Sor.

[nigdynigdynigdy84]

To co się dzieje na sorach to kpina.
Kilka godzin czekania, wymaz z nosa i chamskie komentarze personelu na temat niezaszczepienia.
Pora zacząć wzywać karetkę do byle gówna.

[anilorak174]

A na sor tez idziesz z byle gównem?

[nigdynigdynigdy84]

Skoro idę na sor widać mam poważny problem. Nie wezwałam karetki, bo inni mogą bardziej jej potrzebować.

[mia_mia]

70% ludzi na sorach wydaje się, że mają poważny problem, tak przynajmniej szacują specjaliści.

[afro.ninja]

Dziwne, ze jak pozamykali Polakow w domu i ludzie nie jeździli na sory, lekarze sami mowilim ze ciężko chorzy za pozno przyjeżdżają na sor. Takze te 70 procent to mozna sobie w bajki włożyć.

[mia_mia]

To raczej dane z czasów z przed pandemii, już nie chce mi się szukać, ale to coś między 2010-2020. Na początku pandemii, kolega lekarz, oblegany specjalista na dyżurach krzyżówki rozwiązywał, bo ludzie ze złamaną nogą bali się przychodzić do szpitala, bo jeszcze covida złapią, on na kontraktach, więc nie było mu wesoło😉

[angazetka]

To albo masz poważny problem, albo byle gówno, zdecyduj się.

[nigdynigdynigdy84]

Poważny problem. Ale taki, który nie zagraża życiu.

[iwoniaw]

nigdynigdynigdy84 napisała:

> Poważny problem. Ale taki, który nie zagraża życiu.

Z problemem niezagrażajacym życiu to się nie zajmuje miejsca na sorze, tylko idzie do lekarza poz i ew. specjalisty, jeśli jest taka potrzeba.

[nigdynigdynigdy84]

Bardzo dziękuję ekspertko. Będę mieć operację bo kości się przesunęly. Ale okej, lekarz poz też poskłada

[mia_mia]

Ale jak to, widziałaś ulotki od leków do znieczulenia? Nie przeraża cię ilość skutków ubocznych? Dasz zarobić big pharmie? Pozwolisz się dotknąć zaszczepionemu lekarzowi? A co z powikłaniami, jeśli będzie potrzebna krew i trafi się poszczepienna? Amantadyna nie leczy covid, ale może chociaż kości?

[nigdynigdynigdy84]

Ty masz coś nie tak z banią

[mia_mia]

A pamiętasz co napisałaś w poście startowym? Nie zaufałaś lekarzom w sprawie szczepień, a w innych ufasz?

[hope_25]

mia_mia napisał(a):

> A pamiętasz co napisałaś w poście startowym? Nie zaufałaś lekarzom w sprawie sz
> czepień, a w innych ufasz?

Skąd wiesz, że nie zaufała. Co ty myślisz, że każdy lekarz propaguje szczepienia? Ja akurat znam sporo takich, którzy je odradzają i takim ufam

[mysz1978]

na SORach (dla dorosłych i dla dzieci też) zawsze się czeka. Chyba, że trafi się w dobrym momencie, to jest trochę szybciej, ale trzeba się nastawić na kilka godzin w kolejce. Mnie to nie dziwi.

[rosapulchra-0]

Nigdy nie czekałam kilku godzin na SORze w UK. Ale ja albo mam list od mojej gp, albo mnie karetka przywozi.

[iziula11]

mia_mia napisał(a):

> Ale jak to, widziałaś ulotki od leków do znieczulenia? Nie przeraża cię ilość s
> kutków ubocznych? Dasz zarobić big pharmie? Pozwolisz się dotknąć zaszczepionem
> u lekarzowi? A co z powikłaniami, jeśli będzie potrzebna krew i trafi się poszc
> zepienna? Amantadyna nie leczy covid, ale może chociaż kości?

😀😀😀👍

[m_incubo]

Ty masz poważne problemy, ale niestety SOR to nie jest miejsce, gdzie ci mogą pomóc.

[angazetka]

Kilka(naście) godzin czekania to na sorach norma od zawsze.
Za to nie wiem, co ma dać wzywanie karetki do byle gówna.

[nigdynigdynigdy84]

Szybsze przyjęcie.

[anilorak174]

Lepiej się upij. Pijanych przywiezionych przez pogotowie ponoc traktują priorytetowo.

[mia_mia]

Pacjenci z karetek nie są przyjmowani szybciej z tego co wiem, a z byle gównem, jak to ujęłaś, karetka nie zabiera do szpitala, a przynajmniej nie musi i nie powinna.

[triss_merigold6]

Ależ są.

[bergamotka77]

Są potwierdzam.

[ichi51e]

sa bo zeby kogos wziela karetka musi zostac zakwalifikowany do przyjecia. A na sorze siedza polamane rece, ludzie ktorzy juz maja dosyc czekania na badania etc

[mia_mia]

Bo właśnie trzeba porównywać tę samą przypadłość, wielu z tych, którzy godzinami siedzą na SORze karetka by nie zabrała. Raz w życiu byłam na SORze, za to dość długo i całkiem sporo ludzi przywiezionych przez karetki na długo lądowało na korytarzu i nikt się nimi nie interesował po triagu, fakt, że innym korytarzu niż ci co przyszli sami.

[kiddy]

Nie są.

[gorzka.gorycz]

Są. Taką odpowiedz dostałam. „Bo pacjent jest pijany i agresywny” dlatego szybciej, żeby się z nim dłużej nie użerać.

[gorzka.gorycz]

Są. Kiedyś czekałam ze starsza osobą z poważnym problemem kilka godzin i nic, ale pijany agresywny facet został przyjęty i przebadany natychmiast.

[mia_mia]

Ale nie tylko dlatego, że z karetki. Osoba ze złamaną nogą, przynajmniej tam gdzie rozmawiałam z kolegą, czeka tyle samo niezależnie czy jest z karetki czy przyszła sama.

[kiddy]

Oczywiście. To, że są oddawani personelowi nie oznacza, że są przyjmowani bez kolejki i pierwsi. Normalnie przechodzą triage. Przy czym jednak częściej zdarza się, że karetka przywozi pacjenta z zawałem, udarem czy NZK niż że taka osoba przychodzi na SOR na nogach czy jest przywożona taksówką albo przez kogoś z rodziny. To raczej oczywiste, że takie osoby są przyjmowane w pierwszej kolejności. Ale osoba z karetki ze złamana nogą, zapaleniem płuc czy z bólem brzucha czeka tak samo długo, jak ci, którzy przyszli na izbę sami.

[katriel]

Ostatni raz jak byłam na sorze, to "przyszłam sama" (znaczy przywiózł mnie mąż). Nie miałam zawału ani udaru, ale lała się ze mnie krew (upadłam ze szklanką w ręce i przecięłam tętnicę). Z miejsca zabrali mnie do zabiegowego, a w tym samym czasie mój mąż podsłuchał, jak tłumaczą ratownikom, którzy właśnie kogoś przywieźli: "wasza pacjentka jest stabilna, może poczekać w karetce". No więc.

[enigma81]

mia_mia napisał(a):

> Ale nie tylko dlatego, że z karetki. Osoba ze złamaną nogą, przynajmniej tam gd
> zie rozmawiałam z kolegą, czeka tyle samo niezależnie czy jest z karetki czy pr
> zyszła sama.

Niekoniecznie. Mój syn został przywieziony karetką ze złamaną ręką, został przyjęty bardzo szybko mimo kolejki innych - ratownik z zespołu mówił, że to dlatego, że nie chcą blokować karetki (tych jest mało) a oni muszą czekać z pacjentem na przejęcie przez sor, nie mogą sobie odjechać.

[georgia.guidestones]

Oczywiscie, że są.

[georgia.guidestones]

Tj w szczegolnosci np nieprzytomni albo z zawalem.

[milupaa]

Nieuzasadnione wezwanie karetki to wykroczenie płatne 1500 zl. Wzywaj, zawsze jakieś tam zasilenie dla służby zdrowia 🙂

[hanusinamama]

O ile ci karteka przyjedzie. MI nie chciała przyjechać do 6 miesiacznego dziecka...na SORze okaząło sie, ze wymagjącego pilnego przyjęcia na oddział

[kasia_kar]

Przecież karetka z byle powodu nie przyjedzie... Dyspozytor na 112 powie żeby jechać na sor.

[iuscogens]

Polskie Skóry to odchłań piekielna. Słabo mi się robi jak je widzę nawet z daleka.

[iuscogens]

SORy - co za słownik!!!!!

[angazetka]

A już myślałam, że do łowców skór nawiązujesz...

[iuscogens]

Ha, a to zwykły błąd słownika

[milva24]

Też tak pomyślałam...

[georgia.guidestones]

angazetka napisała:

>
> A już myślałam, że do łowców skór nawiązujesz...
Ja też!

[iuscogens]

O rany

[literatka.7]

Nie tylko polskie. Zagraniczne takie same

[mamkotanagoracymdachu]

To się zaszczep. A jak nie wierzysz w medycynę, to po co pchasz się do szpitala?

[nigdynigdynigdy84]

Bo złamałam nogę?

[ichi51e]

Trzeba bylo jechac na dyżur ortopedyczny nie na przypadkowy sor.

[geez_louise]

Trzeba było jechać na sor homeopatyczny.

m.youtube.com/watch?v=mL1WZGHkUFE

[mamkotanagoracymdachu]

😂😂😂

Kocham ten filmik.

[asia_i_p]

Strasznie to lubię.

[milupaa]

🙈.

[livia.kalina]

Jak złamałaś nogę to odpal sobie na YouTube filmik z „doktorem” Ziębą. Albo posłuchaj czarnych oczu ivana z delfinem. Po cholerę ci lekarze i medycyna skoro ją kwestionujesz?

[georgia.guidestones]

nigdynigdynigdy84 napisała:

> Bo złamałam nogę?
Pociesze Cie: zaszczepionych też testują.

[asia.sthm]

Niezaszczepiona pchasz sie do szpitala i jeszcze fochujesz na komentarze personelu?
Szczyt bezczelnosci.

[triss_merigold6]

Jest ubezpieczona? Jest. O co więc fochy?

[mia_mia]

Została przyjęta i otrzymała pomoc, to ona ma problem z tym, że nie w pierwszej kolejności i po wymazie. Więc o co fochy autorki?

[stephanie_harper2]

Sczepiona czy nie lekarze powinni ją badać a nie wygłaszać swoje teorie. Jak na jesieni byłam z mamą na sor tez jakiś "lekarz" wygłosił swoje, że on niezaszczepionych to by murem kolczastym odgrodził. Miał biedak pecha bo musiał niezaszczepioną starszą panią przebadać.

[m_incubo]

Widocznie jakaś karma

[hanusinamama]

NO i szukałaś pomocy u lekarza?? Wiesz ze on by zapodał produkt bigfarmy zapewne?? Cieciorka w drugą nogę i do przodu!!

[gorzka.gorycz]

A co ma szczepienie do złamanej nogi? Zaszczepieni nie łamią nóg?

[iwoniaw]

gorzka.gorycz napisała:

> A co ma szczepienie do złamanej nogi? Zaszczepieni nie łamią nóg?

Nie, rozrastajace się w organizmie struktury grafenu im wzmacniają kości 😉

[anilorak174]

Nie, nie rozumiecie. Grafen zbił się w kawałki i złamał jej nogę.

[georgia.guidestones]

anilorak174 napisała:

> Nie, nie rozumiecie. Grafen zbił się w kawałki i złamał jej nogę.
Z krwi do kosci, jak?

[anilorak174]

No przeciez przecina naczynia krwionośne. Mocno się rozpędził i ciach przeciął kość 😉

[georgia.guidestones]

anilorak174 napisała:

> No przeciez przecina naczynia krwionośne. Mocno się rozpędził i ciach przeciął
> kość 😉
🤣

[gorzka.gorycz]

😀

[bergamotka77]

Pogorszylo ci się z kaszlem?

[nigdynigdynigdy84]

Nie, złamałam nogę

[mamkotanagoracymdachu]

I ze złamana noga pojechałaś na SOR? Czemu?

[triss_merigold6]

A gdzie miała pojechać?!

[mamkotanagoracymdachu]

Na dyżur ortopedyczny??

[nigdynigdynigdy84]

Znajdź mi taki w moim mieście to Cię ozloce.

[georgia.guidestones]

mamkotanagoracymdachu napisała:

> Na dyżur ortopedyczny??
Warszawocentryzm, czy co? Nie wszędzie są.

[droch]

Ale wiesz, najbliższy taki może być 50-100 km od miejsca zdarzenia.

[m_incubo]

Bo wszędzie, w każdym mieście, są dyżury ortopedyczne 🤦‍♀️

[stephanie_harper2]

Mój maż skręcił nogę w Zakopanem kiedyś i też udał się na sor. Mało tego karetka przyjechała w 20 minut. Wg Cb gdzie miał jechać, na dyżur chirurgiczny w Warszawie? Akurat tam szybko wszystko poszło, trochę dopłacił za stabilizator czy jak to się tam zwie.

[mia_mia]

No to chyba nie zdziwiłaś się, że nie byłaś priorytetowym przypadkiem

[mamkotanagoracymdachu]

Dwa razy w ciągu ostatniego roku miałam nieprzyjemność kontaktu z SORem. Za każdym razem karetka, przejazd na SOR, wszystkie badania i diagnoza w max 3-4 godziny. Nie mogę powiedzieć złego słowa, sama byłam zaskoczona jak to sprawnie działa. Jakby co, to mogę polecić ten konkretny SOR

[iuscogens]

Jak w Warszawie to polecaj!

[milupaa]

Dawaj.

[edor67]

Ja też nie powiem niczego złego. Ostatnimi czasy bywałam często. Ze skręconą kostką poszłam specjalnie,bo tam na cito przyjmuje ortopeda. Czekałam około godziny. Z dzieckiem z ciałem obcym w oku razem z wyciąganiem pół godziny. Z wybitym barkiem w Polanicy z nastawianiem,prześwietleniami 5 godzin.Tak długo,bo nie byłam na czczo do znieczulenia. Nie mogę złego słowa powiedzieć na sory.

[ewcia.1980]

No ja w poniedziałek miałam jakiegoś mega farta,
Byłam ok 21.00 na SORze z synem (złamał rękę na treningu).
Od wejścia na SOR do wyjścia z ręką w gipsie nie minęła godzina.
Byłam w szoku.
Ale bywało, że musiałam odsiedzieć swoje.
I tak .... najbardziej wkurzało mnie, że pijane śmierdziuchy przywiezione przez policję przyjmowane były bez kolejki.

[anilorak174]

Ja zwykle uszkadzam się w swieta czy dni wolne. Dwa razy byłam na sor, oba załatwione od ręki niemal (a nie umierałam).
Dwa razy z dzieciakami (raz wysłana przez durną pediatre, raz z urazem) i tez jakoś sprawnie było.

[mamkotanagoracymdachu]

Kolejna. Złamana reka to nie jest zagrożenie życia, żeby jechać na SOR. Właśnie przez takich pacjentów jak Twój syn ludzie czekają tam godzinami.

[anilorak174]

U mnie sor obsługuje takie przypadki. Nie ma osobnego dyżuru ortopedycznego. Na sor trafia się do kolejki urazowej lub zwykłej.

[asia_i_p]

Zależy gdzie. U mnie w Trzebnicy na SOR jedziesz ze wszystkim, i jeszcze jest tam równocześnie nocna i świąteczna pomoc lekarska. Więc tak, wyciągali mi na SOR-ze urwany łeb od kleszcza. Szybko i sprawnie.

[iwoniaw]

asia_i_p napisała:

> Zależy gdzie. U mnie w Trzebnicy na SOR jedziesz ze wszystkim, i jeszcze jest t
> am równocześnie nocna i świąteczna pomoc lekarska. Więc tak, wyciągali mi na SO
> R-ze urwany łeb od kleszcza. Szybko i sprawnie.
>


No a u mnie nawet w szpitalu nocna i świąteczna pomoc nie jest SORem, tylko normalnym dyżurem lekarskim dla przypadków dość pilnych, ale bez zagrożenia życia. SOR to SOR, dlatego jesli ktoś tam się udaje z kleszczem lub złamaną nogą to raczej nie powinien się dziwić i oburzać, że siedzi i czeka, aż przyjeci zostaną wszyscy z otwartymi ranami, przywiezieni karetką (co oznacza, że zaloga karetki uznała, że osobnik potrzebuje czegoś więcej niż zaopatrzenie przez nich) czy inni nieprzytomni.

[memphis90]

>wyciągali mi na SOR-ze urwany łeb od >kleszcza
Pojechałaś na sor z powodu urwanej głowy kleszcza...? Naprawdę?

[katriel]

> Pojechałaś na sor z powodu urwanej głowy kleszcza...? Naprawdę?

Memphis, ale czytaj co ona pisze. Asia mieszka w mieście, gdzie jest jedna jedyna placówka medyczna czynna nocą. I ta placówka robi jednocześnie za SOR, za wszelakie dyżury ortopedyczne i inne, za nocną i świąteczną pomoc lekarską i licho wie za co jeszcze. Jeśli w piątek wieczorem trafi cię cokolwiek, z czym nie chcesz czekać do poniedziałku (czy to kleszcz, sraczka czy ciało obce w uchu), to lądujesz na SORze, między zawałowcami i ofiarami wypadków, i czekasz aż ktoś będzie miał chwilę, żeby się tobą zająć.
Ja mieszkam we Wrocławiu, który jest sporo większy od Trzebnicy. A też nocną i świąteczną obrabiają tu szpitalne SORy i innej opcji nie ma. Było kiedyś ambulatorium chirurgiczne, ale się zmyło, nie ma kontraktu. Jeden z tych SORów to nawet teleporad udziela, sama tam ostatnio dzwoniłam, jak mój ojciec umył zęby Ajaxem i matka spanikowała.

[sol_13]

Jak to się ojcu udało, z ciekawości. Opakowanie Ajaxu raczej pasty do zębów nie przypomina.

[ichi51e]

ale akurat dyżur ortopedyczny maja
www.szpital-trzebnica.pl/oddzial-chirurgii-urazowo-ortopedycznej/
"Oddział prowadzi stały 24 godzinny ostry dyżur traumatologiczny zaopatrując uszkodzenia układu kostno – mięśniowo – stawowego z wykorzystaniem do stabilizacji złamań płyt LCP, gwoździ śródszpikowych i stabilizatorów zewnętrznych."

[m_incubo]

asia_i_p napisała:

> Więc tak, wyciągali mi na SO
> R-ze urwany łeb od kleszcza. Szybko i sprawnie.
>

Chyba sobie żartujesz.

[gorzka.gorycz]

A Tu wiesz najlepiej, jakie złamanie i że się na SOR nie kwalifikuje. Wbij sobie do głowy, że owszem, ze złamaniem jedzie się na SOR.

[georgia.guidestones]

mamkotanagoracymdachu napisała:

> Kolejna. Złamana reka to nie jest zagrożenie życia, żeby jechać na SOR. Właśnie
> przez takich pacjentów jak Twój syn ludzie czekają tam godzinami.
Sugerujesz żeby z ręką/nogą czekać do poniedziałku i czołgać się do POZ? Powodzenia

[ichi51e]

Lepiej jechac na dyżur ortopedyczny. na sorze to ci w gips wsadza a ty sie potem bujasz z rehabilitacja

[iwoniaw]

ichi51e napisała:

> Lepiej jechac na dyżur ortopedyczny. na sorze to ci w gips wsadza a ty sie pote
> m bujasz z rehabilitacja
>

Z rehabilitacją się bujasz tak czy owak, przecież kość nie zrasta się w tydzień - i tak musisz iść do ortopedy i na prześwietlenia kolejne i wtedy dostajesz rehabilitację. Tu nic nie przyspieszysz, obojetnie gdzie ci nogę zagipsowali.

[gorzka.gorycz]

Mało wiecie chyba o złamaniach. Jak kończyna spuchnie, to już nie da się zagipsować. Jest masa rzeczy, która powoduje, że ze złamaniem powinno się jak najszybciej trafić na SOR albo na ortopedię. Jak moje dziecko złamało palec u nogi, to właśnie lekarz kazał jak najszybciej jechać na ostry dyżur. I to nie ze złamaną nogą, a jedynie palcem.

[asia.sthm]

gorzka.gorycz:
> Jak moje dziecko złamało palec u nogi, właśnie lekarz kazał jak najszybciej jechać na ostry dyżur.
> I to nie ze złamaną nogą, a jedynie palcem.

Wybitny ten wasz lekarz. I co, zagipsowali dziecku paluszek u nogi czy obcieli, ciachu ciach i po klopocie?

[milupaa]

Ty sobie chodź z połamanymi rękami i nogami, nikt ci nie broni 😁 Normalnym ludziom racz dać szanse skorzystać z medycyny i ubezpieczenia, za które płacą.

[memphis90]

>Lepiej jechac na dyżur ortopedyczny
No ale to dotyczy wyłącznie miast, które mają " dyżury ortopedyczne " w osobnych ortopedycznych szpitalach... W większości masz najwyzej oddział ortopedyczny lokalnego szpitala lub sam oddzial chirurgiczny.

[ewcia.1980]

> Złamana reka to nie jest zagrożenie życia, żeby jechać na SOR.

SORy najwidoczniej są innego zdania skoro nie odsyłają ze złamaniami.

W czerwcu też na treningu syn złamał rękę i wtedy nie byłam na SORze.
No to następnego dnia w przychodni usłyszałam "dlaczego wczoraj od razu nie pojechała Pani na sor".
I się zaczęło ....
najpierw wysłali mnie do pediatry po skierowanie do chirurga (bo skoro złamał ją poprzedniego dnia to już to nie jest nagły przypadek i musi być skierowanie)
później musiałam prosić się chirurga żeby nas łaskawie przyjął
ten który zgodził się nas przyjąć to w przychodni gdzie nie było RTG
dostałam skierowanie na zdjęcie do przychodni na drugim końcu miasta
musiałam zadzwonić i się umówić na godzinę
później wróciłam do chirurga ze zdjęciem
zajęło mi to cały dzień.
Więc pozwolisz, że twoje zdanie będę miała głęboko gdzieś.

[droch]

Kolejna. Złamana reka to nie jest zagrożenie życia, żeby jechać na SOR.

Po pierwsze - niekiedy może być. Po drugie, na SOR należy zgłaszać się w przypadku nagłego zagrożenia utraty zdrowia lub życia.

[mia_mia]

Zgadzam się, ale należy się spodziewać, że w takiej sytuacji nie dostanie się pomocy w pierwszej kolejności, chociaż ból może być rzeczywiście dokuczliwy.

[pitupitt]

Wykuj na blachę system triage i się tak nie rzucaj. A co do niezaszczepienia to jak najbardziej popieram.

[ga-ti]

Na sorach zawsze było źle albo jeszcze gorzej. I bez wymazów czekało się godzinami.

[taje]

A jesteś pewna, że karetka by Ci oszczędziła tych "chamskich" komentarzy? Może trzeba było się zaszczepić, jak taka jesteś wrażliwa.

[princy-mincy]

Przecież czekanie zależy od obłożenia pacjentami i pilności zleceń, poczytaj czym jest triage.
Ja z podejrzeniem zlamania palca a później ręki czekałam 4 i 1h, karetki by mi z tego powodu nie przysłali.

[literatka.7]

A gdybyś była zaszczepiona, to szpital już nie robi testu na covid przed przyjęciem? Dziwne...skoro nawet zaszczepiony może chorować...

Współczuję i trzymam kciuki za szybki powrót do zdrowia!

[nowyniknik82]

Byłam jakiś czas temu, była na drzwiach kartka że w pełni zaszczepionych wymaz nie obowiązuje.

[georgia.guidestones]

Ciekawe, bo w styczniu robili mi wymaz. Może co szpital, to inne przepisy. 🤷‍♀️

[anilorak174]

Co szpital to obyczaj. Ja w grudniu załatwiłam sprawę bez wymazu na dzień dobry. Ale było pusto, a moj problem okazał się mniejszy niz wstepnie wyglądało i nawet szycie było zbędne.

[zlota-klamka]

Do lekarza tylko z dyktafonem - rada od osoby, która z racji przewlekłej choroby na sorach bywa często.

[kiddy]

Jak noga?

[enigma81]

Na sorze bywa różnie - z młodym w średnim stanie (gorączka 42st, crp 112, ledwo stał na nogach) spędziliśmy tam z 5 godzin, choć faktycznie w międzyczasie i usg i rentgen i lewatywa aż zdecydowano, ja który oddział go dać.
Ale nie byliśmy pozostawieni sami sobie, ciągle był z nami (i kilkoma innymi dzieciakami) pielęgniarz/sanitariusz - ktoś taki.
Jak sama z sobą przyjechałam (atak wrzodów żołądka jak się okazało), 4 nad ranem, to weszła dość szybko, może po 30 min.
Ale raz córka ze skręconą nogą czekała z 6 godzin. Bywa.