aborcja pranie mózgu

[123zielona123]

jest trochę osób, które są zdecydowanie za całkowitym i zupełnym zakazem aborcji. Pierwsze z brzegu : Gądek , Jedraszewski. Dlaczego nie ma drugiej strony- przeciwieństwa? Bo te 15 tysięcy protestujących, głównie młodych kobiet protestuje przeciw temu.że ok 1000 kobiet rocznie będzie musiało urodzić zdeformowane czy chore płody.
.
Dlaczego nie żądają łatwego dostępu do taniej antykoncepcji? Dlaczego nie żądają aborcji na żadanie- bezpłatnej i dostępu do tabletki dzień po. albo darmowych prezerwatyw?
Wtedy z żądań obydwu stron mozna by jakiś kompromis osiągnąć.

[mdro]

Ale dlaczego uważasz, że "nie żądają"?

A "kompromis" już był. Właśnie się skończył.

[alicia033]

123zielona123 napisała:

> Dlaczego nie żądają łatwego dostępu do taniej antykoncepcji?

dlatego geniuszko, że chcą mieć dzieci. Zdrowe, na ile dzisiejsza wiedza medyczna na to pozwala.


> Dlaczego nie żądają aborcji na żadanie- bezpłatnej i dostępu do tabletki dzień po. albo darmowych prezerwatyw?

wzrok i słuch ci odjęło? Bo jak najbardziej tego też żądają.

> Wtedy z żądań obydwu stron mozna by jakiś kompromis osiągnąć.

a jakiż to kompromis można osiągnąć z tymi, którzy są za zakazem aobrcji we wszystkich przypadkach?

[aerra]

Jak to jaki? Niech oni sobie nie robią skoro nie chcą, a my nie będziemy ich zmuszać. Taki.

[alicia033]

aerra napisał(a):

> Niech oni sobie nie robią skoro nie chcą, a my nie będziemy ich zmuszać. Taki.

pod takim z radością podpiszę się wszystkimi czterema kończynami. Niestety sprawujący tu rząd dusz polski episkopat jest w tym temacie zupełnie nieplastyczny, nieciągliwy i niekowalny.
Więc z kompromisu nici.

[prawackie_trolliszcze]

Jaki kompromis? Na przykład taki:
1. Ciężarna wciąż nie jest karana za poddanie się aborcji
2. Po urodzeniu wciąż można zrzec się dziecka i oddać do adopcji.

[effka454]

prawackie_trolliszcze napisał:

> Jaki kompromis? Na przykład taki:
> 1. Ciężarna wciąż nie jest karana za poddanie się aborcji
> 2. Po urodzeniu wciąż można zrzec się dziecka i oddać do adopcji.

Jak tylko adoptujesz jedno z nich

[wroblica_cwir_cwir]

A jaki związek ma antykoncepcja, której celem jest zapobiegnięcie ciąży, z aborcją ciężko chorego płodu, który może być efektem planowych starań o dziecko?
To nie jest tak, że o prawo do aborcji walczą tylko kobiety, które nie chcą mieć dzieci.
Każdy, kto chce mieć dziecko, chce mieć zdrowe, śliczne, mądre i szczęśliwe.

[nieeznaajoomaa]

To znaczy, że te chore, brzydkie i głupie można wyskrobać?

[piekna_remedios4]

tak, to właśnie to znaczy. Jeśli ktoś chce.

[effka454]

nieeznaajoomaa napisał(a):

> To znaczy, że te chore, brzydkie i głupie można wyskrobać?

Wybór należy do ciebie

[jowita771]

Ja jestem za kompromisem. Aborcja powinna być dostępna tylko w jednym przypadku - gdy kobieta nie chce urodzić dziecka. Kompromis polega na tym, że aborcja jest tylko dla chętnych, kto nie chce, ten nie usuwa.

[milva24]

Popieram.

[taki-sobie-nick]

Nie popieram. Jakieś poważne uzasadnienie niechcenia musi być.

A "kompromis, który polega na tym, że abortuje, kto chce", to kiepski żart.

[berdebul]

Kim jesteś, żeby oceniać uzasadnienie? Jeżeli kobieta tak decyduje, to widać ma powód.
Nie da się zmusić kobiety, żeby donosiła ciążę, skończy się wyższa śmiertelnością kobiet, które będą usuwały przy użyciu dziwnych środków, rad wyczytanych w necie, lub u podejrzanych ginekologów.

[alicia033]

taki-sobie-nick napisała:

> Nie popieram.

nobody cares ale

> Jakieś poważne uzasadnienie niechcenia musi być.

w ramach dnia dobroci dla tych, którym z myśleniem nie po drodze, ci wyjaśnię:

dziecko ma prawo do bycia chcianym i kochanym od poczęcia.

[taki-sobie-nick]

Miałam na myśli, że sformułowanie to jest głupim żartem Jowity.

[nangaparbat3]

taki-sobie-nick napisała:

> Miałam na myśli, że sformułowanie to jest głupim żartem Jowity.
Które?
Jowita napisała: Aborcja powinna być dostępna tylko w jednym przypadku - gdy kobieta nie chce urodzić dziecka.
I to jest najlepsze sformułowanie.

[3-mamuska]

nangaparbat3 napisała:

> taki-sobie-nick napisała:
>
> > Miałam na myśli, że sformułowanie to jest głupim żartem Jowity.
> Które?
> Jowita napisała: Aborcja powinna być dostępna tylko w jednym przypadku - gdy
> kobieta nie chce urodzić dziecka.
> I to jest najlepsze sformułowanie.


Ale jak ktoś dziecka nie chce nie musi ,bo nie ma przymusu zachodzić w ciąże. Jest wiele środków antykoncepcyjnych przymusu ciąży nie ma.
Jak się ktoś strasznie upiera to niech bierze tabletki i używa prezerwatyw (dodatkowo chronią przed chorobami) wiec podwoje zabezpieczenie.

Dopóki brakuje kasy na leczenie chorych dzieci choćby słynne ostatnio zbiórki na drogie leczenie w USA które przeszła Tosia. Nie ma kasy na aborcje , bo mi się myśleć nie chciało i się nie zabezpieczam bo potem najwyżej usune.

W sumie nie tylko brakuje dla dzieci. Ale na opiekę dla dorosłych również. Pomoc rodzinom z chorymi.

Oczywiście to co zrobili teraz to jakiś koszmar.

[ggrruu]

Dokładnie. Jak pan nie chce dziecka to używa gumy a nie potem olewa wychowanie i alimenty przy wsparciu państwa

[nangaparbat3]

Mamuśko, ale czasy, kiedy aborcja zastępowała antykoncepcję, już chyba minęły? Jednak zdarzają się "wpadki", mimo starań i chęci,

[nangaparbat3]

Wysłało się za szybko.
Chodzi o to, że w każdej z tych sytuacji: wpadka, choroba, zagrażająca jej życiu, gwałt, poważne, nieodwracalne uszkodzenie płodu, kobieta może chcieć urodzić. Może tez nie chcieć. Tylko ona wie, na co jest gotowa.
Państwo powinno się koncentrować na zapobieganiu aborcji - edukacji, dostępności różnych form antykopncepcji, tak aby każdej kobiecie udawało się dobrać odpowiednią do swoich potrzeb, pomocą - prawdziwą - dla rodzin z chorymi czy upośledzonymi dziećmi, edukację społeczeństwa, żeby ludzi mających problemy zdrowotne najróżniejszego rodzaju traktowało jak ludzi. Bo na razie daleko nam do tego.

Mam koleżankę, która niedawno urodziła dziecko z trisomnią, bardzo chore, niesłyszące. Kocha je, walczy o nie, życie jej, jej męza i córeczki wywróciło się na nice. KOleżanka jest głęboko wierząca. Powiedziała wczoraj: Zawsze byłam przeciwna aborcji, uwazałam, że ja to nigdy. Ale tylko ja wiem, co przeżyłam przez te dwa tygodnie, kiedy trzeba było podjąć decyzję. Wiem, że gdybym nie miała wyboru, nie udźwignęłabym tego. To, że miałam wybór, że chciałam je mieć, dałje mi siłę.

[triss_merigold6]

życie jej, jej męza i córeczki wywróciło się na nice

co za potworny egoizm, niszczyć życie 3 osób, żeby zaspokoić swoją potrzebę bycia w zgodzie z wiarą

[malgosiagosia]

triss_merigold6 napisała:

> życie jej, jej męza i córeczki wywróciło się na nice
>
> co za potworny egoizm, niszczyć życie 3 osób, żeby zaspokoić swoją potrzebę byc
> ia w zgodzie z wiarą

Moze to nie tyle zgoda z wiara, ile zgoda z wlasnym sumieniem. To sa bardzo trudne decyzje. I widzisz. Nie ma wyboru aborcja czy nie aborcja, jak mowia ci za aborcja, bo Ty juz ocenilas te kobiete, juz nazwalas jej wybor egoizmem.

[nangaparbat3]

To że się wywróciło nie znaczy, że jest gorsze, chociaż na pewno mniej komfortowe. Jednak komfort to nie wszystko.

[malgosiagosia]

nangaparbat3 napisała:

Ale tylko ja wiem, co przeżyłam przez t
> e dwa tygodnie, kiedy trzeba było podjąć decyzję. Wiem, że gdybym nie miała wyb
> oru, nie udźwignęłabym tego. To, że miałam wybór, że chciałam je mieć, dałje mi
> siłę.

Ogladalam ostatnio serial szwedzki, cos o paczworkowych rodzinach i tam na koncu tez jest podobna decyzja. Ja wiem, ze zdecydowalabym inaczej. Nie dalabym rady, ale rozumiem inne decyzje.

[nangaparbat3]

Nie wiem, ja nie próbuję rozumieć. Akceptuję, jakie by nie były.

[mrs.solis]

taki-sobie-nick napisała:

> Nie popieram. Jakieś poważne uzasadnienie niechcenia musi być.
>
Jak zwykle napisala ta co zadnego dziecka nie ma.

[taki-sobie-nick]

mrs.solis napisała:

> taki-sobie-nick napisała:
>
> > Nie popieram. Jakieś poważne uzasadnienie niechcenia musi być.
> >
> Jak zwykle napisala ta co zadnego dziecka nie ma.

No to gęba na kłódkę, mrs. solis, w sprawach, na których osobiście się nie znasz.

[rosapulchra-0]

Masz dzieci?

[aerra]

Owszem, to uzasadnienie to "nie chcę".

[milva24]

Wiesz, też kiedyś myślałam że ten tak zwany kompromis jest dobry (i na co by mi to dziś przyszło). Później pomyślałam sobie, że kto bedzie chciał usunać to tak czy siak usunie w podziemiu a jak nie zakisi w beczce albo dziecku przydaży się śliski kocyk. Może jeszcze urodzić i znęcać się latami co też się zdaża. To już lepiej niech ta kobieta usunie legalnie, mniej będzie nieszczęścia.

[taki-sobie-nick]

A ty o tej beczce. Albo dziecku mogą się zdarzyć kochający rodzice adopcyjni.

W to, że kobiety będą usuwały nielegalnie, nie wątpię.

Swoją drogą, jak miło czytać rzeczową odpowiedź, bez bluzgów i wycieczek osobistych.

[taki-sobie-nick]

"Trzymać w beczce", nie to, co piszesz.

[daniela34]

taki-sobie-nick napisała:

> A ty o tej beczce. Albo dziecku mogą się zdarzyć kochający rodzice adopcyjni.

Nie. Bo jest czesc kobiet, które nie oddadzą do adopcji. Bo to oznacza chociażby stygmatyzację w małej społeczności. Będą ukrywać ciążę i zabiją dziecko. A te, które oddają do adopcji oddalyby też gdyby aborcja na życzenie była legalna. Bo one się po prostu nigdy by się na aborcję nie zdecydowały.

[milva24]

Też tak sądzę, przecież w państwach gdzie aborcja jest dostępna również rodzą się dzieci nieplanowane bo albo jednak kobieta się decyduje donosić i wychowywać albo wybiera adopcję.

[olena.s]

A także adopcje otwarte, co ładnie pokazano w serialu Friends: biomatka wybiera w ośrodku na papierze potencjalną rodzinę ado, a potem ich spotyka i podejmuje decyzję.

[olena.s]

Nigdy nie myślałam, że "kompromis" jest dobry.
Zauważ, że to podziemie oznacza, że ciążę mogą usunąć kobiety ogarnięte, nienędzarki, z kontaktami, zrozumieniem, etc. A nie mogą za młode, za durne, za biedne, za bardzo uwiązane, za bardzo schorowane.

[ichi51e]

Za mlodymi i durnymi czesto stoja matki i ojcowie tych dzieci ktorzy jednak sa ogarnieci w takich sprawach - a jak ich nie ma to zawsze masz beczke z kapusta

[nangaparbat3]

taki-sobie-nick napisała:

> Nie popieram. Jakieś poważne uzasadnienie niechcenia musi być.
Te uzasadnienia to tylko racjonalizacje. Chcenie bądź nie dziecka rozgrywa się w bardzo głębokich rejonach emocji.
Zamiast trwonić energię na dyscyplinowanie kobiet, lepiej by bylo ją zużyć na budowania świata, w którym chciałyby rodzić i wychowywać dzieci.


>
> A "kompromis, który polega na tym, że abortuje, kto chce", to kiepski żart.

[ichi51e]

Otoz to. Malo kto planuje byc samotna matka i szarpac sie z dawca nasienia o alimenty - przy pezyklasku panstwa bo jak te nieudolnosc nazwac? W sumie nasz rzad konsekwentny - no jest wolnosc ale sprawiedliwosc musi byc po naszej stronie. Owszem masz wybor - tylko ze tylko jeden.

[lily_evans11]

Napisała pani, która nie stara się o dzieci, nie ma ich i nie ma nawet możliwości zajścia w ciążę. Jak wygodnie rządzić życiem innych kobiet. A zajmij się tak swoim.

[ggrruu]

Uzasadnieniem jest to, że z niewolnika nie ma pracownika a z kobiety, która nie chce być matką nie będzie dobrej matki. Po prostu. Inna sprawa, że żyjące dziecko można bezkarnie porzucić bez uzasadnienia, co akurat częściej robią panowie

[lauren6]

Amen.

[gaskama]

Popieram!

[disco-ball]

Jestem za.

[igge]

Jestem na tak.

[aerra]

Ależ w czarnych protestach (2016, 2017) jak najbardziej takie żądania były podnoszone (za co zresztą cześć mocno krytykowała - bo oni "są za kompromisem, a nie aborcją na życzenie")

[szeera]

Nigdy nie było żadnego kompromisu. Był prawie całkowity zakaz aborcji. Teraz ma być w praktyce całkowity. Zakaz był utrzymywany przez lata przez centroprawicę kosztem praw kobiet, bo kobiety z klasy średniej były w stanie rozwiązać problem skutecznie na własną rękę, a ta mniej zaradna część była nieważna. Teraz skrajna prawica zabrała nawet te resztki godności kobietom, pokazując im wyraźnie gdzie ich miejsce.

Jeśli prawa człowieka to też prawa kobiet to jedynym rozwiązaniem jest legalizacja aborcji na żądanie. Jeśli ktoś jest przeciwnikiem aborcji niech zadba o edukację seksualną, antykoncepcję, wsparcie socjalne, wtedy aborcji jest mniej.

[prawackie_trolliszcze]

Jeśli prawa człowieka to tez prawa mężczyzn, to jedynym rozwiązaniem jest legalizacja aborcji postnatalnej niechcianej żony na żądanie.
Lewicowa edukacja seksualna zwiększa, a nie zmniejsza liczbę aborcji a wsparcie socjalne (500+) to tutejszym ematkom jest solą w oku.

[te_de_ka]

Chcesz się upominać o prawa mężczyzn? To zaproponuj sukienkowym, żeby się zastanowili nad celibatem.

[lauren6]

Utnij sobie jaja to będziesz miał aborcję dla mężczyzn.

[prawackie_trolliszcze]

Wytnij sobie jajniki, to bedziesz miała aborcję dla kobiet.

[paskudek1]

Spiyerdalaj

[simply_z]

dlaczego nie żądają..a no dlatego, że chcą pójść dalej..niedługo zakaz antykoncepcji, pigułki po, klauzule sumienia (lol), potem zamkną kobity w domach.

[ichi51e]

Ja tam jestem za aborcja na zyczenie na kazdym etapie w sumie (chociaz oczywiscie na logike od pewnego progu pewnie lepiej namawiac na dobry uczynek urodzenie I oddanie do adopcji - gotowa bym byla nawet dawac babkom ktore sie zdecyduja pienadze - ludzkie zycie jest tego warte) nie oszukuje sie ze do x tygodnia to nie czlowiek - przypominam ze w Chinach zabic dziecko mozna bylo do momentu jak zyskalo jaka taka swiadomosc dziecko ze zwierzeca dusza nie liczylo sie za czlowieka a za zwierzaka.
Dobrze Piorkowski napisal w swoim orzeczeniu - panstwo nie wywiazuje sie z zadania jakie sobie postawilo tj dbania o kobiete w ciazy” a sprowadza ja do roli inkubatora (po czym znow umywa rece). Edukacja wsparcie sprawnie dzialajacy system adopcji a aborcje nie beda potrzebne.
Jesli chodzi o skrocenie meki dzieciom i ich matkom to juz w ogole nie rozumiem w czym problem - zmuszanie kobiet do donoszenia takiej ciazy jest nieludzki a poza tym GLUPIE - ktora babka po takiej traumie zdecyduje sie na kolejna? A tak mozna by szybko problem rozwiazac i za rok miec zdrowe dziecko.

[kryzys_wieku_sredniego]

Przecież to nie idzie w parze.
Natomiast w Polsce winna być aborcja na życzenie do 14 tygodnia i ze wskazaniem do końca ciąży.
Ile tych zabiegów usunięcia ciąż legalnie jest w ciągu roku?
Słusznie protestujemy, ale należy dążyć do zmiany - większej zmiany - w drugą stronę.

[anorektycznazdzira]

Łączenie aborcji i antykoncepcji w jednym zdaniu w tym kraju szkodzi antykoncepcji. Poza tym trudno nie zauważyć różnicy. Poza tym, ludzie się wypowiadają na temat: nakaz rodzenia zdeformowanych płodów rodzonych w celu żeby zdechły w nieco bardziej zaawansowanym stadium rozwoju i odczuwania, byle na zewnątrz. To na prawdę się zrobiły tak hardcorowe tematy, że się źle łączą z darmową prezerwatywą (co do której ogólnie jestem za).

[ichi51e]

serio masz problem z dostepem do taniej antykoncepcji?

[majenkir]

ichi51e napisała:
> serio masz problem z dostepem do taniej antykoncepcji?

Oprócz rozsądnych, przewidujących kobiet są na świecie nieogarnięte małolaty czy jakieś menelki alkoholiczko-narkomanki, którym zdarza się zajść w ciążę. Dlatego aborcja powinna być łatwo dostępna i bezpłatna.

[malgosiagosia]

majenkir napisała:


> Oprócz rozsądnych, przewidujących kobiet są na świecie nieogarnięte małolaty cz
> y jakieś menelki alkoholiczko-narkomanki, którym zdarza się zajść w ciążę. Dlat
> ego aborcja powinna być łatwo dostępna i bezpłatna.

Znam mlodych ludzi, ktorzy zaliczyli wpadke: studentow, podroznikow i innych, ktorzy nie chcieli miec dzieci. Dla nich aborcja byla jedynym wyjsciem.

[paskudek1]

ichi51e napisała:

> serio masz problem z dostepem do taniej antykoncepcji?
>

Tak. Mam. Wizyta u ginekologa to 160 zł. Nawet dla mnie, pracującej kobiety nie jest to mały wydatek. Poza tym muszę do lekarza iść a to jest utrudnione bo o wizytę trudno. No i koszt tabletek też nie jest taki malutki. A ja mam gabinet stosunkowo blisko. Co mają powiedzieć kobiety ze wsi np?

[3-mamuska]

paskudek1 napisała:

> ichi51e napisała:
>
> > serio masz problem z dostepem do taniej antykoncepcji?
> >
>
> Tak. Mam. Wizyta u ginekologa to 160 zł. Nawet dla mnie, pracującej kobiety nie
> jest to mały wydatek. Poza tym muszę do lekarza iść a to jest utrudnione bo o
> wizytę trudno. No i koszt tabletek też nie jest taki malutki. A ja mam gabinet
> stosunkowo blisko. Co mają powiedzieć kobiety ze wsi np?
>
>
A to nie ma przychodni w twoim mieście? Czy w najbliższym?
Czemu płacisz za wizyty?

[paskudek1]

Bo na NFZ nie mam szans się dostać kretunko.

[3-mamuska]

paskudek1 napisała:

> Bo na NFZ nie mam szans się dostać kretunko.
>

Sama jesteś kretynką.
Stan w kolejce do psychiatry. Choć nie lecz się na nogi bo na mózg już za późno. Dla ciebie.

[paskudek1]

Sorry ale jak mam nazwać kobietę która pyta czemu płacę za wizyty do ginekologa w kraju, w którym opieka ginekologiczna na NFZ leży i kwiczy i chyba już tyło o stomatologia jest bardziej sprywatyzowana. Pod kamienie przez ostatnie 25 kat żyjesz czy kurwa w schronie? Już 20 lat temu dostać się do ginekologa na NFZ było cudem ale nie, zawsze się znajdzie dziunia wielce zdziwiona światem niczym Mareceli Szpak. Płacę bo tylko prywatnie mogę iść do lakarza którego nzam, cenię i znam4od lat. Płacę bo gabinetów na NFZ mam tyle co nic, płacę bo mieszkam w powiatowym miesiące anie metropolii ze szpitalem klinicznym. I nie udawaj że nie wiesz jak koszmarnie ograniczony jest dostęp do ginekologów w Polsce ok?

[solejrolia]

U nas na rejonie odkąd jest pandemia tj. od marca nie ma ginekologa!!!! Duża wies/przedmieścia /.
Czujesz to?
Więc nie pisz o ginekologu na NFZ

[paskudek1]

Właśnie sobie wczoraj sprawdziłam. Miasto powiatowe w centralnej Polsce. DWA gabinety na NFZ. DWA. A ta mi tu będzie się pytać czemu płacę

[cegehana]

Ależ jest druga strona: środowiska walczące o całkowity dostęp do aborcji bez spełniania żadnych przesłanek: pierwsza z brzegu Seneszyn, Szczuka. Dlaczego nie protestują? Nie wiem - dziś mamy w miarę łatwy dostęp do aborcji w UE, stąd kobiety nie są tak bardzo zdeterminowane, bo aborcja na życzenie de facto już jest (de iure tylko nie ma).

[aguar]

"Dlaczego nie żądają łatwego dostępu do taniej antykoncepcji? Dlaczego nie żądają aborcji na żadanie- bezpłatnej i dostępu do tabletki dzień po. albo darmowych prezerwatyw?"
Widziałam trochę zdjęć i filmów z protestów i na banerach były teksty propagowane przez środowiska domagające się legalnej aborcji na życzenie więc jak najbardziej takie kobiety tam szły.

[semihora]

W dupie mam kompromis.

[prawackie_trolliszcze]

semihora napisała:

> W dupie mam kompromis.

To tak, jak ja.

[bazia8]

To jest nasz kraj, a my nie jestesmy Podrecznymi.

Więc powiem ci wprost: WYPIERDALAJ

[lena.113]

Hm,zastanawiam się, jak ta pomoc kobietom będzie wyglądała...
Np jest sobie kobieta,powiedzmy 35 lat,rozwodka,bezdzietna, z nowym partnerem zachodzi w ciążę ,badania sa ograniczane ,bo po co?rodzic trzeba...
Dziecko niepełnosprawne,leżące,nie mowi,spastyczne,opieka 24/7
Kobieta nie moze pracować,jak ta pomoc będzie wyglądać?
Za co opłaci wynajmowane mieszkanie, leki,rehabilitacje?
Dostanie od państwa mieszkanie o odpowiednim metrażu,ma parterze,z dostosowana łazienka, łóżkiem rehabilitacyjnym,pomoc pielęgniarki?darmowe pieluchy,leki,turnusy rehabilitacyjne?
Ojciec,zmywa się,nie placi alimentów?
Co dalej?
Kto tej matce da emeryturę?co się stanie z dzieckiem po jej śmierci?
Z zasilku 1800 plus 500 plus raczej nie wyżyje?do pracy iść nie moze,bo nawet na pielęgniarkę nie zarobi...zresztą, jak pójdzie to ten zasilek jej zabiorą dla opiekuna ,
Odda dziecko do adopcji,moze?

[majenkir]

Podejrzewm, że w takich przypadkach będzie więcej SIDS 😉. „Panie, chore było i umarło”.