Agresja

[berdebul]

Czytam o 17-latku zaatakowanym na kąpielisku i zastanawiam się co poszło nie tak w wychowaniu tych młodych chłopaków, że nie tylko okradli, pobili, ale mieli przy sobie maczetę. Jaka skrajna patola ich wychowała?
tvn24.pl/krakow/krakow-17-latek-zostal-zaatakowany-maczeta-na-kapielisku-zakrzowek-zatrzymano-podejrzanych-st8003097
Ofiara zbiera na leczenie, nie wiadomo jak poważne są uszkodzenia neurologiczne, ani czy odzyska sprawność dłoni.

[35wcieniu]

Jaka skrajna patola ich wychowała?

Pytanie sugerujące odpowiedź.

[daniela34]

Słowo-klucz: kibice.

[35wcieniu]

W Krakowie akcje z maczetami to trochę tradycja już chyba.
Ostatnio jakoś rzadziej kultywowana, ale jednak wciąż.

[daniela34]

Jest trochę lepiej, to prawda, ale to nadal jest. I pod wpływ tych środowisk dostają się niekiedy dziesięcio czy dwunastolatki. Co więcej, niektóre miejsca, w ktore - wydawałoby się - posyła się dzieci żeby im zająć czas czy je "uchronić" to są właśnie środowiska, w których działają kibole (kluby sportowe, szkoły sztuk walki, dla starszych nastolatków siłownie).

[boogiecat]

Jest to dokladnie ten sam modus operandi co islamscy separatysci we Fr

[daniela34]

A wiesz, że w sumie - tak. Tylko chyba cel inny. A może nie? W sumie nie wiem, jaki ostateczny cel stoi za działaniami separatystów, czy tylko religijny/polityczny, czy również merkantylny, bo za działaniami gangów stoi to co zawsze - kasa, kasa, kasa.
I wiecie - te wszystkie ustawy o zaświadczeniach o niekaralności przy pracy z młodzieżą to o kant... potłuc. Bo oni są niekarni. Tylko potem, od czasu do czasu, jak jakiś punkt się "rypnie" to się okazuje, że złapany Pan Wojtek pracował z młodzieżą, pan Krzysiek uczył sztuki X i Y, a pan Jacek był trenerem w lokalnej siłowni.
I ja nie rzucę kamieniem w rodziców tych dzieciaków, które się dostały pod "opiekę" pana Jacka, Wojtka czy Krzyśka. Bo to często nie jest ani patologia, ani bogata patologia, która nie ma czasu dla dzieci, bo rozbija się po Dubajach i Bali. To jest czasem pani Bożenka pracująca w Biedronce i pan Tomek, robiący na dwie zmiany w hucie. Te klimaty.
Oczywisię "would have, should have" się zainteresować, kto pracuje w klubie czy siłowni. Should have. Ale im pod tym względem tak samo świat uciekł jak uciekł rodzicom w sprawie social mediów czy smartfonów. Tak samo się nie orientują, że tam, gdzie ich dzieci spędzają czas są prawie punkty werbunkowe.
Gwiazdka: to są uwagi ogólne, nie mam pojęcia, jak było w przypadku tych konkretnych sprawców

I jeszcze jedno - skąd ja to wiem. Kibole, tacy z wierchuszki tego światka - oni mają swoich obrońców. Ale te płotki, te nastolatki, często przeznaczone są na "odstrzał" jak sprawa się rypnie. Oni "dostają" obrońcę tylko wtedy, kiedy jest ryzyko, że będą sypać (ryzyko jest niewielkie, oni najczęściej "z psami nie gadają"). I dlatego obrońcy "z zewnątrz" tego świata czasem widzą, jak to funkcjonuje.

[hanusinamama]

Ja dodam jeszcze, ze rodzice szukają takich klubów dla dzieciaków bo wiadomo, że sport dobrze działa. Ze zdrowie ciało, zdrowy duch. Sa badania, że dzieciaki trenujące coś rzadziej dopada depresja...wiec tym bardziej nie ma się co czepiać rodziców

[nick_z_desperacji2]

Chłopak chodzi do klubu czy na siłownię, nie siedzi jak rówieśnicy tylko przed kompem, rodzic myśli, że to dobrze. A jak się jeszcze trafi samotna matka czy ojciec z gatunku wieczny nieobecny, to trener jest traktowany przez rodzinę jak męski wzór dla młodego chłopca.

[pitu-pitu-pitu]

daniela34 napisała:
> Słowo-klucz: kibice.

Nie kibice a pseudokibice.
Pseudokibic (inaczej chuligan stadionowy, potocznie kibol, szalikowiec) – osoba związana z subkulturą stadionową, uczestnicząca w zbiorowym naruszaniu prawa na obiektach sportowych, najczęściej na stadionach piłki nożnej.
pl.wikipedia.org/wiki/Pseudokibic

[hanusinamama]

Ale to pretensje do tych pseudo ze od lat niszczą opinię kibicom,
I do klubów...ze na to pozwalają

[abria]

skoro kibic-bandzior jest pseudokibicem

to czy kierowca-bandzior jest pseudokierowcą
a uczeń-bandzior jest pseudouczniem?

[livia.kalina]

O to to. Pamiętam kiedyś bardzo rozbawiła mnie wypowiedź jakiejś szychy z PKP, która mówiła, że pociągi niszczą pseudopasażerowie.

[pitu-pitu-pitu]

abria napisała:
> skoro kibic-bandzior jest pseudokibicem
>
> to czy kierowca-bandzior jest pseudokierowcą
> a uczeń-bandzior jest pseudouczniem?

pseudo- «pierwszy człon wyrazów złożonych będących nazwami i określeniami osób, rzeczy lub zjawisk, które nie są tym, co udają lub naśladują»
sjp.pwn.pl/szukaj/pseudo.html

[abria]

czyli pseudouczniowie?

[pitu-pitu-pitu]

abria napisała:
> czyli pseudouczniowie?

Jeżeli są pseudonaukowcy, to mogą też być pseudouczniowie.

[abria]

no ale kibice bandziory nikogo nie nasladuja: to sa prawdziwi kibice, wiernie kibcujacy na swoich sektorach i robiac ta pato-oprawe

po prostu trzeba sie pogodzic, ze pilka nozna to patologia, tak jak i jej kibice

[pitu-pitu-pitu]

abria napisała:
> no ale kibice bandziory nikogo nie nasladuja: to sa prawdziwi kibice, wiernie k
> ibcujacy na swoich sektorach

Kiboli nie interesuje mecz. To że się wydzierają, to nie znaczy że kibicują.
Pseudokibiców zasadniczo od kibiców wyróżnia brak celu uczestniczenia w meczach z powodów, dla których uczestniczą w nich prawdziwi kibice (nawet najbardziej radykalni tzw. ultrasi), ale przede wszystkim wyróżnia ich chęć wszczynania burd bezpośrednio przed, w czasie trwania i po meczu.
pl.wikipedia.org/wiki/Pseudokibic

[dracaria]

pitu-pitu-pitu napisał(a):

> pl.wikipedia.org/wiki/Pseudokibic

"Pseudokibic" to termin ukuty przez władzę Tuska, określenie celowo dyskredytujące grupę społeczną, która zagraża władzy. Piłka nożna skupia wokół siebie realną siłę społeczną - są liczni, niezwiązani z konkretną partią polityczną, zdolni do realnego przeciwstawienia się władzy, ciężko ich zinfiltrować czy przekupić. Dlatego są propagandowo atakowani.

[arthwen]

lol

[abria]

nie rozsmieszaj nas

[nick_z_desperacji2]

Nie, to nie są kibice, tylko zadymiarze. Gdyby rozwiązać "ich" klub, to zmieniliby sobie bez problemu na inny. Gdyby wyrzucić ich ze stadionów (powinno być tak, jak przez pewien czas w Anglii, która potrafiła ten problem rozwiązać) to poszliby na żużel czy gimnastykę artystyczną. Ale o klubie to oni wiele nie wiedzą.

[leosia-wspaniala]

Ale oni nie udają kibiców, oni są kibicami! Agresywnyni, na bakier z prawem, ale kibicami. W imię drużyny potrafią zabić. Jakbym ja poszla na mecz w szaliku Wisły to bym była pseudokibicką, bo nie kibicuję nikomu.

[daniela34]

Za krotko: nie chodziło mi o to, że kibice ich wychowali (choć i tego nie wykluczam), ale o to, że wg relacji matki poszkodowanego napastnicy to byli "kibice." I tak, w środowiskach kibicowskich maczeta jest, że tak powiem, standardowym wyposażeniem "podręcznym." I nie usprawiedliwiając tych konkretnych rodziców tych konkretnych napastników, bo nic o nich nie wiem, w pewnych okolicach rodzicom jest niezwykle ciężko od pewnego etapu uchronić, zwłaszcza synów, przed kontaktami że środowiskiem kibicowskim. Niektórzy sprzedają mieszkania i się przeprowadzają, nie wszyscy mogą.

[hrasier_2]

Niewiadomo kto był. Wiadomo że bandyci. Słowo klucz kibice. Tylko nikt się nie chce do nich przyznać. Obniżamy wiek pełnej odpowiedzialności. Nie zastanawiajmy się nad przyczynami. I oglądajmy dużo tvn24.

[simply_z]

Ano patola, jakiej w Krakowie nie brakuje...

[cranberries1983]

obawiam się, ze oni mogli być z dobrych domów
często ta słynna patola, że wielu rzeczy sie nie robi, z obawy przed policją... prokurator pokaze co sie kryja za nimi

[7bona1]

Niekoniecznie patola. W dalszej rodzinie chłopak pobił innego, rozwalając głowę kamieniem. Jego tłumaczeniem było, ze zawsze chciał zabić.
A rodzice normalni, lekarze weterynarii, więc żadna patola żyjąca na zasiłkach.

[grruu2.0]

Błędem jest utożsamianie patologii z biedą. Weterynarze mogą być patologicznie niewydolni wychowawczo

[7bona1]

Masz rację. Tylko z tego, co mi wiadomo, nie było tam takich zachowań jak przemoc, uzależnienia.
A dzieciak się okazał... nawet ciężko dobre słowo znaleźć.

[hanusinamama]

Nie wiesz co było. W takich domach też są niewydolni wychowawczo. Masa dzieci z bogatych domów wychodzi pocharatana psychicznie

[7bona1]

Niewydolność wychowawcza = wychowanie mordercy?
Tak, mase np seryjnych, mialo zrypane dzieciństwo, ale ludzie czasem po prostu są źli i niekoniecznie rodzice maczają w tym palce.

[35wcieniu]

Prawdopodobienstwo że cała gruba kiboli jest "po prostu zła" jest raczej małe.

[lauren6]

Nie wiem czemu zakładasz, że to rodzice są winni temu, że młody człowiek urodził się psychopatą, którego kręci zabijanie. Przypomnę, że morderca Adamowicza ma czwórkę całkowicie normalnego, niepatologicznego rodzeństwa. Przeceniasz rolę wychowania w przypadku jednostek głęboko zaburzonych.

[7bona1]

O to to. Dokładnie.

[hanusinamama]

Nic takiego nie napisałam. Napisałam niżej, że tak są choroby psychiczne...ale fakt, że rodzice to bogaci ludzie, szanowani społecznie nie oznacza, że w domu dzieciak nie miał takiego kombo...że właśnie to z niego wyrosło.

[nick_z_desperacji2]

Psychopatia nie jest chorobą psychiczną. Kiedyś była, ale pod naciskiem samych psychiatrów wypadła z tej listy.

[7bona1]

Takie "coś" co fantazjuje o zabijaniu, może wyrosnąć w każdej rodzinie. Niekoniecznie przemocowej, gdzie dziecko ma siedzieć cicho, jest bicie i inne tego typu sprawy.

[hanusinamama]

To ze rodzice lekarze i uznani za normalnych nie znaczy, że dom był normalny.
I tak możliwe, że chłopak jest chory spychicznie...ale możliwe też, że dom to tez patola.

[7bona1]

Jak ktoś mówi, że zawsze chciał zabić, to nie może mieć zdrowej psychiki.

[hanusinamama]

Można takie kuku dziecku zrobić w dzieciństwie...

[hanusinamama]

NO sama sobie odpowiedziałaś. Skrajna patola, nie było wychowania.
Obstawiam ze była przemoc, brak opieki, brak miłości.

[berdebul]

Nie mieści mi się w głowie chodzenie z maczetą i użycie jej na kimś bo nie miał kasy/mówił w obcym języku/whatever. 🤯🤯🤯

[hanusinamama]

NO nie mieści ci się, bo się w takim domu nie wychowałaś.
Dla jasności - nie twierdzę, że to niewinne lelije, skrzywdzone w dzieciństwie.
Lub jak napisała Daniela wpadli w sidła kibisocowkiego środowiska...

[lauren6]

> Dla jasności - nie twierdzę, że to niewinne lelije, skrzywdzone w dzieciństwie.

Z twoich wpisów w tym wątku bije dokładnie taka teza.

[hanusinamama]

Czyli nie umiesz czytać ze zrozumieniem.
Watkodajka pytała skąd takie zachowania. Napisała skąd.
Nie opanował ich diabeł, zawalili rodzice. I żebyś nie wiem jak nóżką tupała, to za znaczną większość takich problemów odpowiada rodzinny dom. Żeby u młodego cżłowieka wyhodować zerowy stan empatii trzeba się mocno postarać.

[berdebul]

I wtedy pojawia się pytanie - gdzie do uja była opieka społeczna?

[johana7419]

Coś się zadziało, że nie wykształciła się empatia i uczucia wyższe
Obstawiam brak ciepła, okazywania uczuć, czasu na rozmowę, dobrych wzorców i stawianie mieć nad być co w dzisiejszym konsumpcjoniźmie jest plagą. Młodzi ludzie chcą zaistnieć, zdobyć poklask i wzmocnić swoje słabe poczucie wartości i wybierają takie najprostsze prymitywne sposoby.
W ogóle nie zależy to od stanu posiadania ani poziomu wykształcenia

[eriu]

Przeczytaj sobie książkę „oni nie skrzywdziliby nawet muchy” o zbrodniarzach wojennych przed trybunałem w Hadze. To, że ktoś nie wykazuje empatii wobec konkretnej osoby nie znaczy, że jej nie ma tylko, że nie wykazuje empatii wobec tej osoby. Dlatego dehumanizowanie jakie w Polsce robiono w ostatnich latach za rządów PiS jest tak niebezpieczne, bo pokazuje że są ludzie „lepsi” i „gorsi”, wobec których można stosować inne standardy.

[nick_z_desperacji2]

Poczytaj sobie o Trzeciej Fali, obejrzyj Kabaret. Organizacje kibicowskie stosują często podobne środki. Zresztą tacy Rycerze Maryi też, tylko na szczęście nikt nie wpadł jeszcze na pomysł wykorzystania ich jako bojówki.

[ariathedevil]

"Szczęść boże. Stop ukrainizacji Polski. Wołyń." Ilu mlodych mężczyzn chce głosować na konfederusie?

[arthwen]

Masz odpowiedź w tekście:
"Najmłodszy z nich został zatrzymany już dzień po zdarzeniu. Jak podaje policja, chłopak przebywał na przepustce z ośrodka wychowawczego i w przeszłości dopuszczał się innych czynów karalnych.
16- i 17-latek trafili w ręce policji w piątek. "Jak się okazało starszy z nich był poszukiwany, ponieważ uciekł z Młodzieżowego Ośrodka Wychowawczego na terenie Gorlic. "
Owszem, skrajna patola, grzeczne dzieci nie trafiają do Ośrodków Wychowawczych.

A sprawności dłoni zaatakowany chłopak na pewno nie odzyska, bo kciuka uratować się nie dało.

[berdebul]

W opisie zrzutki jest o przyszytym kciuku. Mam nadzieję, że udało się uratować przynajmniej jeden.

[hanusinamama]

Też mam nadzieję, szanse daje to, że replantacja kciuka ma chyba najlepsze efekty

[aequoreavictoria]

Niskie IQ, brak kontroli nad impulsami, przemoc w rodzinie.

[nick_z_desperacji2]

Wysokie IQ nie wyklucza patologii. Ale fakt, gdyby byli inteligentni, to nie atakowaliby na kąpielisku, tylko w ciemnym zaułku.

[szmytka1]

No niestety demoralizacja. Jeden był poszukiwany, drugi też jakiś uciekinier z ośrodka wychowawczego. Widziałam w tv

[borsuczyca.klusek]

A w Opocznie pobicie i podpalenie ofiary. Najmłodszy zatrzymany ma 13 lat

tvn24.pl/lodz/opoczno-podpalony-20-latek-walczy-o-zycie-zatrzymano-trzech-nastolatkow-st8004499