Dodaj do ulubionych

Migranci humanitarnie

01.10.21, 20:17
Wyobraźmy sobie sytuację, że przy granicy, ale po polskiej stronie, SG znalazła przemarzniętą rodzinę migrantów (dwoje rodziców + 2 nastoletnie córki + 2 kilkuletnich chłopców). Na granicy mieli ich odebrać przemytnicy ludzi i przemycić do Niemiec, gdzie migranci mają rodzinę, ale że jest stan wyjątkowy, to przemytnicy ich nie podjęli, a Białoruś też ich nie chce.

Powiedzmy, że migranci byli chorzy na zapalenie płuc, bo zimno i mokro, więc SG zawiozła ich do szpitala. W szpitalu zostali wyleczeni i teraz szpital musi ich wypisać. I co powinni teraz zrobić ci migranci? Kontynuować podróż do Niemiec? Złożyć papiery o azyl w Polsce?

Co sądzi na ten temat ematka, a co mówi prawo?
Obserwuj wątek
    • lella_two Re: Migranci humanitarnie 01.10.21, 20:27
      Ale po co mamy roztrząsać hipotetyczne scenariusze z dudy, skoro mamy rzeczywistość? Ja na przykład bardzo bym chciała wiedzieć, gdzie jest 1,5 roczna Ayten, 8 letni Aryas, 6 letnia Arin, 4,5 letni Alas, 2,5 letni Almand?
      • demodee Re: Migranci humanitarnie 01.10.21, 20:30
        Może są z rodzicami w Niemczech?

        A teoretyczny scenariusz wcale nie musi być taki teoretyczny.

        Więc co, Twoim zdaniem, powinni ze sobą zrobić tacy wyleczeni z zapalenia płuc migranci?
            • potworia116 Re: Migranci humanitarnie 01.10.21, 20:44
              demodee napisała:

              > Monte Carlo to jest raj migracyjny? Tam jest wysoki socjał?

              Takie samo prawdopodobieństwo, że dzieci tam przebywają.
              >
              > A co powinni ze sobą zrobić migranci, których za parę dni wypiszą z polskiego s
              > zpitala?

              To w polskim szpitalu są jacyś migranci?
                    • bistian Re: Migranci humanitarnie 01.10.21, 21:31
                      demodee napisała:

                      > Zadaję teraz.

                      Szkoda, że Szmytce skasowano wpisy. Wpiszę tutaj.
                      Muszę coś wyjaśnić, jeśli chodzi o Kurdystan i Kurdów.
                      W Iraku trwała wojna, a Kurdowie, wspierani przez USA z powietrza, stworzyli swoją enklawę.
                      Tam były posterunki graniczne, bardzo skrupulatnie sprawdzające wszystkich. Tam nie było sytuacji wjechania samochodem z bombami, za duży koszt. Zginąłby jeden strażnik, może dwóch, nie opłacało się.
                      Kurdowie stworzyli taką swoją wielką strefę ekonomiczną, przedsiębiorcy z Iraku, prowadzili tam swoją działalność, bo to było jedyne bezpieczne miejsce. Ceny nieruchomości poszybowały.

                      Rodziny stać było na piątkę dzieci. Oni nie chcieli jechać na stałe do Niemiec do swoich krewnych. Jeździli na jakieś zabiegi i wracali do Kurdystanu.
                      Nie róbmy z nich ostatnich dziadów i żebraków. Oni się starali uzyskać autonomię i bezpieczeństwo, ale są w bardzo złym miejscu, na pograniczu trzech poważnych sił, zupełnie jak Polska po rozbiorach.
                      Tym razem znowu się nie udało, ale będą próbować. Stąd wziął się ten ruch w kierunku Niemiec.

                      Żeby być uczciwym, podpadli Arabom. Były wysiedlenia, równanie domów arabskich buldożerami. Były też morderstwa, zabójstwa niewinnych osób. To było zabitych kilkadziesiąt osób, ale i tak jest teraz tam bardzo źle. Dlatego wyjeżdżają, bo obecnie nie ma szansy na normalne życie.

                      Czy mają jechać do rodziny do Niemiec, czy zostać w Polsce? Odpowiedź jest oczywista.
            • tanebo001 Re: Migranci humanitarnie 01.10.21, 20:59
              demodee napisała:

              > Monte Carlo to jest raj migracyjny? Tam jest wysoki socjał?
              podatki 0% sporo jest tam emigrantów ekonomicznych poszukiwanych przez własne rządy za poważne przestępstwa...
      • demodee Re: Migranci humanitarnie 01.10.21, 21:46
        > co to ma za znaczenie, co mówi prawo?
        Ma znaczenie. Bo jeśli prawo migracyjne każe coś robić z migrantami w takiej sytuacji, a państwo polskie tego nie robi, to znaczy, że łamie to prawo.

        > co to ma za znaczenie (...) Co my sądzimy?
        CIekawi mnie, co ematka by zrobiła z takimi ludźmi. Na razie nie dostałam odpowiedzi. Czyżby ematka nie wiedziała?
    • dramatika Re: Migranci humanitarnie 01.10.21, 21:47
      demodee napisała:


      > Powiedzmy, że migranci byli chorzy na zapalenie płuc, bo zimno i mokro, więc SG
      > zawiozła ich do szpitala. W szpitalu zostali wyleczeni

      Na litość boską, nawet hipotetyczne scenariusze muszą być prawdopodobne.
          • dramatika Re: Migranci humanitarnie 01.10.21, 21:59
            71tosia napisała:

            > Chyba nie zawsze skoro umierają po lasach.

            Kto jest odpowiedzialny za czyjąś śmierć w wyniku tego, ze ofiara popełniła przestępstwo? Mówisz, że ktoś, kto jest właścicielem terenu, na którym ofiara zmarła w wyniku swojego przestępstwa?
            Ciekawa koncepcja.
            • bistian Re: Migranci humanitarnie 01.10.21, 22:04
              dramatika napisał(a):

              > Kto jest odpowiedzialny za czyjąś śmierć w wyniku tego, ze ofiara popełniła prz
              > estępstwo? Mówisz, że ktoś, kto jest właścicielem terenu, na którym ofiara zmar
              > ła w wyniku swojego przestępstwa?
              > Ciekawa koncepcja.

              Uważasz, że ten właściciel terenu ma prawo zabrać im buty i ubranie, zniszczyć telefon, zabrać jedzenie, straszyć karabinem?
              Czy masz jakieś schorzenie? ZA na przykład czy coś innego?
              • dramatika Re: Migranci humanitarnie 01.10.21, 22:14
                bistian napisał:


                > Uważasz, że ten właściciel terenu ma prawo zabrać im buty i ubranie, zniszczyć
                > telefon, zabrać jedzenie, straszyć karabinem?

                No zaraz, bo już się gubię. To za co SG jest odpowiedzialna - za śmierć wyziębionych osób, które na własne życzenie się wyziębiły, czy za to, ze się wyziębiły, bo SG ukradła im ubranie?
                Ja nie wiem po co się ograniczać - skoro bezkarnie możecie mówić, że SG coś tam zrobiła, bo przecież nie ma tam żadnych mediów, aby zweryfikować wasze bajania, to dlaczego nie mówicie, że SG kogoś po prostu zamordowała? Co was, do cholery, powstrzymuje?
                • 71tosia Re: Migranci humanitarnie 01.10.21, 22:52
                  oczywiscie ze SG odpowiada, skoro blokuje dostęp do pomocy medycznej. Parę razy odmówiono dostępu lekarza do ludzi w Usnarzu, a kilka dni temu pogotowie nie przyjelo zgłoszenia do człowieka, który zasłabł.
                  • dramatika Re: Migranci humanitarnie 01.10.21, 23:03
                    71tosia napisała:

                    > oczywiscie ze SG odpowiada, skoro blokuje dostęp do pomocy medycznej. Parę raz
                    > y odmówiono dostępu lekarza do ludzi w Usnarzu, a kilka dni temu pogotowie nie
                    > przyjelo zgłoszenia do człowieka, który zasłabł.

                    Naprawdę, serio to napisałaś, a nie sarkastycznie?
                    Gdzie ty żyjesz, to jakiś równoległy wszechświat?
                    Polacy umierają na "teleporady", 140 tys nadmiarowych zgonów za 2020, a ty piszesz, że to skandal, że cudzoziemcom "blokuje się dostęp do pomocy medycznej". Excuses-moi, ochujałaś?
        • klementyna156 Re: Migranci humanitarnie 01.10.21, 21:59
          demodee napisała:

          > Migranci przyłapani na terenie Polski nie otrzymują pomocy medycznej, jeśli jej
          > potrzebują?
          Nie. Ani jedzenia, ani leków. Ochłapy czasem rzucają im Białorusini, nasi pogranicznicy nie pozwalają na żadną pomoc. Czasem coś złapią, co przeleci nad kordonem albo znajdą, schowane przez litujących się nad nimi ludzi, w lesie.
          Są bici, popychani przez druty, wywożeni samochodami do lasu. Nieliczni, którzy się przedrą i trafią do szpitala - złapani przez władze znów trafiają do lasu. Nie jest to zgodne z żadnym prawem - ludzkim, boskim, krajowym ani międzynarodowym, ani zapewnie z sumieniem niczyim. Ale tak się dzieje.
          To co się głupio pytasz o opinie, skoro opinie nie mają żadnego znaczenia.
          Z gestów łaski - ew. paciorek za zmarłych za nich ktoś zmówi (jak wczoraj w sejmie), gdy już zamarzną na śmierć.
          • demodee Re: Migranci humanitarnie 01.10.21, 22:17
            > Nie. Ani jedzenia, ani leków. Ochłapy czasem rzucają im Białorusini, nasi pogranicznicy nie pozwalają na żadną pomoc. Czasem coś złapią, co przeleci nad kordonem albo znajdą, schowane przez litujących się nad nimi ludzi, w lesie.

            Ale ja pytam o migrantów na terenie Polski, nie Białorusi.

            > Nieliczni, którzy się przedrą i trafią do szpitala - złapani przez władze znów trafiają do lasu.

            Migranci idą do szpitala, tam łapie ich policja, zabiera ze szpitala i wywozi do lasu? A lekarze pozwalają tak sobie zabierać pacjentów z sali szpitalnej?
              • demodee Re: Migranci humanitarnie 01.10.21, 22:41
                > migeantow z TERENU POLSKI POLSKIE SŁUŻBY WYWIOZŁY do lasu.

                A co Twoim zdaniem powinny z nimi zrobić ?

                > Nie wiem jak ci to rozrysować żebyś tłuku saperski zrozumiała.

                Dlaczego "saperski"?
                • paskudek1 Re: Migranci humanitarnie 01.10.21, 22:43
                  demodee napisała:

                  > > migeantow z TERENU POLSKI POLSKIE SŁUŻBY WYWIOZŁY do lasu.
                  >
                  > A co Twoim zdaniem powinny z nimi zrobić
                  To co nakazuje im PRAWO. Ja tego prawa nie znam ale oni do ciężkiej qrwy POWINNI
                  >
                  > > Nie wiem jak ci to rozrysować żebyś tłuku saperski zrozumiała.
                  >
                  > Dlaczego "saperski"?
                  Żebyś tłuku miała większą zagadkę
        • dramatika Re: Migranci humanitarnie 01.10.21, 22:01
          demodee napisała:

          > Migranci przyłapani na terenie Polski nie otrzymują pomocy medycznej, jeśli jej
          > potrzebują?

          Polacy nie otrzymują pomocy medycznej, jeśli jej potrzebują, zatem casus migranta, który ja otrzyma, jest kompletną fikcją.
        • mama303 Re: Migranci humanitarnie 02.10.21, 12:51
          demodee napisała:

          > Migranci przyłapani na terenie Polski nie otrzymują pomocy medycznej, jeśli jej
          > potrzebują?

          niekoniecznie ale niewiele wiemy bo nikogo z dziennikarzy tam nie dopuszczają
          • dramatika Re: Migranci humanitarnie 02.10.21, 13:00
            mama303 napisała:


            > niekoniecznie ale niewiele wiemy bo nikogo z dziennikarzy tam nie dopuszczają

            A ptaszki, które ćwierkają, znają tylko jedną melodię - SG to faszystowscy siepacze, ganiający biednych uchodźców z siekierami po lasach.
          • paskudek1 Re: Migranci humanitarnie 02.10.21, 13:01
            Znamienne jest to, że osoby pomagające ludziom w regionach dotkniętych wojną twierdzą, że łatwiej im było dotrzeć z pomocą humanitarną w regiony ogarnięte prawdziwą wojną niż w Polsce, w XXI wieku, w kraju gdzie jest pokój.
                • dramatika Re: Migranci humanitarnie 02.10.21, 13:51
                  paskudek1 napisała:

                  > Tak wiemy dramatiś że jedynymi wiarygodnymi osobami w Polsce są minister Błaszc
                  > zak i minister Kamiński

                  Ja nie twierdzę, że Błaszczak, Kamiński czy Morawiecki są wiarygodni, ale zbyt gorliwie zaprzeczać nie zamierzam - z głosami, które zalęgły ci się w głowie, ciężko się dyskutuje.
                  • paskudek1 Re: Migranci humanitarnie 02.10.21, 14:04
                    Co się w Twojej parszywej głowie zaległo to ja nie wiem. Wiem że polska straż Graniczna nie miała nawet na tyle empatii i sumienia że nie nakarmiła małych dzieci. Łaskawie pozwolili rzucać im jedzenie przez płot. Jak, psom jakimś. No ale wiadomo że takim szujom jak ty to pasuje
                    • dramatika Re: Migranci humanitarnie 02.10.21, 16:33
                      paskudek1 napisała:

                      > Wiem

                      Ty wiesz tyle co ci twoje ruskie jaczejki podadzą do wierzenia. W głowie siano, ale pierwsza do wyzywania ludzi od gnid. Kiedyś chłopstwo znało swoje miejsce, a dziś pokupowało sobie miejsca na salonach i robi z nich oborę.
                    • myfaith Re: Migranci humanitarnie 02.10.21, 17:22
                      Jesli twierdzisz ( to co w poście) bo byłaś na miejscu to poniższy komunikat SG mozesz zaskarżyć za kłamstwo . Jesli nie to bardzo trzeba weryfikować źródła bo coraz bardziej upewniam sie ze gazeta i prawicowe media to jedna i ta sama szczujnia ( choć relacjonują z innych stron) a dziennikarstwo sięgnęło bruku.

                      „W poniedziałek 27 września br. funkcjonariusze z placówki Straży Granicznej w Michałowie odnaleźli w pasie przygranicznym grupę obywateli Iraku, która nielegalnie przekroczyła granicę państwową.

                      W związku z tym, że w grupie tej znajdowały się dzieci, funkcjonariusze postanowili przewieźć te osoby do Placówki Straży Granicznej w Michałowie, aby zweryfikować legalność i cel ich pobytu na terytorium naszego kraju.

                      Obywatele Iraku, w tym dzieci, otrzymali od funkcjonariuszy Straży Granicznej napoje i jedzenie. Nikt z tych osób nie potrzebował pomocy medycznej i nie zgłaszał, że takiej pomocy oczekuje.

                      Funkcjonariusze Straży Granicznej poinformowali cudzoziemców o możliwości złożenia wniosku o pomoc międzynarodową, lecz rodzice dzieci odmówili złożenia takiego wniosku w Polsce. Osoby te były zainteresowane wyłącznie złożeniem wniosku o pomoc międzynarodową w Niemczech.

                      W związku z powyższą sytuacją, funkcjonariusze Straży Granicznej zawrócili te osoby na linię granicy z Białorusią, tj. państwem, w którym przebywają legalnie.”





                      Paskudek napisała:

                      > .... Wiem że polska straż G
                      > raniczna nie miała nawet na tyle empatii i sumienia że nie nakarmiła małych dzi
                      > eci. Łaskawie pozwolili rzucać im jedzenie przez płot. Jak, psom jakimś. No ale
                      > wiadomo że takim szujom jak ty to pasuje
                      >
                      >
                      • paskudek1 Re: Migranci humanitarnie 02.10.21, 17:50
                        Sorry ale bardziej wierzę organizacjom pomocowym niż funkcjonariuszom państwowym. Udowodnić im nic nie udowodnię, tyle wiem. Oni mogą powiedzieć wszystko tak jak minister na konferencji
                      • bistian Re: Migranci humanitarnie 02.10.21, 17:51
                        myfaith napisała:

                        > Jesli twierdzisz ( to co w poście) bo byłaś na miejscu to poniższy komunikat SG
                        > mozesz zaskarżyć za kłamstwo .

                        Sami siebie chwalą? Przy tym nie dopuszczają dziennikarzy, a jadącym za nimi, przeprowadzają kontrolę przez zaprzyjaźnioną policję i oskarżają o utrudnianie.
                        Łukaszenka robi tak samo, też siebie chwali i nie dopuszcza dziennikarzy do głosu.

                        Uczą się chłopaki big_grin
                        • myfaith Re: Migranci humanitarnie 02.10.21, 18:03
                          Nie wiem czy się chwala czy nie - nie to mnie w tym interesuje ale fakty - a jakie one są nie wiadomo bo każdy mówi co innego i dlaczego wypowiedzi jednych uznać za prawdę a innych nie? To ew mogłaby powiedzieć osoba będąca na miejscu która w sposób bezpośredni online w czasie rzeczywistym zarzuciłaby kłamstwo SG . Dlatego zapytałam paskudka bo napisała ze „wie”
    • 71tosia Re: Migranci humanitarnie 01.10.21, 21:51
      Przyjąć wniosek o ochrone międzynarodowa i rozpatrzeć. Jezeli Wsrod imigrantów sa nieletni, a maja oni już rodzine w UE, to zgodnie z rozporządzeniem Dublin III udziela się im zgody na pobyt w kraju gdzie jest rodzina niemal automatycznie.
      Jezeli kraj przyznaje azyl lub nie może odesłać imigranta ze względu na zasadę nonrefoulement, próbować jak najszybciej integrować takie rodziny w społeczeństwie, doświadczenia np Niemiec pokazują ze zwykle gdy daje im sie szanse to dobrze to wykorzystują. Jezeli kraj decyduje sie ma odesłanie imigranta - może do tego wykorzystać specjalne fundusze UE.
        • 71tosia Re: Migranci humanitarnie 01.10.21, 22:08
          Zgodnie z rozporządzenie Dublin II wprowadzono zasadę, że wnioski o ochronę międzynarodową są rozpatrywane w pierwszym kraju UE, do którego przybywa uchodźca, zgodnie z założeniem, że prawo i praktyka azylowa państw UE spełniają te same standardy.
          Czy spełnia wątpię, podejrzewam ze dlatego ze nie spełnia Polska nie chce interwencji Fronteksu który te procedury mógłby kontrolować.
          • dramatika Re: Migranci humanitarnie 01.10.21, 22:16
            71tosia napisała:

            > Zgodnie z rozporządzenie Dublin II wprowadzono zasadę, że wnioski o ochronę mię
            > dzynarodową są rozpatrywane w pierwszym kraju UE, do którego przybywa uchodźca,
            > zgodnie z założeniem, że prawo i praktyka azylowa państw UE spełniają te same
            > standardy.


            To nie są uchodźcy.
          • demodee Re: Migranci humanitarnie 01.10.21, 22:22
            Sorry Tosia, ale nic nie zrozumiałam.

            Czy jeśli migrant złoży wniosek o ochronę w Polsce, to może pojechać do Niemiec albo Francji, albo gdzie chce? Czy też, jeśli złoży w Polsce, to musi w Polsce zostać?
            • dramatika Re: Migranci humanitarnie 01.10.21, 22:30
              demodee napisała:


              > Czy jeśli migrant złoży wniosek o ochronę w Polsce, to może pojechać do Niemiec
              > albo Francji, albo gdzie chce? Czy też, jeśli złoży w Polsce, to musi w Polsce
              > zostać?

              Jeśli migrant złoży wniosek o ochronę w Polsce, to może pojechać do Niemiec, albo Francji, albo gdzie chce (nielegalnie), ale wtedy Niemcy będą miały prawo takiego migranta do nas odesłać - dlatego migranci nie chcą oficjalnie gadać z polską SG. Jesteśmy tylko tranzytem.
              Polska mogłaby oczywiście wykorzystać tę sytuację i kierować migrantów do Niemiec i ich szantażować, bo Niemcy to 90% pożytecznych idiotów, a nie tylko 20% jak u nas i tam byłaby już totalna imba z refjudżis łelkam, ale Polska jak zwykle Chrystus narodów i chce się zachować uczciwie.
              • demodee Re: Migranci humanitarnie 01.10.21, 22:36
                > Jeśli migrant złoży wniosek o ochronę w Polsce, to może pojechać do Niemiec, albo Francji, albo gdzie chce (nielegalnie)

                Czyli jeśli migrant złoży wniosek i ten wniosek jest rozpatrywany, co zapewne trwa parę tygodni, to ten migrant sobie swobodnie po terenie Polski podróżuje? Nie jest zamknięty w jakimś ośrodku?
                • 71tosia Re: Migranci humanitarnie 01.10.21, 22:46
                  wniosek (przynajmniej do niedawna) rozpatrywało się wiele miesięcy. Nawet będąc leganie w Polsce (mam doktorantów z poza UE) co roku musza składać dokumenty o przedłużenie prawa pobytu, procedury trwają kilka tygodni.
              • demodee Re: Migranci humanitarnie 01.10.21, 22:59
                Więc migrant złapany w Polsce składa tu papiery i musi w Polsce zostać przez parę(naście) miesięcy. A chciał do Niemiec. Ale nie może pojechać tam legalnie, chyba, że się jakoś przedrze, ale jak go Niemcy złapią, to go odstawią do Polski. I będzie się musiał integrować z Polakami, których języka się pewnie nie nauczy, znajomych tu nie ma i ogólnie bryndza.

                • 71tosia Re: Migranci humanitarnie 01.10.21, 23:05
                  Jeżeli cudzoziemiec dostanie prawo pobytu (azyl lub pobyt tolerowany) to pojedzie gdzie chce.
                  Kilka lat temu przyjęliśmy prawie milion Czeczeńców - większość społeczeństwa nawet tego nie zauważyła.
                  Dlaczego cudzoziemiec ma się nie nauczyć języka polskiego czy dobrze radzić sobie mieszkając w Polsce? Znam całkiem sporo cudzoziemców którzy sobie radzą.
                  • demodee Re: Migranci humanitarnie 01.10.21, 23:11
                    > Jeżeli cudzoziemiec dostanie prawo pobytu (azyl lub pobyt tolerowany) to pojedzie gdzie chce.

                    Ale czy ten kraj, gdzie on chce pojechać musi go przyjąć w takiej sytuacji?

                    Jeśli ja chcę zamieszkać w Nowej Zelandii, to N.Z. musi mnie przyjąć?
                    • dramatika Re: Migranci humanitarnie 01.10.21, 23:15
                      demodee napisała:


                      > Jeśli ja chcę zamieszkać w Nowej Zelandii, to N.Z. musi mnie przyjąć?

                      Głupi trollu, nikt obecnie nie chce zamieszkać w Nowej Zelandii, nie możesz podać bardziej adekwatnego przykładu?
                    • 71tosia Re: Migranci humanitarnie 01.10.21, 23:29
                      Jezeli cudzoziemiec dostanie prawo pobytu w Polsce to może podróżować swobodnie w UE, na takich samych zasadach jak ty.
                      Co do N.Z. to chyba Polce łatwiej emigrować 'normalnie' starając sie o prawo pobytu niz o azyl (jak udowodnisz ze byłaś w Polsce prześladowana). Zadzwoń do ambasady i się dowiedz.
                      Niezbyt aktualny ale jakieś informacje tu znajdziesz:
                      joemonster.org/art/40215
                      • demodee Re: Migranci humanitarnie 01.10.21, 23:43
                        > Jezeli cudzoziemiec dostanie prawo pobytu w Polsce to może podróżować swobodnie w UE, na takich samych zasadach jak ty.

                        Czyli nielegalny migrant wjeżdża do Polski, składa wniosek o azyl, przez pół roku mieszka w ośrodku, potem, jeśli powrót do ojczyzny zagraża jego życiu lub zdrowiu, dostaje pozwolenie na pobyt w Polsce, co otwiera mu możliwość wyjazdu do Niemiec. Niemcy muszą go przyjąć, tak samo jak przyjęliby Polaka.

                        Taki problem jest, że w ojczyźnie tego migranta musi mu grozić niebezpieczeństwo.

                        Jak rozumiem, za pobyt migranta w okresie od chwili złożenia wniosku przez 6 miesięcy płacą organizacje międzynarodowe?
                          • demodee Re: Migranci humanitarnie 01.10.21, 23:57
                            No dobrze, to dlaczego tylu migrantów jest w tej Grecji czy Włoszech? Przecież tam powinien być ciągły ruch ludzi: przypływają, przez 6 miesięcy mieszkają sobie w tej Grecji czy Włoszech, a potem jadą do Niemiec, gdzie się czą języka i integrują z Niemcami.

                            To właściwie o co ten cały szum i wzmożenie fundacji ds. ochrony praw człowieka? Czy ci Grecy i Włosi nie przesadzają?
                            • 71tosia Re: Migranci humanitarnie 02.10.21, 00:11
                              Bo trzyma sie ich latami w zamkniętych ośrodkach (np na Lesbos), bez uregulowania ich statusu a system relokacji nie zadziałał? Niemcy ktory postawili na integracje i krótkie pobyty w ośrodkach radzą sobie lepiej. Tworzenie get nigdzie sie nie sprawdza.
                  • buldog2 Re: Migranci humanitarnie 02.10.21, 09:13
                    Nie wolno opowiadać nieprawd w żadnym (świadomie bądź nie) przypadku.
                    1. Polska przyjęła nie milion, ale niecałe 100 Czeczenów:

                    natemat.pl/155107,polska-przyjela-juz-blisko-90-tysiecy-uchodzcow-z-czeczenii-dzis-zostala-ich-tylko-garstka-bo-nie-chcieli-u-nas-zostac

                    2. Z tej ilości zostało bardzo niewielu, oszacowanie podane tu:

                    "Trudno dokładnie określić, ilu Czeczenów mieszka w tej chwili w Polsce. Według szacunków jest to około 20 tysięcy ludzi."

                    uchodzcy.info › infos › glowne-kraje-pochodzenia

                    wydają się przesadzone.
                • dramatika Re: Migranci humanitarnie 01.10.21, 23:09
                  demodee napisała:

                  > Więc migrant złapany w Polsce składa tu papiery i musi w Polsce zostać przez pa
                  > rę(naście) miesięcy. A chciał do Niemiec.

                  Doceniam, że to nie było pytanie. Tak, cukiereczku.
                  Gardzę takimi jak ty - mają swoje poglądy, ale boją się je wyrazić, dlatego trollują, zgrywając kogoś, kto "nie wie". Czego się boisz, trollu?
      • klementyna156 Re: Migranci humanitarnie 01.10.21, 22:01
        71tosia napisała:

        > Przyjąć wniosek o ochrone międzynarodowa i rozpatrzeć. Jezeli Wsrod imigrantów
        > sa nieletni, a maja oni już rodzine w UE, to zgodnie z rozporządzeniem Dublin
        > III udziela się im zgody na pobyt w kraju gdzie jest rodzina niemal automatycz
        > nie.
        > Jezeli kraj przyznaje azyl lub nie może odesłać imigranta ze względu na zasadę
        > nonrefoulement, próbować jak najszybciej integrować takie rodziny w społeczeńst
        > wie, doświadczenia np Niemiec pokazują ze zwykle gdy daje im sie szanse to dobr
        > ze to wykorzystują. Jezeli kraj decyduje sie ma odesłanie imigranta - może do t
        > ego wykorzystać specjalne fundusze UE.
        Ale o czym ty piszesz? Żeby jakieś "wnioski przyjmować" to trzeba jeszcze w nich człowieka zobaczyć. Są traktowani gorzej niż zwierzęta. Psa wywiezionego do lasu służby uratują. Ich pobiją i zagonią z powrotem, na niemal pewną śmierć.
      • demodee Re: Migranci humanitarnie 01.10.21, 22:09
        > Przyjąć wniosek o ochrone międzynarodowa i rozpatrzeć.
        Widzę, Tosia, że masz wiedzę na tematy migracyjne. To przy okazji zapytam - jak to jest: czy każdy może złożyć wniosek o ochronę międzynarodową?
        Czy ja na przykład mogę złożyć taki wniosek w ambasadzie Nowej Zelandii? Pytam serio.
          • buldog2 Re: Migranci humanitarnie 02.10.21, 10:00
            Pozwolę sobie zauważyć, życzenie zawiera skryte oczekiwanie na to, że PIS wprowadzi prawdziwie Polski Ład w Internecie, na wzór chiński i w KRLD. Bo dopóki tak się nie stanie, będzie pisać z Nowej Zelandii.
        • 71tosia Re: Migranci humanitarnie 01.10.21, 22:19
          Kazdy moze, nie kazdy bedzie jednak mogl udowodnic ze na ochorne miedzynarodowa zasluguje. To jednak dość szczególny status.
          Co do prawa azylowego w Unii to po 2015 roku probowano go zmienic wlasnie tak by państwo, do którego w pierwszej kolejności dociera osoba ubiegająca się o azyl, nie było już automatycznie odpowiedzialne za rozpatrzenie wniosku o udzielenie azylu, a osoby ubiegające się o azyl, które mają „rzeczywisty związek” z konkretnym państwem UE, były przekierowane do tego państwa. Ale nic z tego nie wyszło.
          • demodee Re: Migranci humanitarnie 01.10.21, 22:29
            To znaczy, że ci migranci, którzy nie chcą w Polsce złożyć papierów mają rację! Złożą w Polsce i to zamknie im drogę do raju (czytaj Niemiec).

            Gdybym ja była taką migrantką, która ma opłaconą u przemytników podróż do Niemiec i która została złapana przez polską SG, to też bym nie składała żadnego wniosku w Polsce. Wolałabym zostać przerzucona z powrotem poza teren Unii i próbować jeszcze raz przedrzeć się przez Polskę do Niemiec.
        • 71tosia Re: Migranci humanitarnie 01.10.21, 23:10
          Powinno sie go odeslac do kraju pochodzenia, chyba ze sytuacja w jego kraju na to nie pozwala (to tzw. zasada non-refoulment). Unia stworzyła specjalne fundusz na to (kraj musi o te pieniądze wystąpić), ma tez tzw. fundusze zachęcające do powrotu.
          • demodee Re: Migranci humanitarnie 01.10.21, 23:19
            > Powinno sie go odeslac do kraju pochodzenia
            Jeśli wiadomo, skąd migrant pochodzi. Ale migrant może nie mieć dokumentów, bo zgubił lub mu ukradli... Co w takiej sytuacji? Zostaje w Polsce? Czy jedzie do Niemiec?

            > ze sytuacja w jego kraju na to nie pozwala
            I wtedy zostaje w Polsce?Jak długo? Dopóki sytuacja w jego kraju pozwoli mu na powrót? Kto decyduje o tym, że w jego ojczyźnie jest już bezpiecznie?
            • 71tosia Re: Migranci humanitarnie 01.10.21, 23:38
              Biuro do spraw cudzoziemców zatrudnia całkiem sporo osób wiec chyba jakos sobie z tym radzą?
              Imigrantów rejestruje sie w bazie odcisków palcow Eurodac, wiec zarejestrowanego w Polsce znajda w Niemczech to ma duzy problem.
              Zasada non-refoulment jest podstawową zasada prawa międzynarodowego, jeżeli w jakimś kraju trwa wojna to ludzi sie tam nie odsyła.
              • demodee Re: Migranci humanitarnie 01.10.21, 23:47
                Czyli w sumie można przyjmować wnioski migrantów, którzy mają paszporty. Jeśli w ich krajach nie ma wojny, to odsyłać (Unia ma na to fundusze), jeśli trwa wojna, to po 6 miesiącach i tak pojadą do Niemiec.
                • 71tosia Re: Migranci humanitarnie 02.10.21, 00:01
                  z tego co wiem procedury azylowe trwaja znacznie dluzej niz 6 miesiecy (przez 6 miesiecy nie mozna podjąć pracy), na jakis stronach znalazłam informację ze średnio trwa to ponad rok.
                  Przyjąć wniosek trzeba od każdego kto wyrazi taka wole, tak stanowi konwencja Genewska. Nie ma znaczenia czy jest on legalnym czy nielegalnym imigrantem, czy ma czy nie dokumenty. Zasada jest taka ze przyjmuje sie domniemanie ze człowiek składający wniosek potrzebuje ochrony. Wniosek można złożyć na granicy lub będąc juz na terenie Polski. Nawet nie musi mieć formy pisemnej. W ciągu dwu dni od złożenia takiego wniosku odpowiednie sluzby powinny go zarejestrować i przystąpić do sprawdzania.
                  Dokładniejsze informacje mozna znaleźć na stronach Frontexu.
                  • demodee Re: Migranci humanitarnie 02.10.21, 07:54
                    Czyli sytuacja prawna migrantów jest taka, że przybywa legalnie lub nie na teren jakiegoś kraju (niekoniecznie unijnego) i składa wniosek o azyl. Ten kraj musi go przyjąć i teraz mamy takie możliwości:

                    1. migrant mieszka w tym kraju na koszt organizacji międzynarodowych przez rok, dopóki nie wyjaśni się, co się dzieje w jego ojczyźnie. Jeśli trwa wojna, to do czasu zakończenia wojny migrant mieszka w kraju, gdzie złożył wniosek, a potem wyjeżdża do siebie.

                    2. Jeśli nie ma dokumentów, to mieszka do końca życia w kraju, gdzie złożył wniosek, bo nie wiadomo, gdzie miałby pojechać.

                    3. Jeśli ma dokumenty i w jego kraju nie ma wojny lub sytuacji zagrożenia życia, to wraca do ojczyzny na koszt Unii.

                    Czy dla ematki to są rozwiązania humanitarne?
                    • paskudek1 Re: Migranci humanitarnie 02.10.21, 08:15
                      Do ciebie tlumoku nadal nie dociera że nasza opinia w tej sprawie nie ma wielkiego znaczenia? Oraz to że póki co to Polska rękoma swoich urzędników i służb mundurowych zrobiła coś, czego cywilizowany kraj NIE ROBI nawet najgorszym przestępcom? Wywieźli do lasu ludzi, bez jedzenia, bez picia, na zimno.
                      • demodee Re: Migranci humanitarnie 02.10.21, 08:45
                        > Do ciebie tlumoku nadal nie dociera że nasza opinia w tej sprawie nie ma wielkiego znaczenia?

                        Ale rozumiesz, że obrażanie mnie nic nie wnosi do dyskusji?

                        Poza tym jesteśmy na forum ematka i tu wymieniamy się poglądami na różne sprawy.

                        Dla mnie interesujący jest też taki aspekt: ludzie z małymi dziećmi przy niskiej temperaturze i wysokiej wilgotności powietrza łamią prawo przekraczając nielegalnie granicę. Dzieci marzną, chorują. A na Białorusi, w Mińsku jest polska ambasada, gdzie można złożyć papiery o azyl i w hotelu czekać na rozpatrzenie sprawy.

                        Ale ci migranci wolą nielegalnie ciągać te dzieci przez ciemny mokry i zimny las.

                        Co ematka na to?
                        • 71tosia Re: Migranci humanitarnie 02.10.21, 10:20
                          Myśle ze jak człowiek jest Syryjczykiem, Irakijczyki czy Afgańczykom - a te kraje zostały zniszczone między innymi rękoma Europejczyków to ma prawo teraz w Europie szukać schronienienia. Ludzie zdesperowani podejmują ryzykowne decyzje.
                        • paskudek1 Re: Migranci humanitarnie 02.10.21, 10:21
                          Jasne, wolą. Takie hobby mają. Trudno nie mówić do ciebie tłuku skoro za tłuka tu robisz. Masz tłumaczone pierdyliard razy różne rzeczy a ty ciągle robisz za Marcelego szpaka. Tylko on miał więcej wdzięku
    • bi_scotti Re: Migranci humanitarnie 02.10.21, 00:15
      If there is a will, there is a way. Albo po wyspiansku "byle sie tylko chcialo chciec".
      Podstawowy problem z migrants nie w tym co glosi taki czy inny przepis prawa, tylko w tym zeby sie (okreslonym) ludziom tak naprawde, honestly chcialo im pomoc a przede wszystkim zobaczyc w nich dokladnie takich samych ludzi jakimi jestesmy. Nothing less, nothing more, eh. Life.
    • buldog2 Re: Migranci humanitarnie 02.10.21, 09:27
      Przeczytałem część wątku, pozwolę sobie na uwagę.
      Kilkanaście minut temu w Wyborach w TOKu praktycznie takie samo pytanie (co zrobić z rodzinami, które nielegalnie przekroczyły granicę Polski) zadała Pani Dominika Wielowieyska.

      Spróbowałbym wymienić argumenty stron w uporządkowany sposób, bo to co tutaj, to nawalanka (choć Dramatika trzyma się logiki, adwersarze skręcają temat). Może w innym wpisie.

      We wspomnianej audycji kwestia jest otwarta. Po żadnej stronie nie 100% racji, raczej niekwestionowany jest postulat przyzwalania na śmierć migrantów ekonomicznych, przy czym jeśli giną ukrywając się przed SG, to za skutki ich wyboru odpowiedzialności nie ponosi SG.
      Dylemat jest.
      • buldog2 Re: Migranci humanitarnie 02.10.21, 10:04
        niekwestionowany jest postulat nieprzyzwalania na śmierć migrantów ekonomicznych,

        znaczy panuje zgoda, że nie wolno dopuszczać do śmierci ludzi, nie pomagać im, kiedy zagraża im śmierć, choroby.
          • 71tosia Re: Migranci humanitarnie 02.10.21, 10:29
            No właśnie, nie ma zgody nawet na tym forum. Cześć osob przecież bez zażenowania mówi ze skoro granice przekroczyli nielegalnie powinni być zostawieni bez pomocy na pewna smierć. Tak by odstraszyć innych. Pewnie średniowieczne metody powbijania głów na pale i ustawienie wzdłuż granicy tez dla części byłoby akceptowalne?
            • paskudek1 Re: Migranci humanitarnie 02.10.21, 10:37
              71tosia napisała:
              " Pewnie średniowieczne metody pow
              > bijania głów na pale i ustawienie wzdłuż granicy tez dla części byłoby akcepto
              > walne?
              Nie mam co do tego wątpliwości. Pod warunkiem że KTOŚ INNY zrobi tę brudną robotę za nich. Ale fotki w świat już mogą puścić bez problemu, żeby odstraszyć innych. Chociaż, gdyby zapewnić im bezkarność to kto wie, pewnie wielu chętnych do kałacha też by się znalazło.
            • sumire Re: Migranci humanitarnie 02.10.21, 10:52
              A to ty myślisz, że ktoś otwartym tekstem pojedzie i powie "mam nadzieję, że ci ludzie tam umrą"? Anonimowi forumowicze może tak mówić (i mówią). Polityk ryzykuje Hagę. Nawet pisiory o tym wiedzą, dlatego wolą straszyć fejkami z klaczą niż jasno deklarować swoje zamiary.
              • dramatika Re: Migranci humanitarnie 02.10.21, 11:58
                sumire napisała:

                > A to ty myślisz, że ktoś otwartym tekstem pojedzie i powie "mam nadzieję, że ci
                > ludzie tam umrą"? Anonimowi forumowicze może tak mówić (i mówią). Polityk ryzy
                > kuje Hagę. Nawet pisiory o tym wiedzą, dlatego wolą straszyć fejkami z klaczą n
                > iż jasno deklarować swoje zamiary.

                Jak zwykle trollowni nie pozostało nic innego jak "bycie pewnym" czyichś straszliwych intencji. Pisiory i SG jedno mówią, ale na pewno ich celem jest mordowanie biednych uchodźców.
                      • dramatika Re: Migranci humanitarnie 02.10.21, 12:33
                        paskudek1 napisała:

                        > Ja wiem dramatika że ty nawet jak zobaczysz na własne oczy lajdactwo to lajdako
                        > wi uwierzysz a nie pokrzywdzonemu.

                        Jestem mało religijna i nie wierzę na słowo, zwłaszcza ruskiemu trollowi.
                        • paskudek1 Re: Migranci humanitarnie 02.10.21, 12:38
                          Ok, czy rodzina ktroa wylądowała w punkcie granicznym, jest na zdjęciach znalazła się w jakimś ośrodku dla uchodźców? Szpitalu? Więzieniu? Czy zniknęła w czarodziejski sposób? Bo raczej to drugie co jednak sugeruje a właściwie daje pewność że SG wywiozła ich nie wiadomo dokąd. Zwłaszcza że organizacje pomocowe były odcięte od tych ludzi i uniemożliwiono im śledzenie sprawy. Tak, wiem, ty prędzej uwierzysz gwałcicielowi i oprawcy niż ofierze więc nie mam co się dziwić
                          • dramatika Re: Migranci humanitarnie 02.10.21, 12:57
                            paskudek1 napisała:

                            > co jednak sugeruje a właściwie daje pewno
                            > ść że SG wywiozła ich nie wiadomo dokąd.

                            Bez kozery można powiedzieć nawet, że SG ich pomordowała, uprzednio torturując i gwałcąc. A kto twierdzi inaczej, ten obrońca pedofilów, pisowiec i faszysta.
                            • paskudek1 Re: Migranci humanitarnie 02.10.21, 13:00
                              Wystarczy że wywieźli ich nie wiadomo dokąd uniemożliwiajac organizacjom pomocowym udzielić im pomocy. Ja wiem że jesteś gnidą i TOBIE to nie przeszkadza ale mnie i wielu przyzwoitym ludziom w tym kraju i owszem. Przeszkadza..
                              • dramatika Re: Migranci humanitarnie 02.10.21, 13:05
                                paskudek1 napisała:

                                > Wystarczy że wywieźli ich nie wiadomo dokąd uniemożliwiajac organizacjom pomoco
                                > wym udzielić im pomocy.

                                Wcale nie wystarczy. Jeszcze by ktoś pomyślał, że SG jest zbyt mało faszystowska, skoro tylko wywozi czarną wołgą i gdzieś wypuszcza, a nie morduje na miejscu.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka