ze swoich wizyt w muzeach z czasów, kiedy miałeś 4-5 lat?
Tak małe dzieci warto zabierać w różne miejsca, żeby nabierały dobrych nawyków, żeby mieć pretekst do opowiedzenia o historii, ale naiwne jest myślenie, że zapamiętają, czemu tata zachwyca się kupą kamieni czy metalową figurką zwłaszcza, że obok stoi największa kopara jaką kiedykolwiek widział, która rzeczywiście zapada w pamięć.

Jeśli chodzi o sam rozwój małego dziecka to korzysniejsze niż wizyty w muzeum są dla niego godziny spędzone w basenie, kopanie piłki na plaży czy zbieranie muszli. Dobrze robi to na rozwój mózgu co zaprocentuje w przyszłości bardziej niż spacer po muzeum.

[clara.veritas]

Nadal nie rozumiesz, że ja nie protestuję przeciwko chodzeniu na basen, tylko p
> rotestuję przeciwko chodzeniu wyłącznie, albo nawet głównie na basen.

A to, że ktoś chodzi z dzieckiem "wyłącznie, albo nawet głównie" na basen wnioskujesz z faktu, że 4-latek wspomniał ów basen w przedszkolu w czasie rozmowy o wakacjach? Aha.

[fomica]

Ja swojego tez zabieram do muzeów. Serio, serio. Ogląda z zaciekawieniem przez 30 minut, no może nawet 60, jeśli się go weźmie na barana. Bywamy w zabytkowych katedrach, zwiedzamy starożytne ruiny, chodzimy po górach. A wszystko to przeplatane trampoliną, zjeżdżalnią, plażowaniem, lodami, huśtawką i tuzinem innych prymitywnych rozrywek, czasem nawet basen z kulkami się trafi. Śmiem twierdzić, że żaden przedszkolak nie wytrzyma w muzeach i galeriach całego dnia, nie mówiąc o całym wyjeździe, taka wizyta to epizod w morzu innych atrakcji.

[grrru]

Jak się nie ma własnej inteligencji, to się wierzy, że etap basenu z kulkami zostaje na zawsze. A takie babki z piasku to już w ogóle strach robić, bo potem rzesze durnych dorosłych nie wychodzą z piaskownicy tylko latami klepią baby.

[katja.katja]

[45rtg]

grrru napisała:

> Jak się nie ma własnej inteligencji, to się wierzy, że etap basenu z kulkami zo
> staje na zawsze. A takie babki z piasku to już w ogóle strach robić, bo potem r

Jak się dziecku nic innego nie pokazuje, to owszem, etap basenu z kulkami zostaje na zawsze. I potem mamy ludzi, którzy skuwają stiuki, żeby położyć gładź, a z muzyki wybierają Sławomira, bo ma fajne teksty.

> zesze durnych dorosłych nie wychodzą z piaskownicy tylko latami klepią baby.
>

[emilia.emm]

Spójrz na to inaczej. Ilu ludzi, których prace podziwiasz teraz w muzeach było w wieku kilku lat w takim miejscu? Ilu nigdy tam nie dotarło? Za to wszyscy ganiali, bawili się, kąpali w rzekach, doświadczali, eksperymentowali, obserwowali.
Oczywiście czasy się zmieniły i warto korzystać z tego co możemy zaproponować dzieciom, ale podstawą powinny być ich naturalne na danym etapie aktywności.

[katja.katja]

Jestem ciekawa co strasznego się stanie jeśli takie dziecko pójdzie do muzeum, a nawet i prawdziwego teatru w wieku 10 lub 12 lat, a nie 4? Czy jakiś psycholog rozwojowy może się wypowiedzieć?

[olena.s]

Bo wcześnie kształtowane nawyki sprawiają, że dana aktywność jest znana, swojska, do dalszej eksploracjii. I rozszerzają horyzonty. Warto to wykorzystać nim dziecko wraz z naszą ponurą edukacją popadnie w studnię nudy, a z rówieśnikami - w studnię popkultury. Po drugie-teatry dla dzieci dają im zupełnie inne przeżycia niz filmy. Po trzecie są muzea umiejące dać dzieciom odpowiednie "ścieżki" aktywności (przykład: rewelacyjne półkolonie w warszawskim muzeum etnograficznym). Po czwarte: przedszkolak powinien pójść do muzeum historii naturalnej, zobaczyć dinozaury czy inną Lucy, do muzeum techniki i nauki, fantastyczne są muzea zabawek.
Przy tym wszystkim gdybym brała przedszkolaka do Tunezji (nie brałabym) to jednak głównie na baseny plus dla odczucia zupełnej inności, przejawiającej się w architekturze, stroju, zapachu, smaku do czego łażenie po muzeach nie jest konieczne.
Ale już pod młodszego podstawówkowicza specjalnie ustawiłam wyjazd tak, żeby obejmował berlińskie muzea starożytności, zwłaszcza Nefretete.

[katja.katja]

Czyli te stada "chamów" interesujących się wyłącznie popkulturą to ci chłopcy i te dziewczynki, których rodzice zaczęli zabierać do muzeum po 8-10 roku życia?
Bo jednak wydaje mi się, że raczej nie.

[olena.s]

To twoja teza. Ale statystycznie pewnie tak mniej więcej jest: jeżeli otoczenie nie rozszerzy dziecku horyzontow poza opłotki, nie pokaże mu fajności tego co na zewnątrz, to takie dziecko częściej w tych opłotkach pozostanie. Chocby dlatego, że będzie czuło się obco poza nimi. Nie na miejscu. Nawet, jeżeli ma/miało wrażliwość, które pozwoliłyby mu poza tymi opłotkami czerpać radość pełnymi garściami.
I nie jest to kwestia, czy muzeum zabawek i mongolskie dinozaury w wieku lat 5 czy 8 - ale spośród tych, którzy dziecka nie zabrali ani do teatru, ani na wystawę w wieku lat pięciu ogromna większość nie zrobi tego i w kolejnej pięciolatce.

[katja.katja]

Jakieś badania na ten temat?

[olena.s]

Sam se szukaj, gazeciarz.

[katja.katja]

Czyli klasyczny brak argumentów.

[olena.s]

nie. Tylko nie chce mi się dla trola, a zreszta - co mnie obchodzi, czy jakis A czy B złamie się i zacznie pokazywac dziecku świat z innej strony. Ale na przykład dokładnie tak to jest w kwestii czytania lub nie książek: bardzo dobrym (tak, nie stuprocentowo, wiem) prognostykiem, czy dzieć będzie czytelnikiem jest korzystanie z książek w domu, czytający rodzic, dostępność książek. Nawiasem mówiąc - niezłe pandant do naszej miłej jatki o klasach społecznych.

[olena.s]

W kontekście fraka, naturalnie.

[maaria33]

a z rówieśnikami - w studnię popkultury.

Na marginesie - Shakespeare kiedys też był popkulturą. Wprowadzenie do współczesnej popkultury to też może byc fajna rzecz dla rodzica.

[olena.s]

A niechże sobie. Niemniej jednak, jeżeli z otwieraniem przed dzieckiem drzwi kulturowych czy innych będzie się czekac do wieku, w którym najważniejszym układem odniesienia są rówieśnicy, to - o ile nie przecedzamy tych rówieśników przez najciaśniejsze sito - popkultura na czas jakiś bardzo się rozwielmożni i zajmie różne duchowe nisze, w których mogłaby sobie cicho piskać Lucy, Beethoven czy inne Fronczewskie. Nie widzę powodu, aby uznać to za najkorzystniejszy model.

[maaria33]

Jeżeli uznamy, że Beethoven jest "lepszy" od Milesa Davisa, to tak

A czy jest lepszy czy tylko artysta musi się wyleżakować, żeby zasłużyć, to inna bajka.

[olena.s]

Nie chodzi o Daviesa, ani o Stonsów, ani o inny Happysad
Chodzi o to, by pod ewentualną, ale prawdopodobną manią Biebera siedziała sobie nienachalnie włochata Lucy mrucząc jakiesik preludium. Czyli żeby dzieciak wyrastający ze współczesnego odpowiednika Biebera czy innych Spajsetek miał w zanadrzu inny podkład - a nie pustkę. Inaczej. Miał opcję innego podkładu. Nie wmuszonego przez niezręczną i nudna szkołę, tylko ewokującego jakiś cień miłych wspomnień.

[maaria33]

Moja OF uwaga dotyczya tylko jednego Twojego zdania - tego o zanurzeniu w popkulturze wśród rówiesników. I mówiła tylko o jednym - szeroko rozumiana popkultura jak najbardziej może być wartosciowa. I niekoneicznie trzeba ją zostawiac samą sobie.

[maaria33]

p.s. I też jestem za "lekturami" czyli podsuwaniem dzieciom innych zdobyczy kultury, w tym literatury, niż tylko te, po które same sięgną.

[olena.s]

Póki nie sa to lektury obowiązkowe z upiornego kanonu - się zgadzam. Kiedy są obowiązkowe, a zwłaszcza z upiornego kanonu - się, jak wiesz, nie zgadzam.

[olena.s]

Bez różnicy. Dziecko wchdzące w ten wiek może popaść w Biebera czy inna mangę - to sa mody, przynależność etc. - i sie poniekąd z tego cywilizacyjnie nie wygrzebać. I o ile mogłabym zmusić się nie wiem, do minecrafta, to już do Biebera bym nie mogła.
Mi osobiście zależało na podkladzie. Akurat muzykę i sztuki plastyczne mogłam mieć w nosie, bo odwalała to za mnie cudowna szkoła, ale już Lucy czy teatrów (powyżej niemowlęcych) nie, bo tego w Katarze nie było.

[45rtg]

maaria33 napisała:

> a z rówieśnikami - w studnię popkultury.
>
> Na marginesie - Shakespeare kiedys też był popkulturą. Wprowadzenie do współcze

Zgadza się. Ale ludzie tak długo nie żyją, żeby fan Bayer Fula dożył stania się miłośnikiem klasyki.

> snej popkultury to też może byc fajna rzecz dla rodzica.

[tairo]

Fani Beatlesów dożyli.

[olena.s]

Kudy jeim do Beatlesów.....

[45rtg]

tairo napisała:

> Fani Beatlesów dożyli.

Mimo wszystko wydaje mi się, że dostrzegam pewną różnicę jakości między

ATSD, to tą klasycznością Beatlesów to nie byłbym taki pewny. Niewątpliwie historyczny zespół, ale klasyki to ktoś jednak powinien słuchać, choćby z przymusu. A z słuchaniem Beatlesów to ja się chyba nigdy nie spotkałem. Czasem gdzieś plumknie jakieś "Imagine" i to by było na tyle.

[grrru]

W wieku 6 lat też jest wcześnie. Jak się mieszka w dużym mieście to jest na to sporo czasu, lato można spędzić z przedszkolakiem na taplaniu się w wodzie i łażeniu po lesie.

[olena.s]

Zgoda.

[grrru]

Na szczęście są już głośniki dopochwowe służące do edukacji muzycznej płodu. Choć nie wiem, czy nie powinno się otaczać już jaja na etapie owulacji odpowiednio dobranymi treściami.

[katja.katja]

A jak włączysz basy to i przyszła mama będzie miała trochę innej radości przy tej okazji

[maaria33]

Wyjątkowo podłe jest odnoszenie sytuacji tylko do kobiet.
Wyjątkowo głupie jest myślenie, że każdą pracę można proporcjonalnie redukować godzinowo, bo dotyczy to tylko niewielkiej garstki ludzi.
Wyjątkowo bezmyślne jest organizowanie imprez dla rodziców w połowie dnia roboczego.
Wyjątkowym nadużyciem jest ocenianie czyjegoś rodzicielstwa po frekwencji na uroczystosciach przedszkolnych.

p.s. nie, nie "opuszczałam" takich imprez, miałam to szczęście, że nie musiałam.

[lellapolella]

100/100
I dodam jeszcze, że dowodem wybitnej frustracji jest traktowanie każdej zorganizowanej przez siebie imprezy w szkole lub przedszkolu, jak arcydzieła teatralnego i mnożenie tych cudów ponad potrzebę, by udowodnić światu swoje powołanie i kreatywność. O ile chętnie ogląda się własne dziecko czy wnuka, o tyle mordęgą jest podziwianie dwóch tuzinów zestresowanych maluchów, przekonanych, że od ich występu zależą losy świata.

[danaide]

W przedszkolu mojego dziecka dziadkiem był pewien znany reżyser. Co się panie naużerały nad dziećmi, co się dzieci namęczyły w salce (a taki ładny listopad był...). Bo miało być na tip top. A wyszło jak zawsze - przeciętnie, z potknięciami, a na koniec rzęsiste brawa.

[konsta-is-me]

Ale spodziewaly sie, ze rezyser prowadzi nabor do filmu czy moze wystawi im noty?

[dzikka]

To nie histeria i żenada.
Znałam kiedyś chłopaka, miał niby wszystko, wyjazdy zagraniczne, modne ciuchy, bogaty niesamowicie. Lata '70/80, chyba nie było małolata, który by mu nie zazdrościł. A tak naprawdę to on zazdrościł wszystkim, miał w dupie pieniądze a te zagraniczne wyjazdy były ważne tylko dlatego, ze był z rodzicami, na co dzień opiekunki, potem już sam, chata wolna itd. Uwielbiał moja mamę i bardzo często jej się żalił, że jest samotny, że chciałby aby jego mama choć trochę czasu z nim spędzała, że on nie chce tych zabawek, ciuchów, gadżetów.
Miał chyba 19 lat kiedy popełnił samobójstwo.

dzisiaj takich dzieciaków jest więcej, maja swoje grupy, no i jest ten świat wirtualny. Tamten chłopak był sam, całkowicie, wszyscy mu zazdrościli, w epoce kiedy jeansy to było marzenie on miał jakie chciał. Myślę, że o takich dzieciach jest ten artykuł. Jego rodzicie zbili majątek ale umknęło im to co najważniejsze.

[dzikka]

Oczywiście zgadzam się, ze odniesienie się tylko do mamy jest niesprawiedliwe.

[hanusinamama]

I dlatego aby było sprawiedliwe matki bedą zaniedbywać dzieci...a bo moga, bo równouprawnienie. Po pierwsze faceta nie dostajesz w jakims losowaniu. Jak sie jedna z druga decydują na nieroba-domowego (czytaj do pracy pojdzie ale w domu ani przy dzieciach nic nie zrobi) to bardzo przerpaszam ale nie jest mi ich szkoda. Po drugie jak juz ojciec ma w d dzieci...to matka zeby nie bylo - ze wzgledu na równouprawnienie- dzieci tez oleje. I tylko dzieci żal. Pomiedzy matką karierowiczką a zabidzoną kuchtą jest całe spektrum mam pracujących ale i zajmujących się dziecmi. Bo jezeli żyjesz zeby pracować i liczy sie tylko praca i kariera...to naprawde odpusc sobie dzieci (to nie meble). Jeastem pracującą mamą. Mam 2 dzieci i nie ma mozliwosci zeby mnie bnie było na przedstawieniu, zebym wolała "wykazać sie w pracy" niz isc na 2 tygodniowy urlop i spedziec go z dziecmi (bo nam takich ktorzy przepracowani jadą na urlop a dziecko do babci). Nikt kurna dzieci nie kaze wam mieć.

[maaria33]

dlatego aby było sprawiedliwe matki bedą zaniedbywać dzieci...a bo moga, bo równouprawnienie

ha, ha

[grrru]

Baby też nie dostajesz w losowaniu. Jak jeden z drugim się decydują na nieroba domowego, albo taką co to o dzieci nie dba to nie jest mi ich szkoda. i nie powinni zaniedbywać dzieci tylko dlatego, że matka je olewa.
A co do pracujących matek - moja nie bywała na przedstawieniach - wiesz dlaczego? Bo często w tym samym czasie były przedstawienia w przedszkolu, gdzie pracowała. Niestety, dyrekcja nie pytała, czy ma życzenie wykazać się w pracy.

[ashraf]

Moja mama jest nauczycielka i och, tez nie molga bywac na wszystkich akademiach szkolnych...

[...]

[katja.katja]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[grrru]

Ale w sensie na mnie czy na ex? Oczywiście, że mówiłam. I nie "trafił" tylko wybrał.

[hanusinamama]

A czemu trafił parszywie? Bo smiem twierdzic ze mama z tata moga znalezc czas na dwa przedstawienia w roku? Czy dlatego ze uwazam ze zeby miec dobrego partnera i ojca dzieci to tez trzeba patrzec kogo sie bierze a nie potem rece załamywać ze sie facetowi nic nie chce. Mojemu sie chce. Idzie na przedstawienie, zostanie w domu z chorym, pojdzie na warsztaty.

[katja.katja]

To nie do Ciebie tylko do Grrr...
Jej stary trafił na super babeczkę za pierwszym razem, ale poznała się na nim

[grrru]

Nigdy tu nie pisałam, na kogo trafił za PIERWSZYM razem

[aandzia43]

> A co do pracujących matek - moja nie bywała na przedstawieniach - wiesz dlaczeg
> o? Bo często w tym samym czasie były przedstawienia w przedszkolu, gdzie pracow
> ała. Niestety, dyrekcja nie pytała, czy ma życzenie wykazać się w pracy.

Moja czasem też nie mogła bo już wykorzystała wszystkie przysługujące jej urlopy i inne takie np. na chore dziecko, na pójście z dzieckiem do lekarza, na inne dziecięce uroczystości, na inne sprawy rodzinne. Kariery wielkiej nie robiła

[olena.s]

Pomieszanie z poplątaniem.
Jasne, że mniejsze i większe dziecko potrzebuje bliskich w domu. I jasne, że tak samo jak nędza czy nałogi oderwac ich może praca czy kasa, i jasne, że dziecko na tym traci. Ale to nie ma kompletnie nic z przedszkolnymi debilizmami. Które skądinąd wtłaczają w rolę "złego rodzica" także normalnych etatowcow. A dlaczego? A dlatego, że przedszkole chce się tak promować? Że nie umie wymysleć czegoś lepszego? Jaki zysk z tego odnoszą dzieci?

[nangaparbat3]

Może sie mylę, ale wydaje mi się, że za bardzo tu sie chwytacie przedszkolnych okoliczności. Myslę, że ta pani widzi po prostu na co dzień te kilkoro dzieci, ktorych rodzice maja wiele waznieszych spraw, niż one. To naprawdę się zdarza. swego czasu spedzilam tydzień na wsi w towarzystwie - między innymi - profesora humanisty z żoną dość znaną rezyserką. w ciągu tego tygodnia ich kilkuletni synek zdążył wprawić ruch samochod spuszczając hamulec ręczny (rzecz dziala się w górach, na szczescie chwile wcześnej zacząl padac deszcz i zdążyliśmy bawiące się w poblizu auta inne dzieci zagnać do domu) i stać po pas w gorskiej okropnie zimnej rzeczce, płacząc, bo z jakiegoś powodu nie potrafił wyjść z wody, a rodzice byli zajęci rozmową (malego wyciągał moj szwagier).
Miałam kiedyś zajęcia z nauczycielkami przedszkola. Bylam zaskoczona empatią i zaangażowaniem. Myślę, że pani, ktora pisała, naprawdę martwi sie o te dzieci, i że jej się ulalo - ze smutku i bezradności.

[katja.katja]

Dla Ciebie zadbane są tylko dzieci z taboru.

[ashraf]

Patologia i zaniedbanie zdarza sie we wszystkich warstwach spolecznych. Natomiast takie artykuly, pod plaszczykiem dobrego serduszka maja na celu dos...nie normalnym, pracujacym ludziom, ktorzy nie maja specjalnej puli urlopowej na udzial w przedstawieniach kilkulatkow i raczej skrobia sie po glowie jak obleciec urlopami wszystkie dni wolne od szkoly i jeszcze spedzic chociaz tydzien na wakacjach cala rodzina.

[katja.katja]

Nanga nienawidzi pracujących ludzi. Do tej pory myślałam, że tylko tych których stać na mieszkania na osiedlu zamkniętym (życzyła im chyba bomb), ale teraz widzę, że też po prostu będących rodzicami.
Dla niej najlepszymi rodzicami są Romowie, bo sama wiesz jak to jest z pracą zawodową u nich więc mają dużo czasu dla dzieci.

[katja.katja]

Współczuję, ale wiele dzieci ma dużo większe traumy, pochodzą z rodzin zarówno ubogich, jak i jednocześnie alkoholicznych, pełnych przemocy, czasem i molestowanie, a jednak nie popełniają samobójstwo.
Oprócz tego, że rodzice mieli mało czasu raczej nic drastycznego w jego życiu się nie działo, może choroba psychiczna, która "wybiła" w kierunku "Mama ma dla mnie mało czasu", ale równie dobrze "wybiłaby" w kierunku "Dziewczyna odrzuciła moje uczucia" lub "Nauczyciel mnie zgnoił".
Dlatego oskarżanie matki lub rodziców tego młodzieńca bez szerszej informacji jest nie fair.

[hanusinamama]

W sumie zawsze mozna poszukać gorszej sytuacji. Nastepnym razem jak jakas forumka napisze "moj maz pije, nie mam sił" napiszesz jej...oj nie marudz, nie przesadzaj nie ejst zle- nie bije cie przecież...

[katja.katja]

Ale ci rodzice nie pili tylko ciężko pracowali, właśnie po to by mógł mieć dżinsy i lepszy start w przyszłośc.
Nadal uważam, że to zbyt małe przesłanki do popełnienia samobójstwa. Albo chłopak był chory psychicznie, nadmiernie wrażliwy, albo działo się coś więcej niż "mama dużo pracuje, a mi smutno jakoś". Zwłaszcza że chłopak miał 19 lat, więc najgorszy wiek miał już za sobą.

[naturella]

Nie pamietam, żeby w czasach mojej zerówki/ podstawówki wymagano od rodziców tyle, co teraz. Ja nie pracowałam w korpo, tylko w urzędzie, ale i tak ilość razy, kiedy musiałam prosić o dzień wolny/wcześniejsze wyjście była zatrważająca. Początki i końce roku, dni otwarte, zebrania, wywiadówki, festyny, wycieczki, aż wreszcie teatrzyki, przedstawienia, dni dziadków, dni matki, dni ojca, przedstawienia wiosenne, jesienne, dni przedszkola, dni szkoły i miejscowości - każde info o przedstawieniu powodowało u mnie panikę. I rzeczywiście, jak szef mówi: sorry, ale nie możesz 1 września być na 12 w pracy, bo jest początek roku i ktoś musi być na miejscu, a reszta wyjeżdża, to powinnam tupnąć i powiedziec: a właśnie, że pójdę. Nie pamietam urlopów moich rodziców na przedstawienie w podstawówce, naprawdę. Ten tekst jest żenujący, to dalszy ciąg wzbudzania poczucia winy w rodzicach, zaraz po karmieniu kupionym w markecie chlebem czy wyhodowanym w szklarni pomidorem; to te same teksty, które piętnują matki, wracające do pracy jak dziecko ma rok i odstawiające od piersi dzieci przed upływem roku.

[grrru]

I te same, które piętnują matki niewracające po roku do pracy i karmiące piersią dłużej. Zawsze komuś nie dogodzisz.

[maaria33]

Czy sugerujesz, że dziecko matki nieobecnej na przedstawieniu cierpi bardziej jeżeli ta matka zarabia dobrze ("rpbi karierę", he, he)? A jak zarabia mało to wtedy nie cierpi? Bo to jest po prostu nagonka na kobiety, które, o rany, śmią dobrze zarabiać.

[maaria33]

I nie mów o "dwóch dniach". Tych uroczystosci jest więcej, potrzeba więcej dni wolnych na opiekę nad dzieckiem (wakacje, święta, choroby). Ja nie opusciłam żadnej uroczystości bo miałam to szczęście, że wszyscy bylismy zdrowi, nie opuszczalismy pracy (a więciI pracodawca bez problem zwalniał pare godzin wczesniej raz na ruski rok) i mieliśmy fajna babcię, kóra zajmowała sie dzieckiem ok 2 tygodni w roku w wakacje - bo wiesz, nawet jak dobrze wybierzesz ojca dziecka to on też zwykle ma max 26 dni wolnych w roku. No chyba, że dla Ciebie dobry wybór to wieczny bezrobotny.