Dodaj do ulubionych

aborcja pranie mózgu

23.10.20, 23:40
jest trochę osób, które są zdecydowanie za całkowitym i zupełnym zakazem aborcji. Pierwsze z brzegu : Gądek , Jedraszewski. Dlaczego nie ma drugiej strony- przeciwieństwa? Bo te 15 tysięcy protestujących, głównie młodych kobiet protestuje przeciw temu.że ok 1000 kobiet rocznie będzie musiało urodzić zdeformowane czy chore płody.
.
Dlaczego nie żądają łatwego dostępu do taniej antykoncepcji? Dlaczego nie żądają aborcji na żadanie- bezpłatnej i dostępu do tabletki dzień po. albo darmowych prezerwatyw?
Wtedy z żądań obydwu stron mozna by jakiś kompromis osiągnąć.

Obserwuj wątek
    • alicia033 Re: aborcja pranie mózgu 23.10.20, 23:50
      123zielona123 napisała:

      > Dlaczego nie żądają łatwego dostępu do taniej antykoncepcji?

      dlatego geniuszko, że chcą mieć dzieci. Zdrowe, na ile dzisiejsza wiedza medyczna na to pozwala.


      > Dlaczego nie żądają aborcji na żadanie- bezpłatnej i dostępu do tabletki dzień po. albo darmowych prezerwatyw?

      wzrok i słuch ci odjęło? Bo jak najbardziej tego też żądają.

      > Wtedy z żądań obydwu stron mozna by jakiś kompromis osiągnąć.

      a jakiż to kompromis można osiągnąć z tymi, którzy są za zakazem aobrcji we wszystkich przypadkach?
        • alicia033 Re: aborcja pranie mózgu 24.10.20, 00:35
          aerra napisał(a):

          > Niech oni sobie nie robią skoro nie chcą, a my nie będziemy ich zmuszać. Taki.

          pod takim z radością podpiszę się wszystkimi czterema kończynami. Niestety sprawujący tu rząd dusz polski episkopat jest w tym temacie zupełnie nieplastyczny, nieciągliwy i niekowalny.
          Więc z kompromisu nicisad.
        • effka454 Re: aborcja pranie mózgu 25.10.20, 23:20
          prawackie_trolliszcze napisał:

          > Jaki kompromis? Na przykład taki:
          > 1. Ciężarna wciąż nie jest karana za poddanie się aborcji
          > 2. Po urodzeniu wciąż można zrzec się dziecka i oddać do adopcji.

          Jak tylko adoptujesz jedno z nich
    • wroblica_cwir_cwir Re: aborcja pranie mózgu 23.10.20, 23:51
      A jaki związek ma antykoncepcja, której celem jest zapobiegnięcie ciąży, z aborcją ciężko chorego płodu, który może być efektem planowych starań o dziecko?
      To nie jest tak, że o prawo do aborcji walczą tylko kobiety, które nie chcą mieć dzieci.
      Każdy, kto chce mieć dziecko, chce mieć zdrowe, śliczne, mądre i szczęśliwe.
    • jowita771 Re: aborcja pranie mózgu 23.10.20, 23:56
      Ja jestem za kompromisem. Aborcja powinna być dostępna tylko w jednym przypadku - gdy kobieta nie chce urodzić dziecka. Kompromis polega na tym, że aborcja jest tylko dla chętnych, kto nie chce, ten nie usuwa.
          • berdebul Re: aborcja pranie mózgu 24.10.20, 00:17
            Kim jesteś, żeby oceniać uzasadnienie? Jeżeli kobieta tak decyduje, to widać ma powód.
            Nie da się zmusić kobiety, żeby donosiła ciążę, skończy się wyższa śmiertelnością kobiet, które będą usuwały przy użyciu dziwnych środków, rad wyczytanych w necie, lub u podejrzanych ginekologów.
          • alicia033 Re: aborcja pranie mózgu 24.10.20, 00:18
            taki-sobie-nick napisała:

            > Nie popieram.

            nobody cares ale

            > Jakieś poważne uzasadnienie niechcenia musi być.

            w ramach dnia dobroci dla tych, którym z myśleniem nie po drodze, ci wyjaśnię:

            dziecko ma prawo do bycia chcianym i kochanym od poczęcia.
            • nangaparbat3 Re: aborcja pranie mózgu 24.10.20, 08:07
              taki-sobie-nick napisała:

              > Miałam na myśli, że sformułowanie to jest głupim żartem Jowity.
              Które?
              Jowita napisała: Aborcja powinna być dostępna tylko w jednym przypadku - gdy kobieta nie chce urodzić dziecka.
              I to jest najlepsze sformułowanie.
              • 3-mamuska Re: aborcja pranie mózgu 24.10.20, 11:32
                nangaparbat3 napisała:

                > taki-sobie-nick napisała:
                >
                > > Miałam na myśli, że sformułowanie to jest głupim żartem Jowity.
                > Które?
                > Jowita napisała: Aborcja powinna być dostępna tylko w jednym przypadku - gdy
                > kobieta nie chce urodzić dziecka.

                > I to jest najlepsze sformułowanie.


                Ale jak ktoś dziecka nie chce nie musi ,bo nie ma przymusu zachodzić w ciąże. Jest wiele środków antykoncepcyjnych przymusu ciąży nie ma.
                Jak się ktoś strasznie upiera to niech bierze tabletki i używa prezerwatyw (dodatkowo chronią przed chorobami) wiec podwoje zabezpieczenie.

                Dopóki brakuje kasy na leczenie chorych dzieci choćby słynne ostatnio zbiórki na drogie leczenie w USA które przeszła Tosia. Nie ma kasy na aborcje , bo mi się myśleć nie chciało i się nie zabezpieczam bo potem najwyżej usune.

                W sumie nie tylko brakuje dla dzieci. Ale na opiekę dla dorosłych również. Pomoc rodzinom z chorymi.

                Oczywiście to co zrobili teraz to jakiś koszmar.
                  • nangaparbat3 Re: aborcja pranie mózgu 24.10.20, 21:58
                    Wysłało się za szybko.
                    Chodzi o to, że w każdej z tych sytuacji: wpadka, choroba, zagrażająca jej życiu, gwałt, poważne, nieodwracalne uszkodzenie płodu, kobieta może chcieć urodzić. Może tez nie chcieć. Tylko ona wie, na co jest gotowa.
                    Państwo powinno się koncentrować na zapobieganiu aborcji - edukacji, dostępności różnych form antykopncepcji, tak aby każdej kobiecie udawało się dobrać odpowiednią do swoich potrzeb, pomocą - prawdziwą - dla rodzin z chorymi czy upośledzonymi dziećmi, edukację społeczeństwa, żeby ludzi mających problemy zdrowotne najróżniejszego rodzaju traktowało jak ludzi. Bo na razie daleko nam do tego.

                    Mam koleżankę, która niedawno urodziła dziecko z trisomnią, bardzo chore, niesłyszące. Kocha je, walczy o nie, życie jej, jej męza i córeczki wywróciło się na nice. KOleżanka jest głęboko wierząca. Powiedziała wczoraj: Zawsze byłam przeciwna aborcji, uwazałam, że ja to nigdy. Ale tylko ja wiem, co przeżyłam przez te dwa tygodnie, kiedy trzeba było podjąć decyzję. Wiem, że gdybym nie miała wyboru, nie udźwignęłabym tego. To, że miałam wybór, że chciałam je mieć, dałje mi siłę.
                      • malgosiagosia Re: aborcja pranie mózgu 24.10.20, 22:12
                        triss_merigold6 napisała:

                        > życie jej, jej męza i córeczki wywróciło się na nice
                        >
                        > co za potworny egoizm, niszczyć życie 3 osób, żeby zaspokoić swoją potrzebę byc
                        > ia w zgodzie z wiarą

                        Moze to nie tyle zgoda z wiara, ile zgoda z wlasnym sumieniem. To sa bardzo trudne decyzje. I widzisz. Nie ma wyboru aborcja czy nie aborcja, jak mowia ci za aborcja, bo Ty juz ocenilas te kobiete, juz nazwalas jej wybor egoizmem.
                    • malgosiagosia Re: aborcja pranie mózgu 24.10.20, 22:16
                      nangaparbat3 napisała:

                      Ale tylko ja wiem, co przeżyłam przez t
                      > e dwa tygodnie, kiedy trzeba było podjąć decyzję. Wiem, że gdybym nie miała wyb
                      > oru, nie udźwignęłabym tego. To, że miałam wybór, że chciałam je mieć, dałje mi
                      > siłę.

                      Ogladalam ostatnio serial szwedzki, cos o paczworkowych rodzinach i tam na koncu tez jest podobna decyzja. Ja wiem, ze zdecydowalabym inaczej. Nie dalabym rady, ale rozumiem inne decyzje.
          • milva24 Re: aborcja pranie mózgu 24.10.20, 00:32
            Wiesz, też kiedyś myślałam że ten tak zwany kompromis jest dobry (i na co by mi to dziś przyszło). Później pomyślałam sobie, że kto bedzie chciał usunać to tak czy siak usunie w podziemiu a jak nie zakisi w beczce albo dziecku przydaży się śliski kocyk. Może jeszcze urodzić i znęcać się latami co też się zdaża. To już lepiej niech ta kobieta usunie legalnie, mniej będzie nieszczęścia.
            • taki-sobie-nick Re: aborcja pranie mózgu 24.10.20, 00:40
              A ty o tej beczce. Albo dziecku mogą się zdarzyć kochający rodzice adopcyjni.

              W to, że kobiety będą usuwały nielegalnie, nie wątpię.

              Swoją drogą, jak miło czytać rzeczową odpowiedź, bez bluzgów i wycieczek osobistych.
              • daniela34 Re: aborcja pranie mózgu 24.10.20, 00:47
                taki-sobie-nick napisała:

                > A ty o tej beczce. Albo dziecku mogą się zdarzyć kochający rodzice adopcyjni.

                Nie. Bo jest czesc kobiet, które nie oddadzą do adopcji. Bo to oznacza chociażby stygmatyzację w małej społeczności. Będą ukrywać ciążę i zabiją dziecko. A te, które oddają do adopcji oddalyby też gdyby aborcja na życzenie była legalna. Bo one się po prostu nigdy by się na aborcję nie zdecydowały.
                • milva24 Re: aborcja pranie mózgu 24.10.20, 01:02
                  Też tak sądzę, przecież w państwach gdzie aborcja jest dostępna również rodzą się dzieci nieplanowane bo albo jednak kobieta się decyduje donosić i wychowywać albo wybiera adopcję.
            • olena.s Re: aborcja pranie mózgu 24.10.20, 09:13
              Nigdy nie myślałam, że "kompromis" jest dobry.
              Zauważ, że to podziemie oznacza, że ciążę mogą usunąć kobiety ogarnięte, nienędzarki, z kontaktami, zrozumieniem, etc. A nie mogą za młode, za durne, za biedne, za bardzo uwiązane, za bardzo schorowane.
          • nangaparbat3 Re: aborcja pranie mózgu 24.10.20, 08:05
            taki-sobie-nick napisała:

            > Nie popieram. Jakieś poważne uzasadnienie niechcenia musi być.
            Te uzasadnienia to tylko racjonalizacje. Chcenie bądź nie dziecka rozgrywa się w bardzo głębokich rejonach emocji.
            Zamiast trwonić energię na dyscyplinowanie kobiet, lepiej by bylo ją zużyć na budowania świata, w którym chciałyby rodzić i wychowywać dzieci.


            >
            > A "kompromis, który polega na tym, że abortuje, kto chce", to kiepski żart.
            • ichi51e Re: aborcja pranie mózgu 24.10.20, 19:05
              Otoz to. Malo kto planuje byc samotna matka i szarpac sie z dawca nasienia o alimenty - przy pezyklasku panstwa bo jak te nieudolnosc nazwac? W sumie nasz rzad konsekwentny - no jest wolnosc ale sprawiedliwosc musi byc po naszej stronie. Owszem masz wybor - tylko ze tylko jeden.
          • ggrruu Re: aborcja pranie mózgu 24.10.20, 11:48
            Uzasadnieniem jest to, że z niewolnika nie ma pracownika a z kobiety, która nie chce być matką nie będzie dobrej matki. Po prostu. Inna sprawa, że żyjące dziecko można bezkarnie porzucić bez uzasadnienia, co akurat częściej robią panowie
    • aerra Re: aborcja pranie mózgu 24.10.20, 00:26
      Ależ w czarnych protestach (2016, 2017) jak najbardziej takie żądania były podnoszone (za co zresztą cześć mocno krytykowała - bo oni "są za kompromisem, a nie aborcją na życzenie")
    • szeera Re: aborcja pranie mózgu 24.10.20, 00:51
      Nigdy nie było żadnego kompromisu. Był prawie całkowity zakaz aborcji. Teraz ma być w praktyce całkowity. Zakaz był utrzymywany przez lata przez centroprawicę kosztem praw kobiet, bo kobiety z klasy średniej były w stanie rozwiązać problem skutecznie na własną rękę, a ta mniej zaradna część była nieważna. Teraz skrajna prawica zabrała nawet te resztki godności kobietom, pokazując im wyraźnie gdzie ich miejsce.

      Jeśli prawa człowieka to też prawa kobiet to jedynym rozwiązaniem jest legalizacja aborcji na żądanie. Jeśli ktoś jest przeciwnikiem aborcji niech zadba o edukację seksualną, antykoncepcję, wsparcie socjalne, wtedy aborcji jest mniej.
    • ichi51e Re: aborcja pranie mózgu 24.10.20, 08:00
      Ja tam jestem za aborcja na zyczenie na kazdym etapie w sumie (chociaz oczywiscie na logike od pewnego progu pewnie lepiej namawiac na dobry uczynek urodzenie I oddanie do adopcji - gotowa bym byla nawet dawac babkom ktore sie zdecyduja pienadze - ludzkie zycie jest tego warte) nie oszukuje sie ze do x tygodnia to nie czlowiek - przypominam ze w Chinach zabic dziecko mozna bylo do momentu jak zyskalo jaka taka swiadomosc dziecko ze zwierzeca dusza nie liczylo sie za czlowieka a za zwierzaka.
      Dobrze Piorkowski napisal w swoim orzeczeniu - panstwo nie wywiazuje sie z zadania jakie sobie postawilo tj dbania o kobiete w ciazy” a sprowadza ja do roli inkubatora (po czym znow umywa rece). Edukacja wsparcie sprawnie dzialajacy system adopcji a aborcje nie beda potrzebne.
      Jesli chodzi o skrocenie meki dzieciom i ich matkom to juz w ogole nie rozumiem w czym problem - zmuszanie kobiet do donoszenia takiej ciazy jest nieludzki a poza tym GLUPIE - ktora babka po takiej traumie zdecyduje sie na kolejna? A tak mozna by szybko problem rozwiazac i za rok miec zdrowe dziecko.
    • kryzys_wieku_sredniego Re: aborcja pranie mózgu 24.10.20, 08:06
      Przecież to nie idzie w parze.
      Natomiast w Polsce winna być aborcja na życzenie do 14 tygodnia i ze wskazaniem do końca ciąży.
      Ile tych zabiegów usunięcia ciąż legalnie jest w ciągu roku?
      Słusznie protestujemy, ale należy dążyć do zmiany - większej zmiany - w drugą stronę.
    • anorektycznazdzira Re: aborcja pranie mózgu 24.10.20, 08:10
      Łączenie aborcji i antykoncepcji w jednym zdaniu w tym kraju szkodzi antykoncepcji. Poza tym trudno nie zauważyć różnicy. Poza tym, ludzie się wypowiadają na temat: nakaz rodzenia zdeformowanych płodów rodzonych w celu żeby zdechły w nieco bardziej zaawansowanym stadium rozwoju i odczuwania, byle na zewnątrz. To na prawdę się zrobiły tak hardcorowe tematy, że się źle łączą z darmową prezerwatywą (co do której ogólnie jestem za).
      • majenkir Re: aborcja pranie mózgu 24.10.20, 21:30
        ichi51e napisała:
        > serio masz problem z dostepem do taniej antykoncepcji?

        Oprócz rozsądnych, przewidujących kobiet są na świecie nieogarnięte małolaty czy jakieś menelki alkoholiczko-narkomanki, którym zdarza się zajść w ciążę. Dlatego aborcja powinna być łatwo dostępna i bezpłatna.
        • malgosiagosia Re: aborcja pranie mózgu 24.10.20, 22:20
          majenkir napisała:


          > Oprócz rozsądnych, przewidujących kobiet są na świecie nieogarnięte małolaty cz
          > y jakieś menelki alkoholiczko-narkomanki, którym zdarza się zajść w ciążę. Dlat
          > ego aborcja powinna być łatwo dostępna i bezpłatna.

          Znam mlodych ludzi, ktorzy zaliczyli wpadke: studentow, podroznikow i innych, ktorzy nie chcieli miec dzieci. Dla nich aborcja byla jedynym wyjsciem.
      • paskudek1 Re: aborcja pranie mózgu 25.10.20, 09:07
        ichi51e napisała:

        > serio masz problem z dostepem do taniej antykoncepcji?
        >

        Tak. Mam. Wizyta u ginekologa to 160 zł. Nawet dla mnie, pracującej kobiety nie jest to mały wydatek. Poza tym muszę do lekarza iść a to jest utrudnione bo o wizytę trudno. No i koszt tabletek też nie jest taki malutki. A ja mam gabinet stosunkowo blisko. Co mają powiedzieć kobiety ze wsi np?
        • 3-mamuska Re: aborcja pranie mózgu 25.10.20, 23:01
          paskudek1 napisała:

          > ichi51e napisała:
          >
          > > serio masz problem z dostepem do taniej antykoncepcji?
          > >
          >
          > Tak. Mam. Wizyta u ginekologa to 160 zł. Nawet dla mnie, pracującej kobiety nie
          > jest to mały wydatek. Poza tym muszę do lekarza iść a to jest utrudnione bo o
          > wizytę trudno. No i koszt tabletek też nie jest taki malutki. A ja mam gabinet
          > stosunkowo blisko. Co mają powiedzieć kobiety ze wsi np?
          >
          >
          A to nie ma przychodni w twoim mieście? Czy w najbliższym?
          Czemu płacisz za wizyty?
            • 3-mamuska Re: aborcja pranie mózgu 25.10.20, 23:09
              paskudek1 napisała:

              > Bo na NFZ nie mam szans się dostać kretunko.
              >

              Sama jesteś kretynką.
              Stan w kolejce do psychiatry. Choć nie lecz się na nogi bo na mózg już za późno. Dla ciebie.
              • paskudek1 Re: aborcja pranie mózgu 25.10.20, 23:14
                Sorry ale jak mam nazwać kobietę która pyta czemu płacę za wizyty do ginekologa w kraju, w którym opieka ginekologiczna na NFZ leży i kwiczy i chyba już tyło o stomatologia jest bardziej sprywatyzowana. Pod kamienie przez ostatnie 25 kat żyjesz czy kurwa w schronie? Już 20 lat temu dostać się do ginekologa na NFZ było cudem ale nie, zawsze się znajdzie dziunia wielce zdziwiona światem niczym Mareceli Szpak. Płacę bo tylko prywatnie mogę iść do lakarza którego nzam, cenię i znam4od lat. Płacę bo gabinetów na NFZ mam tyle co nic, płacę bo mieszkam w powiatowym miesiące anie metropolii ze szpitalem klinicznym. I nie udawaj że nie wiesz jak koszmarnie ograniczony jest dostęp do ginekologów w Polsce ok?
    • cegehana Re: aborcja pranie mózgu 24.10.20, 08:17
      Ależ jest druga strona: środowiska walczące o całkowity dostęp do aborcji bez spełniania żadnych przesłanek: pierwsza z brzegu Seneszyn, Szczuka. Dlaczego nie protestują? Nie wiem - dziś mamy w miarę łatwy dostęp do aborcji w UE, stąd kobiety nie są tak bardzo zdeterminowane, bo aborcja na życzenie de facto już jest (de iure tylko nie ma).
    • aguar Re: aborcja pranie mózgu 24.10.20, 08:40
      "Dlaczego nie żądają łatwego dostępu do taniej antykoncepcji? Dlaczego nie żądają aborcji na żadanie- bezpłatnej i dostępu do tabletki dzień po. albo darmowych prezerwatyw?"
      Widziałam trochę zdjęć i filmów z protestów i na banerach były teksty propagowane przez środowiska domagające się legalnej aborcji na życzenie więc jak najbardziej takie kobiety tam szły.
    • lena.113 Re: aborcja pranie mózgu 24.10.20, 21:09
      Hm,zastanawiam się, jak ta pomoc kobietom będzie wyglądała...
      Np jest sobie kobieta,powiedzmy 35 lat,rozwodka,bezdzietna, z nowym partnerem zachodzi w ciążę ,badania sa ograniczane ,bo po co?rodzic trzeba...
      Dziecko niepełnosprawne,leżące,nie mowi,spastyczne,opieka 24/7
      Kobieta nie moze pracować,jak ta pomoc będzie wyglądać?
      Za co opłaci wynajmowane mieszkanie, leki,rehabilitacje?
      Dostanie od państwa mieszkanie o odpowiednim metrażu,ma parterze,z dostosowana łazienka, łóżkiem rehabilitacyjnym,pomoc pielęgniarki?darmowe pieluchy,leki,turnusy rehabilitacyjne?
      Ojciec,zmywa się,nie placi alimentów?
      Co dalej?
      Kto tej matce da emeryturę?co się stanie z dzieckiem po jej śmierci?
      Z zasilku 1800 plus 500 plus raczej nie wyżyje?do pracy iść nie moze,bo nawet na pielęgniarkę nie zarobi...zresztą, jak pójdzie to ten zasilek jej zabiorą dla opiekuna ,
      Odda dziecko do adopcji,moze?


Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka