Skutki niżu demograficznego

[raczek47]

W moim mieście 2 przedszkola likwidowane przez połączenie z dwoma innymi, 5 kolejnych nie robi naboru- będą wygaszane, trzy następne ograniczają nabór. Nauczycielki mają szukać pracy w podstawówkach.
Dramat.
Pozamykają się też pewnie w niedługim czasie prywatne żłobki i przedszkola, które ostatnie lata były dochodowym interesem.
Jakiś czas temu w radiu, w audycji, podawali, że do 2034 roku liczba dzieci w wieku szkolnym zmaleje o 40 procent.
Nie mam wyobraźni takiej, by przewidzieć, jak się zmieni społeczeństwo i realia życia.

[ta.z.wroclawia]

No i co z tego?

[raczek47]

No właśnie nie wiem, jakie będą tego skutki.

[iwoniaw]

Przestaną być dochodowym interesem żłobki, zaczną domy opieki i inne uslugi dla starców. Zamiast świetlicy dla przedszkolakow będa otwierane świetlice dla seniorów. Życie. 🤷‍♀️

[andaba]

Tylko kto za dwadzieścia lat będzie te świetlice dla seniorów prowadził...

Bo chyba nawet Ukrainki nie bardzo, oni chyba też mają kiepski przyrost naturalny.

[iwoniaw]

Ktoś będzie - na świecie jest 8 miliardów ludzi, a natura nie znosi próżni, wiec jestem spokojna, że to się ułoży, choć zapewne zupelnie inaczej niz teraz to sobie wyobrażamy.

[abria]

w te proznie wejdą Afrykańczycy i cie pozra

[andaba]

No chyba sobie właśnie wyobrażamy i niekoniecznie nam się to podoba...

[iwoniaw]

andaba napisała:

> No chyba sobie właśnie wyobrażamy i niekoniecznie nam się to podoba...

Snucie apokaliptycznych wizji jest imo bez sensu. Przeczytalam mnóstwo "fachowych prognoz" w perspektywie 20-40-60 lat z różnych czasów i krajów i, no cóż, praktycznie wszystko toczylo sie w rzeczywistosci zupełnie inaczej, niż to widzieli "fachowcy", obojetnie czy wieszczyli apokalipse czy nowy wspabialy swiat. W sumie można sobie zacząć porównanie od - by pozostac przy temacie wątku - oczekiwanego rozwoju demografii na świecie (z rozbiciem na poszczegolne kraje) np. w opracowaniach z lat 70 ubieglego stulecia, czyli raptem sprzed 50 lat.

[andaba]

Nie bardzo potrafię znaleźć jak wyglądały prognozy przyrostu naturalnego w trzeciej dekadzie 21 wieku kilkadziesiąt lat wcześniej, ale myślę, że takiej zapaści nikt nie przewidywał. W sumie nie spowodowanej żadnymi racjonalnymi powodami jak wojna, klęska głodu itp.

[bazia_morska]

Racjonalne powody istnieją. Kobiety rodzą, gdy chcą, a coraz mniej się rwie.

[jakornelia12345]

Dlaczego? Zapytajmy panów.

[kamin]

Ja pamiętam z dzieciństwa narrację, że ludzi robi się za dużo, politykę jednego dziecka w Chinach, ogłaszanie, że właśnie urodził się pięciomiliardowy człowiek na Ziemi.
Nie kojarzę w ogóle przestróg przed zapascią demograficzną.

[runny.babbit]

kamin napisała:

> Ja pamiętam z dzieciństwa narrację, że ludzi robi się za dużo, politykę jednego
> dziecka w Chinach, ogłaszanie, że właśnie urodził się pięciomiliardowy człowie
> k na Ziemi.
> Nie kojarzę w ogóle przestróg przed zapascią demograficzną.
Za to kojarzę straszenie ciąża i słynne - jak nie stać cię na dziecko, to go nie rób. Teraz to pokolenie, które dawało dobre rady, ale chciałoby wnuki, robi minę zdziwionego Pikachu " ale wy to na poważnie wzięliście?".

[vivi86]

Teraz to pokolenie, które dawało dobre rady, ale chciałoby wnuki, robi minę zdziwionego Pikachu " ale wy to na poważnie wzięliście?".

This tak bardzo. I zdziwienie bo młodym nie zmieniło się na pstryk.
A realia są takie, że bez potężnej pomocy rodziny dojście do etapu stać to jest proces. Dłuuuugi proces.

Najpierw straszenie ciążą, nie stać cie to nie rób - patyk bo młode ma 3 z przodu - i wjeżdża ns pełnej narracja gdyby wszyscy tak myśleli to by ludzkość wyginęła.

[vivi86]

A znam i takich, którym wachnęło się z najpierw praca mieszkanie o samodzielność potem dziecko, a z ciążę w liceum to by z domu wywalili do najlepszy wiek na pierwsze dziecko to 17 lat. Odjazd.....

[trampki-w-kwiatki]

I jeszcze oczekiwanie ze strony rynku pracy, że zawsze będziesz bezdzietną i dyspozycyjną...

[alfa36]

Co z tych opracowań wynika?

[princesswhitewolf]

>Bo chyba nawet Ukrainki nie bardzo, oni chyba też mają kiepski przyrost naturalny.

W czasie II wojny swiatowej nie bylo tez imponujacego przyrostu naturalnego. A po wojnie zaczal sie baby boom

[andaba]

I sądzisz że jak się skończy wojna w Ukrainie to będzie baby boom porównywalny do tego z lat 50-tych?
Śmiem wątpić, przed wojną drugą swiatową rodziła się taka samą ilość dzieci, tyle że była większa śmiertelność, dzieci i nie tylko dzieci.

Teraz i przed wojną było tam marnie pod tym względem

[ansziy80]

Nie wiem o czym piszesz. Przed drugą wojną światową rodziło się w Polsce około miliona dzieci rocznie, a obecnie ledwo 240 tysięcy lub trochę mniej.

[andaba]

To do mnie?
To "taka samą ilość dzieci" dotyczyła lat 30 i 50, , nie 30 i obecnych.

[ansziy80]

No nie. W latach trzydziestych rodziło się około miliona rocznie (czasem ponad). W pięćdziesiątych około ośmiuset tysięcy rocznie.

Pierwsze duże roczniki urodziły się po odzyskaniu niepodległości, ale spora część zmarła, wyemigrowała, zmiany granic itp. Gdyby nie wojna można założyć, że te duże roczniki lat dwudziestych miałby w latach pięćdziesiątych nawet 1,5 miliona dzieci rocznie. Urodziło się dużo mniej dzieci niż mogło.

[andaba]

No właśnie. To teraz wytłumacz to princes.

[runny.babbit]

ansziy80 napisał(a):

> Nie wiem o czym piszesz. Przed drugą wojną światową rodziło się w Polsce około
> miliona dzieci rocznie, a obecnie ledwo 240 tysięcy lub trochę mniej.
Problemem nie jest liczba dzieci per se, tylko piramida demograficzna. Czyli za duża proporcja starych ludzi do młodych. Ale juz nic z tym nie zrobimy.

[ansziy80]

Nie tyle piramida wieku, co struktura demograficzna. Większość emerytów może realnie pracować o wiele dłużej więc teoretycznie system może się wcale nie zawalić. Problemem jest nieodwracalność tendencji

[runny.babbit]

A co obrazuje piramida jak nie strukturę demograficzną? Trzeba po prostu przebudować cały system ekonomiczny, który nie był planowany na emeryturę trwająca de facto średnio jedna czwartą życia człowieka.

[mebloscianka_dziadka_franka]

Może rodziło się więcej, ale ile z tych dzieci dożywało dorosłości?

[ansziy80]

Oj bardzo dużo. 1938 to nie 1880.

[mebloscianka_dziadka_franka]

Tak, masz rację. Przesadziłam aczkolwiek bardziej myślałam o początkach XX wieku.

[princesswhitewolf]

Nie.

Przed II wojną światową rodziło się mniej dzieci niż podczas powojennego baby boomu, przynajmniej w krajach takich jak USA, Kanada, Wielka Brytania czy Niemcy.
Dlaczego:
Fertility rate (współczynnik dzietności)
Przed wojną (lata 1920–1939 w USA) średnia liczba dzieci przypadająca na kobietę wynosiła ok. 2,0–2,5.
Podczas baby boomu (1946–1964) wzrosła gwałtownie do ok. 3,0–3,5, w szczycie nawet do 3,7 w USA.
Czynniki społeczne i ekonomiczne
Wielki Kryzys (lata 1929–1939) spowodował spadek urodzeń, bo młode rodziny odkładały posiadanie dzieci z powodu biedy i niepewności.
Po wojnie nastąpił boom gospodarczy, lepsze mieszkania, stabilność finansowa i optymizm → więcej dzieci.
Zrodlo
pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC11893318/?utm_source=chatgpt.com

[ansziy80]

To do kogo uwaga? Temat dotyczy przede wszystkim sytuacji w Polsce więc opowieści o złotym wieku kapitalizmu, konsekwencjach planu Marshalla są to mało istotne.

W Polsce po wojnie rodziło się dużo dzieci nie z racji wielkiego optymizmu czy odbudowy. Były to dzieci dużych liczebnie roczników urodzonych 20-30 lat wcześniej. Gdyby nie wojna, masowa eksterminacja ludności, zmiany granic, przedwojenne migracje za chlebem to tych dzieci byłoby dwa razy więcej każdego roku.

[princesswhitewolf]

Wpisalam sie pod pierwsza wypowiedzia pod moja nicku andaba w odpowiedzi co ona napisala. Tu sie wkleilo. Nie pytaj mnie czy drzewka sa tu logiczne

[healios]

Jesli zawezamy caly problem tylko do Polski to jak juz ktos wspomnial, przyjada mlodzi z innych, biedniejszych krajow tak jak Polacy wyjezdzali kiedys. Nie ma sie czym ekscytowac. Interesujaco robi sie dopiero jak chcemy porozwazac co bedzie jak to sie skonczy w skali globalnej.

[dracaria]

healios napisała:

> Jesli zawezamy caly problem tylko do Polski to jak juz ktos wspomnial, przyjada
> mlodzi z innych, biedniejszych krajow tak jak Polacy wyjezdzali kiedys. Nie ma
> sie czym ekscytowac.

Wykonaj ćwiczenie intelektualne i napisz, że nie warto się ekscytować tym, że Żydzi wymrą i zastąpią ich afroafrykanie.

[arthwen]

Nie warto, owszem. Jeśli wymrą naturalnie, a nie dlatego, że ktoś inny stwierdzi, że trzeba ich wybić.
Nie warto też martwić się tym, że wymrą inne narody, Polacy, Niemcy, Francuzi, Anglicy, to dokładnie to samo. Afrykanie też kiedyś wymrą i też nie warto się tym martwić.

[dracaria]

arthwen napisał(a):


> Nie warto też martwić się tym, że wymrą inne narody, Polacy, Niemcy, Francuzi,
> Anglicy, to dokładnie to samo.

Moje pytanie o Żydów gdzieś tu sobie wisi bez odpowiedzi i pewnie nadal takie pozostanie

[cegehana]

Przecież Żydzi są biali w większości i jeśli wymrze biała rasa to razem z nimi. Dostałeś na to odpowiedź.

[arthwen]

Znaczy przeoczyłaś pierwszą linijkę mojej odpowiedzi? Masz jakieś problemy ze wzrokiem?

Powtórzę: Owszem, nie warto. Nie warto przejmować się tym, że wymrą Żydzi, Polacy, Japończycy, Egipcjanie, Nigeryjczycy, Chińczycy, Hindusi, Francuzi, Amerykanie, Peruwiańczycy czy dowolna inna nacja, o ile wymrą naturalnie, a nie dlatego, że ktoś inny stwierdzi, że trzeba ich wybić.

[dracaria]

arthwen napisał(a):

> Znaczy przeoczyłaś pierwszą linijkę mojej odpowiedzi?

Nie, to ty przeoczyłaś zasadę zachowania się w miarę możliwości jak nie - burak i cytowania postu, do którego się odnosisz, w szczególności w wątku, w którym jest kilkaset wpisów. Ja czytam od najnowszego i nie miałam nawet świadomości, komu odpowiadasz, czy w ogóle komuś odpowiadasz i na co.

[dracaria]

arthwen napisał(a):

> Nie warto, owszem. Jeśli wymrą naturalnie, a nie dlatego, że ktoś inny stwierdz
> i, że trzeba ich wybić.

A jeśli ktoś stwierdzi, że trzeba odprowadzić do tego, aby przestali chcieć się rozmnażać?

[trampki-w-kwiatki]

Dramatik, i ty, z tą całą swoją świadomością dałaś się na to złapać i przestałaś się rozmnażać?! Serio??
To już nawet wywrotowa Grru ma troje dzieci, a ty?? Przykładasz rękę do upadku białej rasy i możesz spojrzeć sobie w lustro?

[analoga_niet]

Zaraz będzie dowodziła, że za moim rozrodem stoją tajemnicze siły żydowskiego spisku albo to silne sowieckie geny czy coś w tym stylu. A ja po prostu w każdej chwili słabości, gdy bosą stopą madeptuję na klocek lego, szepczę do siebie „white power, white pride” i to pozwala mi wytrwać.

[trampki-w-kwiatki]

Zanim napisałaś o swoim wkładzie w stan białej rasy w województwie mazowieckim trzy razy zastanawiłam się jakiego koloru są twoje córki. Co ten wątek robi z moim mózgiem 🤣

[dracaria]

analoga_niet napisała:

> A ja po prostu w każdej
> chwili słabości, gdy bosą stopą madeptuję na klocek lego, szepczę do siebie „w
> hite power, white pride” i to pozwala mi wytrwać.

Nie, jesteś po prostu jednostką z zerową świadomością społeczno - polityczną. Zyjesz, bo tak jakoś wyszło, powodów do buntów i głębszych refleksji nie miałaś i nie masz żadnych, bo czysty przypadek oszczędził ci większych kolein życiowych i jedyne, na co cię stać, to bycie dumną z powodu posiadania dwóch nóg, bo niektórzy mają tylko jedną.

[trampki-w-kwiatki]

Uuu, wjechała teoria o tym, że inni to jadą na bezmyślunku, podczas gdy dracaria, ona to ma powody! Koleje okrutnego losu pchnęły ją na te powody i sponiewierały, a potem wyrzuciły na brzeg. Bo, wiadomo, że gdyby nie to, że nie mogła, to by przecież była wybrała tak, żeby jej życie chociaż troszeczkę odzwierciedlało jej poglądy!

[...]

[dracaria]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[trampki-w-kwiatki]

dracaria napisała:

>
> Wracaj na pudelka lampucero, bo przynudzasz.

Wiemy już, że umiesz obrażać, co mi lata koło tyłka. To teraz dawaj, czemu jesteś praktykującą antynatalistką w przebraniu?
Tyle lat i ani jednego wątku o słodkim bombelku! Ani jednego wpisu o cudzie macierzyństwa!

[analoga_niet]

Czyli jednak należysz do frakcji która uważa rodzenie dzieci za przejaw bezmyślności a brak dzieci za bunt?

[dracaria]

analoga_niet napisała:

> Czyli jednak należysz do frakcji która uważa rodzenie dzieci za przejaw bezmyśl
> ności a brak dzieci za bunt?

Bezmyślność to błogosławieństwo i należy sprawić, aby każdy miał komfort bycia bezmyślnym i podążania jedynie za swoimi biologicznymi instynktami, a nie tylko jednostki przypadkowo uprzywilejowane.

[dracaria]

trampki-w-kwiatki napisała:


> To już nawet wywrotowa Grru ma troje dzieci

Jaka?

[arthwen]

dracaria napisała:

> arthwen napisał(a):
>
> > Nie warto, owszem. Jeśli wymrą naturalnie, a nie dlatego, że ktoś inny st
> wierdz
> > i, że trzeba ich wybić.
>
> A jeśli ktoś stwierdzi, że trzeba odprowadzić do tego, aby przestali chcieć się
> rozmnażać?

Oczywiście, ktoś. Ci ONI! A może od razu w reptilian też wierzysz?

[dracaria]

arthwen napisał(a):


> Oczywiście, ktoś. Ci ONI!

Ja tam nie wiem. Profesor Bilewicz mówi o nich, że byli niewolnikami w Egipcie, masz jakiś pomysł?

[princesswhitewolf]

>Interesujaco robi sie dopiero jak chcemy porozwazac co bedzie jak to sie skonczy w skali globalnej

W skali globalnej to mamy nadal nieokielznany przyrost naturalny

[martishia7]

>W skali globalnej to mamy nadal nieokielznany przyrost naturalny

No nie, jest już nawet bardzo okiełznany. Absolutnie wszędzie TFR (w długim trendzie) - spada i nic nie wskazuje na to, żeby miał się zatrzymać. Chociaż oczywiście kiedyś musi, nikt tylko nie wie gdzie będzie dno, od którego nastąpi odbicie. Zupełnie niedawno (2012) UN projektowało, że szczyt populacji osiągniemy ok. 2100, zrewidowane prognozy już mówią, że będzie to raczej w połowie lat 80'. Jeszcze jesteśmy w fazie wzrostu, ale już wiadomo, że ona się skończy. Tak jak to, co obecnie dzieje się ze strukturą demograficzną Polski było dość oczywiste ok. 1995 roku, nie wiem skąd wszyscy nagle zdziwieni i TERAZ biją na alarm.

[runny.babbit]

martishia7 napisała:

> >W
Tak jak
> to, co obecnie dzieje się ze strukturą demograficzną Polski było dość oczywist
> e ok. 1995 roku, nie wiem skąd wszyscy nagle zdziwieni i TERAZ biją na alarm.
Pierwsze zmiany były widoczne już w latach 60...
No, ale przygotowywanie się wcześniej, planowanie długoterminowe nie leży w polskiej naturze. Każdy liczy że jakoś to będzie i może się uda wyrwać coś jeszcze dla siebie.
To samo będzie z wodą, od kilkudziesięciu lat hydrolodzy ostrzegaja że czeka nas kryzys z dostępnością wody. I co, ktoś się przejmuje?

[martishia7]

Tak, wiem, tak sobie marudzę.
Niezwiązane (bezpośrednio) - wyjątkowo uważam, że pewnym widzeniem dalej wykazał się pierwszy rząd Tuska z podniesieniem wieku emerytalnego. No ale tak się przegrywa wybory. Zawrócenie tej reformy zaliczam do TOP3 najgorszych rzeczy jakie zrobił PiS, za które należy im się batożenie.

[eva_evka]

andaba napisała:

> Tylko kto za dwadzieścia lat będzie te świetlice dla seniorów prowadził...
>
> Bo chyba nawet Ukrainki nie bardzo, oni chyba też mają kiepski przyrost natural
> ny.
Inni seniorzy?

[dracaria]

iwoniaw napisała:

> Przestaną być dochodowym interesem żłobki, zaczną domy opieki i inne uslugi dla
> starców.

Zacierasz rączki pisząc to, czy starasz się powstrzymywać?

[mocca25]

dramatiś , a ty jak powtzrymujesz? Ile masz dzieci?

[...]

[dracaria]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[analoga_niet]

O, urodziłaś nadczłowieka faszolko?

[miss.dronio77]

>est jak dziesięć dzieci twoich i twoich znajomych

jak może chcesz wypisywać takie farmazony, to trzeba było nie opisywać tutaj jej problemów psychiatrycznych

[...]

[dracaria]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[miss.dronio77]

Cieszę się, że dotarło. A teraz się wytłumacz, czemu wyprodukowane tylko jedno dziecko a nie co najmniej dziesiątka?

[dracaria]

miss.dronio77 napisała:

> A teraz się wytłumacz, czemu wyprodukowane tylko jedno
> dziecko a nie co najmniej dziesiątka?

Bo Polacy przegrali wojnę, a ja jestem Polką, czyli dzieckiem przegranej wojny - ofiarą biedy i komuny. Od setek lat, bo włączając zabory, przedstawicielką ludu zniewolonego - a nawet zwierzęta nie rozmnażają się w niewoli.

[analoga_niet]

W czasie zaborów się rozmnażali

[angazetka]

Ładna odklejka.

[runny.babbit]

Nie chrzan, rodziły się gdy Polski nie było nawet na mapie, rodziły w czasie okupacji, na, nawet w obozach koncentracyjnych. Wymówki, wymówki....

[...]

[analoga_niet]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[riki_i]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[analoga_niet]

To się nazywa śledzik na raz. A ja piszę o poważnym związku i dzieciach, mogą do tego takiej uszkodzonej zmywary nie chcieć

[bazia_morska]

Córka nie odpowiada za to jaką ma odklejoną matkę, więc wstrzymaj konie gruu.

[analoga_niet]

Ale ja piszę tylko o narracji w uwielbianej przez dramatisie grupie społecznej. Chciałabyś dla swojej córki chłopaka który ma ojca konfiarza bo nie odpowiada za ojca czy jednak nie bardzo? Środowisko wychowani wiele mówi, dramatisie kocha chłopaków uważających ją za podczłowieka, więc jej córkę też

[dracaria]

analoga_niet napisała:

> Ale ja piszę tylko o narracji w uwielbianej przez dramatisie grupie społecznej.

Spokojnie, przecież to tylko konfiarska "narracja" i mizoginia, a nie żadna prawda, w związku z czym nie musisz się martwić o prokreację mojej córki

[...]

[dracaria]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[dracaria]

analoga_niet napisała:

> Ciekawe jaki sukces demograficzny odniesie córunia, biorąc pod uwagę, co uwielb
> iani przez dramatisie prawicowcy myślą o samotnych matkach.

Zaraz, chwila. Miało być, że moja córka się nie rozmnoży, bo nie ma mieszkań, placówek i zasiłków. Czyli jednak nie rozmnoży sie z przyczyn kulturowych?

[...]

[analoga_niet]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[dracaria]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[alicia033]

dracaria napisała:

> Bo Polacy przegrali wojnę, a ja jestem Polką, czyli dzieckiem przegranej wojny
> - ofiarą biedy i komuny. Od setek lat, bo włączając zabory, przedstawicielką lu
> du zniewolonego - a nawet zwierzęta nie rozmnażają się w niewoli.

no patrz, a ja, Polka czyli wg twojej narracji "dziecko przegranej wojny, ofiara biedy i komuny" urodziłam jednak czworo. To co jest z tobą nie tak, dramatik, że ledwo jedno ci wyszło?

[analoga_niet]

O, aż czwórkę a innych czepiasz się o trzecią ciążę?

[alicia033]

analoga_niet napisała:

> O, aż czwórkę

Aha.
I, w przeciwieństwie do ciebie, żadnego na zusowskim garnuszku.
Ale spoko, możesz tu robić z siebie niewinną ofiarę mojego okropnego charakteru do końca świata i o jeden dzień dłużej. Ani trochę mi to nie przeszkadza.

[analoga_niet]

To znaczy że nie byłaś ubezpieczona i nie przysługiwał Ci zasiłek macierzyński?

[...]

[dracaria]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[memphis90]

>Od setek lat, bo włączając zabory, >przedstawicielką ludu zniewolonego
Od setek lat, powiadasz…? 🤔

[mocca25]

Słuchaj, to ty się powinnaś rodzić, rodzic, rodzić.. Urodzisz dzesięć, będzie jak sto!

Wstyd siedzieć za biureczkiem@

[arthwen]

haha, w punkt!

[princesswhitewolf]

>Nie mam wyobraźni takiej, by przewidzieć, jak się zmieni społeczeństwo i realia życia

Wez pod uwage

1. AI - mniejsze zapotrzebowanie na ludzi pracujacych
2. Naplywowa ludnosc.

[profes79]

Tak, AI poprowadzi żłobek/dom opieki i AI podetrze tyłek osoby w DPS.
Naprawdę jesteś odklejona od rzeczywistości

Natomiast to walnie - bo AI rzeczywiście z lepszym lub gorszym efektem zastępuje prace biurowe "entry level". Po czym za kilka lat firmy się obudzą w rzeczywistości w której nie pracowników "senior" bez tych dziesięciu czy więcej juniorów z których wyższy szczebel się rekrutowało.

[princesswhitewolf]

>Tak, AI poprowadzi żłobek/dom opieki i AI podetrze tyłek osoby w DPS.

Robotyzacja. Ja wiem ze trudno ci jest soboe wyobrazic ze bedzie mniej pracownikow w DPS a przedszkolanki beda odciazone w sprawach typu przygotowanie wycinanek i posilkow.

Prosze, Robot z Tesli

youtu.be/Ysm0LknIVTE?si=bX4qekehb80AB-Yz

>Naprawdę jesteś odklejona od rzeczywistości

Ty z Podkarpacia prawda? Nie wiesz co sie dzieje w robotyzacji i sterujaca nimi AI?

[inkamovinka]

princesswhitewolf napisała:

>
> >Naprawdę jesteś odklejona od rzeczywistości
>
> Ty z Podkarpacia prawda? Nie wiesz co sie dzieje w robotyzacji i sterujaca nimi
> AI?
>
>


Princess, błagam, masz świadomość, ile lat zajmie budowanie tych robotów w ilościach i kosztach, aby się one rzeczywiście komukolwiek szerzej przysłużyły? O ile w ogole kiedykolwiek będą zdolne wykonywac zadania na oczekiwanym poziomie, bo mówimy o trudniejszym procesie niz przeniesienie czegoś kilka metrów.

[princesswhitewolf]

Tak mam świadomość bo pracuje w firmie ktorej produkty sa w powszechnym uzytku a moj stary zajmuje sie projektowaniem ich.


Jesli wojny i pandemie nie opoznia czegokolwiek za 5 lat swiat będzie eygladay zupelnie inaczej

[czyscicka]

>ile lat zajmie budowanie tych robotów w ilościach i kosztach, aby się one rzeczywiście komukolwiek >szerzej przysłużyły?

Właśnie Elon Musk przestał produkować dwa modele samochodów i fabryki przekształca w produkowanie...robotów. Już teraz mój amerykański przyjaciel ma robota do sprzątania. Wypożyczenie go kosztuje 500 $ miesięcznie, czyli 4 x mniej niż Pani do sprzątania.

[little_fish]

Może I będą odciążone w dodatkowych czynnościach, jednak nadal będą potrzebne żeby przez 10 godzin opiekować się dziećmi, raczej nie zmniejszy się ich zatrudnienie z powodu AI

[princesswhitewolf]

Do czasu. W pewnym momencie robotyzacja bedzie tak zaawansowana ze kazdy staruszek bedzis mial androida w domu sie nim zajmującego. Film z J. Nicholson na ten temat nie jest juz fantastyka- to nasza starosc

[little_fish]

Ja piszę o nauczycielkach w przedszkolu

[runny.babbit]

Tylko że to nie jest kwestia technologii, a ekonomii. Dlatego nie, staruszek nie będzie miał androida. Będzie się cieszył jak będzie miał imigranta do pomocy kilka dni w tygodniu, na niego może jeszcze będzie go stać.

[princesswhitewolf]

Kazdy jeden produkt jest na poczatku drogi a pozniej robi sie coraz tanszy. Taka jest natura ekonomii . Dla staruszka bedzie taniej i wydajniej miec androida a nie immigranta.

[runny.babbit]

princesswhitewolf napisała:

> Kazdy jeden produkt jest na poczatku drogi a pozniej robi sie coraz tanszy. Tak
> a jest natura ekonomii . Dla staruszka bedzie taniej i wydajniej miec androida
> a nie immigranta.
>
Czy ty piszesz o polskim staruszku? Tym co go obecnie często nie stać na porządne ogrzanie domu i leki? ( cholera, stare wynalazki a jakoś nie tanieją)

[princesswhitewolf]

Ludzi kiedys nie bylo stac na telewizor. Ba, Komputer 30 lat temu mial malo kto w Polsce. A popatrz teraz. Wiec za 30 lat swiat bedzie nie do poznania w dziedzinie technologii.

Kwestia ogrzewania i biznes jaki w Polsce robia farmacetyczne firmy na staruszkach to odrebny temat

[runny.babbit]

princesswhitewolf napisała:

>
> Kwestia ogrzewania i biznes jaki w Polsce robia farmacetyczne firmy na staruszk
> ach to odrebny temat
>
Aha, a firmy produkujące androidy będą działać charytatywnie, nie to co pozostałe....

[princesswhitewolf]

Mieszasz dwa tematy. W Indiach nie. A juz w karacj na zachodzie wozek inwalidzki, boiler, godzina ogrodnika po 70 roku otrzymujesz ze znizka

Androida tez hipotetycznje

[memphis90]

Będziemy mieć używane androidy, te, które teraz wchodzą na rynek 😂

[runny.babbit]

memphis90 napisała:

> Będziemy mieć używane androidy, te, które teraz wchodzą na rynek 😂
>
Obawiam się że jedyny android na jaki mnie stać to ten w telefonie.....

[czyscicka]

W tej chwili wypożyczenie robota do sprzątania - na miesiąc w USA to koszt rzędu 500 $, czyli 4 x mniej niż Pani do sprzątania, która przychodzi kilka razy w miesiącu.Nie musisz go kupować możesz wypożyczyć w modelu subskrypcyjnym. Jeszcze rok temu taka usługa to był koszt 2000 $.
Kiedyś bardzo drogie były pompy insulinowe, też się z nich śmiano, bo kogo będzie stać, a dzisiaj pompę insulinową ma prawie każdy potrzebujący jej cukrzyk. Automatyzacja wchodzi w twoje życie czy tego chcesz czy nie. Tak, Twoja starość to będzie automatyzacja.

[runny.babbit]

czyscicka napisała:

> czy tego chcesz czy nie. Tak, Twoja starość
> to będzie automatyzacja.
A to ciekawe, że nawet w bogatych skandynawskich krajach wciąż starość to imigranci zajmujący się staruszkami. Robot nigdy nie zastąpi bliskości człowieka, co do cen to też bym polemizowała. Będziemy się cieszyć jeśli nam starczy na jedzenie i czynsz, patrząc na raporty ZUS.

[princesswhitewolf]

>Robot nigdy nie zastąpi bliskości człowieka, co do cen to też bym polemizowała. Będ

Malo to filmow dokumenalnych omludziach uzaleznionych od AI " przyjaciela"?

[runny.babbit]

princesswhitewolf napisała:

> >Robot nigdy nie zastąpi bliskości człowieka, co do cen to też bym polemiz
> owała. Będ
>
> Malo to filmow dokumenalnych omludziach uzaleznionych od AI " przyjaciela"?
>
I takiej właśnie toksycznej relacji chcesz dla emerytów? Udowadniasz moją tezę 😏

[princesswhitewolf]

Ale czy ja Pam Buk by cos chciec i planowac? Moje kcenie to zupelnie inna sprawa.
Ja opisuje rzeczywistosc jaka jest i w jakim kierunku zmierza.

Jesli chodzi o moje kcenie to jestem za wielopokoleniowymi segmentami ulic gdzie wzajemnie ludzie o siebie z tej samej rodziny dbaja, za rodzinnymi ogrodkami, bio organiczna zywnoscia i wieloma fajnymi rzeczami a AI w umiarkowanym wymiarze.

No ale.chciec to ja sobie.moge

[cegehana]

Ja bym nie powiedziała, że "każdy" potrzebujący cukrzyk ma sprzęt, tylko pewna uprzywilejowana grupa, a rozwarstwienie społeczne postępuje niezależnie od rozwoju technologii i moze zostać pobudzone przez jedną czy drugą wojnę, kryzys migrcyjny, klęski żywiołowe itd.

[czyscicka]

Ludzi nie bym kiedyś stać na telefon. To prawda im coś staje się powszechniejsze to robi się tańsze. Tak, moją starością za 40 lat będzie robotyzacja.

[memphis90]

>Prosze, Robot z Tesli
A fika koziołki i tańczy? Bo te fikające koziołki są szalenie niezbezpieczne i doprowadzą do zagłady ludzkości (przepraszam, nie ludzkości - poszczególnych narodów i grup etnicznych pojedynczo i po kolei)

[princesswhitewolf]

Chyba nie o zagladzie bylo mowa

[runny.babbit]

profes79 napisał:

> Tak, AI poprowadzi żłobek/dom opieki i AI podetrze tyłek osoby w DPS.
> Naprawdę jesteś odklejona od rzeczywistości
>
> Natomiast to walnie - bo AI rzeczywiście z lepszym lub gorszym efektem zastępuj
> e prace biurowe "entry level". Po czym za kilka lat firmy się obudzą w rzeczywi
> stości w której nie pracowników "senior" bez tych dziesięciu czy więcej junioró
> w z których wyższy szczebel się rekrutowało.
>
Z tym że firmy żyją pod dyktando najbliższych raportów dla udziałowców. Liczy się tu i teraz.

[princesswhitewolf]

Firmy maja short term i long term strategies. Kazda wieksza firma.

[runny.babbit]

princesswhitewolf napisała:

> Firmy maja short term i long term strategies. Kazda wieksza firma.
>
Już dawno nie. To mit że korpo mają jakiś wielki plan i strategię.

[princesswhitewolf]

Nie ucz matki dzieci rodzic. Cale zycie pracuje w korporacjach i nie znam ZADNEJ jaka nie posiada long term i short term startegy. Kazda jedna.

Chyba firma Janusza w garazu nie ma.

[runny.babbit]

Jasne, jak ty się z czymś nie spotkałaś to tego nie ma.

[princesswhitewolf]

Podaj przyklady miedzynarodowej korporacji bez strategii? Prosze , czekam.

W Polsce nie ma glownych centrali wielkich międzynarodowych korporacji. Sa oddzialy regionalne tylko a te sie zajmuja tylko krotkoterminowym business plan. Centrale na EMEA czyli pietro eyzej sa w Europie zachodniej a na caly swiat najczęściej w kraju jaki posiada dana korporacja.

Holandia (np. Philips, Unilever)
Niemcy (np. Siemens)
Wielka Brytania (np. HSBC, GlaxoSmithKline)
Francja (np. L’Oréal, LVMH)
Irlandia albo Szwajcaria (np. Amazon Europe, Paypal, Nestlé)

W dwoch z powyzszych pracowalam kiedys. A i w innych pracowalam i pracuje nadal. Aktualnie pracuje w firmie ktora ma 80 tys pracownikow tylko w samej Europie.

W Polsce nie ma glownych siedzib ogolnoswiatowych firm, sa glowne siedziby polskich duzych firm tylkoKN Orlen, LPP, Asseco, Comarch, Amica, FASING, Maspex, KGHM, a i te maja strategie dlugoterminowa.


Wielkie korporacje sa posiadane przez akcjonariuszy i otrzymuja co roku annial report w którym jest wyłuszczona miedzy innymi dlugo i krotko terminowa strategia. Bo akcjonariusze kupuja akcje w oparciu o PLANY firmy.

Nie slyszalam o firmie bez strategii i planow. To nie korporacja bylaby tylko garaz Pana Ziutka

[princesswhitewolf]

* annual

[runny.babbit]

Nigdy nie słyszałaś o zjawisku maksymalizacji zysków byle udziałowcy byli szczęśliwi tu i teraz? Kosztem przyszłości firm, pracowników, nie mówiąc o innych np. kosztem środowiska? Tzw. shareholder primacy? Nigdy nie widziałaś jak firma podejmuje głupie decyzje, byle zyskowne teraz, a potem się biedzi jak to odkręcić? Aż dziwne.

[princesswhitewolf]

A co to ma do tematu o jakim rozmawiamy?

Twierdzisz ze korporacje nie maja strategii krotko i dlugo terminowej co jest wierutna brednia bo odpowiadaja przed akcjonariuszami ktotej musz ja corocznie wyłuszczyc...

To co opisujesz to zmiana w strategii, rzecz jak najbardziej oczywista ( zalezne od czynnikow np gospodarki, konkurencji i wielu innych) i to jak najbardziej tez sie opisuje w annual report czyli jak sie strategia zmienia.

Zupelnie od czapy i bez zwiazku z twoim wpisem twoj ostatni wpis opisuje kapitalizm po prostu. To dla Ciebie wielka nowosc ze pracownicy sa dla firmy a firma nie istnieje dla pracownikow? Musi byc sprzedaz by były zyski i pensje.
A właściciele akcji moga robic co chca a nie pracownicy. Wielkie mi odkrycie 🙄

Kwestia srodowiska to inny temat bo to kwestia przestepstwa w danym kraju versus regulacji.

[runny.babbit]

princesswhitewolf napisała:

> A co to ma do tematu o jakim rozmawiamy?
>
> Twierdzisz ze korporacje nie maja strategii krotko i dlugo terminowej co jest w
> ierutna brednia bo odpowiadaja przed akcjonariuszami ktotej musz ja corocznie w
> yłuszczyc...
>
Otóż to. A akcjonariuszy nie obchodzi co będzie potem, tylko co jest teraz. W związku z tym mamy kwiatki typu zwolnijmy tych którzy coś potrafią, bo za dużo kosztują, a że potem nie wyrabiamy się z zadaniami... A to już problem na potem. Albo oszczedzmy na rekrutacji nowych pracowników. A że nie będziemy mieć seniorów bez juniorów - będziemy martwić się potem. Itd.

>
> A właściciele akcji moga robic co chca a nie pracownicy. Wielkie mi odkrycie 🙄
>
>

Czekam aż ty odkryjesz, że to co dobre dla akcjonariuszy, nie musi byc dobre dla firmy....

[mayoliijka]

Bzdura. Prognozy są ważniejsze niż to, co teraz. Teraźejszość jest już uwzględniona w bieżących wycenach.

Inna sprawa, że akcjonariusze często i tak nie zwracają uwagi na opowieści rodem z korpo I.mają własne zdanie. Inaczej nie byłoby sytuacji takich jak czwartkowa, kiedy Microsoft spadł o 12%, po tym jak opublikował w sumie bardzo dobre wyniki.

runny.babbit napisał(a):

> Otóż to. A akcjonariuszy nie obchodzi co będzie potem, tylko co jest teraz.

[princesswhitewolf]

>A akcjonariuszy nie obchodzi co będzie potem, tylko co jest teraz.

Co ty opowiadasz , 🙈🙄. Alcjonariuszy jak najbardziej interesuje przyszlosc ich akcji.

Nadal to nie oznacza ze nie maja strategii- maja, i musza. Tylko strategia ulega zmianom.

>
związku z tym mamy kwiatki typu zwolnijmy tych którzy coś potrafią, bo za dużo kosztują, a że potem nie wyrabiamy się z zadaniami... A to już problem na potem. Albo oszczedzmy na rekrutacji nowych pracowników. A że nie będziemy mieć seniorów bez juniorów - będziemy martwić się potem. Itd.

Ty mowisz o indywidualnych zmianach w ramach redukcji kadr a to nie ma zwiazku z strategia firmy. Strategia firmy nie zajmuje sie iloscia pracownikow tylko dochodem, sprzedaza, rynkami jakie zajma.
To kapitalizm a nie socjalizm. A prawami pravownikow zajmuja sie unie, organizacje zewnetrzne

[runny.babbit]

princesswhitewolf napisała:

>
> chodem, sprzedaza, rynkami jakie zajma.
> To kapitalizm a nie socjalizm. A prawami pravownikow zajmuja sie unie, organiza
> cje zewnetrzne

To jest krótkowzroczne myślenie. Teraz outsourcing, byle taniej, a potem płacz bo naszych klientów nie stać na nasze produkty ( nie ma pracy, bo firmy się wyoutsourcowaly), nie mamy specjalistów ( bo nie chcieliśmy inwestować w ich szkolenie). Tak bywa jak się bierze pod uwagę wyłącznie bieżący arkusz excela.

[princesswhitewolf]

Runny zupelnie nie rozumiem o czym mowisz.

Zadna firma dochodowa nie jest instytucja charytatywna i kieruje sie zyskiem. Ludzie sa w niej zatrudnieni i nie sa celem samym w sobie. Maja funkcje wykonujac wklad w dochod firmy.
Outsourcing tez jest dlatego bo wychodzi taniej i by obnizyc koszta produktu dla klienta tak by byl konkurencyjny ( w wiekszosci z wyjatkiem produktow luksusowych).
Kazdy specjalista jest do zastapienia. A wcale niekoniecznie trzymanie starego skladu jest korzystne bo tworzy sie brak elastyczności w mysleniu. Pracowalam z ludzmi ktorzy byli specjalistami z mysleniem z 2000 roku.

Nie uzywa sie excela bo zyski sa w CRM

[runny.babbit]

Mówię o tym, że krótkowzroczna pogoń za zyskiem nie opłaca się także firmom, bo choć na szybko mają lepsze wyniki, w rezultacie tracą klientów. Pracownicy to też potencjalni klienci. Skutki chociażby outsourcingu możemy właśnie zaobserwować w wielu krajach. Coś co Ford rozumiał lata temu, teraz już się nie przebija.

[princesswhitewolf]

Ale perspektywa widzenia nie jest perspektywa danej firmy tylko inwestorow. venture capitalistsPrzetrwanie firmy czasem nie jest nadrzednym celem. Firmy sa usmiercane, konsolidowane z roznych powodow, a to bo w pakiecie kanibalizuje inna firme, a to bo usmiercaja jedna by w bardziej rentowna inwestowac itd itp

Z perspektywy szarego smiertelnika pracujacego w danej firmie nie wydaje sie to miec sensu ale z perspektywy posiadaczy najwiekszej liczby udzialow w firmie i inwestorow- ma.

Lepiej sie skupic na samorozwoju zawodowym by byc atrakcyjnym na rynku pracy i moc wybierac, a w razie gdy statek tonie sprawnie przeskakiwać do innej firmy, a nie byc wczepionym w jedna firme jakby to byla rodzina na zawsze. No nie jest.

[runny.babbit]

princesswhitewolf napisała:

> Ale perspektywa widzenia nie jest perspektywa danej firmy tylko inwestorow. ven
> ture capitalistsPrzetrwanie firmy czasem nie jest nadrzednym celem.
No i o tym właśnie cały czas piszę! Z tym że dla mnie to aberracja naszych czasów, z która należałoby walczyć, a nie uważać za normalne.

[princesswhitewolf]

Nie rozumiem dlaczego uwazasz to za aberracje naszych czasow. A w innych czasach poza komunizmem i nierentownymi instytucjami bylo inaczej? To tylko za komuny w 82 roku 3 ekspedientki pilnowały jednej kiecki w sklepie bo nie bylo towaru.

Masz byc elastyczna i zmieniac prace jesli stanowisko pracy ci nie odpowiada. A nie czekac by stanowisko sie dostosowalo do Ciebie.
W grudniu mialam 3 propozycje pracy i decydowalam na podstawie stanu danej korporacji, jak sie maja wyniki danego dzialu firmy na rynku, jaki ma potencjał wzrostu i zadecydowalam ze biore w tej firmie gdzie jestem w innym dziale jaki ma solidny wzrost i nawet w wojne bedzie zapotrzebowanie na te produkty.

Trzeba byc elastycznym

[runny.babbit]

princesswhitewolf napisała:

> Nie rozumiem dlaczego uwazasz to za aberracje naszych czasow.
Bo tylko w naszych czasach mamy korporacje silniejsze niż państwa. Zbyt duże by upaść, zbyt duże by ktokolwiek mógł coś z nimi zrobić. To nie jest dobre dla nikogo z wyjątkiem udziałowców tych firm.

[princesswhitewolf]

Naduzycia sa wszedzie i zawsze byly wiec nie " w dzisiejszych czasach" tylko od zawsze.

Korporacje jak najbardziej upadaja. Srednia wieku firm to 30 lat.

[runny.babbit]

princesswhitewolf napisała:

> Naduzycia sa wszedzie i zawsze byly wiec nie " w dzisiejszych czasach" tylko od
> zawsze.
>
> Korporacje jak najbardziej upadaja. Srednia wieku firm to 30 lat.
>
Nie wiem czy nie rozumiesz o czym piszę czy nie chcesz.
Mówimy o tych które są za duże by upaść, więc taki to kapitalizm że chętnie przygarną pieniążki podatnika za swoje złe decyzje...

[princesswhitewolf]

Wielkie firmy to Tak naprawde to " parasolki" czesto pod nimi jest kilkadziesiat marek funkcjonujacych na rynku. Kazda marka funkcjonuje jako osobna firma.

Jak firma/ marka upada to upada. Teraz jest fala ze luksusowe marki przezywaja kryzys

[princesswhitewolf]

Nokia, Kodak, Yahoo, Saab, Pontiac, Becca Cosmetics, TopShop, Blackberry, Ed Hardy.....

Nikt ich nie ratowalz nie istnieja

[runny.babbit]

princesswhitewolf napisała:

> Nokia, Kodak, Yahoo, Saab, Pontiac, Becca Cosmetics, TopShop, Blackberry, Ed Ha
> rdy.....
>
> Nikt ich nie ratowalz nie istnieja
O, czyżby jednak ich wspaniałe długoterminowe strategie okazały się do bani?

A o bankach teraz...

[princesswhitewolf]

Banki maja gwarancje skarbu panstwa bo sa kluczowe dla ekonomii.

Nigdzie nie napisalam ze strategia jest niezmienna jak rowniez ze gwarantuje przetrwanie. Strategia ulega zmianie i ta krotko i dlugo terminowa. Firmy, marki upadaja z powodu roznych czynnikow: wchodzące nowe rozwiazania konkurencji wobec których nie maja zaplecza produkcyjnego i marka ma inna konotacje, celowe uśmiercenie by zastapic czymś innym co juz jest w pakiecie korporacji, pandemia, inne upodobania konsumentow i nieadekwatnosc na rynku, krach na rynku itd itp duzo tego.

Firmy zmieniaja strategie rok w rok i maja analystow zajmujacym sie tym co sie zmienia narynku

To co mowisz swiadczy ze chyba nie mialas nigdy zajec z makroekonomii

[runny.babbit]

princesswhitewolf napisała:

>
> Banki maja gwarancje skarbu panstwa bo sa kluczowe dla ekonomii.

W związku z tym podatnicy pokryją błędy menedżerów. Fajny ten kapitalizm, zyski zawsze prywatne, a koszty i ryzyko to już niekoniecznie.

>
> Nigdzie nie napisalam ze strategia jest niezmienna jak
> To co mowisz swiadczy ze chyba nie mialas nigdy zajec z makroekonomii
>
>
Ja po prostu piszę zupełnie o czymś innym niż ty. Robisz mi tu wykłady z ekonomii, gdy mi chodzi o to, że to jak pozwalamy działać firmom, to nie jest żadna prawda objawiona, tylko pewien układ społeczny na który można się zgodzić, lub nie. Ty traktujesz ekonomię jak fizykę, z z niezmiennymi prawami, a ja uważam że czas na zmianę podejścia. I tyle w tym offtopie.

[princesswhitewolf]

>W związku z tym podatnicy pokryją błędy menedżerów. Fajny ten kapitalizm, zyski zawsze prywatne, a koszty i ryzyko to już niekoniecznie.

Ale to nie tak dziala. To tak jakbys mówiła, ze ktos nie ma prawa do ubezpieczenia jak mu sie spali dom a zostawil slaczone zelazko. No ma. Bo placil za ubezpieczenie. Tak pokrywaja koszty ubezpieczenia innych ktorzy nie wykorzystali ubezpieczenia.

Rzad nie ratuje banku tylko oszczednosci ludzi, ich depozyty.

A banki jak najbardziej przestaja istniec taki Lehman Brothers upadl i taki Enron itd.

Gwarancja banku panstwa jest na oszczednosci ludzi a nie instytucje.

Czasami jesli sa czynniki zewnetrzne czyli nie jest to jeden bank tylko cala ekonomia by runęła to rzady pomagaja by sie utrzymaly jako calosc systemu ale...te banko potem splacaja to..

>gdy mi chodzi o to, że to jak pozwalamy działać firmom, to nie jest żadna prawda objawiona, tylko pewien układ społeczny na który można się zgodzić, lub nie.

No to sie nie zgadzaj ) Nadal jakos korzystasz z internetu i jestes w tym systemie.

Nie takie glowy jak twoja mysla jak to zorganizowac lepiej i ostatnimi pomyslami byly kapitalizm i socjalizm i rozwiazania pomiedzy wlasnie z interwencjonizmem panstwa gdy trzeba.

Masz inne pomysly?

[runny.babbit]

princesswhitewolf napisała:



> m panstwa gdy trzeba.
>
> Masz inne pomysly?
>
>
Tak, przestać traktować aberracje jako odwieczne prawa natury, wybierać polityków którzy otwarcie o tym mówią, a przede wszystkim edukować i punktować hipokryzję w stylu zasiłek dla biednych to straszny socjalizm, dotacje dla biznesu - oj tam,oj tam.

[princesswhitewolf]

A jak to sie ma do rzeczy w kwestii rozmowy o ustroju?

[princesswhitewolf]

Dodam ze strategia dziala jak ruska babuszka czyli od wiekszej do mniejszej. A ze jedna z tych tam pod najwieksza kolejna tworze w firmach ja to doskonale wiem jak nalezy kombinowac by sie zmiescic w ta najwieksza. Co roku pod koniec roku sie tym zajmuje

[czyscicka]

>To mit że korpo mają jakiś wielki plan i strategię.

Głupoty piszesz. Firmy mają nawet konkretne strategie automatyzacji, za 5, 10 lat wynikające z niżu demograficznego.

[kobietazpolnocy]

czyscicka napisała:

> >To mit że korpo mają jakiś wielki plan i strategię.
>
> Głupoty piszesz. Firmy mają nawet konkretne strategie automatyzacji, za 5, 10 l
> at wynikające z niżu demograficznego.

Strategie to mają - w fajnych folderach i power pointach, pytanie ile z tych długoterminowych strategii zostanie wprowadzonych w życie.

[infinitypool]

A kto starym bedzie tylki wycieral? Ze niby ta naplywowa ludnosc?

[borsuczyca.klusek]

infinitypool napisał(a):

> A kto starym bedzie tylki wycieral? Ze niby ta naplywowa ludnosc?

Cudowny argument. Rodźmy dzieci na wyścigi, bo starym nie będzie miał kto tyłków podcierać.

[infinitypool]

Nie wmawiaj mi laskawie cos, czego ja nie powiedzialam ok? Ja nikogo do niczego nie zmuszam,
Ja tylko smieje sie z wszechobecnego "zalateia to za nas roboty". A tymczasem w Szwecji bodajze starsi ludzie w przybytkach opiekunczych placa aby ktos przyszedl,potrzymal za reke i pogadal. No niestety ale tego nam roboty nie zapewnia. Juz abstrahujac od tego ile czasu potrwa programowanie robota do takiego poziomu sprawnosci zeby ogarnal wszelkie czynosci pielegnacyjne

[campari.spritz]

> Cudowny argument. Rodźmy dzieci na wyścigi, bo starym nie będzie miał kto tyłkó
> w podcierać.

Nie, nie rodźMY. Od podcierania tyłków będą tzw. oni, "nasze" bombelki są stworzone do wyższych celów. Dziwię się, że niektórym narracja się klei.

[runny.babbit]

Tyle że dyskutujesz z chocholem. Bez dzieci i bez napływu migrantów czeka nas zapaść na rynku pracy w każdej dziedzinie, nie tylko podcierania tyłków. Bez nowych klientów zapaść ekonomiczna. Bez nowych mieszkańców, wszyscy co zainwestowali w nieruchomości mogą się gorzko rozczarować. Itd.

[princesswhitewolf]

A Polsce to rozczarowanie nie grozi. Po zajeciu przez Putina Ukrainy przyjedzie duzo więcej Ukraincow

[kamin]

Wysoce prawdopodobne że tak.
Już teraz multum opiekunek w domach prywatnych i dps to Ukrainki.
W UK na analogicznych stanowiskach też pracują głównie imigranci.

[campari.spritz]

> W UK na analogicznych stanowiskach też pracują głównie imigranci.

Uściślając: głównie imigrantki. W tym Polki.

[infinitypool]

W Niemczech tez w tym sektorze jest bardzo wysoki odsetek migrantow. Ja sie zastanawiam czy za te 40 lat tez tak bedzie.
Generalnie, widze ze w Polsce jestescie bardzo pozytywnie nastawione do tego jak to bedzie dzialac w przyszlosci (w sumie po co sie zamartwiac, moze człowiek wcale nie vedzie potrzebowal tego typu instytucji, i oby)
W takich Niemczech np, ktore maja znacznie lepiej zorganizowana /rozwinieta opieke nad seniorami niz Polska, jest juz teraz mnostwo problemow i wyzwan. A seniorow coraz wiecej

[dracaria]

princesswhitewolf napisała:


> 1. AI - mniejsze zapotrzebowanie na ludzi pracujacych

AI ciebie nie zastąpi tylko dlatego, że jesteś potrzebna w biurze, aby nie rodzić dzieci. A że przy okazji takie jak ty psują mi zawodowo krew, to insza inszość

[analoga_niet]

A dlaczego jesteś w biurze zamiast rodzić dzieci?

[dracaria]

analoga_niet napisała:

> A dlaczego jesteś w biurze zamiast rodzić dzieci?

Ja jestem z klasy pracującej - jestem w biurze, bo muszę, natomiast wolałabym rodzić dzieci i nie być w biurze.

[analoga_niet]

Pitolenie, te co chcą to rodzą dzieci, 100 lat temu byłe praczka mogła mieć pięcioro a wygodnicka paniusia się dzisiaj tłumaczy klasą

[borsuczyca.klusek]

dracaria napisała:

>
> Ja jestem z klasy pracującej - jestem w biurze, bo muszę, natomiast wolałabym r
> odzić dzieci i nie być w biurze.

Ktoś ci bronił dzieci rodzić?



--

[dracaria]

borsuczyca.klusek napisała:


> Ktoś ci bronił dzieci rodzić?

Moje 80 IQ mi broniło.

[dracaria]

borsuczyca.klusek napisała:


> Ktoś ci bronił dzieci rodzić?

Przecież napisałam kto, a raczej co, broniło mi rodzić dzieci. Jesteś jakaś głupia, że nie rozumiesz co się do ciebie pisze? Serio zarabiasz na tym, że piszesz jakieś teksty do mediów?

[borsuczyca.klusek]

dracaria napisała:

> Serio zarabiasz na tym, że piszesz jakieś teksty do mediów?

Pierwsze słyszę...

[...]

[dracaria]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[analoga_niet]

Faktycznie, strasznie niepokojące że dzieci mają ojca, w Twoim środowisku wręcz szokująco nietypowe.

[...]

[dracaria]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[analoga_niet]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[dracaria]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[borsuczyca.klusek]

dracaria napisała:


> Ja nie kłamię, więc zakładam, że gruowa nie kłamie, ale całkiem możliwe, że po
> prostu złapała kiedyś frajera i żyje z alimentów, a ściemnia, że pisze dla Onet
> u jakieś prognozy pogody dla Tuska czy Kaczyńskiego.

Ej ja myślałam, że to o mnie piszesz, że zarabiam pisaniem do mediów (nie zarabiam). Ktoś coś z drzewka pokasował?

[paspartua]

Nie, właśnie chciałam ją wyżej zapytać: „Ej no poczekaj, bo mam nudny wieczór, a nie nadążam. Kogo ty w zasadzie posądzasz o >>pisanie do mediów<< (zgroza) – Borsuczycę? Gruu? Każdego, kto się nawinie? Żeby nie było, ostatnio publikowałam cokolwiek w gazetce szkolnej”, ale to raczej bez sensu, gdyż komuś tu się piąteczek wczytał zdecydowanie za grubo, niby słuszne moralnie byłoby tego tworu już nie nakręcać, bo się śliną zadławi, ale tak agresywnie się rzuca, że mi go nie szkoda.

[alicia033]

paspartua napisała:

> Kogo ty w zasadzie posądzasz o >>pisanie do mediów<&
> #60; (zgroza) – Borsuczycę? Gruu?

gruu.u to akurat z tego własnie jest znana.

[trampki-w-kwiatki]

borsuczyca.klusek napisała:
>
> Ktoś ci bronił dzieci rodzić?


Wygląda na to, że ponadnarodowy spizeg stanął na drodze jej upragnionej wielodzietności, które to pragnienie przegrało w rywalizacji ze zinternalizowaniem spizgowej ideologii antynatalistycznej!
Gdyby nie to, że tak było, to by przecież właśnie piąte czy szóste dziecko powijała. Bo przecież nie może być, że taka prorozrodcza dracaria wybrała, że skończy na jednym dziecku z tak błahych powodów jak niedostateczne środki finansowe czy brak odpowiedniego partnera!

[princesswhitewolf]

Juz ci tlumaczylam ze my mamy od tego agencje ktore nam prezenty wysylaja bym tylko ich wynajela. Nie meczymy nikogo wewnętrznie

[princesswhitewolf]

To do dracaria

[princesswhitewolf]

>że jesteś potrzebna w biurze, aby nie rodzić dzieci.

O to ja nie mam dziecka? Niesamowite czego mozna sie dowiedziec tu

[pepsi.only]

A nauczyciele w szkołach, którzy są na emeryturze a wciąż uczą, odejdą z pracy.

[cegehana]

To są skutki wygaszania usług publicznych a nie niżu. Skutkiem niżu bedzie brak osób do pracy kiedy dzieci z niżu wejdą w dorosłość. Rozwiązaniem częściowo mogłaby być (zamiast zamykania placówek i zwalniania nauczycieli) inwestycja w edukację, w wyniku której z tej małej liczby dzieci będą przedstawiciele przynajmniej tych ważnych społecznie zawodów. Przyzwyczajeni jesteśmy do tego, że na pracę trzeba sobie zasłużyć i dziecko/rodzice samo musiało zainwestować w zdobycie zawodu. To przeszłość. Lub imigranci.

[andaba]

No ale jak musieliśmy zainwestować w zdobycie zawodu? Chyba akurat w Polsce nauka była i jest bezpłatna, wiadomo, dochodzą koszty dojazdów, internatów, akademików, stancji, ale to chyba i tak wiele lepiej niż w większości Europy.

[cegehana]

Nauka nie równa się zasłużenie sobie na pracę, w każdym razie w Polsce długo tak nie było, z czego wynikła zresztą jedna z przyczyn obecnego niżu - fala emigracji.

[campari.spritz]

> Nauka nie równa się zasłużenie sobie na pracę, w każdym razie w Polsce długo ta
> k nie było, z czego wynikła zresztą jedna z przyczyn obecnego niżu - fala emigracji.

Akurat emigrantami sprzed 20 lat byli często ludzie wykonujący zawody, do których nie trzeba lat nauki. I rzeczywiście rozmnażali się liczniej niż Polacy w Polsce, ale m.in. właśnie ze względu na przekrój społeczny.

[cegehana]

Sama podstawówka trwa lata. Wtedy było nas może stać żeby kształcić kadry dla zachodu, w warunkach niżu demograficznego warto przemyśleć priorytety.

[alicia033]

cegehana napisała:

> To są skutki wygaszania usług publicznych a nie niżu.

jak nie niżu, skoro nie ma dość dzieci, żeby zapełnić grupę przedszkolną?

[heca007]

A u mnie zaskakująco rozbudowują. Ale pojawiły się nowe bloki więc jest komu do tych placówek chodzić

[inkamovinka]

Problemem jest obecna polityka antyrodzinna na szeroką skalę. A przejawia się to w każdym aspekcie życia: społeczeństwo pozbawione struktury i wzorów, promowanie kultury zapiertolu i odreagowywania a weekend, egoizmu i singielstwa jako “wygodniejszej opcji”, promocja związków bez zobowiązań, rozpad więzi rodzinnych, itd.

[analoga_niet]

Na czym konkretnie polega polityka antyrodzinna? Jak porównam sytuację moją i znajomych, którzy na dzieci decydowali się troche wcześniej, na przykład koło 2008-2010 roku to:
*Długi urlop rodzicielski
*Doplaty do żłobków, aktywny rodzic itp.,
*Gwarantowane miejsce w przedszkolu plus mnóstwo samorządów ma darmowe godziny ponad podstawą
*800 plus i wyprawkowe
*Bezplatne podręczniki w podstawówce
*W wielu miastach bezpłatne przejazdy dla dzieci
*KDR

[inkamovinka]

analoga_niet napisała:

> Na czym konkretnie polega polityka antyrodzinna? Jak porównam sytuację moją i z

Zmieniłabym określenie “polityka” na “narracja antyrodzinna”. I nie w perspektywie polskiej, ale ogólnie zachodnioeuropejskiej. Promowanie niesprzyjających założeniu rodziny postaw.

Oczywiście, tenc, kto chce mieć tradycyjną rodzinę, ten w to idzie nieważne, co się promuje i jak nieprzychylna jest polityka, ale warunki i narracje- w Polsce to na przykład “madka”, “bombelki” - bywają niesprzyjające.

[borsuczyca.klusek]

inkamovinka napisała:

> - w Polsce to na przykład “madka”, “bombelki” - bywają niesprzyjające.

No to sobie jeszcze popatrz jakimi określeniami mężczyźni rzucają w stosunku do kobiet.

[la_felicja]

Tak, akurat kobieta, która marzy o dziecku, pomyśli sobie: A, może jednak nie, bo jeszcze ktoś mnie nazwie madką...

[lucky80]

W tych latach o których piszesz nie było takiego długiego urlopu. To zaczęło się chyba po 2015 czy jakoś tak.
Mam dzieci 2009 i 2012 więc dobrze pamiętam

[analoga_niet]

Przecież ja wymieniam to co jest teraz, tego wszystkiego nie było

[dracaria]

analoga_niet napisała:

> Jak porównam sytuację moją i z
> najomych, którzy na dzieci decydowali się troche wcześniej, na przykład koło 20
> 08-2010 roku to:
> *Długi urlop rodzicielski

O czym ty łaskawie pierniczysz, odklejona od reala mediałorkerko. Młode laski nie dlatego nie chcą rodzić, bo nie mają "placówek" i "świadczeń", tylko dlatego, że nienawidzą facetów, bo oni "wspierają" co innego w wojnie ideologicznej, niż one. To jest w 99% wojna kulturowa i ideologiczna, a nie ekonomiczna.

[analoga_niet]

Odpowiadam jełopie na zarzut o polityce antyrodzinnej.

[...]

[dracaria]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[analoga_niet]

Jakie bzdury? Który podany przeze mnie fakt jest nieprawdziwy?

[dracaria]

analoga_niet napisała:

> Jakie bzdury? Który podany przeze mnie fakt jest nieprawdziwy?

Jaki fakt?

[angazetka]

> Młode laski nie dlatego nie chcą rodzić, bo nie mają "placówek" i "świadczeń", tylko dlatego, że nienawidzą facetów

[black_halo]

Młode laski nie chcą rodzić bo się na oglądały matek i babek, sąsiadek, ciotek i przyjaciółek które są samotnymi matkami w małżeństwie.

Wychowane w domach, w których ojciec w większości był nieobecny duchem a często ciałem nie mają ochoty być kolejnym pokoleniem, które się poświęca bo i w imię czego?

Co z tego, że warunki ekonomiczne są skoro większość facetów nie dorosła do związku, małżeństwa a już tym bardziej ojcostwa?

[dracaria]

black_halo napisała:

> Młode laski nie chcą rodzić bo się na oglądały matek i babek, sąsiadek, ciotek
> i przyjaciółek które są samotnymi matkami w małżeństwie.

Takie teorie to mogłoś wygłaszać 30 lat temu, jeszcze można się było na nie złapać. Od tamtego czasu wiele się zmieniło i to nawet do stanu praktycznej kastracji facetów i co? Psinco, kobiety jeszcze bardziej nie chcą rodzić.

[jakornelia12345]

Kastracja facetów? Kto ich kastruje? Czyżby oczekiwanie, że facet będzie brał udział w życiu rodzinnym, obowiązkach domowych, a nie polował na niedźwiedzie, było kastracją?

[black_halo]

AD 2026 widuje kobiety, które są samotnymi matkami dwójki, trójki dzieci - z czego jedno ma więcej niż 30 lat.

[riki_i]

black_halo napisała:

> Co z tego, że warunki ekonomiczne są skoro większość facetów nie dorosła do zwi
> ązku, małżeństwa a już tym bardziej ojcostwa?

No to trza in vitro i wychowywać przez parę lesbijek. Na pewno byndzie lepiej!

[black_halo]

Czyli wszystko tylko nie to, żeby faceci musieli wreszcie się sobą zająć. Ale naprawdę zająć a nie biegać na zajęcia z PUA, jak zrobić fotkę na apke, jak wyru... najwięcej kobiet bez zobowiązań, jak zdominować kobietę.

[memphis90]

Tak szczerze - to tak. Jest lepiej.

[memphis90]

W d… Ci się poprzewracalo i nasłuchałaś się retoryki antyrodzinnej, bo jesteś egoistką. Poza tym niszczy się Tradycyjną Rodzinę, w której kobieta zap… na dwa etaty, a mąż jest panem domu i przecież myje auto. A komu to przeszkadzało, taka Tradycyjna Rodzina ?

[trampki-w-kwiatki]

memphis90 napisała:

> A komu to przeszkadzało, tak
> a Tradycyjna Rodzina ?
>

No właśnie! Komu to przeszkazao! 🤣🤣🤪

[jakornelia12345]

🤣🤣🤣🤣🤣

[analoga_niet]

Przyznam, że jakbym miała mieć taką rodzinę to nie miałabym żadnej

[asia_i_p]

Z jednej strony tak, z drugiej strony bezpłatna opieka medyczna, w tym dentystyczna, jest szczątkowa. Jeżeli dziecko nie wpasuje się w system szkolny, pozostaje szkolnictwo prywatne, a to już jest drogie. Dodatkowo otoczenie uważa, że dziecko powinno być bezgłośne i bezwonne, co powinnaś osiągnąć emanacją swojej osobowości, bo każde inne oddziaływanie pedagogiczne to przemoc. Standardy tego, co masz dziecku zapewnić i jakie dziecko masz zapewnić światu rosną dużo szybciej niż poziom wsparcia.

[trampki-w-kwiatki]

asia_i_p napisała:

Standardy tego,
> co masz dziecku zapewnić i jakie dziecko masz zapewnić światu rosną dużo szybci
> ej niż poziom wsparcia.
>

Gdyby dało się zrobić złotym boldem te złote słowa, to bym tak zrobiła. 🩷

[la_felicja]

asia_i_p napisała:
. Dodatkowo otoczenie uważa, że dz
> iecko powinno być bezgłośne i bezwonne, co powinnaś osiągnąć emanacją swojej os
> obowości, bo każde inne oddziaływanie pedagogiczne to przemoc.


A no właśnie. Gdybym teraz była w wieku rozrodczym i zastanawiała się nad dzieckiem, to chyba byłby największy argument na nie.
Widzę w otoczeniu, jak niektóre matki tyrają, a np piętnastoletnia pannica nawet nie raczy załadować zmywarki albo poodkurzać. Bo nie. Widzę te umordowane matki, które nie mogą nic, a dzieci mogą wszystko - obrażać matkę przy ludziach, lekceważyć, szantażować np zniszczeniem rzeczy albo że przestaną chodzić do szkoły

I żeby nie było, że tak narzekam na młodzież - owszem, istnieją dobre, fajne dzieci, ale to jest chyba loteria - nie przewidzisz, co ci się trafi

[campari.spritz]

> Widzę w otoczeniu, jak niektóre matki tyrają, a np piętnastoletnia pannica nawe
> t nie raczy załadować zmywarki albo poodkurzać. Bo nie. Widzę te umordowane mat
> ki, które nie mogą nic, a dzieci mogą wszystko

Mam podobne obserwacje. Tylko że te matki potrafią bronić swoich metod "wychowawczych" jak niepodległości.

[analoga_niet]

Trafi???zanim masz piętnastoletnią pannicę to masz piętnaście lat wychowywania, z nieba taki okaz nie spada nagle.

[fogito]

Fajne dzieci są fajnie wychowane. Jak rodzic ma olej w głowie to wychowa bez przemocy na litość boską.

[arthwen]

Nie wiem w takim razie jakim cudem moje dziecko ma swoje obowiązki domowe i je wykonuje, nie zdarza się też obrażanie, szantażowanie ani lekceważenie. Owszem, awanturę też potrafi zrobić, tyle ze nie wyobrażam sobie, że stosuje takie metody. Bo ja też ich nie stosuję.
I nie, nie trafiło się idealne dziecko, ale też nie pojawiło się nagle, 15-letnie nie spadło z sufitu, tylko od urodzenia było wychowywane.

[asia_i_p]

Nie do końca mi o to chodziło.

Chodziło mi o to, że kiedyś bardzo łatwo było być dobrą matką. Jeżeli dziecko miało gdzie spać i co jeść, to byłaś dobrą matką. Jeżeli dodatkowo inwestowałaś w rozwój i nie biłaś, a przy tym od czasu do czasu z dzieckiem pogadałaś, to byłaś świetną matką.

W tej chwili niby jest ten trend, że dziecku starczą rodzice wystarczająco dobrzy, ale pamiętam, jak tu założyłam wątek, co to znaczy, i w zasadzie wyszło na to, że żeby być wystarczająco dobrą matką można sobie odpuścić codzienne mycie podłóg i raz na jakiś czas wziąć jedzenie na wynos. Krzyknąć na dziecko - nie, jednak nie. Wyszło na to, że ta wystarczająco dobra matka musi - emocjonalnie - więcej niż kiedyś matki idealne, a przy tym jeszcze powinna jakoś mimochodem zarobić tyle, żeby pokazać dziecku kawałek świata, bo wszystkie wakacje w Polsce to może nie patologia, ale norma jednak też nie.

No sorry, jeżeli w jakimś zawodzie szanse na sukces są mizerne, a porażka w zasadzie gwarantowana, to mało kto będzie się w to pakować.

[cegehana]

Kiedyś nie było ematki więc takie pytanie mogłabyś zadać co najwyżej w gronie ciotek i sąsiadek - i myślę, że odpowiedź nie byłaby bardziej budująca, bo tez każda znalazłaby sto różnych sprzecznych ze sobą porad.

[trampki-w-kwiatki]

Ale ona ma rację, oczekiwania wywaliły w kosmos...

[analoga_niet]

Ale czyje oczekiwania?

[trampki-w-kwiatki]

Społeczne oczekiwania. Wystarczyło wejść na jakąkolwiek grupę rodziców albo porozmawiać z nauczycielkami z przedszkola czy żłobka, by się z nimi zderzyć. Ja nie mówię, że one nie były słuszne, ale były zdecydowanie wyśrubowane w stosunku do tych, które wymierzone były w moich rodziców.

[analoga_niet]

Rozmawiam z nauczycielkami, bo jednak przy trójce dzieci okazji trochę było i ani razu nie sformułowano wobec mnie żadnych oczekiwań. Jak już to oczekiwania były formułowane na zebraniach ogólnych. Na przykład na pierwszym w grupie trzylatków, żeby „zaczynać (!!!) dawać dzieciom jeść i ubierać się samodzielnie) i później w starszej grupie o pracy nad przeklinaniem i chamskimi odzywkami. Więc faktycznie, oczekiwanie żeby pięciolatek nie mówił do kolegi „spier… śmierdzielu” a trzylatek uczył się tryskania łyżki to taaaaakieeee straszne.
A grupy rodziców? Po co tam włazić? Mam się przejmować zdaniem baby która wiąże czerwoną wstążeczkę żeby chronić przed urokiem i nie umie napisać zdania bez błędu? Wiem co robię, dlaczego i czemu to służy, chętnie usłyszę opinię kogoś kto jest dla mnie autorytetem a tej kwestii, ale pitolenie randomów mnie nie obchodzi.

[trampki-w-kwiatki]

Ale ja nie o tobie piszę, a o sobie. Gdy urodziłam dziecko nie miałam pojęcia jak się za to całe macierzyństwo zabrać, więc szukałam wsparcia na grupach rodzicielskich. No i oczywiście dowiedziałam się, że wszystko robię źle łącznie z karmieniem i odgrzewaniem mleka. Nie chce mi się już nawet do tego wracać. W żłobku też usłyszałam kiedyś od jednej opiekunki, że "ona by żadnego ze swoich dzieci do żłobka nie oddała", co było bardzo bolesne, bo ja też bardzo chciałabym nie musieć dziecka oddać do żłobka, ale też bardzo musiałam iść do pracy. W zasadzie na każdym kroku był ktoś kto pragnął mnie zapewnić, że jestem złą lub niewystarczającą matką.
Dziś jestem na innym etapie życia i takie komentarze mi latają. Ale na początku macierzyństwa było mi bardzo źle. I wiem też, że kobiet, które mają podobne doświadczenia do moich, jest więcej.

[analoga_niet]

Czyli uczył Marcin Marcina lub wiódł ślepy kulawego, to się nie mogło udać Nie wiem, ile kobiet ma takie doświadczenia, myślę że to może nie być kwestia oczekiwań społecznych a bardziej własnej niepewności i poczucia braku kompetencji, które powodują że się szuka walidacji na zewnątrz. Tyle że to szukanie ma sens jak szukasz w gronie ludzi, z którymi masz wspólne wartości, wizję życia, podejście.

[fogito]

Kiedyś po urodzeniu dziecka kobieta miała wokół siebie starsze kobiety z rodziny, które pomagały młodej matce. Nikt nie oczekiwal, że jeszcze krwawiącą stoisz przy garach i gotujesz. Ktoś robił to za ciebie. Teraz młode matki są najczęściej same i stąd to miotanie się i szukanie wsparcia w necie czy u koleżanek.
Z jednej strony to lepsze, że matki i teściowe nie sterczą nam nad głowa a z drugiej brak takiej codziennej pomocy przytłacza i może serio zniechęcić do macierzyństwa. Co do mężczyzn, no cóż większość jednak idzie do pracy.

[jakornelia12345]

"Kiedyś po urodzeniu dziecka kobieta miała wokół siebie starsze kobiety z rodziny, które pomagały młodej matce. Nikt nie oczekiwal, że jeszcze krwawiącą stoisz przy garach i gotujesz. Ktoś robił to za ciebie. "
Jak by to powiedzieć. Kiedyś moja babcia z noworodkiem i trzylatkiem na stanie na drugi dzień po porodzie szła robić tzw. obrządek, czyli ogarniać zwierzęta gospodarskie, krowy doić, kury i świnie karmić itp.
I nie miała żadnej starszej ani młodszej kobiety do pomocy. Nie było zmiłuj. A potem, oprócz tej dwójki była jeszcze kolejna trójka.

[runny.babbit]

jakornelia12345 napisała:

> "Kiedyś po urodzeniu dziecka kobieta miała wokół siebie
zej kobiety do pomocy. Nie było zmiłuj. A
> potem, oprócz tej dwójki była jeszcze kolejna trójka.
A była, bo tak chciała, bo tak fajnie jej było z dwojeczka, prawda? Prawda?!

[jakornelia12345]

"A była, bo tak chciała, bo tak fajnie jej było z dwojeczka, prawda? Prawda?!"

Koniec końców z piąteczką. Która z nas nie marzy o słodkiej gromadce dziatek i kamieniu świń oraz dojeniu krów na drugi dzień po porodzie? Kury przy tym to czysty relaks.
No która? 😁
Pytam szczególnie piewczynie wielodzietności.

[mayoliijka]

Brawo - rozwiązałaś zagadkę! Dzietność w Polsce w latach dwudziestych XXI wieku spada dlatego, że kobiety wolą doić krowy i karmić świnie bez dzieci u boku. Skorzystały z doświadczeń babek i prababek, zrozumiały, że taki układ jest niekomfortowy i voilá - teraz mogą doić i karmić bezdzietne! Jesteś bystrzacha, nie ma co

jakornelia12345 napisała:

> Która z nas nie marzy o słodkiej gromadce dziatek i
> kamieniu świń oraz dojeniu krów na drugi dzień po porodzie?

[jakornelia12345]

Cieszę się, że się przydałam.😊👌
A propos, doiłaś kiedyś krowę?

Brawo - rozwiązałaś zagadkę! Dzietność w Polsce w latach dwudziestych XXI wieku spada dlatego, że kobiety wolą doić krowy i karmić świnie bez dzieci u boku. Skorzystały z doświadczeń babek i prababek, zrozumiały, że taki układ jest niekomfortowy i voilá - teraz mogą doić i karmić bezdzietne! Jesteś bystrzacha, nie ma co big_grin

[analoga_niet]

Wielodzietność nie jest tożsama z karmieniem świń dzień po porodzie i dojeniem krów, to nie wynika z wielodzietności tylko z realiów życia niegdyś na wsi

[jakornelia12345]

Ależ ja to wiem. Tylko Mayoliijka taka dumna ze swojej roli kury domowej, że nie mogłam się powstrzymać.

[mayoliijka]

Matko, ale ty jesteś tępa, zawistna i zakompleksiona dzida. To się leczy, wiesz?

jakornelia12345 napisała:

> Ależ ja to wiem. Tylko Mayoliijka taka dumna ze swojej roli kury domowej, że ni
> e mogłam się powstrzymać.

[jakornelia12345]

Zawiczczę ci? Czego? Wiszenia na facecie? Bo na pracę jesteś zbyt ograniczona? Nie wiem, czy przez możliwości umysłowe, czy przez wdrukowane ci katolsko - prawackie poglądy, czy to może małżonek życzy sobie nie partnerki, ale służącej. To wiesz tylko ty.
Masz prawo myśleć o mnie, jak sobie życzysz. A i ja mam takie samo prawo do swojej opinii o tobie. Baba wisząca na facecie. Tylko tyle sobą reprezentujesz.
Spróbuj może zarobić na siebie.

[mayoliijka]

Widzisz, tylko ja swoją opinię o tobie opieram na tym, co i w jaki sposób o mnie piszesz. Prostactwo zionie z każdego twojego chamskiego wpisu i osobistego przytyku. Jak szczerze napisałaś gruu - nie możesz się oprzeć, żeby się nie przyczepić. Gratuluję, możesz być z siebie dumna. Natomiast ty swoją opinię o mnie bazujesz na tym, co sobie o mnie ubzdurałaś, a co nie ma nic wspólnego z rzeczywistością - nic nie wiesz o mnie, o mojej rodzinie, o naszej historii i o tym jak spędzam dnie i z czego żyję. Moich wpisów nie potrafisz, lub nie chcesz, przeczytać ze zrozumieniem.

Mnie twoja opinia w ogóle nie obchodzi. Nie zwykły mnie obrażać opinie randomów w internecie. Natomiast dobrze się nawet składa, że piszesz, bo znowu udowadniasz tezę, od której zaczęła się dyskusja w tym podwątku: że kobiety wybierające inną drogę niż heroiczne godzenie pracy zawodowej i macierzyństwa od samego początku, są wyśmiewane.

jakornelia12345 napisała:

> Masz prawo myśleć o mnie, jak sobie życzysz. A i ja mam takie samo prawo do swo
> jej opinii o tobie.

[jakornelia12345]

No cóż. Ja nie gruu, więc proszę nie obciążać innej forumki winą za moje "grzechy".
Ależ się wkurzyłaś. Czyżby w moich "chamskich" postach było coś, co dotknęło cię do żywego? Ale przecież moja opinia cię podobnoż w ogóle nie obchodzi. To skąd taki sążnisty wpis?

Dlaczego uważasz godzenie pracy zawodowej i macierzyństwa za heroizm? To realizm. Dlaczego nie oczekujesz od panów godzenia pracy zawodowej z ojcostwem?
Jakoś mój osobisty stary (z racji stażu związku mam prawo się tak wypowiadać, to określenie "stary" to przydomek zaszczytny), jakoś po pracy, albo przed pracą, zależy, jak wypadło, nie miał problemu z ogarnianiem spraw okołodzieciowych i domowych. Tak i ja. A im dzieć starszy, tym mniej ogarniania okołodzieciowego było.
A gdybym doznała jakiegoś urazu na mózgu i wpadła na pomysł, że będę tradwife i wisieć na facecie to dostałabym ostrą zy....bkę.
Od kogo? Od mojego osobistego ojca.
Powiedziałby mi coś takiego. "Życie się różnie układa, nigdy nie wiesz, co się stanie. Masz zadbać o siebie, pracować i mieć własne pieniądze. Zarobić na własną emeryturę."
Amen, tato. Zawdzięczam ci bardzo wiele, ale najbardziej cenię mądrość życiową.

[mayoliijka]

Szkoda, że tatuś olał naukę kultury osobistej.

Gdyby nie olał, wiedziałabyś, że pisanie obcej kobiecie, o której nic nie wiesz, że jest: leniwą larwą tzw. tradwife, że wisi na spracowanym kuniu, że jest leniwa i to przodkowie zapracowali na jej dobrostan (BTW- ja wiem, że teraz jest moda na używanie tego słowa w stosunku do ludzi - ale zwyczajowo odnosi się bardziej do zwierząt. A na tym się znasz przecież rodzinnie. Bardziej na miejscu byłoby słowo dobrobyt.), że jest służącą swojego męża i ofiarą katolsko - prawackiego wychowania, że nie ma zdolności umysłowych do pracy zarobkowej itd., że ma na siebie zarobić - to nie jest najszczęśliwszy pomysł. I to wszystko dlatego, że ośmieliła się wybrać inaczej niż ty.

No cóż - najwidoczniej jednak twój tatuś, jak doskonały by nie był, nie umiał pogodzić pracy zawodowej z wychowaniem córki


jakornelia12345 napisała:

> Amen, tato. Zawdzięczam ci bardzo wiele, ale najbardziej cenię mądrość życiową.

[jakornelia12345]

Ależ wybieraj sobie, jak chcesz. Good for you. Tylko nie płacz, gdy szanowny małżonek zamieni cię na nowszy model. Bo to on zarabia, a ty z każdym rokiem zostajesz w tyle na rynku pracy. Ale kimże jestem, aby zabraniać innym kobietom pogrążania się? Masz takie zaufanie do małżonka? Fajnie. Mam nadzieję, że na takie zaufanie zasłużył. I tak będzie przez kolejne 100 lat.
Tylko ja mam swoje lata i nie jestem naiwnym dziewczątkiem.
Ale życzę wam, a już szczególnie Tobie, która na własne życzenie uczyniła się słabszą i zależną dużo szczęścia i zadowolenia.

[analoga_niet]

Ale przecież napisała że pracuje tylko wcześniej nie pracowała przez 12 lat. A sytuacja zależy w dużej mierze od całokształtu majątku - jak maj trzy miliony do podziału to biedować po rozwodzie nie będzie. Co więcej - to ona może zamienić męża na inny model i wziąć pół majątku

[jakornelia12345]

"Ale przecież napisała że pracuje tylko wcześniej nie pracowała przez 12 lat. A sytuacja zależy w dużej mierze od całokształtu majątku - jak maj trzy miliony do podziału to biedować po rozwodzie nie będzie. Co więcej - to ona może zamienić męża na inny model i wziąć pół majątku"

Tak, oczywiście 3 miliony do podziału. I małżonek, który te trzy miliony zarobił, przy rozwodzie chętnie się rozsta z połową.
Małżonek, który tyle zarabia powinien zadbać o intercyzę.
Ale wiem, tam tylko MIŁOŚĆ, MIŁOŚĆ❤️❤️❤️.
A świstak siedzi i zawija...

[jakornelia12345]

rozstanie, korekta

[mayoliijka]

Jakże uroczo naiwne są twoje wyobrażenia na temat mojej sytuacji rodzinnej, zawodowej i majątkowej Ale co sobie jadu upuścisz to twoje. Dawaj więcej!

jakornelia12345 napisała:

> Tak, oczywiście 3 miliony do podziału. I małżonek, który te trzy miliony zarobi
> ł, przy rozwodzie chętnie się rozsta z połową.
> Małżonek, który tyle zarabia powinien zadbać o intercyzę.
> Ale wiem, tam tylko MIŁOŚĆ, MIŁOŚĆ❤️❤️❤️.
> A świstak siedzi i zawija...

[jakornelia12345]

Ależ twoja sytuacja mnie naprawdę nie interesuje. Chcesz być utrzymanką bez ambicji, bądź.
Ale dawaj więcej na temat swojego "szczęśliwego" KONSERWATYWNEGO podejścia do życia, gdzie baba ma siedzieć w domu i obsługiwać rodzinę. Bo pójście baby do pracy to hańba dla małżonka. Nagle stałaby się zbyt niezależna, mając własne konto i regularne na nie wpływy.
Żyj, jak chcesz, ale nie narzucaj twojego poddaństwa wszystkim kobietom.
Tak naprawdę nie kłócę się z tobą, tylko z taką wizją kobiet. Ale skoro taką wizję kobiet reprezentujesz, to - niestety - obrywasz ode mnie rykoszetem.

[analoga_niet]

Wartość majątku tylko w nieznacznym stopniu zależy od zarobków. Wystarczy że ktoś kupił 10 lat temu kawalerkę albo trzy lata temu złoto i wartość poszybowała… To przecież moje mieszkanie w wielkiej płycie to już powoli do miliona wartości dobija 😀 Poza tym nie każdy dorabia się od zera.

[trampki-w-kwiatki]

Ale dlaczego POWINIEN zadbać o intercyzę? Jeśli para decyduje, że jedno z nich będzie zajmować się domem, to akurat świństwem byłoby robienie intercyzy. Ta pracująca osoba bardzo na tym domowym małżonku korzysta.

[mayoliijka]

Żeby się Kornelii wizja świata zgadzała, a ograniczona, leniwa baba bez ambicji, wisząca na mężu, bez zdolności umysłowych do podjęcia pracy zarobkowej (to wszystko o mnie) na końcu historii została ukarana. Broń Boże niech przypadkiem nie wyjdzie na to, że cokolwiek, do czego można przypiąć łatkę "konserwatywne", wyda pozytywne owoce.

trampki-w-kwiatki napisała:

> Ale dlaczego POWINIEN zadbać o intercyzę? Jeśli para decyduje, że jedno z nich
> będzie zajmować się domem, to akurat świństwem byłoby robienie intercyzy. Ta pr
> acująca osoba bardzo na tym domowym małżonku korzysta.

[jakornelia12345]

"Ale dlaczego POWINIEN zadbać o intercyzę? Jeśli para decyduje, że jedno z nich będzie zajmować się domem, to akurat świństwem byłoby robienie intercyzy. Ta pracująca osoba bardzo na tym domowym małżonku korzysta."

No właśnie, para decyduje, że jedno zachrzania i przynosi "siano", a druga zajmuje się czynnościami, które powinni wykonywać oboje, to w żadną stronę nie jest to układ równy.
Bo stronie A, która zajmowała się czynnościami domowymi przestanie układ odpowiadać i strona B będzie się dzielić połową ciężko zarobionej kasy, do której strona A się nie przyczyniła.
Albo stronie B nie spodoba się dotychczasowy układ, ale i tak będzie musiał się dzielić.

Ja tam jestem po stronie B.
Czynności, takie jak gotowanie, sprzątanie, ogarnianie dzieciarni powinny należeć do obu stron.
A nie, że - najczęściej pani - uważa, że skoro łaskawie obiad przygotuje, to już pod niebiosy wynosić kapłankę ogniska domowego.
Nie, kochane konserwatystki, jadące ochoczo na grzbietach kuniów.
Zapierniczać do pracy, przynosić do domu kasę i równocześnie gonić swoich facetów do prac domowych. Oni dadzą radę, naprawdę.

[jakornelia12345]

Przepraszam, po stronie A.

[analoga_niet]

A dlaczego to Ty masz decydować jak ktoś sobie we własnym domu układa?

[mayoliijka]

Komuniści tak mają.

analoga_niet napisała:

> A dlaczego to Ty masz decydować jak ktoś sobie we własnym domu układa?
>

[trampki-w-kwiatki]

Jeśli uważasz, że domowy małżonek nie przyczynia się do tego, że ten pracujący może spokojnie piąć się po szczeblach kariery to się myślisz. O wiele łatwiej jest uczyć się, awansować, zarabiać więcej, gdy sfera domowa jest przez kogoś zaopiekowana. Dlatego ja uważam, że nie tylko zarobione w tym gospodarstwie pieniądze ale i składki ZUS powinny być dzielone po równo w razie czego.

[jakornelia12345]

"Jeśli uważasz, że domowy małżonek nie przyczynia się do tego, że ten pracujący może spokojnie piąć się po szczeblach kariery to się myślisz. O wiele łatwiej jest uczyć się, awansować, zarabiać więcej, gdy sfera domowa jest przez kogoś zaopiekowana. Dlatego ja uważam, że nie tylko zarobione w tym gospodarstwie pieniądze ale i składki ZUS powinny być dzielone po równo w razie czego."

Ale dlaczego tylko jeden, ten pracujący małżonek ma się uczyć, awansować i zarabiać więcej, podczas, gdy drugi robi podrzędną robotę?
Ja tam jestem zdania, że oboje zasługują na awans i oboje mają mają wykonywać codzienną domową robotę.
Bardzo się dziwię "domowym" małżonkom.
Nigdy w życiu nie byłam i nie będę "domową" małżonką. Po moim trupie.
Dbam o swoje interesy. A to dbanie wymaga pracy, a nie bycie utrzymanką.
A ambicje swoje też mam. Teraz z racji wieku, nieco już mniejsze. Raczej z utęsknieniem czekam na emeryturkę (wypracowaną przez SIEBIE, by the way). Nie miałam nigdy zamiaru być bluszczykiem.
Ojciec by mnie za to "zabił".
Ale mój ojciec swoje córki wspierał, a nie spychał je do do roli darmowych domowych służących.

[mayoliijka]

Proste - bo tak chcą. Bo może chcą mieć dzieci pięcioro, a nie jedno i dochodzą do wniosku, że to jednak żona jest sprawniej najpierw wyda na świat, a potem wykarmi? Ale rozumiem że u towarzyszy radzieckich równość ponad wszystko? Kobiety na traktory?

jakornelia12345 napisała:

>
> Ale dlaczego tylko jeden, ten pracujący małżonek ma się uczyć, awansować i zara
> biać więcej, podczas, gdy drugi robi podrzędną robotę?
> Ja tam jestem zdania, że oboje zasługują na awans i oboje mają mają wykonywać
> codzienną domową robotę.

[jakornelia12345]

"Proste - bo tak chcą. Bo może chcą mieć dzieci pięcioro, a nie jedno i dochodzą do wniosku, że to jednak żona jest sprawniej najpierw wyda na świat, a potem wykarmi? Ale rozumiem że u towarzyszy radzieckich równość ponad wszystko? Kobiety na traktory?"

Dobrze, kobieto, naprawdę obrzucanie komunizmem jest passe. Chociaż może nie w twoich konfiarskich klimatach.
Tak w ogóle, co jest złego w kobietach na traktorach? Uważasz, że za głupie, aby taki "skomplikowany" sprzęt używać? Nie sądź po sobie. Kobiety dają radę w high tech, zdobywają nagrody Nobla i pracują w każdej branży. Nawet w górnictwie na dole.
Baba da radę. Ale ma chcieć nie być kurą domową i służącą.
Stare przysłowie mówi: "gdzie diabeł nie może..."
Jak baba chce, to dokona cudu. Tylko musi chcieć. Sama oceń zakres swojego chcenia,

[mayoliijka]

Nie uważam. Ty natomiast uważasz, że coś złego jest w kobietach w domach ("ograniczone, wiszą na mężach, bez ambicji" - mam cytować dalej??.

I to jest różnica między nami.

jakornelia12345 napisała:

> Tak w ogóle, co jest złego w kobietach na traktorach? Uważasz, że za głupie, ab
> y taki "skomplikowany" sprzęt używać?

[analoga_niet]

Nie „ma” tylko może. Bo czlowiek ma takie samo prawo chcieć awansować jak i nie chcieć awansować. I ma prawo wybrać rzeczy, które Ty uważasz za podrzędne i po Twoim trupie.
Jak na osobę, która żyje wedle tego co wybrała zupełnie nie wydajesz się stabilna, zadowolona i spełniona tylko wyjątkowo emocjonujesz się wyborami innych ludzi. Dlaczego?
Tak na marginesie - całe życie myśleć czy tatuś zaaprobuje wybór życiowy to musi być koszmar

[jakornelia12345]

"Jak na osobę, która żyje wedle tego co wybrała zupełnie nie wydajesz się stabilna, zadowolona i spełniona tylko wyjątkowo emocjonujesz się wyborami innych ludzi. Dlaczego?
Tak na marginesie - całe życie myśleć czy tatuś zaaprobuje wybór życiowy to musi być koszmar"

Być może. Tatuś ustawił mnie życiowo, sensownie zresztą, kiedy miałam naście lat. Miał rację. Opcja, że teraz w wieku 50 dobrze plus jestem zależna od faceta jawi mi się jako koszmar. A z facetem jesteśmy razem od 35 lat. Zwłaszcza, że życie nie rozpieszcza i gdy facet lat temu kilka wyłądował na OIOMIe, a potem na długotrwałej rehabiltacji, to JA utrzymywałam tak naprawdę rodzinę.
I jestem z tego dumna.
Piszcie co chcecie w obronie babek, które poświęcają się dla facetów i rodziny, rezygnując z pracy zawodowej.
Ale zawsze może przyjść taki moment, że on nie wydoli, albo po prostu zejdzie tego świata. Nie zakładam nawet jego złej woli.
Po prostu, praca zawodowa kobiet to dbanie o siebie i rodzinę.
W określonej sytuacji, a nie znasz dnia i godziny, może poskutkować lepiej niż bycie domową niepracującą mamuśką i żonką.
Ale jak kto chce. Ja tam wolę się zabezpieczać na wszystkie możliwe sposoby.

[analoga_niet]

Też zawsze pracowałam i byłam niezależna a nie dostaje takiego wścieku jak Ty, bo ktoś żyje inaczej.

[vivi86]

Się zgodzę, ale pod jednym warunkiem. Najświętsze prawo każdej pary żeby ułożyli sobie role jak im pasuje. Reszta - co komu do domu jak chałupa nie jego.

Ale ponieważ to najświętsze prawo i wybór tych dwojga to i ich koszty i konsekwencje. Składki na pół, emerytura na pół, zakaz intercyzy w układzie jedno nie pracuje zawodowo tylko ogarnia dom i dzieci (tak jest chyba w Szwajcarii, ale się nie upieram)

Do czego dążę - żona bardzo przykłada się do kariery męża lub odwrotnie i to pracujące zawodowo z pary ma domowe zabezpieczyć. To nie łączący dom z pracą mają ogarnięte dzieci, czysty dom i gorący obiad na stole. I nie chcę słyszeć, że po 30 latach zarabiające się wylogowuje z układu, a nie zarabiające przechodzi na utrzymanie społeczeństwa bo pracujące się wylogowało, a nie pracujące ma pod 60 z czego 3 delady nie pracuje zawodowo.

[jakornelia12345]

"Się zgodzę, ale pod jednym warunkiem. Najświętsze prawo każdej pary żeby ułożyli sobie role jak im pasuje. Reszta - co komu do domu jak chałupa nie jego.

Ale ponieważ to najświętsze prawo i wybór tych dwojga to i ich koszty i konsekwencje. Składki na pół, emerytura na pół, zakaz intercyzy w układzie jedno nie pracuje zawodowo tylko ogarnia dom i dzieci (tak jest chyba w Szwajcarii, ale się nie upieram)

Do czego dążę - żona bardzo przykłada się do kariery męża lub odwrotnie i to pracujące zawodowo z pary ma domowe zabezpieczyć. To nie łączący dom z pracą mają ogarnięte dzieci, czysty dom i gorący obiad na stole. I nie chcę słyszeć, że po 30 latach zarabiające się wylogowuje z układu, a nie zarabiające przechodzi na utrzymanie społeczeństwa bo pracujące się wylogowało, a nie pracujące ma pod 60 z czego 3 delady nie pracuje zawodowo."

I tu jestem w stanie się zgodzić.

[analoga_niet]

Społeczeństwo nie utrzymuje takich ludzi przecież. Jak ktoś nie pracuje to potem nie ma i tyle

[vivi86]

Różnie to bywa, sama znam takie małżeństwo. Ona dom. On praca. W dzieci. Huknęło po 3 dekadach z inicjatywy pana. Pani ciężko to przeszła (nie przeczę) I renta. 150 zł więcej niż innej pani prognozowali po 35 latach pracy (I trochę dzieci).

[vivi86]

2 dzieci

[vivi86]

Niż prognozowali emerytury

[analoga_niet]

Ale przecież renta jest z tytułu niezdolności do pracy a nie rozwodu. Jakby się leniła bez męża byłoby to samo

[vivi86]

Zdrowie rozsypało się przez rozwód, chodziły słuchy, że renta na zasadzie no vo ona teraz zrobi, ale ja orzecznikiem nie byłam

[vivi86]

Za to za mianami e prawie jw jak najbardziej bym była. Taki układ jak każdy to powinno być ryzyko osoby zarabiającej i nie zarabiającej. A nie tylko tej drugiej.

[vivi86]

Byłabym zapomniała - solidne alimenty na nie pracującego zawodowo współmałżonka (to już w Szwajcarii na pewno jest na poziomie nielichym). Dążymy do tego by ryzyko tego układy ponosiła para, a nie społeczeństwo, zwłaszcza ci biedniejsi od takiej pary gdzie podział trad nie wchodzi w grę bo 2 pensje to absolutny mus. Dążymy do tego by ryzyko ponosiły obydwie osoby z pary trad, a nie tylko niepracujący(a) zawodowo.

[trampki-w-kwiatki]

vivi86 napisał(a):

. Dążymy do tego by ryzyko ponosiły obydwie osoby z pary trad, a nie tylko niep
> racujący(a) zawodowo.

Ja jestem za. Nic mnie tak nie wkurza jak panowie, którzy w wieku okołoemerytalnym przypominają sobie, że jednak ich od 30 lat niepracująca zawodowo żona nie jest im już potrzebna.

[vivi86]

Solidne zabezpieczenie. Ale płacić powinien korzystający czyli mąż. Nie tak, że pani zostanie puszczona w skarpetkach, ale i nie tak, że dajemy świadczenie na zasadzie bo co ona teraz zrobi (taki vibe był wokół pani z wspomnianej pary i jeśli to prawda to jest to nic innego jak przejście na utrzymanie społeczeństwa)

[vivi86]

Czyli prywatyzacji zysków (ogarnięte wszystko poza pracą i na niej można się skupić) z jednoczesnym uspołecznieniem strat (jedno się wypisze z układu i komunikuje, że drugie niech zacznie zarabiać bo zdaniem pierwszego 3 dekady woziło się na jego grzbiecie) plus wyczekującemu spojrzeniu w stronę społeczeństwa mówimy stanowcze nie.

[trampki-w-kwiatki]

Przede wszystkim nie uważam, że praca polegająca na wychowaniu komuś dzieci i prowadzeniu domu to "wożenie się na cudzym grzbiecie". To ciężka robota i zwykle albo ciągną ją dwa konie pociągowe. Na rynku płaci się za to sporo kasy. Jak ktoś chce mieć w życiu luksus niepracującego małżonka, to powinien brać na siebie ryzyko z tym związane i ponosić koszty przy podziale majątku.

[vivi86]

Ale to nie moje zdanie. Ja to przedstawiłam jako zdanie niejednego męża zostawiają ego domową żonę po latach.

[vivi86]

Jak ktoś chce mieć w życiu luksus niepracującego małżonka, to powinien brać na siebie ryzyko z tym związane i ponosić koszty przy podziale majątku

Przecież ja cały czas właśnie o tym

[analoga_niet]

A co konkretnie społeczeństwo daje w takiej sytuacji?

[vivi86]

W opizmsywanym przeze mnie przypadku rentę 150 zł niższa od emerytury innej pani, która pracowała zawodowo 35 lat i wy lchowali 3 dzieci. Chodziły sluchy; że na zasadzie bo co ona teraz zrobić. Ale mnie tam nie było, nie byłam orzecznikiem.

[trampki-w-kwiatki]

Niepewność to jedno, ale oczekiwania są. Dziś też się z nimi spotykam i nie ma tygodnia, żebym od kogoś nie usłyszała słowa "powinnaś". Tylko dziś mi to lata koło tyłka, bo poznałam się nieco na tej matczynej robocie, okazało się, że całkiem spoko mi to wychodzi i puszczam większość "powinnaś" mimo uszu. Ale nie udaję, że nie widzę, że czegoś się ode mnie oczekuje.

[analoga_niet]

Ale od kogo? Pytam z autentyczna ciekawością bo nie wyobrażam sobie nawet, że mi ktoś tak włazi z buciorami w prywatność a teoretycznie powinnam mieć trzy raz więcej takich sytuacji. Nie mam pojęcia kto i czego ode mnie oczekuje i kto w ogóle miałby - jeśli tak jest to się tym nie dzieli.

Może masz taki vibe grzecznej sierotki Marysi której każdy na głowę wchodzi? W innych kwestiach niż rodzicielstwo też Ci ludzie włażą na łeb?

[trampki-w-kwiatki]

Przecież już ci napisałam, że obecnie nikt mi na żaden łeb nie wchodzi a komentarze na temat mojego macierzyństwa mi latają (ostatnio na przykład stomatolog wygłaszała swoje mądrości o tym jak to dzieci powinny mieć rodzeństwo). Natomiast gdy miałam niemowlaka miałam wrażenie, że zewsząd słyszę pouczenia - a że za ciepło ubieram, a że daję smoczek, a że źle pierś przykładam, a że źle mleko podgrzewam, a że jeszcze nie zapisałam do żłobka, a że po co takie dziecko do żłobka, a że nie odłuchuję z angielskim, a że nie chustuję, a że ten typ rehabilitacji to zły, że lepiej inny, a że powinnam zaszczepić zgodnie z nnym kalendarzem, a że odroczyć, a że dlaczego używam mikrofali... Na każdy temat można było usłyszeć dwa zupełnie przeciwstawne komentarze i dowiedzieć się, że robi się źle albo za mało. Lektura wszelkich forów też pozwala niejednej mamie uznać, że za mało się stara, że powinna więcej, bardziej, mocniej, szybciej 🙄

[asia_i_p]

Ze względu na to, że mój syn jest w spektrum, interesuję się warsztatami pedagogicznymi i tym podobnymi. Połowa zachęcających tytułów brzmi w uproszczeniu "Jak to co robisz, spieprza twojemu dziecku życie". I nie mówimy tu o biciu czy o wyzwiskach, tylko o mówieniu "no już się nie martw" zamiast "widzę, że jest ci trudno" - co ma prowadzić do traumy i naprawdę użyto tego słowa i to niejeden raz, albo o zapięciu dziecku kurtki zamiast zadeklarowaniu "te zamki są naprawdę trudne". Kiedyś całkiem częsta była fraza "dobra matka, tylko" - "dobra, tylko nadopiekuńcza"; "dobra, tylko za bardzo się przejmuje szkołą". Teraz każde tylko jest do poprawki, na już. A na deser dostajesz informację, w sumie prawdziwą, że nic tak dziecku nie rozwala psychiki (no może poza ciężką przemocą), jak matka lękowa i niepewna siebie

[trampki-w-kwiatki]

Tak! Asia-i-p, mogę podpisać się pod twoim postem! Moja córka nie jest neuronormatywna, zresztą żadne z jej rodziców też nie jest, więc no. Ileż razy słyszałam sugestie, że jakaś jej trudność jest "moją winą", bo jestem "jakaś", to nie zliczę. Po latach wspólnego życia wiem, że żadna z nas nie jest "winna" temu, że jest jaka jest, że takim nas genotypie utkałeś i takim nas masz. Ale kurde, strasznie mi szkoda dziewczyn, które muszą przejść tę drogę i dostają ciągle bęcki 🙄 A potem zdziwienie że żadna z nich nie ma drugiego dziecka...

[asia_i_p]

Zaczynam powolutku widzieć światełko w tunelu - są już specjaliści, którzy bardzo się starają podkreślać, że nawet jeśli jakieś zachowania rodziców przyczyniły się do utrwalenia jakiegoś schematu, to nie można tu mówić o winie. Tym niemniej wciąż masa marketingu opiera się na rodzicielskim poczuciu winy, z czego wnioskuję, że zjawisko jest powszechne - marketingowcy raczej czują trendy.

[ruta_tannenbaum]

Całkowicie się zgadzam z Waszymi obserwacjami, asia_i_p i trampki-w-kwiatki
Połowa kontentu atakującego mnie w SM - dodam, że nie obserwuję tych profili - to rolki z zachęcającymi zajawkami typu: "te trzy rzeczy, których NIGDY nie robią rodzice wychowujący szczęśliwe/pewne siebie/kompetentne dzieci". Jak już klikniesz, to się okaże, że ta redukująca szanse dziecka na dobrostan rzecz to mówienie "nie przejmuj się" albo przekierowywanie uwagi na coś miłego, gdy zdarza się coś niemiłego, albo brak pełnego zaangażowania w zabawę i robienie czegoś na boku w jej trakcie. Oczywiście - prosta rada, nie klikaj, ja prawie nigdy tego nie robię, ale to przecież nie jest jakiś niszowy przekaz istniejący tylko w kilku odjechanych miejscach w internecie, tylko emanacja pewnej kultury rodzicielstwa.
Urodziłam dziecko dość późno i byłam dość świadoma tych mechanizmów, oraz jest to dziecko niesprawiające obiektywnych trudności. Więc było mi łatwiej o olewanie tych przekazów, ale pamiętam ten okres niemowlęcy jako takie chodzenie po polu minowym i kurczowe trzymanie się przekonania, że przecież dam radę, powtarzanie sobie samej, że nie muszę się przejmować tym, tamtym i owamtym, że trzymam się swoich decyzji i że będzie OK etc.

[martishia7]

Oczywiście, że tak. Cieszę się bardzo, że gru jest tak wewnątrzsterowna, że ma komisyjnie wywalone na wszystko co robią/myślą/mówią wszyscy dookoła, ale jednak nie. Standard tego co powinien "normalny rodzic" podniósł się znacząco w ciągu ostatnich chociażby 30 lat i nie zapraszam do dyskusji. Oczekiwania nakładane na rodziców przez opiekunów w placówkach, pracowników opieki zdrowotnej, nauczycieli - to tylko początek. Internet, otoczenie, własna banieczka - dodatkowo robi swoje. No i eksploatacja poczucia winy. A wszystko to mówię jako osoba względnie pewna swoich decyzji/wyborów. Uwagi mojej własnej matki oraz teściowej nigdy nie zrobiły na mnie większego wrażenia

[analoga_niet]

Ale czego u licha oczekują pracownicy opieki zdrowotnej? Żeby dziecko było względnie czyste i bez siniaków? A opiekunowie w placówkach? Bo nauczyciele to istotnie odjechani bywają i chcą, żeby rodzice odwalali za nich robotę w domu.

A co do uwag - nie poradzę nic na to, że po prostu nikt mi ich nie robi. A głupot w necie nie czytam. Tak samo jak nie wchodzę na wielodzietnych i nie zamartwiam się, że dzieci narażam na piekło. Uwagę zrobiła mi moja matka raz - a że wyjątkowo źle wybrała moment i przedmiot to skończyło się spektakularną awanturą, w której usłyszała że ktoś kto tłukł pasem kilkulatka nie jest autorytetem wychowawczym. Od tej pory uwag brak.

[trampki-w-kwiatki]

Ty nie czytasz i nikt nie robi ci uwag to nie znaczy, że problem nie istnieje. Owszem, istnieje.
A pracownicy opieki zdrowotnej też potrafią być z piekła rodem i wyskoczyć do przerażonej matki, której dziecko jest zdiagnozowane pod kątem fatalnej choroby genetycznej "jak mogła pani nie zrobić dziecku usg przezciemiączkowego"?! No mogłam, mogłam. Na przykład żaden z lekarzy nie skierował mnie na to badanie ani nie sugerował, że jest potrzebne. Jeden specjalista powie ci na twoje wątpliwości "taka jest uroda tego dziecka, nic z tym nie zrobimy", drugi wyceluje w ciebie lufę z oskarżeniami prosto w twoje poczucie winy mówiąc wprost, że powinnaś była JAKO MATKA wcześniej zauważyć pewne objawy.

[nellamari]

To, co pisze gru trzeba przefiltrować przez trójkę dzieci. Uwaga o wajbie sierotki nie miejscu IMO.

Przy pierwszym dziecku, mimo że osobiście, rodzinnie i zawodowo zawsze byłam kuta na cztery nogi, też dałam się parę razy zdestabilizować grupom parentingowym.

Miałam też mocno wspierające bliskie otoczenie - moja matka i teściowa od początku dawały mi odczuć, że uważały mnie za świetną matkę, zaradna, zorientowana i zorganizowana - i nigdy nie usłyszałam słowa krytyki z ich strony.

[trampki-w-kwiatki]

Wiele kobiet na objawy depresji poporodowej, która powoduje, że czują się przytłoczone, zagubione. To nie żaden "vibe sierotki" tylko całkiem poważny kryzys psychiczny. Złe doświadczenia z tego okresu potrafią dość solidnie zniechęcić do urodzenia kolejnych dzieci, więc nie powinniśmy bagatelizować tego zjawiska i bawić się w swoisty "victim blaming" mówiąc "a bo ty jesteś taka sierota, co to daje sobie wejść na głowę".

[analoga_niet]

Tyle razy czytałam, że jak ktoś mi coś komentuje na forum to moja wina bo mogłam nie pisać czy nie pokazywać… To jak to w końcu jest?

[trampki-w-kwiatki]

analoga_niet napisała:

> Tyle razy czytałam, że jak ktoś mi coś komentuje na forum to moja wina bo mogła
> m nie pisać czy nie pokazywać… To jak to w końcu jest?
>

Ale chcesz mi dosr... bo tobie ktoś dosrał czy co konkretnie masz na myśli?

[analoga_niet]

Chcę tylko napisać że moim zdaniem to co opisujesz to w dużej mierze kwestia osobistego odbioru a nie czegoś uniwersalnego.

[trampki-w-kwiatki]

Nie tylko ja mam takie spostrzeżenia, jak widać po wypowiedziach.

[analoga_niet]

Ostatnio doszłam do wniosku, że te słynne presje społeczne to po prostu uwewnętrznione przekonania jednostki, które sprawiają że przefiltrowuje świat i komunikaty żeby ten obraz podtrzymać. Dlatego jedne są uciskane przez presję makijażu i perfekcyjnego wyglądu (choć jako żywo widzę ulice pełne zwykłych kobiet bez makijażu o nastawami), inne przez nieziemskie oczekiwania wobec rodziców a ktoś inny upiera się, że jest presją na bycie giga chadem bo tylko taki znajdzie kobietę.
Więc nie tylko Ty masz takie spostrzeżenia, a ja tak na drugą nóżkę piszę, że można być matką i tego nie doświadczyć

[kobietazpolnocy]

analoga_niet napisała:

> Ostatnio doszłam do wniosku, że te słynne presje społeczne to po prostu uwewnęt
> rznione przekonania jednostki, które sprawiają że przefiltrowuje świat i komuni
> katy żeby ten obraz podtrzymać. Dlatego jedne są uciskane przez presję makijażu
> i perfekcyjnego wyglądu (choć jako żywo widzę ulice pełne zwykłych kobiet bez
> makijażu o nastawami), inne przez nieziemskie oczekiwania wobec rodziców a ktoś
> inny upiera się, że jest presją na bycie giga chadem bo tylko taki znajdzie ko
> bietę.

Serio, takie słowa spod palców osoby, która nie tak dawno temu poddała się poważnej operacji plastycznej?

Wybacz, jesteś już w wieku, w którym po prostu nie wypada pieścić się fantazjami o tym, że presje społeczne nie istnieją.

[analoga_niet]

Myślisz że zrobiłam cycki z powodu presji społecznej? Przecież ciągle jestem za to na forum krytykowana. I co? I Gucio, moje ciało, mój wybór.

Jak się człowiek decyduje na dziecko to powinien być na tyle dojrzały żeby się nie zastanawiać co pitolą randomowi ludzie. Ale oczywiście można żyć w poczuciu ciągłego oblężenia, pewnie daje to jakieś profity jak ludzie to robią.

[trampki-w-kwiatki]

analoga_niet napisała:

> Jak się człowiek decyduje na dziecko to powinien być na tyle dojrzały żeby się
> nie zastanawiać co pitolą randomowi ludzie. Ale oczywiście można żyć w poczuciu
> ciągłego oblężenia, pewnie daje to jakieś profity jak ludzie to robią.
>

Człowiek, który podejmuje decyzję o dziecku i człowiek, który urodził i rodzicem już jest, może na skutek różnych okoliczności być kimś zupełnie innym lub czuć się zupełnie inaczej. Właśnie, świadomie lub nie, dokładasz swój kamyczek do tej narracji, która od rodzicielstwa odstrasza. Znów pojawia się komunikat, że coś ktoś "powinien". Zatem wywalmy wszystkich wrażliwych ludzi ze zbioru potencjalnych rodziców, wywalmy neuroróżnorodnych, bo to oni często mają trudności z odrzuceniem lub negatywną oceną. A przecież chcieliśmy, żeby dzieci rodziło się więcej...

[analoga_niet]

Jeśli kogoś odstrasza od urodzenia dziecka to co ja myślę to naprawdę zadziwiające. A potem ci sami ludzie biadolą, że młodzież bezmyślna i robi to co inni a w dodatku takie płatki śniegu, że nic im powiedzieć nie można.

[kobietazpolnocy]

trampki-w-kwiatki
>
> Człowiek, który podejmuje decyzję o dziecku i człowiek, który urodził i rodzice
> m już jest, może na skutek różnych okoliczności być kimś zupełnie innym lub czu
> ć się zupełnie inaczej. Właśnie, świadomie lub nie, dokładasz swój kamyczek do
> tej narracji, która od rodzicielstwa odstrasza. Znów pojawia się komunikat, że
> coś ktoś "powinien". Zatem wywalmy wszystkich wrażliwych ludzi ze zbioru potenc
> jalnych rodziców, wywalmy neuroróżnorodnych, bo to oni często mają trudności z
> odrzuceniem lub negatywną oceną. A przecież chcieliśmy, żeby dzieci rodziło się
> więcej...

Ja mam wrażenie że gru wcale nie chce by dzieci rodziło się więcej, bo wtedy przestanie być super-bohaterką na tle reszty społeczeństwa. Stąd ta narracja „rodzicielstwa tylko dla twardzieli”.

Zaraz się dowiemy, że tylko ci „naj” zasługują na posiadanie dzieci.

[analoga_niet]

Jest mi absolutnie obojętne ile dzieci będzie się rodziło, chciałabym żeby dzieci rodziły się chciane i kochane, tym którzy chcą mieć dzieci życzę żeby je mieli, a tym którzy nie chcą - żeby pozostali bezdzietni.

[kobietazpolnocy]

analoga_niet napisała:

> Myślisz że zrobiłam cycki z powodu presji społecznej? Przecież ciągle jestem za
> to na forum krytykowana. I co? I Gucio, moje ciało, mój wybór.
>

No ale wybierasz taki a nie inny look swojego ciała, i, co za niespodzianka, doskonale wpisany w “społecznie akceptowany” typ. Ale to oczywiście czysty przypadek i #innasytuacja.

A co do rodzicielstwa - dzieci urodziłaś późno, w dojrzałym wieku, czemu nie wcześniej? Nie była to może “presja społeczna” na “odpowiedzialne rodzicielstwo”?

Nikt z nas nie jest wolny, zachłystujesz się jakimiś fantazjami o “wolnej woli”, słabości i sile. A tymczasem niska dzietność jest zjawiskiem na skalę globalną, więc naprawdę trudno nie poruszyć w takiej sytuacji kwestii “presji społecznych”. To wręcz jedyny logiczny następny krok dla analitycznego umysłu.

[analoga_niet]

No właśnie na forum nie bardzo akceptowany, zostałam za to wielokrotnie skrytykowana i jest mi to wypominane, łącznie z kłamliwym pisaniem, że miałam „operacje plastyczne” choć miałam jedną.
Myślę, że mój look bez powiększonych piersi byłby tu dużo bardziej akceptowany. Zresztą - jaki look nie jest społecznie akceptowany? Tatuaże na całym ciele z twarzą włącznie?

Dzieci urodziłam wtedy, kiedy chciałam je mieć i miałam z kim je mieć. I znowu - mam przypomnieć ile razy ta moja decyzja została tu skrytykowana? Że była nieodpowiedzialna? Dla części społeczeństwa to zresztą była ciąża geriatryczna kobiety która dawała w szyję zamiast rodzić

[trampki-w-kwiatki]

Ja nie wiem czy my tu dyskutujemy kwestie demograficzne czy twoje problemy z tym, że jakaś część forum ma do ciebie o coś problem?
Bo jak na kogoś, kto ma zupełnie wyrąbane na to co sadzą inni ludzie coś za często odwołujesz się do tego, że ktoś ci coś gdzieś wypominał w internecie 🙄
Swoją drogą pozwolę sobie zauważyć, że jak na osobę, która nigdy cię nie skrytykowała ostro sobie właśnie od ciebie zbieram.

[analoga_niet]

A co konkretnie ode mnie zbierasz? Przecież ja dyskutuje o zjawisku a nie o Tobie. Odbierasz jako personalny atak to, że coś co uważasz za powszechne ja uważam za marginalne?

Podałam po prostu argument na to, że jedna osoba może uważać jakieś wybory za przejaw społecznej presji a tymczasem próbka społeczeństwa w postaci forum mocno je krytykuje. I nie napisałam, że mam z tym jakikolwiek problem. Po prostu to pokazuje, że absolutnie każdy wybór życiowy (pomijając wybitne patologie) ma swoich zwolenników i przeciwników. Ergo - nie ma co się przejmować przeciwnikami, bo masz równie dużo ludzi, którzy Cię poprą. I dlatego warto znaleźć grupę odniesienia, z którą masz zbieżne wartości. Oczywiście można zobaczyć szklankę do połowy pustą i upierać się, że każdy wybór może być skrytykowany i to jest straszne. Ale ja wolę pierwszą wersję i na forum wielodzietnych czy na forum matek weganek się nie pcham

[kobietazpolnocy]

analoga_niet napisała:

> No właśnie na forum nie bardzo akceptowany, zostałam za to wielokrotnie skrytyk
> owana i jest mi to wypominane, łącznie z kłamliwym pisaniem, że miałam „operacj
> e plastyczne” choć miałam jedną.
> Myślę, że mój look bez powiększonych piersi byłby tu dużo bardziej akceptowany.
> Zresztą - jaki look nie jest społecznie akceptowany? Tatuaże na całym ciele z
> twarzą włącznie?

Nie, nie wybrałaś looku szczupłej sylwetki z dużymi piersiami przypadkowo. Te wszystkie argumenty o „lepszych proporcjach” i „bardziej się sobie podobam” to jest właśnie pochodna tego, co jest przez większość społeczeństwa uznawane za atrakcyjne. Jakby była presja na ogolone głowy albo tatuaże na twarzy, to byś była łysa i wytatuowana po oczy. I jedno i drugie podejście wymaga wysiłku, dyskomfortu i ryzyka, więc widać jak ci zależy.


> Dzieci urodziłam wtedy, kiedy chciałam je mieć i miałam z kim je mieć. I znowu
> - mam przypomnieć ile razy ta moja decyzja została tu skrytykowana? Że była nie
> odpowiedzialna? Dla części społeczeństwa to zresztą była ciąża geriatryczna kob
> iety która dawała w szyję zamiast rodzić

Czyli też, nie z byle kim, nie byle szybciej. Też przesiąkłaś przecież poglądami, że zbyt wczesna ciąża to tragedia, że najpierw nauka i stabilizacja, że trzeba być gotowym, itd.

Rozumiem, że fajnie jest fantazjować o sobie jak o całkowicie niezależnym umyśle, ale to tylko fantazja. Jesteś tak samo ukształtowana przez kulturowe i zwyczajowe memy jak my wszyscy. Naprawdę nie ma się czego wstydzić.

[nellamari]

Ale że #mom shaming to zjawisko jednostkowe ? Aha.

[nellamari]

Nawet bez depresji. Teraz prowadzam już trzeci egzemplarz do najmłodszych przedszkolaków i widzę jak matki / ojcowie pierwszych dzieci dają się czasami wpuszczać w kanał moralno-edukacyjny starym wygom.

[trampki-w-kwiatki]

nellamari napisała:

> widzę jak matki / ojcowie pierwszych dzieci dają się czasami wpuszc
> zać w kanał moralno-edukacyjny starym wygom.
>

No otóż. I teraz ilu z nich nie zdecyduje się w takim klimacie na kolejne dziecko/dzieci? Niestety, rodzisz w końcu po latach starań to wyczekane dziecko, o którym wszyscy trąbią, że zbawi demografię i trafiasz w taki kanał 🙄

[kobietazpolnocy]

nellamari napisała:

> Nawet bez depresji. Teraz prowadzam już trzeci egzemplarz do najmłodszych przed
> szkolaków i widzę jak matki / ojcowie pierwszych dzieci dają się czasami wpuszc
> zać w kanał moralno-edukacyjny starym wygom.
>

Też mam trójkę, czasem po prostu potrzeba doświadczenia by przefiltrować to i owo.

Ogólnie rodzice/matki to łatwy łup: są krytykowane ze wszystkich stron (że robią bądź nie robią kariery zawodowek, że dbają o rozwój dzieci/przemęczają je, że się zbytnio/za mało poświęcają, itd.), a jednocześnie ich misja jest bardzo długoterminowa, bo czy ich działania są szkodliwe bądź pożyteczne tak naprawdę nigdy nie będzie wiadomo (poza przypadkami skrajnie patologicznymi, rzecz jasna).
Jeżeli dodamy do tego obecne niejasne "success criteria" (kiedyś to było: dziecko żyje, kończy szkołę i ma czyste ubranie, a dzisiaj?) to mamy do czynienia z projektem w sumie z góry skazanym na porażkę.
K

[trampki-w-kwiatki]

Bardzo, ale to bardzo zgadzam się z twoimi słowami, kobieto z północy 🩷

[runny.babbit]

Z tym że media społecznościowe będą atakować podobnymi treściami, gdy widzą że to chwyci.
Bezdzietni prawdopodobnie dostają rolki o nieznośnych bachorach i jak dzieci dręczą rodziców. To też się przecież klika.

[asia_i_p]

No ale nie stworzą tych treści dla trzech neurotyczek. Jeżeli je tworzą, to znaczy że jest rynek w postaci grupy matek zalewanych poczuciem winy, a ten rynek moze wpływać na decyzje prokreacyjne. Dalsze decyzje tych matek i decyzje ich córek.

[trampki-w-kwiatki]

Asia, otóż to! Mam ochotę dziś podkreślać na żółto każdy twój post

[cegehana]

Zawsze tak było, że jak się otoczysz odpowiednimi ludźmi, to każdą rzecz będziesz robić źle, a rodzicielstwo to już zwłaszcza, bo to obszar na którym ludziom bardzo zależy i łatwo ich się wpędza w poczucie winy. Bezdzietni też się mierzą z oczekiwaniami społecznymi - tzn. tymi które wybrali sobie do słuchania.

[asia_i_p]

Ale to byłyby porady. Ogólna konkluzja to jednak była konkluzja woźnego z "Dziecka piątku" - matka zawsze jest dobra. Trzeba było być niezłą patologią, żeby załapać się do kategorii "Krzywdzisz swoje dziecko". Teraz starczy je pocieszać po stracie chomika zamiast empatycznie wsłuchiwać się w jego emocje.

[trampki-w-kwiatki]

Masz rację. To jest właśnie to, co mnie uderzyło w początkach macierzyństwa. Że robiłam dużo więcej i dużo lepiej niż moja matka czy inne matki z jej pokolenia, a to ciągle było za mało i źle 🙄
Biorąc pod uwagę, że w tym samym czasie próbowałam być też wystarczająco dobrą pracownicą, to w ogóle zaliczyłam rozjazd wrotek na wszystkie strony.

[analoga_niet]

A kto Ci każe przykładać akurat takie miary do sukcesu w tym zawodzie? Zobacz, są modelki dla których miara sukcesu pokazy mody najlepszych projektantów. A inna jest modelką jak jedna z forumek - wrzuci przefiltrowane foty na insta i zadowolona.l z sukcesów w modelingu.

[asia_i_p]

Zawsze można stwierdzić, że głupie baby niepotrzebnie się przejmują. Ale kiedy skutki zaczynają być statystycznie zauważalne, to można się też zastanowić, czy tych skutków chcemy czy nie. Całkiem poważnie, bo może, biorąc pod uwagę przeludnienie świata, chcemy i OK. A jeżeli nie chcemy, to można się zastanowić, czy jakoś możemy dorzucić swój mały kamyczek, żeby lawina skręciła tam, gdzie chcemy.

[ruta_tannenbaum]

asia_i_p napisała:

> Zawsze można stwierdzić, że głupie baby niepotrzebnie się przejmują. Ale kiedy
> skutki zaczynają być statystycznie zauważalne, to można się też zastanowić, czy
> tych skutków chcemy czy nie. Całkiem poważnie, bo może, biorąc pod uwagę przel
> udnienie świata, chcemy i OK. A jeżeli nie chcemy, to można się zastanowić, czy
> jakoś możemy dorzucić swój mały kamyczek, żeby lawina skręciła tam, gdzie chce
> my.
>
Kolejny post do złotych zgłosek!

[beneficia]

"promowanie kultury zapiertolu i odreagowywania a weekend"

Słyszałaś kiedyś o latach 90'?

[campari.spritz]

> Słyszałaś kiedyś o latach 90'?

Których to lat zapie...właśnie marnujemy.

[inkamovinka]

beneficia napisała:

> "promowanie kultury zapiertolu i odreagowywania a weekend"
>
> Słyszałaś kiedyś o latach 90'?

teraz to eskaluje, lata 90 byly miekkim wstepem do teraźniejszości i twgo, co oferuje technologia i np. sex apki.

napisalam dłuzszy post na ten temat, ale moderację zabolało i zniknął bez śladu, no tak się nie da dyskutować.

[campari.spritz]

Bosz, prawakooszołom wyklęty.. 🙁

[campari.spritz]

Gdzie ty masz politykę antyrodzinną? Takiego dopieszczania rozmnożonych różnymi daninami i przywilejami jakie jest teraz, nie pamiętam.
Jakie silne więzi rodzinne występowały masowo np. 30-50 lat temu? Ale tak na serio, a nie, że ludzie kisili się razem, bo za bardzo nie było innego wyjścia.
Tak, singielstwo jest wygodne, niezależność jest wygodna, samodzielność wbrew pozorom też jest wygodna.
I tak to już jest, że kiedy kobiety mają własne pieniądze, możliwość spędzania czasu tak jak chcą i są mentalnie odporne na udupianie pt. jak to kobieta bez faceta nic nie znaczy, a bez dziecka nie ma co robić w życiu - to skoro mogą nie rodzić, to jakaś część z nich nie będzie rodziła. To jest wreszcie zastanowienie się nad sobą i swoimi potrzebami, zamiast marnować życie na spełnianie cudzych oczekiwań. I jak świat światem kobiety, które próbowały walczyć o siebie, były dziobane i sprowadzane do parteru.

[inkamovinka]

campari.spritz napisała:

> Gdzie ty masz politykę antyrodzinną? Takiego dopieszczania rozmnożonych różnymi


“Narracja” brzmi lepiej niż “polityka”.
teraz tak, są dodatki, żeby zachęcac, kiedyś nie trzeba było, bo dzieci były po prostu normalne/ naturalne, a dzisiaj właśnie masz taki wybór, że trzeba wymyślać i reklamować rodzicielstwo, żeby ktoś się skusił.
Dzisiaj zamiast dzieci mozesz kupic psa i wozić go w wózeczku i “spoko”…

[analoga_niet]

Nie „zamiast”. Po prostu można nie chcieć mieć dzieci i tyle. I jest skuteczna antykoncepcja, której kiedyś nie było. Dlatego dzieci się rodziły. Jakby kobiety 80 lat temu miały takie możliwości antykoncepcji też demografia wyglądałaby inaczej

[inkamovinka]

analoga_niet napisała:

> Nie „zamiast”. Po prostu można nie chcieć mieć dzieci i tyle. I jest skuteczna
> antykoncepcja, której kiedyś nie było.

Ale “kiedyś”, tzn. do lat 90 bodajze była też legalna aborcja na życzenie

[analoga_niet]

Aborcja nie jest zamiennikiem antykoncepcji, choć fakt, w Rosji przerywana jest co trzecia ciąża, natomiast nie każdy chce regulować posiadanie rodziny w ten sposób

[campari.spritz]

Zgadzam się, kiedyś dzieci "się miało" i mało kto się nad tym zastanawiał. Na szczęście dla kobiet czasy się zmieniają.

[analoga_niet]

Dla mężczyzn też na szczęście, myślę że wielu męczyło się w małżeństwach „z rozpędu”, bo jak się dwa lata chodzi z dziewczyną to trzeba się hajtać

[inkamovinka]

analoga_niet napisała:

> Dla mężczyzn też na szczęście, myślę że wielu męczyło się w małżeństwach „z roz
> pędu”, bo jak się dwa lata chodzi z dziewczyną to trzeba się hajtać
>

“myślisz” za siebie czy za wszystkich facetów na ziemi?

[analoga_niet]

Masz problemy z rozumieniem prostych komunikatów?

[inkamovinka]

analoga_niet napisała:

> Masz problemy z rozumieniem prostych komunikatów?
>
to chyba ty masz przerost ego jednak, ze wydaje ci się, że myślisz za wszystkich facetów i że się oni męczyli, bo ty myślisz, że tak.

[analoga_niet]

Nie napisałam nic o wszystkich facetach

[campari.spritz]

> Dla mężczyzn też na szczęście, myślę że wielu męczyło się w małżeństwach „z roz
> pędu”, bo jak się dwa lata chodzi z dziewczyną to trzeba się hajtać

Czy ja wiem, czy w patriarchacie i przy tradycyjnym podziale obowiązków tak się męczyli.
Z resztą moim zdaniem to jest jeden z problemów inceli. Taki 20 latek widzi, że jego - równie beznadziejny jak on sam - ojciec ma żonę od iks lat, która toleruje więcej lub mniej. A rówieśniczki incela już tak nie chcą.

[inkamovinka]

campari.spritz napisała:

> Zgadzam się, kiedyś dzieci "się miało" i mało kto się nad tym zastanawiał. Na s
> zczęście dla kobiet czasy się zmieniają.

Czyli jednak dzieci to dla kobie zło i lepiej, ze już mogą zamiast nich wozić w wózeczkach psy, udające dzieci, i to jest super, tak?

[analoga_niet]

Pies nie udaje dziecka, natomiast lepiej dla dzieci jak nie mają ich co co ich mieć nie chcą

[inkamovinka]

analoga_niet napisała:

> Pies nie udaje dziecka, natomiast lepiej dla dzieci jak nie mają ich co co ich
> mieć nie chcą
>

oj mylisz się, ludzie ktorzy ubierają pieski w ubrania i wożą je w wozkach, mimo ze te mają zdrowe nòżki na pewno nie są dla nich “tylko “ psami.

[campari.spritz]

Ale wiesz, że statystycznie psy częściej mają rodziny niż single?

[memphis90]

Ja myślałam, że psy się teraz powszechnie sterylizuje, a jednak nadal częściej suczki mają szczeniaki, niż single dorobią się dziecka..? 🤔

[borsuczyca.klusek]

inkamovinka napisała:

>
> oj mylisz się, ludzie ktorzy ubierają pieski w ubrania i wożą je w wozkach, mim
> o ze te mają zdrowe nòżki na pewno nie są dla nich “tylko “ psami.

Ilu znasz takich ludzi i jaki stanowią oni procent społeczeństwa?


--

[campari.spritz]

Jeśli dla kobiety dziecko to zło, to chyba dobrze, że nie musi go mieć. Nie musi też wozić psa w wózeczku żeby tobie się światopogląd zgodził.

[borsuczyca.klusek]

inkamovinka napisała:

>
> prostu normalne/ naturalne, a dzisiaj właśnie masz taki wybór, że trzeba wymyś
> lać i reklamować rodzicielstwo, żeby ktoś się skusił.


No właśnie rodzicielstwo jest wyborem. A ty co, przymus byś chciała?

[black_halo]

Nie były ani normalne ani naturalne tylko wymuszone. Jeszcze 100 lat temu normalne było, że ojciec decydował za kogo cię wydać mógł wydać za starego dziada z sąsiedniej wsi. Np. miałaś 15 lat a twój mąż 60 i tak się złożyło, że miał morgi obok morgów twojego ojca. W związku z tym nikt się ciebie nie pytał czy chcesz czy nie chcesz. Mąż cię gwałcił i często z tych gwałtów była ciąża co roku, chociaż zasadniczo jeszcze nie wyszłaś z połogu. W wieku 10 lat miałaś 8 dzieci, stary dziad akurat umierał i morgi przechodziły na twojego najstarszego syna. W wieku 35 lat, po urodzeniu 10-15 dzieci po prostu byłaś wrakiem człowieka.

[dracaria]

black_halo napisała:

> Nie były ani normalne ani naturalne tylko wymuszone.

Ale co niby chcesz przez to powiedzieć? Że gatunek ludzki jest w stanie przetrwać tylko wtedy, gdy kobiety zostaną siłą przymuszone do rodzenia?

[runny.babbit]

A skąd ci wyszło że niż demograficzny musi poprowadzić do wymarcia gatunku ludzkiego 🤣

[dracaria]

runny.babbit napisał(a):

> A skąd ci wyszło że niż demograficzny musi poprowadzić do wymarcia gatunku ludz
> kiego 🤣

No jeśli nic nie zatrzyma wyraźnej tendencji spadkowej, to czym się twoim zdaniem zakonczy niż demograficzny? Przylecą kosmici i zasieją na ziemi zapłodnione jaja ludzkie?

[runny.babbit]

dracaria napisała:

> runny.babbit napisał(a):
>
> > A skąd ci wyszło że niż demograficzny musi poprowadzić do wymarcia gatunk
> u ludz
> > kiego 🤣
>
> No jeśli nic nie zatrzyma wyraźnej tendencji spadkowej, to czym się twoim zdani
> em zakonczy niż demograficzny? Przylecą kosmici i zasieją na ziemi zapłodnione
> jaja ludzkie?
Przechodzisz w tym wątku sama siebie, a poprzeczka już była bardzo nisko. Weź sobie kalkulator, sprawdź ile mamy obecnie ludzi na ziemi i przelicz sobie czy faktycznie zagraża nam zagłada ludzkości.

[...]

[dracaria]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[runny.babbit]

Obrażaniem innych nie przykryjesz swoich braków umysłowych. Weź lepiej ten kalkulator. I uwzględnij fakt, że nie wszędzie jest spadek.

[dracaria]

runny.babbit napisał(a):

> uwzględnij fakt, że nie wszędzie jest spadek.

A, to trzeba było tak od razu, że jak wymrą biali, to przecież nic się nie stanie

[runny.babbit]

dracaria napisała:

> runny.babbit napisał(a):
>
> > uwzględnij fakt, że nie wszędzie jest spadek.
>
> A, to trzeba było tak od razu, że jak wymrą biali, to przecież nic się nie stan
> ie
Trzeba było od razu, że nie chodzi o żadną ludzkość tylko biała rasę.
Tak z ciekawości, ludzie o innym kolorze to nie są ludzie wg ciebie?

[dracaria]

runny.babbit napisał(a):


> Trzeba było od razu, że nie chodzi o żadną ludzkość tylko biała rasę.

No oczywiście, że chodzi o białą rasę, bo to biała rasa przestała chcieć się rozmnażać. Ale w sumie do czegoś doszliśmy - jak wymrą biali, to przecież nic się takiego nie stanie.

[analoga_niet]

Z perspektywy gatunku ludzkiego nic specjalnego, a białej rasie nikt nie broni się rozmnażać

[runny.babbit]

Oczywiście że się nie stanie. W końcu gdybyś miała inne zdanie, to miałabyś więcej dzieci, prawda?

[cegehana]

Nic nowego się nie stanie, w przyrodzie co rusz ginie jakaś pula genów.

[dracaria]

cegehana napisała:

> Nic nowego się nie stanie, w przyrodzie co rusz ginie jakaś pula genów.

Gorzej, gdyby się okazało, że ktoś tej "puli genów" pomógł w wyginięciu, poprzez celową inwazję ideologiczno - kulturową.

[runny.babbit]

dracaria napisała:

>

> Gorzej, gdyby się okazało, że ktoś tej "puli genów" pomógł w wyginięciu, poprze
> z celową inwazję ideologiczno - kulturową.
Hmm, a po której stronie w tej inwazji jesteś ty, z jednym dzieckiem ledwie....

[dracaria]

runny.babbit napisał(a):


> Hmm, a po której stronie w tej inwazji jesteś ty, z jednym dzieckiem ledwie....

Po stronie ludzi, którzy mają w dupie, gdy się ich personalnie atakuje za słowa prawdy

[runny.babbit]

dracaria napisała:

> runny.babbit napisał(a):
>
>
> > Hmm, a po której stronie w tej inwazji jesteś ty, z jednym dzieckiem ledw
> ie....
>
> Po stronie ludzi, którzy mają w dupie, gdy się ich personalnie atakuje za słowa
> prawdy
Jak wzniośle, tylko co to zmienia że podobno trwa inwazja na białego człowieka, a ty się nie chcesz rozmnożyć. Co to za dywersja?

[dracaria]

runny.babbit napisał(a):

>trwa inwazja na białego człowieka,
> a ty się nie chcesz rozmnożyć. Co to za dywersja?

Powtarzasz się, zmień płytę.

[runny.babbit]

dracaria napisała:

> runny.babbit napisał(a):
>
> >trwa inwazja na białego człowieka,
> > a ty się nie chcesz rozmnożyć. Co to za dywersja?
>
> Powtarzasz się, zmień płytę.
Liczę że dotrze do ciebie co zrobiłaś! Przez ciebie biały człowiek umiera!

[cegehana]

No tego jeszcze chyba w historii nie było, może biały człowiek będzie pierwszym przypadkiem.

[memphis90]

>No tego jeszcze chyba w historii nie >było, może biały człowiek będzie >pierwszym przypadkiem
Chwila, chwila. Pierwszy taki przypadek w historii to istnienie tylko jednego gatunku człowieka na Ziemi. Bo w przyszłości współistniało wiele gatunków homo. Nietypowe jest to, że wymarły wszystkie gatunki poza jednym. To tak, jakby istniał tylko jeden jedyny gatunek ptaków. Nietypowe.

Wymieranie czy ewolucja ras w obrębie gatunku - typowe, nie ma się czym ekscytować.

[cegehana]

Nietypowe jest wymarcie rasy w wyniku inwazji ideologiczno kulturowej, o ile wiem się to jeszcze nie zdarzyło.

[malgosiagosia]

dracaria napisała:

> cegehana napisała:
>
> > Nic nowego się nie stanie, w przyrodzie co rusz ginie jakaś pula genów.
>
> Gorzej, gdyby się okazało, że ktoś tej "puli genów" pomógł w wyginięciu, poprze
> z celową inwazję ideologiczno - kulturową.

Dla kogo gorzej? Kto sie tym bedzie przejmowal?

[memphis90]

>A, to trzeba było tak od razu, że jak >wymrą biali, to przecież nic się nie >stanie
Ci aktualni biali to chyba pierwotnie wyszli z Afryki jako niebiali..?

[trampki-w-kwiatki]

memphis90 napisała:
> Ci aktualni biali to chyba pierwotnie wyszli z Afryki jako niebiali..?


To bajania lewaków. Powszechnie wiadomo, że Pambuk tak długo próbował stworzyć idealnego człowieka, aż stworzył wysokiego, szczupłego blondyna o niebieskich oczach. Tego, którego krewni załapali się potem na Arkę. Całą resztę nieudanych utopił.

[memphis90]

Racja. Zapomniałam o hard reset.

[jakornelia12345]

"Ci aktualni biali to chyba pierwotnie wyszli z Afryki jako niebiali"
Rany boskie, nie obrażaj uczuć religijnych prawactwa. Przecież panbuk stworzył Adama białym, jak śnieg. To potem jego potomkowie się zdegerowali i przybrali ciemniejszy kolor. To była wina grzechu, tego pierworodnego. W sumie wina Ewy.

[heca007]

W latach 1346-53 zaraza dżumy zabiła nawet do 60% populacji Europy. I patrz, jakoś żyjemy, ktoś nas urodził, odbudowaliśmy populację

[black_halo]

Jest 8 mld ludzi na ziemi i lecimy w kierunku 9 mld. Gatunek ludzki ma się dobrze. Jeśli nie przetrwa to raczej dlatego, że niszczymy planetę.

[memphis90]

No i komu to przeszkadzało?
Stary dziad i dziewczyna = normalna rodzina!

[maly_fiolek]

No i komu to przeszkadzało?
Stary dziad i dziewczyna = normalna rodzina!

Poczytaj 'Lalkę'
Stara baba (Mentzlowa) i chłopak = normalna rodzina(!).

Zresztą, dawniej właśnie tak to wyglądało. Wdowy brały sobie młodych do pracy na gospodarstwie/w warsztacie.

[simply_z]

Np.wdowy po czeladniku.

[analoga_niet]

Przede wszystkim to może skończmy mówić o demografii przez pryzmat kobiet, bo nawet jak jakaś chciałaby mieć dziecko to jeszcze musi się sparować z facetem, który też chce

[inkamovinka]

analoga_niet napisała:

> Przede wszystkim to może skończmy mówić o demografii przez pryzmat kobiet, bo n
> awet jak jakaś chciałaby mieć dziecko to jeszcze musi się sparować z facetem, k
> tóry też chce
>


No to wlaśnie próbowałam ten tenat rozwinąć, pisząc o kulturze singielstwa i zapiertolu oraz szerokiego wyboru, zamiast niegdyś jedynego.

Pisałam dobitniej, ale gazeta usuwa mi bolesną dla redakcji prawdę.

[analoga_niet]

A co jest bolesnego dla redakcji w tym że na forum ktoś napisze o kulturze zap…? Masz urojenia wielkościowe?

[inkamovinka]

nie wiem, pisałam, ze dzisiaj ludzie, a konkretniej FACECI, mają łatwy dostęp do taniego sexyu z roxy, tindera i innych cudów po tygodniu ciężkiej pracy, a w latach 90 nie mieli, i poszło. ciekawe, czy ten zdążysz przeczytać.

[analoga_niet]

W aktach 90. Ludzie było bardziej aktywni seksualnie niż dzisiaj

[dracaria]

analoga_niet napisała:

> W aktach 90. Ludzie było bardziej aktywni seksualnie niż dzisiaj

Buahahahahh

[memphis90]

W latach 90? W tych latach 90, w których pod wycieraczką auta regularnie miałaś ulotki 15 różnych burdeli…? 🤔

[campari.spritz]

> Przede wszystkim to może skończmy mówić o demografii przez pryzmat kobiet, bo n
> awet jak jakaś chciałaby mieć dziecko to jeszcze musi się sparować z facetem, k
> tóry też chce

Celowo piszę o kobietach, które nie chcą mieć dzieci. Nie chcą i kropka. Nie dlatego, że mieszkania, praca, kasa, brak faceta, Mars w Baranie, czy co tam. Bo mam wrażenie, że dla różnych "zatroskanych" demografią, to postawa nie do wyobrażenia. A takich kobiet jest i będzie coraz więcej.
Mnie kiedyś zapytano dlaczego zrezygnowałam z posiadania dzieci. Odpowiedziałam, że to trochę jakby zapytać, dlaczego zrezygnowałam z wydłubania sobie oka albo z zostania człowiekiem-pająkiem.

[dracaria]

campari.spritz napisała:


> Mnie kiedyś zapytano dlaczego zrezygnowałam z posiadania dzieci. Odpowiedziałam
> , że to trochę jakby zapytać, dlaczego zrezygnowałam z wydłubania sobie oka alb
> o z zostania człowiekiem-pająkiem.

Szokujące, ale chyba tylko dla ematki. No oczywiście, że bycie matką to ciężka orka, tak samo jak bycie żołnierzem. No ale skoro nie ma państwa, religii, ani żadnej wspólnoty, to po xuj się męczyć.

[inkamovinka]

campari.spritz napisała:
> , że to trochę jakby zapytać, dlaczego zrezygnowałam z wydłubania sobie oka alb
> o z zostania człowiekiem-pająkiem.

I uważasz, że czlowiek, który tak odpowiada jest zrownowazony psychicznie?

[campari.spritz]

Tak, ale nie mam pewności co co równowagi człowieka płaczącego, że baby wożą w wózkach pieski zamiast bombelkow.

[inkamovinka]

campari.spritz napisała:

> Tak, ale nie mam pewności co co równowagi człowieka płaczącego, że baby wożą w
> wózkach pieski zamiast bombelkow.


Nie martwi mnie to, widząc, jak zaburzoną skalą ocen operujesz.

[campari.spritz]

Rzeczywiście, rozmnażanie się jako wybór, a nie przymus i bezrefleksyjna czynność może nie mieścić się w twoim aparacie pojęciowym. Nie wiem, może jakiś wątek plotkarski będzie ci przyjaźniejszy?

[inkamovinka]

campari.spritz napisała:

> Rzeczywiście, rozmnażanie się jako wybór, a nie przymus i bezrefleksyjna czynno
> ść może nie mieścić się w twoim aparacie pojęciowym. Nie wiem, może jakiś wątek
> plotkarski będzie ci przyjaźniejszy?


a twoją obecność na forum EMAMA to jak wytłumaczyć- szukasz okazji, aby pluć swoim antymatkowym jadem na inne kobiety,? To ci pomaga zasnąć? Właśnie dla ciebie wątek plotkarski byłby jak w sam raz, ale po co, jak można się na jakieś matki pociskać.

[campari.spritz]

To jest forum w 90% towarzyskie, wątków o dzieciach jest promil. Jest tu sporo kobiet childfree.
Skoro czujesz się dotknięta i zaatakowana, to przemyśl, gdzie tak naprawdę jest źródło takich odczuć. Refleksja, o ile nastąpi, może być bolesna.

[borsuczyca.klusek]

inkamovinka napisała:


> I uważasz, że czlowiek, który tak odpowiada jest zrownowazony psychicznie?

Skoro według ciebie jest zaburzona to chyba lepiej, że nie zdecydowała się na dzieci?

[inkamovinka]

borsuczyca.klusek napisała:

> inkamovinka napisała:
>
>
> > I uważasz, że czlowiek, który tak odpowiada jest zrownowazony psychicznie
> ?
>
> Skoro według ciebie jest zaburzona to chyba lepiej, że nie zdecydowała się na d
> zieci?
>
>
No tu się zgodzę, ale niektore zaburzenia się efektywnie leczy.

[campari.spritz]

Zapewne ciążą i porodem? 😂

[inkamovinka]

campari.spritz napisała:

> Zapewne ciążą i porodem? 😂

jak tak według ciebie leczy się zaburzenia, to tylko potwierdza, ze masz problem.

[campari.spritz]

No jak to, uśmiech bombelka nie leczy zaburzeń? A to smuteczek.

[borsuczyca.klusek]

inkamovinka napisała:

>
> No tu się zgodzę, ale niektore zaburzenia się efektywnie leczy.

Czyli ma się najpierw wyleczyć na swój koszt a później podjąć trudy rozrodu, żeby tobie i tobie podobnym zrobić dobrze?

[inkamovinka]

borsuczyca.klusek napisała:

> inkamovinka napisała:
>
> >
> > No tu się zgodzę, ale niektore zaburzenia się efektywnie leczy.
>
> Czyli ma się najpierw wyleczyć na swój koszt a później podjąć trudy rozrodu, że
> by tobie i tobie podobnym zrobić dobrze?
>
>

Nie wiem, co ma zrobić, nie interesuje mnie to i nie mam ochoty o tej osobie dyskutować.

[campari.spritz]

A jak się nazywa takie zaburzenie, kiedy nie masz ochoty czegoś robisz, ale to robisz?
Tak samo było u ciebie z rozrodem? Nie chciałaś, ale uważałaś że musisz? Stąd frustracja i takie a nie inne wypowiedzi?

[jakornelia12345]

Dokładnie tak.

[vivi86]

to źle pamiętasz. Ludzie by oddali wszystkie plusy za bezdurno za jakie wykupywano mieszkania na przełomie lat 80/90

[riki_i]

vivi86 napisał(a):

> to źle pamiętasz. Ludzie by oddali wszystkie plusy za bezdurno za jakie wykupyw
> ano mieszkania na przełomie lat 80/90

?????

Na przełomie lat 80/90 to ewentualnie można było korzystnie spłacić kredyt z czasów komuny w kwocie nominalnej, która się zdewaluowała.

Program wykupu mieszkań spółdzielczych za złotówkę trwał od 1997 do 2007 r. , a potem na nieco gorszych warunkach jeszcze do 2012r.

[vivi86]

Jednak zatem był. I zapewniem, ludzie za taką możliwość z pocałowaniem ręki oddaliby wszystkie plusy bo to o wiele większa pomoc.

[analoga_niet]

No nie, na sto procent w latach osiemdziesiątych pod koniec była jakaś opcja wykupu, kwota była mniej więcej równowartością trzech pensji mojego ojca i można było wziąć nieoprocentowaną pożyczkę na ten cel, tylko wtedy babcia nie zgodziła się na wykup. Chodziło o mieszkanie komunalne

[riki_i]

Ja pisałem o spółdzielczych. Komunalne i zakładowe to zupełnie inna para kaloszy , w tym segmencie działy się różne rzeczy w różnych horyzontach czasowych. Na przykład znana mi osoba wykupiła uczelniane profesorskie w kamienicy z 1939r. na Mokotowie, co było możliwe dosłownie przez chwilę. Za komuny.

[analoga_niet]

Status prawny mieszkania jest bez znaczenia wobec faktu że ludzie po prostu za grosze kupowali cos za co dzisiaj płacą ogromną kasę latami

[dracaria]

analoga_niet napisała:

> ludzie po prostu za
> grosze kupowali

Jedni kupowali za grosze, a inni nie, choć wszystkie nieruchomości, w związku z upadkiem komuny, powinny być obligatoryjnie przekazane w ręce lokatorów ZA DARMO, bo nawet nie za symboliczną złotówkę. No ale nie było żadnego upadku komuny, tylko okupant postanowił zmienić identyfikację płciową.

[vivi86]

Żeby tylko...gorzej, że Ci co wykupili za grosze stawiają się w roli ekspertów ochoczo rldaradzając tym, którzy płacą ogromną kasę latami. No bo to takie proste, popatrz, oni kupili, nikt im nie dał jak podkreślają i jeszcze w to wierzą (sic!) I trzeba być zaradnym 🤷‍♀️

[dracaria]

riki_i napisał:

> w tym segmencie działy się różne rzeczy w różnych horyzontach czasowych.

Cuda się działy
Na przykład moje mieszkanie rodzinne było mieszkaniem zakładowym. W pewnym momencie otworzyło się okienko czasowe, niczym tajemniczy portal do innej rzeczywistości, kiedy można je było wykupić za jakieś 10% wartosci, ale ponieważ moi starzy to była biedota wykończona przez komunę i transformację na rozmaite sposoby, to nawet na to nie było ich stać. Okienko się zamknęło i kaplica - moja siostra kupiła później to mieszkanie na komercyjnych warunkach (to, w którym mieszkała od urodzenia przez 30 lat), na lichwiarski kredyt, od "prawowitego własciciela", czyli jakiegoś ubeckiego kacyka, który się uwłaszczył na majątku zakładowym.

Tak to tu zostawię, może komuś się trochę bardziej rozjaśni, dlaczego jestem skrajnie radykalna politycznie

[analoga_niet]

Zdaje się na chlanie to tę biedotę było stać, ale pewnie do picia i przemocy też tajemniczy okupant zmuszał. Pamiętaj, że opisywałaś dość detalicznie swoją rodzinną melinę

[dracaria]

analoga_niet napisała:

> Pamiętaj, że opisywałaś dość detalicznie swoją rodzinną melinę

Naturalnie, że opisywałam, więc możesz spocząć, zrelaksować się i przestać tak rozpaczliwie próbować mnie obrazić - nie jesteś w stanie obrazić mnie tym, co sama przyznałam

[analoga_niet]

Nie próbuje Cię obrazić, po prostu nie próbuj teraz robić z meneli biednych spracowanych ludzi którym zły system nie pozwolił wykupić mieszkania bo na chlanie mieli

[dracaria]

analoga_niet napisała:

> Nie próbuje Cię obrazić, po prostu nie próbuj teraz robić z meneli biednych spr
> acowanych ludzi

Chyba dawno nie zaglądałaś do teczek, które na mój temat zgromadziłaś, ale niech ci będzie - zapijaczeni menele zbierający butelki po śmietnikach sami sobie winni, że nie wykupili mieszkania, gdy im Wielki Brat na 3 miesiące łaskawie dał szansę. Jeszcze mnie nie pop....ło do końca, żeby się z zacietrzewionymi wariatkami wykłócać

[vivi86]

Dziękuję.

[abria]

ta polityka antyrodzinna, to głównie hołdowanie konfiarskim, "wolnościowym" i libkowym podejściem do tego, że mieszkanie to towar jak każdy inny

w efekcie, nikt normalny nie będzie zakładał rodziny na 12 m2

rozwiązaniem byłoby systemowe niszczenie osób takich jak ty oraz nałożenie srogich podatków na właścicieli nieruchomości na wynajem (nawet dopiero od 3 wzwyż, chociaż powinno być już od drugiego)

[la_felicja]

Rozwiązaniem byłaby budowa mieszkań komunalnych. I uniemożliwienie wykupu mieszkań komunalnych przez lokatorów

[abria]

nie: oczywiscie, ze nalezy Umozliwic wykup takich mieszkan, ale:
1) z ograniczeniem mozliwosci odsprzedazy przez np. nastepne 10 lat np.
2) i z ograniczeniem, ze mozesz je dostac (a potem wykupic), tylko jezeli nie jestes wlascicicielem innych nieruchomosci

[la_felicja]

Wytłumacz mi, jaki jest sens umożliwienia wykupu mieszkań komunalnych. Jedno pokolenie wykupi i następne znowu nie będzie miało gdzie mieszkać

[campari.spritz]

W ogóle to razemkowe gadanie o mieszkaniach komunalnych jako rozwiązaniu wszelkich problemów i oazie szczęśliwości jest śmieszne.
Proponuję dać Zandbergowi to Ministerstwo Mieszkalnictwa, sypnać kasę (na zmarnowanie, ale w dłuższej perspektywie może okazać się, że było warto), dać sporą autonomię i niech pokaże, co potrafi. Popcorn każdy zapewnia sobie we własnym zakresie.

[abria]

jakie nastepne pokolenie?
jeżeli bedzie to sie im dobuduje albo odziedzicza po swoich starych rodzicach

tu kwestia tego, zeby zabrac mozliwossc wykupu tym, ktorzy cos maja

[memphis90]

To już przecież było i były takie Tol8, co to rzekomo mają penthausy z ogrodem i mieszkania na wynajem, ale oficjalnie to rodzina tak biedna, że mąż z żoną nie mieszkają razem i muszą papier toaletowy z pracy wynosić, bo ich nie stać nawet na papier do podtarcia tyłka, a dzieci zgłoszone do komunałki ledwie pokończyły 18 lat.

[vivi86]

libkowe to też gw popierająca dekadami taki styl myślenia

[homohominilupus]

Psiecko 3, 2, 1...

[trampki-w-kwiatki]

Było

[homohominilupus]

Psiecko to nowe wakajki

[memphis90]

>promowanie kultury zapiertolu
Masz na myśli kobiety na etacie odwalające drugi etat w domu przy dzieciach i obowiązkach? 🤔

>egoizmu i singielstwa
A co proponujesz? Przydziały odgórne kobiet i obowiązkowe inseminacje..? Komuś tu się Gilead zamarzył…? 🤮

>rozpad więzi rodzinnych,
W jaki konkretnie sposób „promuje się rozpad więzi rodzinnych”? 🤔

[hanusinamama]

Bo się jasno mówi "tak mozesz nie spotykać z matką, któa ci niszczy życie czy ojcem alkholikiem"...jeszcze 20 lat temu nie do pomyśłenia. Czcij ojca...itd

[analoga_niet]

Dramatem to jest narzekanie na przepełnienie placówek i ojej jaka byłaby cudowna edukacja gdyby były mniejsze grupy, a jak dzieci jest mniej to zamiast te mniejsze grupy robić, likwiduje się placówki

[mocca25]

100/100

[campari.spritz]

Jeśli mniejsze grupy i placówki z kilkorgiem dzieci na krzyż miałyby być utrzymywane z zaoranych świadczeń typu plusy i babciowe, to jestem jak najbardziej za. Bo wiemy, że ktoś (czytaj: znowu podatnik) musi za to zapłacić?

[la_felicja]

A dlaczego podatnik ma nie płacić za takie placówki? Ja, bezdzietna lambadziara, jestem za ułatwianiem życia młodym rodzicom, jak się da.

[analoga_niet]

Nie chodzi o ułatwianie życia rodzicom tylko o zapewnienie warunków do rozwoju dzieciom, wysokiej jakości edukacja buduje wartość społeczną

[campari.spritz]

Ułatwianie tak, wyręczanie nie (mam na myśli kasę do ręki dla ludzi, którzy mogą pracować i przywileje dla matek, przez które dziwię się, że ktoś jeszcze chce zatrudniać na uop młode kobiety). No i nieśmiało zauważę, że są też inne potrzeby społeczne, np. wspomniana w tym wątku polityka senioralna, która leży i kwiczy.

[runny.babbit]

campari.spritz napisała:

> Ułatwianie tak, wyręczanie nie (mam na myśli kasę do ręki dla ludzi, którzy mog
> ą pracować i przywileje dla matek, przez które dziwię się, że ktoś jeszcze chce
> zatrudniać na uop młode kobiety).
No właśnie nie chce, co jest jednym z powodów dla których te kobiety, które chciałyby mieć dzieci się na nie nie decydują. Za duża niepewnośc na rynku pracy.

[campari.spritz]

A kiedy po 1989 była "pewność na rynku pracy"? Jakie teraz jest bezrobocie, a jakie było 20 lat temu?
Zgadzasz się, że te przywileje to strzał w stopę? Moim zdaniem takie pomysły zwiększają rozczeniowość części społeczeństwa, a odbywają się kosztem reszty.

[angazetka]

Niskie bezrobocie nie jest tożsame z pewnością na rynku pracy.

[runny.babbit]

A jak się już tak wierzy statystykom, to nie widzę powodu by 20 gospodarka świata nie mogła sobie pozwolić na takie małe przywileje dla przyszłych mam. Bo przecież jesteśmy nią, prawda? 😁

[angazetka]

Nie wtedy, kiedy mowa o urlopie macierzyńskim albo ochronie zdrowia

[campari.spritz]

Tak, głównie dzięki niskim kosztom pracy.
No i pozwalamtmy sobie, ale radość wydaje się być bardzo krótkowzroczna.
No i ciekawa jestem, na ile taka polityka pomogła skrajnej prawicy w przebijaniu się z retoryką "baby do garów".

[runny.babbit]

No i po 1989 nie było już wyżu. Wszystko się zgadza. Śmieszy mnie jak co chwilę ktoś pisze, że ludzie teraz mają wszystko więc dlaczego nie chcą dzieci, a potem jak pogrzebać, to się okazuje że nadal jest ciężko, a jedyna różnica to taka, że kiedyś nie było wyboru, a dziś możemy decydować czy mieć dzieci czy nie.

[campari.spritz]

Ale ja się nie dziwię, że ludzie teraz nie chcą dzieci, wręcz doskonale to rozumiem. I podważam założenie, że tak naprawdę masowo bardzo chcą, tylko jest milion przeszkód.

[magnoliaa50_50]

campari.spritz napisała:

> Ale ja się nie dziwię, że ludzie teraz nie chcą dzieci, wręcz doskonale
> to rozumiem. I podważam założenie, że tak naprawdę masowo bardzo chcą, tylk
> o jest milion przeszkód.

Dokładnie. Jak ktoś nie chce to nie ma, jak chce to ma nawet jeśli mało zarabia i wynajmuje mieszkanie.

[runny.babbit]

magnoliaa50_50 napisała:

> . Jak ktoś nie chce to nie ma, jak chce to ma nawet jeśli mało zarabia
> i wynajmuje mieszkanie.
I ma, ale jedno nie kilkoro.

[magnoliaa50_50]

runny.babbit napisał(a):

> magnoliaa50_50 napisała:
>
> > . Jak ktoś nie chce to nie ma, jak chce to ma nawet jeśli mało zarabia
> > i wynajmuje mieszkanie.
> I ma, ale jedno nie kilkoro.

Ma tyle ile chce lub jak się złożyło.

[runny.babbit]

magnoliaa50_50 napisała:

> runny.babbit napisał(a):
>
> > magnoliaa50_50 napisała:
> >
> > > . Jak ktoś nie chce to nie ma, jak chce to ma nawet jeśli mało zara
> bia
> > > i wynajmuje mieszkanie.
> > I ma, ale jedno nie kilkoro.
>
> Ma tyle ile chce lub jak się złożyło.

Oj nie. Wystarczy wrócić pamięcią choćby do dyskusji po tym jak PiS odpalił przepisy antyaborcyjne, ile kobiet deklarowało że rozważały kolejne dziecko, ale w tych warunkach nie ma opcji by ryzykować.

[magnoliaa50_50]

runny.babbit napisał(a):

> magnoliaa50_50 napisała:
>
> > runny.babbit napisał(a):
> >
> > > magnoliaa50_50 napisała:
> > >
> > > > . Jak ktoś nie chce to nie ma, jak chce to ma nawet jeśli mał
> o zara
> > bia
> > > > i wynajmuje mieszkanie.
> > > I ma, ale jedno nie kilkoro.
> >
> > Ma tyle ile chce lub jak się złożyło.
>
> Oj nie. Wystarczy wrócić pamięcią choćby do dyskusji po tym jak PiS odpalił prz
> episy antyaborcyjne, ile kobiet deklarowało że rozważały kolejne dziecko, ale w
> tych warunkach nie ma opcji by ryzykować.

Jasne, jasne. Jak raz miały zachodzić w ciążę jak pis się odpalił. Pamiętam kto tak pisał, zazwyczaj były to matki dwójki sporych już dzieci, które jakby chciały mieć trzecie dziecko to już by miały dawno. Zresztą są tutaj panie, które zaszły w ciążę jak już przepisy weszły w życie bo miały jedno dziecko a chciały więcej.

[runny.babbit]

magnoliaa50_50 napisała:

>
> Jasne, jasne. Jak raz miały zachodzić w ciążę jak pis się odpalił. Pamiętam kto
> tak pisał, zazwyczaj były to matki dwójki sporych już dzieci, które jakby chci
> ały mieć trzecie dziecko to już by miały dawno. Zresztą są tutaj panie, które z
> aszły w ciążę jak już przepisy weszły w życie bo miały jedno dziecko a chciały
> więcej.
Oczywiście wiesz lepiej co kto chciał. Faktem jest że decyzja PiS załamała i tak już wątła liczbę urodzeń 🤷‍♂️

[magnoliaa50_50]

runny.babbit napisał(a):

> magnoliaa50_50 napisała:
>
> >
> > Jasne, jasne. Jak raz miały zachodzić w ciążę jak pis się odpalił. Pamięt
> am kto
> > tak pisał, zazwyczaj były to matki dwójki sporych już dzieci, które jakb
> y chci
> > ały mieć trzecie dziecko to już by miały dawno. Zresztą są tutaj panie, k
> tóre z
> > aszły w ciążę jak już przepisy weszły w życie bo miały jedno dziecko a ch
> ciały
> > więcej.
> Oczywiście wiesz lepiej co kto chciał. Faktem jest że decyzja PiS załamała i ta
> k już wątła liczbę urodzeń 🤷‍♂️

Wiem lepiej tak samo jak ty wiesz lepiej, że hanusina miałaby trzecie dziecko i jej sąsiadka oraz kuzynka i bratowa bo tak napisała w swojej opowieści z mchu i paproci. A pis nie ma z tym nic wspólnego, ludzie nie mają dzieci bo nie chcą i nawet wprowadzone przez pis długo przed zaostrzeniem ustawy antyaborcyjnej 500 + tego nie zmieniło.

[runny.babbit]

Moim zdaniem, część nigdy ich nie chciała. Tylko nie było wyboru. Brak antykoncepcji, presja społeczna.
Ale z drugiej strony, część nadal dzieci chce i wtedy przeszkody już mają znaczenie. Dużo kobiet chciałoby mieć więcej niż jedno, ale po pierwszym dziecku już widzą, że nie dadzą rady.

[campari.spritz]

> Moim zdaniem, część nigdy ich nie chciała.
> Tylko nie było wyboru. Brak antykoncepcji, presja społeczna.

Oczywiście że tak.

[analoga_niet]

Jakie przywileje dla matek?

[runny.babbit]

No wiesz, że ma legalną pracę na umowę o pracę, a nie śmieciowa. I urlop macierzyński i zdrowotny.

[analoga_niet]

W tej sytuacji pracodawcy powinni zabijać się o kobiety 45+. Dlaczego tak się nie dzieje?

[campari.spritz]

> W tej sytuacji pracodawcy powinni zabijać się o
> kobiety 45+. Dlaczego tak się nie dzieje?

50+ są pewniejsze w tym kontekście.
Daj pracodawcom chwilę, Zetki weszły na rynek pracy, myślę że niedługo zacznie się doceniać pracowników w średnim wieku.

[runny.babbit]

campari.spritz napisała:

> > W tej sytuacji pracodawcy powinni zabijać się o
> > kobiety 45+. Dlaczego tak się nie dzieje?
>
> 50+ są pewniejsze w tym kontekście.
> Daj pracodawcom chwilę, Zetki weszły na rynek pracy, myślę że niedługo zacznie
> się doceniać pracowników w średnim wieku.
Akurat. Jakoś to nie następuje. I nie nastąpi, co prawda fajnie narzekać na młodych, ale są tańsi i to się liczy.

[cegehana]

Pracodawcy nie chcą dobrego pracownika tylko taniego. I często nie umieją w ogóle zarządzać tymi kompetencjami bo przez dziesięciolecia jedymy sposobem była wymiana jednego taniego pracownika na drugiego. Niz demograficzny albo wymusi zmianę tego poglądu albo imigranci.

[analoga_niet]

Wystarczy napisać stawkę i komu nie pasuje to się nie zgłosi. A jak zgłasza się osoba 50-letnia to jej widocznie pasuje

[cegehana]

Osoba 50 plus jest trudniejsza do rządzenia. Nie da się nią manipulować zwyczajowymi tekstami o roszczeniowym pokoleniu, nie da się nabrać, że jak udowodni jak to umie rzetelnie pracować to na tym zyska. Szkołę skończyła dawno, wyszła z rytmu grzecznego słuchania starszych. A innych metod zarządzania wiele firm nie ma.

[campari.spritz]

> Osoba 50 plus jest trudniejsza do rządzenia. Nie da się nią manipulować zwyczaj
> owymi tekstami o roszczeniowym pokoleniu, nie da się nabrać, że jak udowodni ja
> k to umie rzetelnie pracować to na tym zyska. Szkołę skończyła dawno, wyszła z
> rytmu grzecznego słuchania starszych.

Oj, niestety nie mogę się zgodzić. Do ludzi w wieku 35-45 to jeszcze pasuje, ale starsi pracownicy bywają mało asertywni i dają sobie wejść na głowę.
(Oczywiście generalizujemy).

[runny.babbit]

cegehana napisała:

> Pracodawcy nie chcą dobrego pracownika tylko taniego. I często nie umieją w ogó
> le zarządzać tymi kompetencjami bo przez dziesięciolecia jedymy sposobem była w
> ymiana jednego taniego pracownika na drugiego. Niz demograficzny albo wymusi zm
> ianę tego poglądu albo imigranci.
Już widać że imigranci. Zdesperowani, gotowi na gorsze warunki, nie znający języka, własnych praw, łatwi do wykorzystania. Ideał.

[campari.spritz]

> Pracodawcy nie chcą dobrego pracownika tylko taniego.

Pracodawcy chcą też mieć dobrze i możliwie szybko zrobioną robotę. No chyba, że mówimy o budżetówce, to wredy różnie bywa.

[runny.babbit]

campari.spritz napisała:

> > Pracodawcy nie chcą dobrego pracownika tylko taniego.
>
> Pracodawcy chcą też mieć dobrze i możliwie szybko zrobioną robotę. No chyba, że
> mówimy o budżetówce, to wredy różnie bywa.
No popatrz, a w rzeczywistości prędzej osoba 50+ załapie się do budżetówki, niż do prywatnej firmy która szuka doświadczonego pracownika w wieku max 25 lat, ze statusem studenta i orzeczeniem o niepełnosprawności 😁

[campari.spritz]

Nie wiedziałam, że poruszamy się w obszarze prostych prac niewymagających doświadczenia i umiejętności. Bo wtedy tak, zatrudnia się młodego i taniego lub starszego (np. dorabiającego do emerytury), który zgodzi się na niską pensje.

[analoga_niet]

A dlaczego nie można zatrudnić 50-latka który się zgodzi na taką pensję?

[campari.spritz]

> A dlaczego nie można zatrudnić 50-latka który się zgodzi na taką pensję?

Można, tylko najpierw musi się zgodzić. W dużym mieście może być z tym ciężko, w mniejszym nie wiem, pewnie to zależy.

[analoga_niet]

Ale problemem jest to, że to pracodawcy nie chcą takich ludzi zatrudniać. Oni są chętni do pracy a odzewu brak

[campari.spritz]

No ale ustalmy, czy piszemy o prostych stanowiskach, czy o pracy na miarę czyichś kompetencji.
Do prostych stanowisk weźmie się tania osobę do 26 rż lub kogoś, kto zgodzi się pracować za niską pensję.
A jeśli chodzi o bardziej wymagające prace, to tak jak napisałam, myślę, że podejście będzie się zmieniać.

[analoga_niet]

Zaczęło się od zdziwienia że pracodawcy nie boją się zatrudniania młodych kobiet. Więc zapisałam że mogą zatrudniać takie 45+. Także do prostych prac, dlaczego nie? Przecież nie jest powiedziane że nie zaakceptują niskiej pensji, a jednak pracodawcy z góry je odrzucają. Dlaczego?

[campari.spritz]

Nie wiem, widocznie mam dane mniej szczegółówe niż ty na temat przebiegu rekrutacji na pełen przekrój stanowisk, w zależności od wieku i kompetencji kandydata. Ale skoro już zgromadziłaś takie dane i wiesz, kto gdzie jest "z góry odrzucany", to sugeruję zrobić z tego książkę, to ciekawy temat. Byle uzasadnieniem postawionej tezy nie było "bo tak uważam".

[runny.babbit]

Po co wyważać otwarte drzwi? Temat systemowego pomijania osób 50+ w rekrutacji jest dobrze znany, problem dyskryminacji ze względu na wiek również, wystarczy poczytać - a tego wybacz - za ciebie nie będę robić.

[campari.spritz]

50+ są pewniejsze w tym kontekście. smile
Daj pracodawcom chwilę, Zetki weszły na rynek pracy, myślę że niedługo zacznie się doceniać pracowników w średnim wieku.

I moje następne posty.
Ja dyskutuje z waszym, jak się wydaje, że 50+ to już pozamiatane.
Fajnie, że są badania, super że mnie oświeciłaś. Pytałam o konkretne i szczegołowe dane, ale rozumiem, że zostajemy przy powyższym stwierdzeniu, nieważne miasto, stanowisko, wymagania, kompetencje. Ok, przyjmuję.

[analoga_niet]

Gdzie zostało napisane, że żaden 50-latek nie znajdzie pracy? Mowa była o tym, że jeśli młode kobiety są taaaaakim ryzykiem dla pracodawcy to kobiety 45+ powinny być szczególnie pożądane na rynku pracy a nie są. Dlaczego?I tak, są badani i pracę na ten temat, możesz sobie poszukać, jak Cię to interesuje. Bo rozumiem że swoje zdanie opierasz na wydajemisieże, jeśli nie na statystykach i faktach.

[campari.spritz]

No przecież już trzy razy pisałam - nie są, ale pewnie będą. Mental się zmienia, rzeczywistość pracodawców też. Natomiast jeśli te 45+ są od matury/magisterki w jednej i tej samej firmie, to tak, najpewniej będzie im ciężko.

[analoga_niet]

Czyli zasadniczo zgadzasz się z tezą, że nie są więc w sumie z czym polemizujesz? Oczywiście że tych zmiennych jest więcej.

[campari.spritz]

Fajnie, że wrzuciłaś posiadanie dzieci i wiek do jednego worka. A ja podpowiem, że kiedy już się znajdzie pracę, to trzeba też umieć ją utrzymać. A na rozmowie nikt nie pyta o dzieci (a przynajmniej nie powinienn), wiek stety lub nie można tak mniej więcej wywnioskować.

[analoga_niet]

Nie ja tylko Ty w poście, na który odpowiadam.
A o dzieci może nie powinien pytać ale pyta często

[runny.babbit]

campari.spritz napisała:

> No przecież już trzy razy pisałam - nie są, ale pewnie będą. Mental się zmienia
> , rzeczywistość pracodawców też.
O przyszłości można dyskutować gdy nastąpi.

Natomiast jeśli te 45+ są od matury/magisterki
> w jednej i tej samej firmie, to tak, najpewniej będzie im ciężko.
Nikt poza tobą nie twierdzi, że te problemy są tylko dla ludzi zasiedziałych w jednej firmie. To twój chochoł.

[campari.spritz]

Nie napisałam, że tylko.
Ta dyskusja naprawdę jest już nudna. Pasuje.

[analoga_niet]

Były badania i możesz poszukać - odpowiedzi na cv (identyczne) ze zmianą różnych danych (wiek, płeć, ale też na przykład był eksperyment z imionami sugerującymi przynależność klasową lub rasową - to nie w Polsce) i pokazuje, że to ma wpływ.

[runny.babbit]

campari.spritz napisała:

> Nie wiedziałam, że poruszamy się w obszarze prostych prac niewymagających doświ
> adczenia i umiejętności. Bo wtedy tak, zatrudnia się młodego i taniego lub star
> szego (np. dorabiającego do emerytury), który zgodzi się na niską pensje.
To tak nie działa. CV osób 50+ idzie do kosza z automatu i nikt nawet nie pyta ich o stawkę. Mniej teorii, a więcej praktyki.

[campari.spritz]

Możecie napisać książkę razem. Serio.
Bo ja takie dywagacje najczęściej słyszę od ludzi, którzy są 20 lat w jednej pracy, nie szukają innej i marudzą, że są starzy i i tak nikt ich nie zatrudni. No pewnie tak, ale niekoniecznie z racji wieku.
A z anegdot - ostatnio znajomy lat 53 został zaproszony na rozmowę do sensownej firmy i poległ merytorycznie. On uważa, że to ze względu na wiek.
Przy czym nie twierdzę, że zjawisko nie istnieje, sama napisałam już że dwa razy, że moim zdaniem podejście do starszych pracowników będzie zmieniało się na lepsze.

[analoga_niet]

Ale po co książkę? Tak czy inaczej „będzie się zmieniało na lepsze” to jest prognoza a nie fakt, czyli jest to nieweryfikowalne. Pozostając w sferze faktów:
1. Czy pracodawcy nie biorą pod uwagę kryterium wieku?
2. Jeśli biorą to czy osoby w wieku 45+ są przez nich traktowane raczej negatywnie czy pozytywnie?

[campari.spritz]

Przez kogo są traktowane, przez jakich pracodawców? Na jakie stanowiska? W jakich miejscach pracy?

[runny.babbit]

campari.spritz napisała:

>
> Przy czym nie twierdzę, że zjawisko nie istnieje,

Ale co się mogę poprzyczepiac do kogoś to nie omieszkam..... Ja też mogę napisać że piszesz jak typowy teoretyk, co zna świat z podręcznika, tylko jakoś w rzeczywistości to tak nie wygląda.


sama napisałam już że dwa raz
> y, że moim zdaniem podejście do starszych pracowników będzie zmieniało się na l
> epsze.
Co będzie to zobaczymy, a póki co mają gorzej.

[campari.spritz]

Wszyscy "mają gorzej". 50+, 30-, jak się okazuje matki, bo ciągle mało. Tylko krwopijczy janusze biznesu mają dobrze. 😏

[analoga_niet]

Ale sugerujesz że wiek i posiadanie dzieci nie są zmienną znaczącą w kontekście poszukiwania pracy?

[campari.spritz]

Męcząca jesteś. Mogę jeszcze milion razy napisać, że to zależy od wielu czynników, ale ty chyba nie spoczniesz dopóki nie będziesz miała 2500 posta.

[fogito]

Gruu zmieniła nick więc musi nadrabiać, żeby znów znaleźć się na podium. 🤭

[ageman]

campari.spritz napisała:

>
> Bo ja takie dywagacje najczęściej słyszę od ludzi, którzy są 20 lat w jednej pr
> acy, nie szukają innej i marudzą, że są starzy i i tak nikt ich nie zatrudni. N
> o pewnie tak, ale niekoniecznie z racji wieku.
>

Bzdury opowiadasz.
Ja jestem 50+ i mam większość znajomych w podobnym wieku i powiem Ci, że 80% moich znajomych straciło pracę tuż przed wejściem w okres ochronny. Także wąscy specjaliści. I zdecydowanej większości nie udaje sie dostać stalej pracy. Warszawa

Aga

[analoga_niet]

Tak, za wszystkie usługi publiczne płacą podatnicy. To jakaś nowość? Przy czym oczywiście podatnicy mogą różnie oceniać sensowność poszczególnych inwestycji. Ja na przykład bardzo wysoko oceniam sensowność inwestycji w edukację, a bardzo nisko w organizowanie przez prywatne firmy imprez które stanowią takie zagrożenie publiczne że wymagają angażowania tłumów policji. Oczywiście inny podatnik może uznać że mecze Legii czy Lecha to naczelna wartość a edukacja nie

[campari.spritz]

No widzisz. A jeszcze inny podatnik może uznać, że skoro mamy fefnaście wydatków okołodzieciowych, to fefnaście-pierwszy to już będzie za dużo.

[analoga_niet]

Może i od tego są demokratyczne wybory żeby wyrazić swoje zdanie

[campari.spritz]

Może i są, ale mi głosowanie na Konfę nie przejdzie przez długopis. A żadna inna partia nawet nie zająknie się, że może przesadziliśmy z tym rozdawnictwem lub o podniesieniu drugiego progu podatkowego. No ale jakie społeczeństwo, takie programy wyborcze. Już raz (słuszne) podniesienie wieku emerytalnego przyczyniło się do przegrania wyborów. A konsekwencję tak prowadzonej polityki poniosą najbardziej właśnie te bombelki, na które teraz sypie się kasę.

[analoga_niet]

Teraz mamy rozdawnictwo? A jak rozdawali mieszkania za 10 procent wartości?

[magnoliaa50_50]

analoga_niet napisała:

> Teraz mamy rozdawnictwo? A jak rozdawali mieszkania za 10 procent wartości?
>


No i na szczęście skończyła się ta patologia. Przynajmniej mam taką nadzieję.

[campari.spritz]

> > Teraz mamy rozdawnictwo? A jak rozdawali mieszkania za 10 procent wartości?
>
> No i na szczęście skończyła się ta patologia. Przynajmniej mam taką nadzieję.

Też mam taką nadzieję.

[magnoliaa50_50]

analoga_niet napisała:

> Może i od tego są demokratyczne wybory żeby wyrazić swoje zdanie
>


Tak. I to wiąże się z tym, że im więcej ludzi nie będzie mieć dzieci tym mniej chętnie będą głosować na rozdawnictwo. No i kiedyś w klasie było często 30 uczniów lub więcej, to chcąca część wyedukowała się na lekarzy, architektów czy innych inżynierów. Dziecku, które nie ma chęci i/lub zdolności do nauki żadna szkoła nie pomoże. Dziecku zdolnemu i pracowitemu żadna szkoła nie zaszkodzi.

[analoga_niet]

Nie wiesz, ilu dzieciom zła szkoła zaszkodziła, a ilu dobrą pomogła. To jest środowisko, które ma ogromny wpływ na rozwój dziecka. Gdyby tak nie było to ludzie na inwestowaliby pieniędzy, często kosztem wielu wyrzeczeń, w dobrą szkołę.

[magnoliaa50_50]

analoga_niet napisała:

> Nie wiesz, ilu dzieciom zła szkoła zaszkodziła, a ilu dobrą pomogła. To jest śr
> odowisko, które ma ogromny wpływ na rozwój dziecka. Gdyby tak nie było to ludzi
> e na inwestowaliby pieniędzy, często kosztem wielu wyrzeczeń, w dobrą szkołę.

>
A jaka jest dobra szkoła? W swoim otoczeniu mam tylko ludzi (w różnym wieku), którzy skończyli państwowe szkoły i uczelnie. Dodatkowo prywatne szkoły to często przechowalnia uczniów średnio lub wcale nie zainteresowanych nauką, a prywatne uczelnie to pośmiewisko. O wszelkich szkołach w chmurze, które mają się bardzo dobrze nawet nie wspominam. Prywatna podstawówka kojarzy mi się z córką lily evans i synem rikiego.

[runny.babbit]

magnoliaa50_50 napisała:

> analoga_niet napisała:
>
> > Może i od tego są demokratyczne wybory żeby wyrazić swoje zdanie
> >
>
>
> Tak. I to wiąże się z tym, że im więcej ludzi nie będzie mieć dzieci tym mniej
> chętnie będą głosować na rozdawnictwo.
O święta naiwności! Będą dalej głosować na rozdawnictwo - dla starych!

[magnoliaa50_50]

No i bardzo dobrze, może w końcu ja i inne forumki 50+ też coś dostaniemy.

[runny.babbit]

magnoliaa50_50 napisała:

> No i bardzo dobrze, może w końcu ja i inne forumki 50+ też coś dostaniemy.
Aha, czyli rozdawnictwo samo w sobie nie jest złe, tylko jak nam nie dają.....

[magnoliaa50_50]

Pewnie, że tak. Tym bardziej kiedy bez przerwy osoby bezdzietne wysłuchują tekstów od niektórych dzietnych, że ich dzieci będą pracować na emerytury tych leni bez dzieci np. triss często tak pisała, pracując jednocześnie w budżetówce i pobierając 500+ na dwoje dzieci. To, że inni składają się na szkoły, lekarzy itp. nie pamiętała. Np. często pisała, że jej syn (ojciec zarabiający grosze i matka w budżetówce) będzie musiał pracować na moją emeryturę.

[campari.spritz]

Mnie śmieszy pisanie o "pracowaniu na moją emeryturę" w kontekście tego, jakim kosztem i obciążeniem społecznym są obecnie dzieci i świadczenia z nimi związane. Niech one najpierw odpracują to, co poszło na nie i ich matki na zwolnieniach, zanim zaczną puszyć się, że będą stanowić wartość dodaną.
A jeszcze bardziej śmieszy mnie pisanie o tym w taki sposób, jakby czlowiek pracujący, odprowadzający składki i podatki, pracował nie na swoje utrzymanie, tylko poświęcał się i robił komuś łaskę.

[analoga_niet]

Ale wiesz, że żeby odstać cokolwiek na zwolnieniu to trzeba płacić składki? To nie jest żadne benefit i prezent. I na zwolnienia chodzą nie tylko matki

[campari.spritz]

Płacenie składek to też nie jest żadne wow i klękajcie narody, tylko oczywista oczywistość. Ale może niektóre matki uważają, że to jest wow i z tego tytułu należy im się wachlowanie liściem palmowym?
Poza tym mało kto, poza przewlekłe chorymi, siedzi na zwolnieniu długim jak urlop macierzyński i częstych zwolnieniach lekarskich.
Ja wiem, że w twojej głowie dzieci nie są uciążliwe, nie hałasują i nie przeszkadzają, a pięciodniowe zwolnienie na wirusa jest równe zwolnieniom na dziecko co kilka tygodni. No nic nie poradzę.

[angazetka]

Jesteś Balcerowiczem tego forum.

[campari.spritz]

Że niby wyciągnę forum z czarnej d... stosując metodę szokową? 🙂
Bez przesady, nie jeden Balcerowicz umiał dodać dwa do dwóch. Chociaż rzeczywiście może się wydawać, że większość obecnej klasy politycznej uważa, że pieniądze rosną na drzewach. Albo przynajmniej sprzedaje taką wersję wyborcom.

[runny.babbit]

campari.spritz napisała:

> Że niby wyciągnę forum z czarnej d... stosując metodę szokową? 🙂
>
Tak się nie rozpędzaj, bo dzięki Balcerowiczowi to niektórzy z tej d... nigdy nie wyszli. Metoda szokowa miała też dużo wad.

[campari.spritz]

No to może teraz ich potomstwo wyjdzie, oczywiście na koszt innych.

[analoga_niet]

Na koszt innych żyją na przykład księża. Fakt, też są czyimś potomstwem. KRUS to też przywilej który ma się świetnie. O wiele rzeczy na które podatnicy płacą

[campari.spritz]

> Na koszt innych żyją na przykład księża. Fakt, też są czyimś potomstwem. KRUS t
> o też przywilej który ma się świetnie.

Oczywiście. Jedno i drugie do zaorania (pomarzyć można).

[analoga_niet]

A z jakiegoś powodu tylko rodzicom się wypomina że dzieci to obciążenie dla społeczeństwa

[campari.spritz]

Nie, nie tylko.

[analoga_niet]

A ktoś każe klękać? To jest po prostu warunek korzystania z zasiłku chorobowego w razie zwolnienia. Urlop macierzyński trwa 20 tygodni, co biorąc pod uwagę ogromna dzietność raczej nie daje zwrotnej liczby. Poza tym z jakiegoś powodu zapominasz, że dzieci mają też ojców i piszesz tylko o matkach.

Ludzie - niektórzy - są uciążliwi, hałasują i przeszkadzają. Dzieci to po prostu ludzie o część z nich również to robi. Tylko co w związku z tym?

[runny.babbit]

analoga_niet napisała:

> A ktoś każe klękać? To jest po prostu warunek korzystania z zasiłku chorobowego
> w razie zwolnienia. Urlop macierzyński trwa 20 tygodni, co biorąc pod uwagę og
> romna dzietność raczej nie daje zwrotnej liczby. Poza tym z jakiegoś powodu zap
> ominasz, że dzieci mają też ojców i piszesz tylko o matkach.
>
> Ludzie - niektórzy - są uciążliwi, hałasują i przeszkadzają. Dzieci to po prost
> u ludzie o część z nich również to robi. Tylko co w związku z tym?
>
Kobietom tak sie wypomina ten macierzyński, wychowawczy i zwolnienia w czasie ciąży, że w zasadzie nie rozumiem dramy z brakiem dzieci. Chyba lepiej, bo w końcu kobiety przestaną pasożytować na systemie, prawda? 😏

[campari.spritz]

Nie do końca lepiej, bo sam system jest do zmiany.

[profes79]

Ja mam dwa przypadki ze swojej okolicy - jeden, klasyka już wręcz; od 2012 babka jest na kolejnych L4, macierzyńskich, wychowawczych. Ciągiem. 14 lat. Generuje to masę problemów choćby związanych z tym, że ma umowę sprzed 15 lat a co za tym idzie odpowiednie wynagrodzenie co powoduje, że znalezienie ewentualnego pracownika na zastępstwo graniczy z cudem. No i tak od 15 lat pracujemy w składzie pomniejszonym o jedną osobę. Przy czym ok, babka rodzi dzieci jakby leżała na taśmie produkcyjnej Forda. Natomiast druga koleżanka doczekała do 1 stycznia kiedy umowa na czas określony przeszła na umowę na czas nieokreślony i 2 stycznia walnęła na stół L4 i tyle ją widziano. L4, macierzyński, wychowawczy. Wróciła, zrobiła pewne uprawnienia i kolejnego dnia kolejne L4 na stole. Przez pięć lat przepracowała może pół roku. A robić trzeba...

[analoga_niet]

Cóż, znam przypadek pana który obciąża system i podatników od ponad pół wieku: praca uczciwą się nie skalał, chlanie, więzienie, chlanie, więzienie, noclegownie, a na stare lata - cyk mieszkanko socjalne się należy za darmo i wsparcie MOPS, finansowanie pasożyta który w życiu nic do społeczeństwa nie wniósł. A jeszcze choruje oczywiście ciężko więc kupa kasy na leczenie, z kasy podatników bo przecież składek nie płacił.

[campari.spritz]

A ja znam kogoś, kto ma trzeci sutek.

[iwles]

campari.spritz napisała:

> A ja znam kogoś, kto ma trzeci sutek.


I dlatego przez 50 lat żyje na koszt państwa? 😲

[dracaria]

iwles napisała:


> I dlatego przez 50 lat żyje na koszt państwa? 😲

Żule mają właściwości kwantowe. W jednym stanie kwantowym "przez 50 lat żyją na koszt państwa", a w innym stanie kwantowym są biednymi ofiarami złodziei kawalerek

[iwles]

Gdybyś nie zauważył, pisałam o osobie z trzecim sutkiem, nawet zacytowałam. Czy taka osoba jest z automatu żulem?

[memphis90]

>a w innym stanie kwantowym są >biednymi ofiarami złodziei kawalerek
Pomyliłaś. Żul to właśnie wyłudził mieszkanie od emeryta.

[dracaria]

memphis90 napisała:


> Pomyliłaś. Żul to właśnie wyłudził mieszkanie od emeryta.

Całkiem możliwe, bo istnieje inna interpretacja tej teorii kwantowej - w jednym stanie kwantowym nierobotny złodziej i alkoholik dostającym mieszkanko od miasta jest żulem żerującym na społeczeństwie, a w innym stanie kwantowym jest "emerytem"
Że wam kierwa nie wstyd replikować te narracje produkowane przez jakiś spin doktorów z 80 IQ, to ja się naprawdę dziwię. Wiadomo, że robienie z siebie głupa wam nie przeszkadza, bo liczy sie tylko końcowy efekt, ale nawet tu wasze narracje nie dowożą

[mava12]

> w jednym stanie kwantowym nierobotny złodziej i alkoholik dostającym mieszkanko od miasta jest żulem >żerującym na społeczeństwie, a w innym stanie kwantowym jest "emerytem" big_grin

a w trzecim stanie kwantowym to mieszkanko wraca do miasta a "żul" zostaje umieszczony w placówce, gdzie żyje na nasz koszt. Co i tak się stało.
Tylko po drodze znalazł się obrotny snus, z jego równie cwaną snusową, którzy wyczaili, że mieszkanko nie musi wracać do miasta tylko stać sie ich własnoscią, za ułamek wartości.
Czego nie rozumiesz? masz IQ 80? czy mniej?

[dracaria]

mava12 napisała:


> a w trzecim stanie kwantowym to mieszkanko wraca do miasta

Po co, żeby miasto przekazało je kolejnemu złodziejowi i alkoholikowi?
Nawrocki to bohater partyzantki podziemno - mieszkaniowej, który wyrwał lokal z łapsk niewydolnego systemu

[campari.spritz]

> > A ja znam kogoś, kto ma trzeci sutek.
>
> I dlatego przez 50 lat żyje na koszt państwa? 😲

Nie, dlatego nie jest to tak powszechny przykład jak panie, o których pisał Profes. Któremu z resztą napisałam obszerną odpowiedź, dzieląc się pokrewnymi doświadczeniami. Ale forumiątko uznało to za spam.

[analoga_niet]

Posiadanie trzeciego sutka nie, natomiast bycie żulem jest powszechniejsze od bycia matką wielodzietną

[runny.babbit]

Ile już czasu nie ma triss, a wciąż niektórych boli.

[magnoliaa50_50]

runny.babbit napisał(a):

> Ile już czasu nie ma triss, a wciąż niektórych boli.

A coś w temacie napiszesz, czy nic ci mądrego nie przychodzi do głowy ale musisz się wypowiedzieć?

[runny.babbit]

magnoliaa50_50 napisała:

> runny.babbit napisał(a):
>
> > Ile już czasu nie ma triss, a wciąż niektórych boli.
>
> A coś w temacie napiszesz, czy nic ci mądrego nie przychodzi do głowy ale musis
> z się wypowiedzieć?
Jestem jedną z aktywniejszych osób w tym wątku. Domagasz się mojej osobistej uwagi, bo tak ci triss brakuje?

[hanusinamama]

Jak nie będzie placówek w małych miejscowosciach...to młodzi ludzie przeniosą się do duzych miast ( i tak juz teraz bardzo duzo ucieka)...te małe miejscowości, którym dzisiaj się nie opłaca utrzymać szkoły z 14 dzieci w klasie czy przedszkola z 10..będą płakać za 10 lat. Sami emeryci im zostaną

[asia_i_p]

No nie, właściwie. Podatnik nie zapłaci więcej, wpływy jeszcze tak bardzo z powodu tego niżu demograficznego przecież nie spadły, on jeszcze nie dotarł do pokolenia płacącego podatki. Po prostu nie zaoszczędzi na tym niżu i nie zapłaci za edukację mniej, a dzieci dostaną na głowę więcej.

[asia_i_p]

Święta prawda, ale tego nikt nie ruszy. Nigdy, u żadnego polityka, długoterminowa korzyść (przez długoterminową rozumiem sięgającą poza kres jego kadencji) nie wygra z doraźną oszczędnością.
No bo polityk nie zarabia na tym, że dobrze rządzi. On zarabia na tym, że rządzi. Przy w ten sposób ustalonym systemie w zasadzie cudem rzetelności jest każda odpowiedzialna decyzja nie przynosząca doraźnej korzyści w sondażach.

[smoczy_plomien]

Warszawa Mokotów:
- przedszkole - zmniejszona liczność i liczba grup, jedna z sal przeznaczona na mini-salę gimnastyczną
- SP - szkoła oblegana tak, że w ostatnich latach było co roku po 150 dzieci nieprzyjętych w rekrutacji, w ostatnim roczniku klasy pierwsze liczą po 20 osób.
Ogólnie dla dzieci chyba lepiej, choć ogólnie - wiadomo.

[rb_111222333]

Z mojej perspektywy zapaść postępuje bardzo szybko. Moja 10 letnia teraz córka, gdy była w wieku żłobkowym , to w rekrutacji do miejskiego żłobka była na 300 miejscu na liście rezerwowej. Wtedy nawet do prywatnych żłobków rodzice zapisywali w momencie otrzymania peselu. 3 letniego teraz syna zapisaliśmy do tego żłobka, którego chcieliśmy.

[login.na.raz]

Mam takie same obserwacje. Koło mnie jest przedszkole, do którego było b.ciezko się dostać.
W zeszłym roku znajoma podczas rekrutacji zapisała syna - dostał się bez problemu, podobno nawet teraz są jeszcze wolne miejsca w jego grupie.

[martishia7]

W Warszawie na przystankach od jakichś 1,5-2 lat wiszą reklamy zachęcające do korzystania z miejskich żłobków. Nie musiałam patrzeć na statystyki, żeby wiedzieć co to oznacza.

[dracaria]

Strzelam, ale tak gdzieś 90% kobiet do 30 r.ż. nie ma obecnie dzieci, połowa z nich nie chce ich mieć w ogóle. Wiecznie słyszę, że jestem szurem, bo straszyłam upadkiem cywilizacji w wyniku agresji kulturowo - ideologicznej i wcale nie mam satysfakcji, że miałam rację.

[abria]

jestes dramatisiak szurem, a upadek nie jest w wyniku agresji kulturowo - ideologicznej, tylko w wyniku działania "wolnościowej" hołoty twojego pokroju, która nie rozumie, że bez dostępu do mieszkań własnościowych nikt nie będzie zakładał rodzin

[...]

[dracaria]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[angazetka]

Problemem nie jest jakieś wydumane konkurowanie o dostęp do mieszkań, tylko ceny tych mieszkań, które odpłynęły w kosmos.

[runny.babbit]

Dodajmy ceny odpłynęły w miastach gdzie jest praca, szkoły i lekarze. Na prowincji już są dużo tańsze, tylko kto by tam chciał żyć.

[magnoliaa50_50]

runny.babbit napisał(a):

> Dodajmy ceny odpłynęły w miastach gdzie jest praca, szkoły i lekarze. Na prowin
> cji już są dużo tańsze, tylko kto by tam chciał żyć.


Dużo ludzi żyje i ma się dobrze. Na prowincji też są szkoły, praca i lekarze. I nawet fryzjerzy, kosmetyczki i gabinety medycyny estetycznej.

[runny.babbit]

Dane,które mówią o wyludnianiu się niektórych regionów Polski, przeczą tej tezie.

[magnoliaa50_50]

runny.babbit napisał(a):

> Dane,które mówią o wyludnianiu się niektórych regionów Polski, przeczą tej tezi
> e.


Wyludniają się wsie pośrodku niczego, te pod miastami wojewódzkimi i powiatowymi wprost przeciwnie. A ty napisałaś o całej prowincji a nie niektórych wsiach. No i regiony też się nie wyludniają tylko ludzie przenoszą się do miast w danym regionie.

[cegehana]

Pośrodku niczego czyli jednak nie pośrodku zakładów pracy, szpitali i salonów kosmetycznych.

[runny.babbit]

magnoliaa50_50 napisała:


> Wyludniają się wsie pośrodku niczego, te pod miastami wojewódzkimi i powiatowym
> i wprost przeciwnie. A ty napisałaś o całej prowincji a nie niektórych wsiach.
Nie, nie napisałam o całej prowincji tylko dosłownie " niektórych regionach"

> No i regiony też się nie wyludniają tylko ludzie przenoszą się do miast w danym
> regionie.
No nie do końca . Również za granicę lub w inne miejsca Polski. Oprzyj się na danych, a nie na chłopskim rozumie.

[dracaria]

angazetka napisała:

> Problemem nie jest jakieś wydumane konkurowanie o dostęp do mieszkań, tylko cen
> y tych mieszkań, które odpłynęły w kosmos.

Kaczyński z Tuskiem mają taki przycisk do odpływania cen mieszkań w kosmos

[abria]

maja maja, a ten przycisk to:
1) podatek katastralny od 2 mieszkania vs powyżej 90m2 mieszkania
2) obowiązkowe podatki od wynajmu, nawet jak twierdzisz dramatisiak że nie wynajmujesz bo kupiles inwestycyjnie
3) i blokada zakupów przez fundusze, firmy itd.

[...]

[dracaria]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[abria]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[dracaria]

abria napisała:

> a potem podatek katast
> ralny jak juz ne bedziesz mogl protestowac

Łomasiek, ale ten podatek zaszkodzi tobie, czyli kawiorowemu lewactwu, a nie mnie, czyli klasie pracującej. Ja już jestem dtk dojeżdżana, że w zasadzie nie mam niczego do stracenia, za to majątki twoich mocodawców mogą ulec lekkiemu uszczupleniu

[abria]

zaszkodzi przede wszystkim konfiarzom twojego pokroju

[runny.babbit]

A także instrumenty podatkowe, prawa lokatorów, jest tego mnóstwo.

[vivi86]

akurat seksowna, wyszczekana i w pełni się utrzymująca od max 16 rż jematuś kupi to mieszkanie z palcem ....

[vivi86]

chwila, chwila to narracja libków i gw. Toczona latami,

[natalia.nat]

dracaria napisała:

> Strzelam, ale tak gdzieś 90% kobiet do 30 r.ż. nie ma obecnie dzieci, połowa z nich nie chce ich mieć w ogóle.

I bardzo dobrze. To jest ich wybór. I nic ci do tego. Zwłaszcza że sama wypadasz dość marnie prokreacyjnie.

[zanetka.x]

Dzieci są zastępowane psami. Gdyby zakazano posiadania psów to dzietność by wzrosła.

[campari.spritz]

Nie bałdzo, pies jest dużo mniej problemowy i żeby go mieć nie trzeba masakrować sobie ciała ciążą i porodem ze wszystkimi możliwymi konsekwencjami zdrowotnymi.

[inkamovinka]

jakoś większosc kobiet po ciąży i porodzie żyje normalnie i nie umiera od konsekwencji zdrowotnych. nie wypowiadaj się na tematy sobie obce. btw/ ile masz lat, 15?

[campari.spritz]

No tak, jeśli nie umarły od konsekwencji to już spoko, byle rodziły, najlepiej dużo, prawda psycholu? Co tam cukrzyca, nietrzymanie moczu, wypadanie zębów i pierdyliard konsekwencji o których się za bardzo nie mówi, bo to "normalne" i dotyczy bab. A najważniejszy jest bombelek, a nie komfort życia kobiety.

[inkamovinka]

campari.spritz napisała:

> No tak, jeśli nie umarły od konsekwencji to już spoko, byle rodziły, najlepiej
> dużo, prawda psycholu? Co tam cukrzyca, nietrzymanie moczu, wypadanie zębów i p
> ierdyliard konsekwencji o których się za bardzo nie mówi, bo to "normalne" i do
> tyczy bab. A najważniejszy jest bombelek, a nie komfort życia kobiety.


Nie wiem, rodziłam i nie mam żadnych z tych degliwości, o ktorych piszesz, ani zadnych innych. Jeśli jakieś się w końcu pojawią to będzie już raczej efekt zstarzenia, a nie konkretnie ciąży i porodu. Widać, ze masz problem ze sobą, nie masz dzieci bo cię to przeraża i przerasta i siedzisz tu na forum,wyżywając na mnie teraz swoje lęki.
Po co tu siedzisz i ciszniesz o problemach zdrowotnych poporodowych, jak cię ta tematyka nie dotyczy, zamiast być teraz na jakimś piątkowym kieliszku wina z kimś bliskim?…

[campari.spritz]

Po co tu siedzę i rozmawiam z nieszczęśliwą trollicą, którą frustracja zalewa, bo kobiety mają wybór, a ona chyba go nie miała? To jest w zasadzie dobre pytanie. Może rzeczywiście napij się wina, jeśli już tylko to ci pomaga.

[mayoliijka]

Miała, miała - nie pocieszaj się tak.

Poza tym powiem ci, że każda matka ma nad tobą przewagę poznawczą - kiedyś też nie miała dzieci i teraz wie, że jesteś raczej godna współczucia, niż zazdrości.


campari.spritz napisała:

> Po co tu siedzę i rozmawiam z nieszczęśliwą trollicą, którą frustracja zalewa,
> bo kobiety mają wybór, a ona chyba go nie miała?

[campari.spritz]

Tak, szczęście, spełnienie i brak frustracji aż od was bije. 🙂 A jakoś nie widać takiego tonu np. u mającej trójkę dzieci Gru, która nie ma problemu cudzą bezdzietnoscią i chyba nie musi sobie niczego rekompensować w taki sposób.

[mayoliijka]

Gdzie i comode mnie bije? Konkretnie?

campari.spritz napisała:

> Tak, szczęście, spełnienie i brak frustracji aż od was bije. 🙂 A jakoś nie wid
> ać takiego tonu np. u mającej trójkę dzieci Gru, która nie ma problemu cudzą be
> zdzietnoscią i chyba nie musi sobie niczego rekompensować w taki sposób.

[mayoliijka]

Wyczytałaś te mądrości o wypadających zębach w Onecie czy w Wysokich Obcasach?

Przychylam się do opinii inki - masz coś z głową.

campari.spritz napisała:

> Co tam cukrzyca, nietrzymanie moczu, wypadanie zębów i p
> ierdyliard konsekwencji o których się za bardzo nie mówi,

[campari.spritz]

Uważasz, że takie rzeczy się nie zdarzają? To już srogie wyparcie. Przytulam.

[mayoliijka]

Zdarzają się, oczywiście. Nie przypominam sobie, bym widziała kiedyś matkę, która ma zęby


campari.spritz napisała:

> Uważasz, że takie rzeczy się nie zdarzają? To już srogie wyparcie. Przytulam.

[cegehana]

Dawno nie widziałaś naturalnej, że tak się wyrażę kobiety. Kiedyś zwłaszcza na wsiach braki w uzębieniu były dość powszechne. Dzisiaj jest inaczej dzięki dostępowi do nowoczesnej medycyny, który nie został nam dany raz na zawsze a wręcz coraz trudniej dostać się do lekarza na czas.

[analoga_niet]

Codziennie widuję naturalne kobiety. Nie mamy głodu, kobiety w ciąży są odżywione i powszechna jest higiena to i zęby mają. Chyba że mają te same geny co Riki któremu zęby wypadły od wczesnego wstawania 😀 Ale wtedy to bym się obawiała czy kończyny będą miały w komplecie

[cegehana]

Dobre odżywianie i higiena zębów nie są naturalne. A jeszcze bardziej nienaturalny jest dostęp do stomatologa. I dopóki te zdobycze cywilizacji są dostępne to suer. Jak przestaną być to powroci natura.

[mayoliijka]

Owszem. Powiem więcej - nadal są. Ale braki w uzębieniu nie dotyczą tylko matek i z idiotyczną tezą, że ciąża jakoś specjalnie wpływa na stan uzębienia dyskutuję.

cegehana napisała:

> Kiedyś zwłaszcza na
> wsiach braki w uzębieniu były dość powszechne.

[analoga_niet]

Proponowałabym się przyjrzeć statystykom mówiącym o tym ilu Polaków nie myje zębów

[skumbrie]

>Co tam cukrzyca, nietrzymanie moczu, wypadanie zębów i pierdyliard konsekwencji o których się za bardzo nie mówi, bo to "normalne" i dotyczy bab.

To raczej skutki wieloletniego zaniedbania zdrowia przez kobietę, a nie skutki ciąży, Litości.

[campari.spritz]

Ok, wiem, że na ematce jesteśmy w stanie dojść do tezy, że ciąża odmładza, upiększa, odchudza i uzdrawia, więc pozwolę sobie nie kontynuować tej odnogi.

[dracaria]

campari.spritz napisała:

> pozwolę sobie nie kontynuować tej odnogi.

Kolejna miszczyni fałszywych alternatyw i telepania się od ściany do ściany. Alternatywą dla samotnej kobiety jest traktowanie jej przez męża jak mebel, a alternatywą dla propagandy, że ciąża to choroba, jest tylko i wyłącznie to, że ciąża leczy raka

[skumbrie]

Tak, tak, o ciąży większość kobiet nie ma zębów, wstrzykuje sobie insulinę i musi nosić pieluchy 🙄🤦‍♀️😀

[mayoliijka]

Urocze, prawda;-D?

Trzeba mieć nieźle zrytą banię, żeby takimi idiotycznymi argumentami racjonalizować swoją decyzję o bezdzietności.

skumbrie napisała:

> Tak, tak, o ciąży większość kobiet nie ma zębów, wstrzykuje sobie insulinę i mu
> si nosić pieluchy 🙄🤦‍♀️😀

[campari.spritz]

Misiu o malym rozumku, ja tu stanęłam w waszej obronie. I napisałam, że nie mówi o tym, jakie potrafia być skutki ciąży i porodu, co z resztą jest szerszą kwestią wdupiemania zdrowia kobiet, o ile same się tym nie zajmą (np. o menopauzie i endometriozie mówi się szeroko w przestrzeni publicznej stosunkowo od niedawna).
Przyjmuję do wiadomości, że kobieta, która chce mieć spokój, czas dlaa siebie, kasę dla siebie i być wolna, nie mieści ci się w głowie. Może spróbuj to jakoś przepracować? Bo wmawianie komuś racjonalizowania sobie nie sprawi, że twój dysonans podecyzyjny zniknie.

[mayoliijka]

Hmm, mam to wszystko. I dzieci. Także pudło.

A jeśli chodzi o moje zdrowie, to kto niby miałby się nim zajmować, jak nie ja sama? Ty nie dajesz sobie rady, jeśli wcześniej nie pojawi się stosowny artykuł na Onecie?

campari.spritz napisała:


> Przyjmuję do wiadomości, że kobieta, która chce mieć spokój, czas dlaa siebie,
> kasę dla siebie i być wolna, nie mieści ci się w głowie.

[campari.spritz]

To dobrze, że zajmujesz się swoim zdrowiem. Życzę ci żeby było to zajmowanie się kompleksowe i skuteczne. Może się uda.

[memphis90]

>Hmm, mam to wszystko. I dzieci. >Także pudło.
Masz wszystko, dzieci i również pudło? A po co ma się pudło w przypadku dzieci? Trzymasz je w tym pudle?

[mayoliijka]

Buhahaha. Ale jesteś czujna, że mnie złapałaś na braku spacji. Gratulacje!

A coś z sensem masz do powiedzenia, czy tylko chcesz sobie poklepać w klawiaturę z frustracji?

memphis90 napisała:

> >Hmm, mam to wszystko. I dzieci. >Także pudło.
> Masz wszystko, dzieci i również pudło? A po co ma się pudło w przypadku
> dzieci? Trzymasz je w tym pudle?
>

[skumbrie]

>co z resztą jest szerszą kwestią wdupiemania zdrowia kobiet, o ile same się tym nie zajmą

Pardon, ale kto ma się zajmować moim zdrowiem, jeśli nie ja sama?! Zmuszą mnie do regularnych wizyt lekaraskich? Będą mnie karmić odpowiednimi produktami? Programów profilkatycznych jest od ch... i trochę, tylko z nich korzystać. I tak, nie trzeba wydawać milionów monet, o ile robi się to regularnie.

[campari.spritz]

Możesz sobie wyszukać informacje o wpływie kampanii prozdrowotnych na świadomość społeczną, o wpływie zaangażowania i presji na kwestię dostępności badań (np. w kontekście raka piersi przed laty), o tym, że przy prowadzeniu badań (np. nad zawałem serca i jego mechanizmami) męska fizjologia jest uważana za domyślną, o tym że kobiecy ból i cierpienie bywają bagatelizowane (np. temat ktory was bardziej dotyczy - rodzić po ludzku, wspomnienia z porodówek), itp. Gratki, że potrafisz sama umówić się do lekarza, ale poszerzanie horyzontów nie boli.

[skumbrie]

>Możesz sobie wyszukać informacje o wpływie kampanii prozdrowotnych na świadomość społeczną, o wpływie zaangażowania i presji na kwestię dostępności badań (np. w kontekście raka piersi przed laty),

Aaaa, przed laty. Sięgnij jeszcze do badań z lat 30., 50, i 70. XX wieku. Rzeczywiście to ma wpływ na to, że kobiety tu i teraz nie rodzą, bo na pewno będą miały cukrzycę, stracą zęby i czeka je chodzenie w pieluchach

[campari.spritz]

> Aaaa, przed laty. Sięgnij jeszcze do badań z lat 30., 50, i 70. XX wieku. Rzecz
> ywiście to ma wpływ na to, że kobiety tu i teraz nie rodzą, bo na pewno będą mi
> ały cukrzycę, stracą zęby i czeka je chodzenie w pieluchach

I ty piszesz o czytaniu ze zrozumieniem... Jednak poszerzanie horyzontów niektórych boli.

[skumbrie]

Oczywiście, masz rację. Co ematka, to pielucha pod bielizną

[cegehana]

Samemu to dość trudno się zajmować swoim zdrowiem na poziomie 2026 roku a nie XIX w. Lekow sobie sama nie wytworzę, diagnostyki obrazowej nie przeprowadzę, laboratorium do badań krwi w domu tez nie mam. Wszystko to mogę zrobić z dużą ale to dużą pomocą innych ludzi, ktorzy w ochronie zdrowia pracują.

[skumbrie]

Przeczytaj może raz jeszcze, tylko dla odmiany ze zrozumieniem

[cegehana]

Przyznaj się po prostu że palnelas bezmyślnie bzdurę.

[skumbrie]

Tak, tak, masz rację

[hanusinamama]

Niech zgadne...bezdzietne trole tak twierdzą??
Ja tylko dodam, że w dzisiejszej sytuacji aborcyjnej w PL nie zdecydowałabym sie na kolejne.
MIałam 2 poronienia i na szczęscie ratowano mnie a nie 11 tygodniowy płód.

[arthwen]

Nie, to całkiem częste powikłania pociążowe.
Nie występują oczywiście u wszystkich, a już na pewno nie w komplecie u wszystkich, ale w zasadzie znam kobietę z każdym z tych wymienionych powikłań, jeśli nie po pierwszej ciąży to po drugiej czy trzeciej. Znam też takie, które żadnych powikłań po ciąży nie miały, bo zwyczajnie miały szczęście.
I nie jest to kwestia zaniedbania, tylko czasem tak bywa, że nawet jeśli dbasz, badasz się, masz świadomość zagrożeń, to nie wszystko da się przewidzieć i nie wszystkiemu da się zapobiec.

Ja miałam w zasadzie szczęście i nie mam trwałych powikłań po ciąży - no, a przynajmniej nic mi o nich nie wiadomo na chwilę obecną. Ale i tak ciąża (druga, bo pierwsza zakończyła się po 4 miesiącach) tak mi dokopała, że na kolejne dziecko się nie zdecydowałam. Nie dlatego, że nie chciałam mieć więcej dzieci, tylko dlatego, że ABSOLUTNIE nie chciałam być więcej w ciąży. A surogacja w Polsce nie jest legalna.

[alex.vause.is.back]

Nie wiem, ja w pakiecie po ciąży mam już na zawsze insulinooporność i Hashimoto, przed ciążą byłam zdrowa i normalna, po urodzeniu - zdrowotny wrak, ledwo się z łóżka podnosiłam, migotanie przedsionków, kardiowersja, depresja, inne cuda.
Nie żyłam niezdrowo przed ciążą, raczej dbałam o sensowne i zbilansowane odżywianie się, dużo chodziłam (nie jeżdżę samochodem dla dobra ludzkości XD), nigdy nie paliłam.

[hanusinamama]

Ale ma bardzo często gorsze stanowiska i mniej kasy (oraz niżśzą emeryturę) niż bezdzietne koleżanki...dzieci w wuj kosztują. Czasu, nerwów i kasy...ale mam wrażenie, ze nie skumasz bo nie masz co?

[la_felicja]

Nie wzrosłaby.
Ja jako singielka nie miałam psa, a na myśl o dzieciach czułam lekką panikę - to było jeszcze wtedy, kiedy myślałam, że jeśli wyjdę za mąż, to będę musiała mieć dzieci. Macierzyństwo jawiło mi się jako ponury koszmar, który jakoś - z zaciśniętymi zębami i na antydepresantach - będę musiała przejść. Na szczęscie, rozpadł mi się związek z pierwszym "poważnym" facetem zanim doszło do ślubu.

Po ślubie z moim obecnym mężem miałam psa - bo to był pies mojego męża. To nie był pies zamiast dziecka, to był pies stuprocentowo w roli psa.
To samo z kotami - chciałam mieć coś, co mruczy, miauczy, wciąga i wyciąga pazury i ma piękne futro. I wibrysy. Kot spełnia te warunki, dziecko nie.

[hanusinamama]

Zdaje się ze ponad 50% tych psów w domach jest...w domach w których są dzieci.
Chcesz dzieciom zabierać pieski?

[runny.babbit]

To są kolejne oszczędności na oświacie, a nie żaden niż. Idealna okazja by zapewnić wreszcie małe grupy, gdzie można każdemu dziecku poświęcić dużo uwagi, ale nie, nie da się. Latami wytłumaczeniem był wyż, a teraz niż również nie jest dobrym powodem, by zmniejszać oddziały.

[ewka.n]

runny.babbit napisał(a):

> To są kolejne oszczędności na oświacie, a nie żaden niż.

To jest OGROMNY niż demograficzny. Liczba urodzonych dzieci w Polsce w ciągu ostatnich zaledwie 5 lat spadła aż o 33%. Aż o 1/3! Słownie: aż o jedną trzecią!

2019 - 374 800
2024 - 251 900

[runny.babbit]

Ale to się w żaden sposób nie kłóci z tym co napisałam. Moglibyśmy mieć wreszcie szkoły z klasami po 12 osób. Jeszcze mniej liczne dla rosnącej grupy dzieci z orzeczeniami. Moglibyśmy nie mieć średnich szkół gdzie jest po 35 osób w sali... Ale nie będziemy mieli, bo przecież niż dla władz oznacza, że lepiej mieć jedną placówkę gdzie dzieci są stłoczone jak śledzie niż kilka z dobrymi warunkami do nauki.
To tak samo jak z mieszkaniami. Nie ma żadnego problemu z mieszkaniami w Polsce gdy patrzeć na statystyki. Tylko co ci po tanich i dostępnych mieszkaniach w miejscach, gdzie nikt nie chce mieszkać? Niż demograficznych też nierównomiernie się rozkłada.

[cegehana]

Z tego by wynikało, że na każde dziecko przypada znacznie więcej nauczycieli i pediatrów.

[runny.babbit]

I dlatego tak łatwo dostać się do lekarza a w szkole jest przyjemna cisza i spokój, każde dziecko zaopiekowane. A nie, czekaj 😏

[ansziy80]

Co więcej, to problem dużo głębszy niż na zachodzie. Dzietność mamy najniższą w UE i bodaj 5 najniższą na świecie. Może laicyzacja. Ostatnie naprawdę religijne pokolenie właściwie już wymarło więc nikt nie umoralnia wnucząt o konieczności życia po bożemu, zakładania rodzin , potomstwa itp

[jakornelia12345]

To ironia, prawda? Bo jakoś nie wierzę, że piszesz serio.

[skumbrie]

>Może laicyzacja. Ostatnie naprawdę religijne pokolenie właściwie już wymarło więc nikt nie umoralnia wnucząt o konieczności życia po bożemu, zakładania rodzin , potomstwa itp

OJP...!
Jako ateistka przeczę tej tezie. Co prawda nie umoralniam, ale sama mam dzieci i żyję po bożemu

[asia_i_p]

Nie no, to już po prostu polski radykalizm. Jeżeli łapiemy jakiś trend, to łapiemy go z pełnym zaangażowaniem.

Natomiast fakt, że jest dużo mniej rodziców, nie musiałby się przekładać na dużo mniej dzieci, gdybyśmy byli trochę bardziej wzajemnie życzliwi i wspierający. Ja przyszłość widzę w specjalizacji - ludzie, którzy dzieci nie chcą, nie mają ich wcale, ludzie którzy dzieci mieć uwielbiają, mają ich czwórkę czy piątkę. Nie obowiązkowo, oczywiście, ale tak moim zdaniem rozkładałoby się to z czasem w społeczeństwie, które jest naprawde silnie zindywidualizowane i nastawione na samorealizację. Tylko do tego trzeba by było w tym trybie życia rodzin wielodzietnych dostrzec jakąś wartość, wartą wspierania, a nie wykpiwać.

[analoga_niet]

A z tym się zgadzam. Myślę, że o wiele łatwiej podjąć decyzję o kolejnym dziecku tym, co mają ich troje niż decyzję o pierwszym dziecku.

[campari.spritz]

> Tylko do tego trzeba by było w tym trybie życia
> rodzin wielodzietnych dostrzec jakąś wartość,
> wartą wspierania, a nie wykpiwać.

Proponuję zastosować takie podejście do każdego trybu życia, który jest zgodny z prawem i nie jest szkodliwy społecznie. Chociaż zaraz jakaś szurska rozpłodówa (nie mylić z matką) przyleci, że bezdzietność jest szkodliwa i trzeba się rozmnazać nawet jeśli się nie chce. Bo jeśli ktoraś nie chce, to na pewno przez spiseg, a nie dlatego, że wreszcie są takie czasy, że może.

[runny.babbit]

campari.spritz napisała:

> >
Bo jeśli ktoraś nie chce, to na pewno przez sp
> iseg, a nie dlatego, że wreszcie są takie czasy, że może.
No oczywiście, reżimowe media jej to wmówiły😏

[kropkacom]

Nic nie jest na zawsze. Dzieci ubywa ale przybywa starszych ludzi. Poza tym jest przepływ ludzi. Czy się to komuś podoba, czy nie.

[la_felicja]

Bo problemem jest nie tylko spadek urodzeń, ale (może przede wszystkim) wzrost długości życia - ale o tym nikt nie śmie mówić, a mnie pewnie też za chwilę wytną

[inkamovinka]

la_felicja napisała:

> Bo problemem jest nie tylko spadek urodzeń, ale (może przede wszystkim) wzrost
> długości życia - ale o tym nikt nie śmie mówić, a mnie pewnie też za chwilę wyt
> ną


to jest też nieaktualny mit.
Wzrost długości życia dotyczył roczników przedwojennych. Ci, urodzeni już w PRL żyją coraz krocek- wykancza ich jak nie rak to serce. Ile masz znajomych, którym żyją obydwoje rodziców?

[ansziy80]

To nie jest żaden problem. Większość ludzi może wykonywać jakieś zatrudnienie do ostatnich lat życia.

[runny.babbit]

ansziy80 napisał(a):

> To nie jest żaden problem. Większość ludzi może wykonywać jakieś zatrudnienie d
> o ostatnich lat życia.
Teoretycznie. A w praktyce już przed 50 jest się niewidzialnym na rynku pracy. Prędzej zatrudnią kogoś z Ameryki południowej niż rodaka 50+

[arthwen]

inkamovinka napisała:

> Wzrost długości życia dotyczył roczników przedwojennych. Ci, urodzeni już w PRL
> żyją coraz krocek- wykancza ich jak nie rak to serce. Ile masz znajomych, któr
> ym żyją obydwoje rodziców?

Wszystkich oprócz jednego kumpla, którego ojciec zmarł (w wypadku) i jednych kuzynów, którym nie żyje mama, moja ciocia (tu z kolei powikłania pooperacyjne). Moi rodzice, owszem, nie mają już kompletu swoich rodziców, bo obaj dziadkowie nie żyją. Ale jakby mój dziadek żył to byłby starszy od najstarszego obecnie żyjącego człowieka, wiec to nie takie znowu niezwykłe, że nie żyje.

[angazetka]

Ale dlaczego ktoś miałby cię za to wyciąć?

[ansziy80]

Chyba nie masz pojęcia o skali problemu. Rodzi się 40 proc mniej dzieci niż 6-7 lat temu. W 2026 może się urodzić raptem 210 tysięcy dzieci. W wiek rozrodczy wchodzą coraz mniej liczebne roczniki. To nie tak, że ktoś "zacznie rodzić więcej" albo "się dobierze". to bzdury.

[memphis90]

Za chwilę w wiek rozrodczy wejdą szczytowe roczniki 2007-2009. Aczkolwiek raczej nie będą się rwać do rodzenia, skoro ceny mieszkań są kosmiczne, praca na b2b bez świadczeń, a państwo zmusza do rodzenia płodów z ciężkimi wadami.

Doprawdy - co poszło nie tak…? 🤔

[dracaria]

memphis90 napisała:

> Aczkolwiek racze
> j nie będą się rwać do rodzenia, skoro ceny mieszkań są kosmiczne

Skończcie to rzewne kwilenie o przyczynach ekonomicznych, bo nikt już tego nie łyka.

[angazetka]

Fakt, jesteś nikt.

[cegehana]

Kwilenie przeszkadza w udawaniu że problemu nie ma.

[dracaria]

cegehana napisała:

> Kwilenie przeszkadza w udawaniu że problemu nie ma.

Problem jest, tylko gdzie indziej, a infantylne pie...ty o mieszkaniach i placówkach tylko odwracają uwagę od prawdziwych przyczyn. Celowo, oczywiście.

[cegehana]

To trochę jak z tą kanalizacją - oczywiście mozna zamknąć temat kosztów określeniem, że jest on pomijalny, można też temat kosztów zdeprecjonować np. takimi określeniami jak kwilenie czy infantylny. No tylko że problemy nie znikają od tego, że ludzie o nich nie będą mówić. Mogą zniknąć tylko od skutecznych rozwiązań.

[dracaria]

cegehana napisała:

> To trochę jak z tą kanalizacją - oczywiście mozna zamknąć temat kosztów określe
> niem, że jest on pomijalny

Jeszcze raz i koniec - oczywiscie, że koszt kanalizacji można pominąć jako przyczynę braku kanalizacji, jeśli dana społeczność zwyczajnie kanalizacji nie chce, bo woli s*ać do rzeki i żadne pieniądze by tego stanu rzeczy nie zmieniły. Pominęłaś dziś dawkę bilobilu, że tego nie rozumiesz?

> No tylko że problemy nie znikają od te
> go, że ludzie o nich nie będą mówić.

I znowu - przyczyny ekonomiczne są pomijalne, jeśli kobiety zwyczajnie nie chcą mieć dzieci i żadne pieniądze ich do tego nie zachęcą. Przeliterować?

[cegehana]

Nawet bez tego jednego razu mógłby być koniec, naprawdę nikt nikogo nie zmusza do zajmowania się tematem, którym ktoś się nie chce zajmować. Ani na forum ani w parlamencie. Można zamiast tego infantylnie kwilić o niskiej dzietności albo założyć temat o wlosingu. Co nie sprawi, że problem zniknie.

[jakornelia12345]

To oswieć nas maluczkich, ty Wielka Światła, dlaczego młode Polki nie garną się do rodzicielstwa?

[dracaria]

jakornelia12345 napisała:

> To oswieć nas maluczkich, ty Wielka Światła, dlaczego młode Polki nie garną się
> do rodzicielstwa?

Inwazja kulturowo - ideologiczna, przy pomocy mediów, szkolnictwa i przemysłu rozrywkowego. Propaganda. Duraczenie - dziecko to udręka, masz prawo do "samorealizacji", nie wolno ufać facetom, więc trzeba zap..ać w korpo, albo w biedrze, w efekcie nie mając czasu na rodzenie dzieci. Zdarzy się, że przypadkiem zaciążysz, realizując swoje prawo do zaspokajania popędu i nie będziesz chciała płodu zabić, więc najlepiej, abyś zaspokajała go z osobnikami z egzotycznych kultur, bo lokalsi to faszysci i incele.

[analoga_niet]

W szkłach to opowiadają? Czyżby sypanie kasą na lekcje o świętości życia i niemoralnej antykoncepcji nie pomagalo?

[analoga_niet]

*w szkołach

[memphis90]

No a nie…? Nie widziałaś znanego zdjęcia z zalecaną dziewczętom karuzelą czarnych kutang w podręczniku do WDŻ? 😂😂😂

Okłamuje się też dziewczęta, że koniecznie muszą iść do pracy, podczas gdy przeciętna pensja mężczyzny spokojnie pozwala na zakup mieszkania i utrzymanie niepracującej zawodowo kobiety z co najmniej piątką dzieci. Wszyscy to wiedzą, tylko dzieci w szkole się okłamuje, że jest inaczej.

[runny.babbit]

memphis90 napisała:

> No a nie…? Nie widziałaś znanego zdjęcia z zalecaną dziewczętom karuzelą czarny
> ch kutang w podręczniku do WDŻ? 😂😂😂

A nie zapominajmy o programie Eros... znaczy Erasmus. Niby jadą na studia, ale polski chłop już lepiej wie po co tak naprawdę!

>
> Okłamuje się też dziewczęta, że koniecznie muszą iść do pracy, podczas gdy prze
> ciętna pensja mężczyzny spokojnie pozwala na zakup mieszkania i utrzymanie niep
> racującej zawodowo kobiety z co najmniej piątką dzieci. Wszyscy to wiedzą, tyl
> ko dzieci w szkole się okłamuje, że jest inaczej.


Nic nie rozumiesz, jak tylko baby wreszcie wrócą do kuchni to firmy podniosą pensje facetom. Tak przecież to działa.

[trampki-w-kwiatki]

Tak to działa, a nawet bardziej bo wtedy ci faceci będą musieli wykonać pracę tych kobiet wysłanych do kuchni a przecież wiadomo, że za pracę, którą wykonuje mężczyzna należy się większa zapłata. Wszak żesz albowiem kobiety do tej pory wyłącznie psuły rynek swoimi niskimi stawkami. Rynek się ureguluje i znów wszyscy będą młodzi, piękni, bogaci i całą rodziną będą jeździć na wakacje!

[riki_i]

runny.babbit napisał(a):

> memphis90 napisała:
>
> > No a nie…? Nie widziałaś znanego zdjęcia z zalecaną dziewczętom karuzelą
> czarny
> > ch kutang w podręczniku do WDŻ? 😂😂😂
>
> A nie zapominajmy o programie Eros... znaczy Erasmus.

Orgazmus. Tak się fachowo nazywa ten program.

[borsuczyca.klusek]

riki_i napisał:


>
> Orgazmus. Tak się fachowo nazywa ten program.

Żałujesz ludziom orgazmów riki?

[riki_i]

No wiesz! Kto jak kto, ale Ty powinnaś doskonale wiedzieć, że to zboczeństwo!

[borsuczyca.klusek]

riki_i napisał:

> No wiesz! Kto jak kto, ale Ty powinnaś doskonale wiedzieć, że to zboczeństwo! :
> -)

Wiesz co ja to mam podejrzenie graniczące z pewnością, że to coś na kształt miejskiej legendy, która przez lata urosła to niebotycznych rozmiarów. Czyli na zasadzie, że coś kiedyś komuś się takiego przytrafiło, ale na pewno nie, że każdy jeden się pruje jak stare prześcieradło.

[analoga_niet]

Po prostu przeciętny piwniczak fantazjuje o wielkich czarnych pałach częściej niż ja o komandosach 😀 I to jest cały sekret tej legendy

[runny.babbit]

riki_i napisał:

>
> Orgazmus. Tak się fachowo nazywa ten program.
Od razu widać że jesteś związany ze środowiskiem akademickim 😁

[dracaria]

analoga_niet napisała:

> Czyżby sypanie kasą na lekcje o świętości życia i niem
> oralnej antykoncepcji nie pomagalo?

Gdzie ty masz w szkołach o świętości życia i niemoralnej antykoncepcji poza lekcjami religii?

[analoga_niet]

A to mało? Więcej jest religii niż fizyki czy chemii, jak nie ma efektów to może nie ma sensu kasy sypać na to?

[jakornelia12345]

Dobrze. Potrzebuję oświecenia, Wielka Światła. Czym jest inwazja kulturowo - ideologiczna, ze szczególnym uwzględnieniem tego, kto tej inwazji dokonuje. Inwazja nie robi się sama, wiesz. Oświeć mnie i inne nieoświecone na forum.

[dracaria]

jakornelia12345 napisała:

> Czym jest inwazja kulturowo - id
> eologiczna, ze szczególnym uwzględnieniem tego, kto tej inwazji dokonuje.

Czym jest ta inwazja, to przecież wyłuszczyłam, a kto jej dokonuje - no prawdziwy gospodarz Polski. A kto tym gospodarzem jest, to nie posiadam takiej wiedzy, ale może niejaki Bilewicz coś o tym wie:

[jakornelia12345]

Ale nie pytam pana Bilewicza, kimkolwiek ten człowiek jest, tylko ciebie. Odpowiesz, czy nie?

[dracaria]

jakornelia12345 napisała:

> Ale nie pytam pana Bilewicza, kimkolwiek ten człowiek jest, tylko ciebie. Odpow
> iesz, czy nie?

przecież odpowiedziałam - nie mam takiej wiedzy. Kolejna z pominiętą dawką witaminy A i problemami ze wzrokiem?
Bilewicz rzeczywiście jest nikim, choć wydaje mu się, ze powinien być profesorem

tvn24.pl/polska/michal-bilewicz-naukowiec-ktory-czeka-siedem-lat-na-nominacje-profesorska-kim-jest-st8874457

[jakornelia12345]

Kotuś, słoneczko złociste, cytyuję twoje własne, pełne mądrości słóweczka:

"Inwazja kulturowo - ideologiczna, przy pomocy mediów, szkolnictwa i przemysłu rozrywkowego. Propaganda. Duraczenie - dziecko to udręka, masz prawo do "samorealizacji", nie wolno ufać facetom, więc trzeba zap..ać w korpo, albo w biedrze, w efekcie nie mając czasu na rodzenie dzieci. Zdarzy się, że przypadkiem zaciążysz, realizując swoje prawo do zaspokajania popędu i nie będziesz chciała płodu zabić, więc najlepiej, abyś zaspokajała go z osobnikami z egzotycznych kultur, bo lokalsi to faszysci i incele."

A na pytanie, kto dokonuje tej inwazji, odpowiadasz "nie mam takiej wiedzy". A potem zapodajesz jakiś post Bilewicza.
Lalunia, napij się herbatki, zjedz schabowego z ziemniakami i surówką. Zajmij się dziećmi. Przepraszam, jeżeli nie masz w liczbie mnogiej. Tylko dlaczego taka propagatorka polskiej demografii nie ma przynajmniej kilkanaścioro potomstwa?

[dracaria]

jakornelia12345 napisała:

> Tylko dlaczego taka
> propagatorka polskiej demografii nie ma przynajmniej kilkanaścioro potomstwa?

Już zadzieram kiecę i lecę spowiadać się jakiemuś randomowemu durniowi z internetu
Ty się lepiej wytłumacz, dlaczego nie niepokoi cię, że szanowany w twoim środowisku naukowiec twierdzi, że jacyś tajemniczy "oni" są gospodarzami Polski. Przeszłoś nad tym do porządku dziennego, jakby to była informacja o pogodzie

[analoga_niet]

Nie oni tylko my. Niepokoi Cię, że my, Polacy jesteśmy tu gospodarzami?

[jakornelia12345]

Bo to jest informacja mniej istotna niż ta o pogodzie, randomowy durniu z internetu, podniecający się słowami napisanymi przez kogoś, o kim mało kto słyszał. Ale widocznie w twojej banieczce to ktoś bardzo znany, skoro tak uważnie śledzisz karierę i wypowiedzi tego pana.😛
A ci tajemniczy oni, to kto, kosmici?
Ale ty wiesz, tylko nie powiesz, bo tajemniczy oni zabiorą cie na statek kosmiczny i zrobią dokładne badania układu gastrycznego, poczynając od tylnej strony, nieprawdaż? Przecież kosmici zawsze tak robią z porwanymi ludźmi.🤣🤣🤣🤣🤣

[analoga_niet]

Dokonują jej takie Dramatisie które nie dość że same nie rodzą to jeszcze w życiu dobrego słowa o macierzyństwie nie napisały, tylko jaka to udręka, zbój i koszmar.

[dracaria]

analoga_niet napisała:

> Dokonują jej takie Dramatisie

Zdecydowanie mnie przeceniasz

[analoga_niet]

A kiedykolwiek napisałaś choć jedno pozytywne słowo o macierzyństwie? Czy tylko sączysz truciznę, że to straszne poświęcenie, ale trzeba zamknąć oczy i myśleć o białej rasie?

[dracaria]

analoga_niet napisała:

> tylko
> sączysz truciznę, że to straszne poświęcenie, ale trzeba zamknąć oczy i myśleć
> o białej rasie

Pozytywna propaganda tylko wtedy jest skuteczna, jesli przekazuje prawdę, a nie farmazon. A więc tak, rodzenie dzieci to ciężka praca, w związku z tym kobiety rodzące i wychowujące dzieci będą mogły liczyć na rozmaite przywileje, prawną ochronę i wysoką pozycję społeczną. A jak kogoś to nie przekonuje, to się zrobi 500 filmów klasy AAA+, gdzie superbohaterem będzie naturalnie facet, ale wspierany przez swoją żonę, matkę wielodzietną prowadzącą dom

[angazetka]

Odstaw to, cokolwiek bierzesz. Albo łykaj mniej propagandowego guffna.

[mayoliijka]

Pełna zgoda.

Podziwiam, że Ci się chce brać udział w tej dyskusji.


dracaria napisała:


> Inwazja kulturowo - ideologiczna, przy pomocy mediów, szkolnictwa i przemysłu r
> ozrywkowego. Propaganda. Duraczenie - dziecko to udręka, masz prawo do "samorea
> lizacji", nie wolno ufać facetom, więc trzeba zap..ać w korpo, albo w biedrze,
> w efekcie nie mając czasu na rodzenie dzieci. Zdarzy się, że przypadkiem zaciąż
> ysz, realizując swoje prawo do zaspokajania popędu i nie będziesz chciała płodu
> zabić, więc najlepiej, abyś zaspokajała go z osobnikami z egzotycznych kultur,
> bo lokalsi to faszysci i incele.

[memphis90]

>Duraczenie
Mowa ojczysta ci się odpaliła..? 🤔

[martishia7]

> nie wolno ufać facetom, więc trzeba zap..ać w korpo, albo w biedrze, w efekcie nie mając czasu na rodzenie dzieci.

Tego nie musiała kobiet uczyć żadna popkultura. Tę lekcję ja i moje pokolenie (40, więc rozrodowo już po frytkach) odebrało w latach 90' obserwując kobiety we własnym otoczeniu w klimacie raczkującego kapitalizmu tamtych lat.

[dracaria]

martishia7 napisała:


> Tego nie musiała kobiet uczyć żadna popkultura. Tę lekcję ja i moje pokolenie (
> 40, więc rozrodowo już po frytkach) odebrało w latach 90' obserwując kobiety we
> własnym otoczeniu w klimacie raczkującego kapitalizmu tamtych lat.

Tylko ci się wydawało, ze coś samodzielnie "zaobserwowałaś" i że podjęłaś jakąś samodzielną decyzję. Akurat w tamtych latach propaganda była wyjątkowo silna i skuteczna, dziś to są w zasadzie popłuczyny. "Smażone zielone pomidory" 1991 - promocja lesbijstwa, wszelkich ryzykownych zachowań, atak na wiarę i konserwatyzm obyczajowy, rasizm w stosunku do białych, nienawiśc do mężczyzn. Wszystko w opakowaniu cukierkowej, wręcz familijnej produkcji.

[borsuczyca.klusek]

dracaria napisała:

>. "Smażone zielone pomidory" 1991 -
> promocja lesbijstwa, wszelkich ryzykownych zachowań, atak na wiarę i konserwat
> yzm obyczajowy, rasizm w stosunku do białych, nienawiśc do mężczyzn. Wszystko w
> opakowaniu cukierkowej, wręcz familijnej produkcji.


I uważasz, że jeden film zaprogramował całe pokolenie?

[dracaria]

borsuczyca.klusek napisała:


> I uważasz, że jeden film zaprogramował całe pokolenie?

Nie, to był trend w popkulturze. Prop - agit był wtedy wyjątkowo wyrafinowany, a "pomidory" to tylko jeden z przykładów. W schemat wpisuje się np "dirty dancing" - promocja aborcji, atak na konserwatyzm obyczajowy, ale raczej niecelowy (autor filmu był po prostu miłosnikiem tańca i raczej już sformatowaną ofiarą propagandy, a nie jej twórcą). "Lśnienie" Kubricka - ekranizacja dodała elementy "białej winy". Duchy w hotelu były ofiarami "białej supremacji", czego nie było w ksiazce. Przewijający się w wielu produkcjach motyw samobójstwa wykonywanego przez białego człowieka (np "Upadek", "Gattaca")

[borsuczyca.klusek]

dracaria napisała:

> "Lśnienie" Kubricka - ekranizacja dodała elementy
> "białej winy". Duchy w hotelu były ofiarami "białej supremacji", czego nie było
> w ksiazce.

Akurat książka była dużo bardziej obrzydliwa niż film. Były tam bardzo drastyczne i dosadne opisy przemocy domowej.

[dracaria]

borsuczyca.klusek napisała:


> Akurat książka była dużo bardziej obrzydliwa niż film. Były tam bardzo drastycz
> ne i dosadne opisy przemocy domowej.

Ale co to ma wspólnego z tym, o czym piszę? Przemoc domowa w Lśnieniu (książce) wynikała z opętania i szaleństwa, a nie z powodu tego, że chłop babę bije, bo "przemoc ma płeć". Kingowi peron odjechał znacznie później.

[...]

[analoga_niet]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[dracaria]

analoga_niet napisała:

> Z powodu tych zielonych pomidorów puściłaś się z pierwszym lepszym?

Wsiadłam na karuzelę kutang i odbiłam się do ściany

[trampki-w-kwiatki]

I z tej frustracji atakujesz zawzięcie kobiety, które wybrały zupełnie inną karuzelę, aha.

[magnoliaa50_50]

jakornelia12345 napisała:

> To oswieć nas maluczkich, ty Wielka Światła, dlaczego młode Polki nie garną się
> do rodzicielstwa?


Bo nie chcą mieć dzieci. To nie ich bajka. Piszę to jako stara Polka ale kiedyś młoda.

[inkamovinka]

magnoliaa50_50 napisała:

> jakornelia12345 napisała:
>
> > To oswieć nas maluczkich, ty Wielka Światła, dlaczego młode Polki nie gar
> ną się
> > do rodzicielstwa?
>
>
> Bo nie chcą mieć dzieci. To nie ich bajka. Piszę to jako stara Polka ale kiedyś
> młoda.

ludzie, póki istnieją, maja te same instynkty i one się nie zmieniają. Nie mam na myśli zakodowanej potrzeby rozrodu, ale potrzebę do życia w rodzinie, w ciepłym domu, w którym wzzyscy się kochają. A że to w praktyce wychodzi, jak wychodzi, czyli nieidealnie - to taka już ludzka natura, nad którą trzeba pracować, a nie się obrażać.

A potem obudzicie się w rzeczywistości, gdzie będzie wam tyłek podcierał albo robot albo Somalijczyk, który przyjechał ty ze swoimi 5 dziećmi, któr już same mają dzieci i się nie zastanawiają nad tym, czy płodzenie ma sens, czy nie ma, i co na to mówi zachodnioeuropejska ideololo.

[analoga_niet]

Napisz to dramatisi której zabory nie pozwoliły się rozmnażać 😀
a Ty ile powiłaś dzieciątek ku chwale białej rasy?

[jakornelia12345]

Co wy z tym podcieraniem tyłka? Rozumiem, że prawactwo jest zafascynowane kwestiami analnymi, ale to już robi się niesmaczne. Tylko te tyłki i tyłki. Bez przesady.
A oficjalnie takie homofoby.😠

[memphis90]

Tak, Inwazja Ideologicznych Łupieżców Umysłu ma więcej sensu. To na pewno to 👍

[nieobiektywnie]

raczek47 napisała:

Nauczy
> cielki mają szukać pracy w podstawówkach.

Kto im tak radzi? Niech się lepiej przekwalifikują do opieki nad seniorami...

[little_fish]

"Kto im tak radzi?" Raczej nikt mądry. Przecież ten niż zaraz wejdzie do szkół...

[raczek47]

Miasto. To placówki podlegające pod UM

[runny.babbit]

nieobiektywnie napisała:

> raczek47 napisała:
>
> Nauczy
> > cielki mają szukać pracy w podstawówkach.
>
> Kto im tak radzi? Niech się lepiej przekwalifikują do opieki nad seniorami...
>
To że jakaś robota jest bardziej dostępna, nie znaczy że jest dobrze płatna. Wszyscy piszą jak to opieka nad starszymi jest przyszłością, ale to jest wciąż nisko płatna, za to ciężka praca. O wiele lepiej być nauczycielem w podstawówce.

[nieobiektywnie]

runny.babbit napisał(a):


> To że jakaś robota jest bardziej dostępna, nie znaczy że jest dobrze płatna. Ws
> zyscy piszą jak to opieka nad starszymi jest przyszłością, ale to jest wciąż ni
> sko płatna, za to ciężka praca. O wiele lepiej być nauczycielem w podstawówce.
>


I kogo w tej podstawówce będą uczyć? 😉

[iwles]

nieobiektywnie napisała:


> I kogo w tej podstawówce będą uczyć? 😉


Przyszłych seniorów 😁

[runny.babbit]

nieobiektywnie napisała:

> runny.babbit napisał(a):
>
>
> > To że jakaś robota jest bardziej dostępna, nie znaczy że jest dobrze płat
> na. Ws
> > zyscy piszą jak to opieka nad starszymi jest przyszłością, ale to jest wc
> iąż ni
> > sko płatna, za to ciężka praca. O wiele lepiej być nauczycielem w podsta
> wówce.
> >
>
>
> I kogo w tej podstawówce będą uczyć? 😉
Dzieci, przecież te panie już są w zawodzie i zapewne do emerytury zostało im z kilkanaście lat. Niż nie wygląda tak, że nagle znikają wszystkie maluchy 🤣 szkoły nadal będą istnieć, tyle że mniej, a jako że nauczycieli brakuje już dziś to spokojnie panie mogą próbować sił w podstawówce.

[nieobiektywnie]

runny.babbit napisał(a):

. Niż nie wygląda tak, że nagle znikają wszystkie maluchy 🤣 sz
> koły nadal będą istnieć, tyle że mniej, a jako że nauczycieli brakuje już dziś
> to spokojnie panie mogą próbować sił w podstawówce.

No to dziś, a jutro będą się przekwalifikowywać do pracy w liceum? Skoro dziś nie ma dzieci w przedszkolach to za pięć lat nie będzie w podstawówkach...

[skumbrie]

<Nauczycielki mają szukać pracy w podstawówkach.
Dramat.

Zawsze możesz urodzić pięć kolejnych bombelków, żeby siłaczki nie musiały szukać pracy
Bidusie, rynek pracy zweryfikuje ich kompetencje. Starszne

[ritual2019]

Planeta jest przeludniona, wiekszosc ludzi na niej zyje w skrajnej biedzie wiec moze.troche bardziej rownimierne rozlozenie populacji wypelni luki.

[dracaria]

ritual2019 napisał(a):

> Planeta jest przeludniona, wiekszosc ludzi na niej zyje w skrajnej biedzie wiec
> moze.troche bardziej rownimierne rozlozenie populacji wypelni luki.

Życie, lub nieżycie w skrajnej biedzie nie jest funkcją liczebności populacji na ziemi, tylko funkcją kultury i cywilizacji, jaką dana populacja jest w stanie osiągnąć. Jak zredukujesz populację do jednego procenta obecnej, ale będzie się składać z niepiśmiennych durni ze skłonnością do agresji, to nie tylko będziesz mieć skrajną biedę, ale też powrót niewolnictwa i rozwiązywania sporów przy pomocy gilotyn

[...]

[abria]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[dracaria]

abria napisała:

> bereza kartuska 2 wam potrzebna

Łomasiek, dlaczego poczułoś się osobiście dotknięte określeniem "niepiśmienni durnie ze skłonnością do agresji"?

[abria]

raczej cywilizacja w kontekscie ciebie mnie dotknela, bo konfiarze twojego pokroju to nie cywilziacja

[ritual2019]

Liczebnosc ma jak najbardziej znaczenie bo wplywa bezposrodnio na kondycje planety, wiesz takie tam sprawy jak produkacja zywnosci, energii, oraz calej masy rzeczy itd. co ma okreslone skutki. Wiec owszem redukacja poplulacji ludzi bylaby wskazana i z duza korzyscia dla ludzkosci takze.

A niewolnictwo nadal istnieje, ma sie calkiem dobrze.

[dracaria]

ritual2019 napisał(a):

> Liczebnosc ma jak najbardziej znaczenie bo wplywa bezposrodnio na kondycje plan
> ety

Niespecjalnie. Jedni będą budować kanalizację i oczyszczalnie ścieków, a inni s*ać bezpośrednio do rzeki i jednocześnie z niej pić. Jaka jest tajemnicza przyczyna tego stanu rzeczy, to oczywiście nie wiemy, lub nie wolno nam o tym mówić, ale fakty pozostaną faktami

[ritual2019]

Zeby budowac oczyszczalnie to trzeba miec za co. Nie bede wchodzic z toba w dyskusje bo szkoda mojego czasu, nie masz pojecia jak faktycznie wyglada swiat.

[dracaria]

ritual2019 napisał(a):

> Zeby budowac oczyszczalnie to trzeba miec za co.

Odwieczne pytanie - czy jesteś biedny, bo głupi, czy głupi, bo biedny Są co prawda na ten temat pewne badania, ale tak się składa, że jest na nie ban, bo to niedobra o tym mówić. A więc owszem, dalsza dyskusja nie ma większego sensu

[cegehana]

Ja mam odwagę powiedzieć: brak kapitału inwestycyjnego. Żeby wybudować kanalizację trzeba go mieć.

[dracaria]

cegehana napisała:

> Ja mam odwagę powiedzieć: brak kapitału inwestycyjnego.

Czyli głupi, bo biedny. No ... nie

[cegehana]

Raczej biedny bo biedny. Nie trzeba być inżynierem, żeby wiedzieć, że budowa kanalizacji wymaga zasobów, tylko w Biblii może powstać coś z niczego.

[dracaria]

cegehana napisała:

> budowa kanalizacji wymaga zasobów

Budowa kanalizacji przede wszystkim wymaga uświadomienia sobie, że coś takiego jak kanalizacja jest w ogóle przydatne

[cegehana]

Zasobów też. Tego się nie przeskoczy żadnym rozumem.

[dracaria]

cegehana napisała:

> Zasobów też.

Problem braku zasobów jest pomijalny, jeśli nie ma chęci, ani potrzeby.

[cegehana]

Pominięcie problemu jest najwygodniejszym sposobem na zakończenie go 😁

[abria]

budowa kanalizacji wymaga środków i nawet w Mezopotamii musiał to ktoś sfinansować

[memphis90]

>Jak zredukujesz populację do jednego >procenta obecnej, ale będzie się składać z >niepiśmiennych durni ze skłonnością do >agresji,
Czyli że cała prawa strona nie rokuje w przypadku globalnej apokalipsy..? 🤔

[wrota.do.lasu]

Jedna osoba w wieku produkcyjnym będzie pracowała na 3 seniorow....

[vivi86]

za to jako dziecko czerpała pełnymi garściami bez dzielenia sie z kilkorgiem rodzeństwa. Life.

[cegehana]

Jako dziecko miała nad sobą dwa wyżowe pokolenia - silne, liczne i głosne.

[vivi86]

Czyli jeszcze mieszkanka spadną. Jak wiem, co seksowny, wyszczekani oddadzą od razu na schronisko I honorowo dorobią się sami

[cegehana]

Może i spadną, ale mieszkanko po babci w wieku mocno średnim to wątpliwe wsparcie, bo mieszkać gdzieś trzeba przez ten cały czas.

[vivi86]

Jeszcze mniejsze jak nie ma w ogóle. Ok, tu tak będzie, seksowni i wyszczekani oddadzą na schronisko I honorowo dorobią się sami dla reszty w mocno średnim wielu przy prognozowanych emeryturach to nie mało - to bardzo dużo.

[cegehana]

Nie tak dużo by założyc jeszcze rodzinę w tym mieszkaniu. Majątek się zawsze przyda, nawet po osiemdziesiątce, ale na prokreację już nie.

[vivi86]

Niejedna tu się chwaliła wyprowadzką i pełna samodzielności w wieku lat nastu.

[cegehana]

Chwaliła się bo to coś wyjątkowego. Gdyby to była pokoleniowa norma nie byłoby się czym chwalić.

[analoga_niet]

Tak, niektórzy nie mają wyjscia bo nie mogą liczyć na wsparcie rodziny i mają prawo być dumni z tego, że sobie poradzili.

[analoga_niet]

Ciężko pracuję na to, żeby ułatwić dzieciom start i żeby nie musiały dorabiać się same od zera. Z honorem to nie ma nic wspólnego, a bieda bynajmniej nie uszlachetnia

[vivi86]

Sensowne- wyszczekane są inneg zdania 😀 nie wolno pisnąć, że iezko bo one jako astolatki wyprowadoły się z domu i honorowo dorobiły od zera 😄

[analoga_niet]

Kto konkretnie? Akurat ci co dorobili się od zera najlepiej wiedzą, że jest ciężko i zwykle nie mówią, że to było łatwe.

[vivi86]

W realu znam duuuużo. A i na forum było

[analoga_niet]

Ale co było? Ktoś napisał, że dorabiał się od zera i było to lekki, łatwe i przyjemne i dlatego cały majątek zapisze na schronisko, żeby dzieci też mogły koniecznie zaznać tej rozkoszy? Jakimś cudem głównie kojarzę tych, którzy mówią, że to było cholernie ciężkie i woleliby, żeby ich dzieci miały łatwiej

[vivi86]

Z dumą pisali, że sami, wielkie oburzenie, że ktoś stwierdza fakt, że jest ciężko plus rodzice nic nie muszą (no nie muszą). To na schronisko I honorowo samemu.

[analoga_niet]

Podejście, że rodzice muszą jest roszczeniowe. Jeśli mogą Oli chca to super.

[vivi86]

Nocto jak coś dostali to na schronisko I honorowo samemu.

[vivi86]

Jedna nawet pisała jak to na mieszkanie zarobiła dama, no tylko dostała kasę na wkład własny😂😂😂 i ona tak na serio. No petarda 😅🤣😂

[analoga_niet]

Na pewno łatwiej zarobić na mieszkanie jak się dostało na wkład własny, za to trudniej niż dostać całe mieszkanie. Ale ile można tę jedną forumke przezywac

[vivi86]

Sama samiuteńka tylko na wkład własny dostała 😅 serio nie dostrzegasz, że to potężna pomóc? Niemała część ceny mieszkania. I tak -ceny. Bo wkład własny to ułamek ceny, a nie aztywna kwota. Dzięki takiej pomocy kupiła wcześniej i taniej zamiastcpozniwj i drożej i nie musi gonić króliczka pt rosną ceny=rośnie wkład własny. Ale sama 😅 jak ci od wykupu mieszkanie za grosze, co to niktvim nic nie dał, a teraz panie patologia dostaje 800 plus. I ta od wkładu co to dostała ale zarobiła sama naprawdę wierzy, że sama 😅🤣😂

[analoga_niet]

Ale z czym masz problem? Od lat przeżywasz że jedna forumka napisał „zarobiłam sama poza wkładem własnym” zamiast napisać „dostałam wkład własny a na resztę zarobiłam sama”.
Wcześniej nie znaczy taniej - to tak na marginesie. Moja koleżanka dostała pomoc rodziny i kupiła na górce w 2008 roku, ja nie miałam wtedy nawet jak marzyć o mieszkaniu, kupiłam pięć lat później i dużo taniej. I w dodatku przy wsparciu państwa więc w ogóle jakbym nic nie robiła przez całe życie tylko leżała i pachniała, zatem moje dzieci powinny honorowo zrzec się w przyszłości jakiegokolwiek wsparcia, tak?

[vivi86]

Nie. Pisała, że sama. Wklad własny wyszedł potem. Pytanie co jeszcze nie wyszło.

Jak ktoś był głupi to kupił w 2008. No, ale libki kazały to jak to tak się wyłamać, a gw pisała, że kto nie brał ww frankach ten przegrał życie. Ale to specyficzna sprawa, a zasadniczo mieszkania drożeją.

Jak pouczają innych o samodzielności, zaradności i samemu to tak.

[analoga_niet]

Tak, no głupi po prostu, mógł mieszkać pod mostem i czekać aż mi z nieba mieszkanie spadnie. Każdy mądry po czasie.

A Ty przeżywasz tak każde kłamstwo na forum? Jedna kiedyś pisała że ma hiszpańską urodę i co z tego? Tak, niektórzy ludzie kłamią, ale ty masz jakąś obsesje

[vivi86]

Mi chodzi o opowiastki sama sama, a od słowa do słowa wyszła potrzna pomoc i pytanie czy nie ma czegoś jeszcze poza tym wkładem własnym.

A Ty przeżywasz tak każde kłamstwo na forum?

To jest bardziej złożona materia....kłamiesz świadomie. A ja mogę ręczyć, że laska od tego posta naprawdę wierzy, że ona sama.

To jak z pewnym serialem. Zdanie mi nikt nic jie dał sam musiałem wszystko odziedziczyło to miała być satyra. Z metalem naszego społeczeństwa to jest dokument. Znam takich na pęczki.

[trampki-w-kwiatki]

Jakby nieco nadmiarowa ta twoja sraczka w tym temacie 🙄

[vivi86]

To twoja opinia.

[analoga_niet]

Ta od hiszpańskiej urody też wierzyła 😀 Nadal - czy ktoś kłamie świadomie na forum czy wierzy to bez znaczenia, to tylko forum.

[vivi86]

Ma znaczenie bo wierzyć w takie rzeczy ro już niewiarygodna odklejka😁
A autentycznie wierzących w klimacie nikt mi nic nie dał i sam wszystko musiałem dostać znam na pęczki

[klaviatoorka3.0]

pamiętajmy, że obecni seniorzy 80+ wychowywali się na naturalnej żywności, ograniczonym dostępie do cukrów prostych, kancerogennych dodatkach do żywności, pasz i nawozów. Jesli żyją długo, to przede wszystkim jest skutek ówczesnego niskiego poziomu medycyny (większa śmiertelność słabszych noworodków i dzieci) oraz żywienia we wczesnym dzieciństwie. Rozmawialiśmy tu kiedyś o tym, jak wyglądało społeczeństwo na plaży na zdjęciach z lat 70, 80...
Obecne pokolenie M czy Z nie ma szans na długowieczność- przeważnie wychowują się bez optymalnej dawki ruchu, na antybiotykach w nadmiarze, chemicznym i wysokoprzetworzonym jedzeniu, nie wspominając o skażeniu środowiska i innych czynnikach rakotwórczych...
Czy naprawdę wyobrażacie sobie te tabuny seniorów za 40, 50 lat?
Już są doniesienia, że długość życia w społeczeństwach wysokorozwiniętych będzie spadać na skutek trybu życia i chorób cywilizacyjnych..
I sądzę, że za kilkadziesiąt lat jednak będzie powszechny dostęp do eutanazji na życzenie... Ludzie uzależnieni od dopaminy przestaną dostrzegać atrakcyjność zbawienia przez cierpienie - i w razie długotrwałych, nierokujących, bolesnych chorób jednak wybiorą szybszą drogę odejścia niż wieloletnie gnicie żywcem w łóżku z robieniem pod siebie i oczekiwaniem na "kogoś, kto podetrze tyłek"

[ansziy80]

No nie wiem. Senior mający 80 lat przeżył powojenną biedę, różną chemię w żywności za PRLu i od 35 lat zyje w kapitaliźmie.

[infinitypool]

Jaka znowu "Chemie w zywnosci za PRLu"?
Ja zgadzam sie z teza klaviatoorki. Moi wszyscy dziadkowie dozyli w konskim zdrowiu 90tki. Duzo moich kolezanek (a jestesmy 40+) tez mialo takich dziadkow (roczniki 20 i 30).
My niestety jestesmy otoczeni syfem

[ansziy80]

A u mnie na odwrót. Masa urodzonych na przełomie wieków dożyła prawie setki, a późniejsze pokolenia ledwo do 80tki. Zdarzały się metale cięzkie, pestycydy w jedzeniu za komuny.

[runny.babbit]

Przykłady z rodziny każdy może mieć różne. Fakty póki co są takie, że średnia życia w naszym regionie wydłużyła się. W ciągu ostatnich 30 lat statystycznie ludzie żyją dłużej o 7-8 lat. Było małe odchylenie w trakcie pandemii , ale trend rosnący póki co jest stały.

[memphis90]

>Jaka znowu "Chemie w zywnosci za >PRLu"?
No na przykład ta z mega zanieczyszczonego środowiska… Czasem nawet jeść nie było trzeba, wystarczyło oddychać…

[ageman]

memphis90 napisała:

> >Jaka znowu "Chemie w zywnosci za >PRLu"?
> No na przykład ta z mega zanieczyszczonego środowiska… Czasem nawet jeść nie by
> ło trzeba, wystarczyło oddychać…
>
>
Dokładnie!
Wychowałam się nad rzeką, do której zakłady przemysłowe spuszczaly ścieki, strach było wejść do wody. A teraz wróciły tam raki i bobry. A Wisła ? Myślisz, że dlaczego ludzie przestali spędzać czas nad Wisłą?
Pestycydy sypało się na polach garściami i nikt tego nie kontrolował.
Słyszałaś o ołowicy na Śląsku ? To był za komuny temat tabu.
Ludzie żyli w bardzo zanieczyszczonym środowisku i nawet o tym nie wiedzieli, bo władza ludowa ukrywała fakty.

Naprawdę ktoś jeszcze sądzi, że w PRL było zdrowiej ?

Aga

[princesswhitewolf]

>Jaka znowu "Chemie w zywnosci za PRLu"?

A co, zdawalo ci sie ze pestycydy wymyslono 30 lat temu? 😀

[princesswhitewolf]

>dostępie do cukrów prostych,

No to ci nie wyszlo. Cukier, miod sa znane od dawien dawna. Owoce tez

Dieta kiedys tez nie byla zbyt zdrowa

[login.na.raz]

A jak często ludzie dawniej jedli cukier? Słodycze? Tak jak teraz?

Niektórzy teraz codziennie jedzą coś słodkiego, albo po prostu z zawartością cukru, czesto nawet o tym nie wiedzac: Słodkie płatki na śniadanie (nawet zwykle kukurydziane są przeważnie z dodatkiem cukru), na drugie śniadanie parówka z ketchupem (a w ketchupie cukier) i chleb tostowy (tam też cukier) albo serek z mnostwem cukru.

[analoga_niet]

Dawniej czyli w PRL? Często. Słodzona herbata i kawa była normą, a dzieciakom to już obowiązkowo się słodziło. Chleb zwilzony wodą i posypany cukrem. Kanapki z marmoladą, dużo takiej bieda kuchni typu leniwe z cukrem, placki ziemniaczane z cukrem. Pamiętam że na plac zabaw mama mi brała latem owoce typu truskawki czy jagody i były w słoiku z cukrem, nie wiem po co, jak to samo w sobie słodkie. I ciasta pieczone co niedzielę.

[asia_i_p]

No jak wspominam, co mi opowiadała babcia, i czytam pamiętniki jej siostry (babcia rocznik 1920, siostra 1910), warstwa społeczna mniej więcej jak Bogumił i Barbara z "Nocy i dni", to jak najbardziej podstawą żywienia były węglowodane w różnych formach plus nabiał. Owoce konswerwowało się w formie słodkiej i jadło przez cały rok, czyli na śniadanie nie płatki z mlekiem, tylko bułka, twarożek i dżem plus herbata z mlekiem posłodzona trzema łyżeczkami cukru. Równie często jako smarowidlo wykorzystywano miód, uważany za bardzo zdrowy. Trzustkę mojej babci, prawdę mówiąc, powinni byli wypreparować, zbadać i spróbować jakoś wykorzystać do zapobiegania cukrzycy, bo nie do pojęcia jest, jak ona przy swojej diecie dożyła lat 95 i to poza ostatnimi pięcioma w całkiem niezłej formie.

[danka88]

Macie skutki wieloletniego prania mózgu kobietom . Między innymi tutaj na ematce wyśmiewane są kobiety które zajmują się domem. Bo przecież każda musi być silna i niezależna , robić karierę zamiast siedzieć z dziećmi

[cegehana]

Skoro wypranie kobiecie mózgu jest takie łatwe to bardzo łatwo teraz trend odwrócic. Do dzieła.

[abria]

bo to jest powod do wysmiewania sie: przestan sciemniac ze "zajmujesz" sie domem tylko wyslij dziecko do przedszkola i idz do chociaz prostej pracy, typu roznos przesylki w jakims kurierze

[trampki-w-kwiatki]

Ja nie uważam, że każda musi być koniecznie niezależna i mieć własne pieniądze. Natomiast wiem dobrze, że ma to swoje zalety.

[vivi86]

wyluzuj, w Polsce mało kogo było jest i będzie stać na siedzenie z dziećmi. W dowolnej epoce historycznej.

[memphis90]

Jakiś przykład na tę tezę..? Tego „wyśmiewania”?

[mayoliijka]

Na przykład poniżej u princess. Określenie "kura domowa" jest pewnie przejawem szacunku i w ogóle nie deprecjonuje pracy takich kobiet i roli, jaką pełnią w społeczeństwie.


memphis90 napisała:

> Jakiś przykład na tę tezę..? Tego „wyśmiewania”?
>
>

[hanusinamama]

No i? Serio sądzisz ze jak ktoś chce to przez takie tekstu nie bedzie siedział w domu.
Poza tym podpowiem....można pracowac, miec niezależnośc finansową i dziecko. Tylko to wymaga partnera któy wezmie na siebie połowe obowiązków.

[mayoliijka]

Ziew. Jak wpadasz do wątku seryjnie odpowiadać na posty, to wiadomo, że będzie nudno. Ale odpowiem ci: dziecko owszem, można. Kilkoro - już trudniej. Ty ze swoją dwójeczką (oraz niezależnością finansową, karierą i partnerem roku, of kors) nie zapewniasz zastępowalności pokoleń, więc do wyciągania kraju z zapaści demograficznej się nie przydasz. A o tym zdaje się jest mowa w tym wątku.




hanusinamama napisała:

> No i? Serio sądzisz ze jak ktoś chce to przez takie tekstu nie bedzie siedział
> w domu.
> Poza tym podpowiem....można pracowac, miec niezależnośc finansową i dziecko. Ty
> lko to wymaga partnera któy wezmie na siebie połowe obowiązków.

[analoga_niet]

Wszyscy znani mi rodzice wielodzietni (fakt, to raczej czworo-pięcioro dzieci niż dziesięcioro) pracują. Może dlatego, że utrzymanie dzieci kosztuje.
Hanusina z dwójką bardziej się przydaje niż wielkie orędowniczki wali o białą rasę które łaskawie jedno urodziły

[mayoliijka]

Oczywiście. Natomiast nie rozumiem skrajnie pogardliwego określenia "kura domowa" pod adresem kobiety - matki wielodzietnej, której do pracy nie zmusza sytuacja ekonomiczna. Przecież pełni bardzo potrzebną społecznie rolę. Nikt mi nie wmówi, że matka piątki dzieci pracując na cały etat w korpo ma poczucie, że spędza z dziećmi wystarczająco dużo czasu i nie chciałaby mieć go więcej.

analoga_niet napisała:

> Wszyscy znani mi rodzice wielodzietni (fakt, to raczej czworo-pięcioro dzieci n
> iż dziesięcioro) pracują. Może dlatego, że utrzymanie dzieci kosztuje.

[nenia1]

mayoliijka napisała:

> Nikt mi nie wm
> ówi, że matka piątki dzieci pracując na cały etat w korpo ma poczucie, że spędz
> a z dziećmi wystarczająco dużo czasu i nie chciałaby mieć go więcej.
>
a ojciec?

[mayoliijka]

Ojciec też. Ale z dwojga złego lepiej jako dziecko - jeśli to możliwe - mieć dostępnego jednego rodzica, niż, w imię świętej równości, żadnego. A jak słusznie zauważyła gruu, utrzymanie dzieci kosztuje i pracować ktoś musi.

Mnie generalnie wisi, kto pracuje, a kto nie. Nie podoba mi się za to pogardliwe wyrażanie się o kobietach, które wybrały zajmowanie się domem i dziećmi. W wątku obok (o niepracującej córce) również pojawia się zdanie, że jest mnóstwo kobiet, które "jedynie" mają ambicje, aby być żonami i matkami. Tak jakby praca w sklepie, przygotowywanie prezentacji w power point, czy milion różnych innych zajęć, musiały być z automatu jakoś bardziej wartościowe niż wychowywanie własnych dzieci (bo wiadomo - wychowywanie cudzych w przedszkolu lub szkole już jest ok i tutaj nie obśmiewamy, że to ogłupiające zajęcie).

Prawie całe forum atakuje dramatikę, że gdzie tu niby wojna ideologiczna, bla bla bla, a tymczasem większość wpisów w tym wątku idealnie obrazuje słuszność jej tezy i pokazuje, jaka w tej chwili jest atmosfera wokół macierzyństwa, i jak traktuje się kobiety, które chciałyby pełnić w domach tradycyjną rolę. Młode dziewczyny chłoną tę atmosferę i naprawdę zaczynają wierzyć, że bycie matką i żoną to obciach, bo lepiej być specjalistką od marketingu i reklamować proszki do prania, a mężczyźni to jakieś opresyjne monstra, które głownie zajmują się gwałceniem (było wczoraj - w wątku o Epsteinie) i czyhają na ich wolność i niezależność.


nenia1 napisała:

> >
> a ojciec?

[ageman]

mayoliijka napisała:

>
> Prawie całe forum atakuje dramatikę, że gdzie tu niby wojna ideologiczna, bla b
> la bla, a tymczasem większość wpisów w tym wątku idealnie obrazuje słuszność je
> j tezy i pokazuje, jaka w tej chwili jest atmosfera wokół macierzyństwa, i jak
> traktuje się kobiety, które chciałyby pełnić w domach tradycyjną rolę. Młode dz
> iewczyny chłoną tę atmosferę i naprawdę zaczynają wierzyć, że bycie matką i żon
> ą to obciach, bo lepiej być specjalistką od marketingu i reklamować proszki do
> prania, a mężczyźni to jakieś opresyjne monstra, które głownie zajmują się gwał
> ceniem (było wczoraj - w wątku o Epsteinie) i czyhają na ich wolność i niezależ
> ność.
>
>
Zgadzam się w 100%.

Sama doświadczyłam nieprzyjemnych komentarzy, kiedy po urodzeniu 3 dziecka poszłam na urlop wychowawczy (pierwszy raz) a potem mnie zwolniono.

Atmosfera na tym forum też jest mocno anty - przysrywanie matkom i facetom to istotny trend tutaj.

Aga

[analoga_niet]

Co wy wszyscy z tym korpo? Co to w ogóle znaczy? I czy nie ma innych miejsc pracy? Ogólnie większość ludzi pracuje, bo ich sytuacja ekonomiczna zmusza, no tak się składa że mało komu leci manna z nieba.
Natomiast czy matka pełni społecznie potrzebną rolę to zależy. Wspomniana w tym wątku matka która wychowała piętnastolatkę szantażująca i obrażająca ją i która bo wykonuje żadnych obowiązków domowych raczej średnio się przysłużyła społeczeństwu.

[mayoliijka]

Ale jak kogoś nie zmusza, bo na życie ma, a woli mieć mniej pieniędzy i więcej czasu dla rodziny, to trzeba nim od razu gardzić? Bo o pogardliwym nazywaniu kobiet zajmujących się domem tutaj mowa. Nie rozumiem mechanizmu- to z zazdrości?

analoga_niet napisała:

> Ogólnie większość ludzi pracuje, bo ich sytuacja ekonomiczna zmusza,

[dracaria]

mayoliijka napisała:

> Nie rozumiem mechanizmu- to z zazdrości?

Nie, z wdrukowanego przekonania, że nie wolno być uzależnioną od mężczyzny. Kobieta ma być uzlaeżniona od PGRu (korpo, biedry), a najlepiej od danin państwowych, aby wiedziała, jak prawidłowo głosować.

[mayoliijka]

Pewnie tak, choć ja myślę, że zazdrość też odgrywa tu dużą rolę. Wszystkie te "młode, wykształcone, z dużych miast" kiedyś uwierzyły w to, że są w awangardzie (a młode niestety wciąż wierzą), a po latach się okazuje, że ktoś nie dał się tępej propagandzie i wybrał lepiej. Mniej się być może naharował, stworzył szczęśliwą rodzinę. Co im pozostaje? Muszą w to brnąć dalej i się pocieszać, że mają zęby, nie chodzą w pielusze i nikt ich nie gwałci. Jestem pewna, że na forum są takie kobiety, ale przede wszystkim w realu takie znam.

dracaria

> Nie, z wdrukowanego przekonania, że nie wolno być uzależnioną od mężczyzny. Kob
> ieta ma być uzlaeżniona od PGRu (korpo, biedry), a najlepiej od danin państwowy
> ch, aby wiedziała, jak prawidłowo głosować.

[analoga_niet]

Na forum to jest akurat mnóstwo kobiet, które mają dzieci i chciały je mieć

[trampki-w-kwiatki]

Wolno być uzależnioną od kogo się chce, nikt nikomu nie zabrania. Inna sprawa, że nie warto być uzależnioną od mężczyzny, tak jak nie warto być uzależnioną od rodziców. Od pracodawcy jest się uzależnioną tylko w tym sensie, że sprzedaje się mu swój czas i pracę, ale pracodawcę zawsze można zmienić i warto mieć takie umiejętności, które to umożliwiają, żeby właśnie nie uzależnić się od jednego odbiorcy naszej pracy.
Niemniej jak któraś chce, nikt jej nie zabroni uzależnić się od męża. Kobiety świetnie jednak wiedzą czym takie uzależnienie pachnie i do czego może prowadzić.

[mayoliijka]

Czyli ciągła, permanentna walka. Rywalizacja w pracy i rywalizacja w małżeństwie. Nawet w domu nie wolno uznać, że jesteśmy drużyną i gramy do jednej bramki, że ktoś jest na obronie, a ktoś w ataku. Z uwagi na deficyt zaufania (podsycany przez media i to jest właśnie element tej perfidnej wojny ideologicznej), każdy musi robić wszystko. Smutne. Ja nie chciałam tak żyć i dobrze na tym wyszłam i wychodzę.

trampki-w-kwiatki napisała:

> Niemniej jak któraś chce, nikt jej nie zabroni uzależnić się od męża. Kobiety ś
> wietnie jednak wiedzą czym takie uzależnienie pachnie i do czego może prowadzić
> .

[trampki-w-kwiatki]

Nikt Ci nie każe tak żyć, a deficyt zaufania nie bierze się z ideologicznej walki a z doświadczenia. Wiele z nas doświadczyło lub doświadczy zdrady, choroby partnera, rozwodu lub przedwczesnej śmierci ojca swoich dzieci. To nie są wydarzenia, które występują w częstotliwości pomijalnej, wiele dziewcząt doświadczyło tych zjawisk jako dzieci. Nauczyły się na cudzych błędach i chcą mieć plan B.

[mayoliijka]

O ile choroba lub śmierć się zdarzają i kryzys zaufania nie ma na nie wpływu (choć grając do jednej bramki, warto przygotować wspólnie swoją rodzinę również na czarną godzinę), to już na zdradę i ryzyko rozwodu atmosfera braku zaufania i wiecznej podejrzliwości - ma zdecydowanie. Każdy wybiera, jaki związek chce tworzyć i potem zbiera owoce. Mężów w w dzisiejszych czasach nikt nam przecież nie wybiera.

trampki-w-kwiatki napisała:

> Wiele z nas doświadczyło lub doświadczy zdrady, choroby p
> artnera, rozwodu lub przedwczesnej śmierci ojca swoich dzieci.

[trampki-w-kwiatki]

mayoliijka napisała:

> Każdy wybiera, jaki związek chce tw
> orzyć i potem zbiera owoce.

Masz złudzenie omnipotencji w tym zakresie i ok, to normalne. Nasz mózg nie takie wygibasy wyczynia, żeby nasze ego mogło spać spokojnie i nosić głowę wysoko.

Ja też myślałam, że tak super wybrałam sobie męża. Taki był rodzinny, gromada dzieci, wszyscy kosciółkowi, on taki do bólu uczciwy. Nawet dałam się przekonać do rezygnacji z pracy na jakiś czas, żeby poświęcić czas naszemu maleńkiemu dziecku. Byłam już tak żależna od niego w pewnym momencie, że wydawało mu się, że nic mu nie będzie groziło, jeśli "trochę" zbłądzi. Dużo mnie kosztowała ta lekcja życia później i nadal dużo mnie kosztuje.
Ty myślisz, że ja marzyłam o tym, żeby tak codziennie zapierdzielać na osiem czy dziesięć godzin do roboty? Żeby szkolić się po nocach? Że nie chciałabym ograniczyć tego zapierdzielu, przez który ucieka mi sprzed nosa dzieciństwo mojej córki? Oczywiście że bym chciała! Ale po pierwsze już raz się na tym przejechałam. A po drugie aktualnie to gdybym to zrobiła to byśmy chyba umarli z głodu, bo tych bogatych mężów, którzy są w stanie utrzymać całą rodzinę i jeszcze odłożyć na czarną godzinę jakoś dla wszystkich kobiet nie starczy, więc musimy zapierdzielać do roboty, bo prąd się sam nie zapłaci 🤷

[mayoliijka]

Nie mam złudzenia co do swojego związku, ale whatever - jesteś rozgoryczona, bo źle ci się ułożyło i ja to rozumiem.

Jednak z twojej wypowiedzi jasno wynika, że pracujesz nie dlatego, że chcesz, ale dlatego, że musisz. Jesteś jednocześnie świadoma, że tracisz, ponieważ ucieka ci dzieciństwo córki. (Przynajmniej nie upierasz się jak hanusina, że można mieć wszysyko i to jest uczciwe.) Dlaczego zatem wspierasz pogardliwe nazywanie kobiet, które mogą sobie pozwolić na uniknięcie twojego losu, "kurami domowymi"? Polemizujesz ze mną w miejscu, w którym ja się sprzeciwiam takiej narracji, więc zakładam, że dla ciebie ona jest ok.

trampki-w-kwiatki napisała:
>
> Ja też myślałam, że tak super wybrałam sobie męża. Taki był rodzinny, gromada d
> zieci, wszyscy kosciółkowi, on taki do bólu uczciwy. Nawet dałam się przekonać
> do rezygnacji z pracy na jakiś czas, żeby poświęcić czas naszemu maleńkiemu dzi
> ecku. Byłam już tak żależna od niego w pewnym momencie, że wydawało mu się, że
> nic mu nie będzie groziło, jeśli "trochę" zbłądzi. Dużo mnie kosztowała ta lekc
> ja życia później i nadal dużo mnie kosztuje.
> Ty myślisz, że ja marzyłam o tym, żeby tak codziennie zapierdzielać na osiem cz
> y dziesięć godzin do roboty? Żeby szkolić się po nocach? Że nie chciałabym ogra
> niczyć tego zapierdzielu, przez który ucieka mi sprzed nosa dzieciństwo mojej c
> órki? Oczywiście że bym chciała! Ale po pierwsze już raz się na tym przejechała
> m. A po drugie aktualnie to gdybym to zrobiła to byśmy chyba umarli z głodu, bo
> tych bogatych mężów, którzy są w stanie utrzymać całą rodzinę i jeszcze odłoży
> ć na czarną godzinę jakoś dla wszystkich kobiet nie starczy, więc musimy zapier
> dzielać do roboty, bo prąd się sam nie zapłaci 🤷

[trampki-w-kwiatki]

Ani nie napisałam, że masz złudzenia co do swojego związku ani nie pogardzam "kurami domowymi" płci dowolnej (faceci też występują w tej roli). Napisałam, że masz złudzenie omnipotencji gdy piszesz, że dobrze wybrałaś męża. Tu jest bowiem mix wyboru i szczęścia. Czy faktycznie trafiłaś dobrze, będzie można ocenić u kresu życia. Życzę Ci, żeby się udało.

[mayoliijka]

trampki-w-kwiatki napisała:

> ani nie pogardzam "k
> urami domowymi" płci dowolnej (faceci też występują w tej roli).

To po co w ogóle ta dyskusja? Odnoga wątku dotyczy wyśmiewania się z kobiet, które zajmują się domem. Memphis z wrodzonym sobie wdziękiem i kulturą zażądała dowodów, a tak się pysznie złożyło, że tuż obok błysnęła princess i daleko tych dowodów nie trzeba było szukać.

> Tu jest bowie
> m mix wyboru i szczęścia.

Zgoda. Ale szczęściu można pomagać.


Czy faktycznie trafiłaś dobrze, będzie można ocenić u
> kresu życia.

Nie do końca. Z pewnością po ponad 20 latach małżeństwa mam większą wiedzę i pewność odnośnie do charakteru człowieka, z którym spędzam życie, niż w dniu ślubu - to chyba oczywiste. Jestem go pewna i nie zamierzam czynić codziennie planów na to, co będzie "po rozwodzie".

[trampki-w-kwiatki]

Dyskusja dotyczy różnych modeli życia, po to jest.

[jakornelia12345]

"ktoś jest na obronie, a ktoś w ataku" A ty jesteś na obronie, czy w ataku?
A co, jeżeli dojdzie do potężnej kontuzji i zawodnik będzie zniesiony z boiska z zakazem dalszej gry? Dasz sobie radę?

[mayoliijka]

jakornelia12345 napisała:

> "ktoś jest na obronie, a ktoś w ataku" A ty jesteś na obronie, czy w ataku?

A co cię to obchodzi?

> A co, jeżeli dojdzie do potężnej kontuzji i zawodnik będzie zniesiony z boiska
> z zakazem dalszej gry? Dasz sobie radę?

Dam, dziękuję za troskę.

[jakornelia12345]

To fajnie. Ale nie życzę twojemu zawodnikowi kontuzji. A ty rób, jak chcesz, skoro wybrałaś poleganie na zawodniku. Nie moja sprawa.

[mayoliijka]

Cieszę się, że to sama zauważyłaś.

jakornelia12345 napisała:

> Nie moja sprawa.

[jakornelia12345]

Tak. Nie moja. Tylko kiedyś pani tradwife nie żal się.

[mayoliijka]

Na pewno nie będę się żalić tobie, bez obaw. Na powiernika wybrałabym kogoś odrobinę bardziej inteligentnego. W twojej głowie nie ma miejsca na nic, poza tyraniem na etat po 10 godzin i nicnierobieniem, prawda? Masz dosyć wąskie horyzonty, ale co poradzić. Może nie miałaś czasu się douczyć.

jakornelia12345 napisała:

> Tak. Nie moja. Tylko kiedyś pani tradwife nie żal się.

[jakornelia12345]

UUUU. Czyli dotknęłam do żywego panią uzależnioną od zawodnika.
Skoro pani tradwife, której nie podoba się zarabianie przez siebie na siebie i na swoją rodzinę (tak, lenistwo), zaczyna kwestionować moją inteligencję, to musiało zaboleć. Tylko wiszenie na "kuniu", tak lecąc forumkiem pozostało?
A twoja wybitna ingteligencja nie pozwala ci na znalezienie zatrudnienia, które wspomogłoby rodzinę? No szacun.
A co na to "kuń"?

[mayoliijka]

A gdzie wyczytałaś, że ja nie zarabiam? To że nie tyram całymi dniami u kogoś na etacie, nie znaczy, że nie zarabiam. A może zarabianie będzie się liczyło dopiero od momentu, jak zatrudnię się w szkole, w sklepie albo na poczcie i zacznę narzekać, żyjąc od urlopu do urlopu? Z pewnością nie zarabiam tyle co mój mąż, ale nie martwi mnie to specjalnie.

jakornelia12345 napisała:

> A twoja wybitna ingteligencja nie pozwala ci na znalezienie zatrudnienia, które
> wspomogłoby rodzinę?

[jakornelia12345]

Łałł, jutuberką jesteś? Dawaj namiary . Polubię, zachęcę znajomych, bedziesz miała zysk.

[analoga_niet]

Czyli pracujesz ale czujesz się lepsza i wyśmiewasz „młode wykształcone”, bo głupie uwierzyły w propagandę i pracują… logiczne

[mayoliijka]

Pracuję na tyle mało, żeby mieć czas dla rodziny. Przez 12 lat nie pracowałam wcale. Dla dzieci zrezygnowałam z rozwojowej i dobrze płatnej pracy. Pewne rzeczy musiałam odpuścić, pewnie, ale z perspektywy czasu nie żałuję; na pewno moja rodzina byłaby inna, a to właśnie rodzina jest dla mnie najważniejszą wartością. Dzieci urosły, trochę czasu minęło i pewne nowe możliwości się otworzyły. A "młodych, wykształconych" bardziej mi żal, niż się z nich wyśmiewam. Wydaje im się, że wszystko można. Tymczasem można wszystko, ale nie w tym samym czasie.

analoga_niet napisała:

> Czyli pracujesz ale czujesz się lepsza i wyśmiewasz „młode wykształcone”, bo gł
> upie uwierzyły w propagandę i pracują… logiczne
>

[jakornelia12345]

"Pracuję na tyle mało, żeby mieć czas dla rodziny. Przez 12 lat nie pracowałam wcale. "

III, znaczy, bogata z domu?
To kto zapracował na twój dobrostan? Bo, że nie ty, to już wiemy. Kuń? Przodkowie?

[riki_i]

Istnienie spracowanego kunia zostało na tym forum już dawno zdemaskowane jako nieistniejący w realu , czysto męski wymysł. 😀

[jakornelia12345]

"Istnienie spracowanego kunia zostało na tym forum już dawno zdemaskowane jako nieistniejący w realu , czysto męski wymysł. 😀"
No widzisz, 😊👌w przypadku leniwych larw, tzw. tradwives zaczyna się zmieniać. Jest szansa na zmianę widzenia. Tylko konserwa ma iść na śmietnik.

[trampki-w-kwiatki]

riki_i napisał:

> Istnienie spracowanego kunia zostało na tym forum już dawno zdemaskowane jako n
> ieistniejący w realu , czysto męski wymysł. 😀

Nie, nikt nie twierdził, że takie układy nie istnieją. Nie udawaj, że nie czaisz. Powtarzamy, że nie są ani statystyczną normą ani szczytem marzeń przeciętnej dziewczyny.

[mayoliijka]

Idź już lepiej spać, domorosły detektywie.

jakornelia12345 napisała:

>
> III, znaczy, bogata z domu?
> To kto zapracował na twój dobrostan? Bo, że nie ty, to już wiemy. Kuń? Przodko
> wie?

[analoga_niet]

A co powiesz o pisaniu o marce wielodzietnej że bezmyślnie kieruje się jedynie biologicznym instynktem i ma dzieci bo nie jest zdolna do refleksji?
Poza tym jak ktoś chce żyć w jakiś sposób to co go obchodzi zdanie ludzi którzy mają zupełnie inne podejście do życia?

[dracaria]

analoga_niet napisała:

> A co powiesz o pisaniu o marce wielodzietnej że bezmyślnie kieruje się jedynie
> biologicznym instynktem i ma dzieci bo nie jest zdolna do refleksji?

Nie rozdzieraj szat, masz zwyczajnie komfort nie posiadania refleksji, a nie, że nie jesteś zdolna do refleksji. Choć sądząc po twoim zacietrzewieniu z powodu totalnych głupot, to gdyby cię palec boży nie umiescił w bezpiecznej banieczce, to zamiast kilku dzieci, miałabyś kilka aborcji i czas spędzała przyklejona do jezdni, przykuta łańcuchem do drzewa, albo transportując do Niemiec jakichś Ibrahimów spod białoruskiej granicy. To też zresztą bardzo dobry powód, aby zapewnić kobietom bezpieczne banieczki.

[analoga_niet]

Akurat na takie pierdoly to mają czas tylko ludzie umieszczeni w bezpiecznej banieczce, bananowe aktywiszcze jakby musiało samo sobie zapewnić byt to by szybciutko straciło zainteresowanie drzewami. Chyba że to po prostu sposób na robienie kasy, tak też można

[dracaria]

analoga_niet napisała:

> bananowe aktywiszcze jakby musiało samo sobie zapewnić byt to by szybc
> iutko straciło zainteresowanie drzewami.

Naturalnie to główny powód lewackiego aktywizmu, ale armia uzupełniana jest przez jednostki autentycznie zaangażowane, które przerzucają swoje niezrealizowane uczucia macierzyńskie na ibrahimów, pieski i inne zwierzęta ludzkie i pozaludzkie. Mam wrażenie, że tylko psim swędem uniknęłaś tego powołania życiowego.

[analoga_niet]

Czyli dochodzimy do konkluzji że rodzenie dzieci to coś równego lewackiemu aktywizmowi i możliwe tylko przy braku refleksji. Znakomicie wam idzie ta promocja macierzyństwa, towarzysze

[trampki-w-kwiatki]

Dramatika jest dla prawaków dokładnie tym, kim Ryszard dla facetów 🙄

[analoga_niet]

O jakie to trafne 😀😀😀

[trampki-w-kwiatki]

Ale serio, nieustannie mnie fascynuje jak jedno i drugie z precyzją króla strzelców wbija do własnej bramki 🙄

[analoga_niet]

Jedno jęczy że kobiety nie lubią seksu, drugie że nie rodzą a jak przyjdzie co do czego to nic ich bardziej je triggeruje niż lubienie seksu i rodzenie dzieci 😀

[trampki-w-kwiatki]

No mowię, królowie strzelców.
Przy czym dramatik tak kocha bombelki jak Ryszard dawanie orgazmów 🙄 Usta pełne zachwytu nad tymże.
Tylko, że o oł łejt...

[dracaria]

trampki-w-kwiatki napisała:


> Przy czym dramatik tak kocha bombelki jak Ryszard dawanie orgazmów 🙄 Usta pełn
> e zachwytu nad tymże.

Nic przecież nic nie robię, tylko pochwalam macierzyństwo. Normalnym kobietom daje szczęście i spełnienie, a resztę powstrzymuje przed przelewaniem uczuć macierzyńskich na jednostki i grupy spoleczne, które nie do końca na te uczucia zasługują.

[dracaria]

analoga_niet napisała:

> nic ich bardziej je triggeruje niż lubienie seksu

Ostatnio jak sprawdzałam, to lubienie seksu nazwałaś tak brzydko, że aż moderacja złapała bulwers

[dracaria]

analoga_niet napisała:

> Czyli dochodzimy do konkluzji że rodzenie dzieci to coś równego lewackiemu akt
> ywizmowi

Napisze jeszcze, że w zasadzie to pochwaliłam Hitlera i Mao Zedonga, choć wyraziłam tylko opinię, ze jesteś zacietrzewioną wariatką, która szczęśliwie dla siebie i otoczenia, przypadkowo nie ma w życiu większych problemów, niż kolor pazów i obwód doopy

[arthwen]

analoga_niet napisała:

> Czyli dochodzimy do konkluzji że rodzenie dzieci to coś równego lewackiemu akt
> ywizmowi i możliwe tylko przy braku refleksji. Znakomicie wam idzie ta promocja
> macierzyństwa, towarzysze

Piękne podsumowanie dramatikowego pie...lo

[riki_i]

analoga_niet napisała:

> Akurat na takie pierdoly to mają czas tylko ludzie umieszczeni w bezpiecznej ba
> nieczce, bananowe aktywiszcze jakby musiało samo sobie zapewnić byt to by szybc
> iutko straciło zainteresowanie drzewami. Chyba że to po prostu sposób na robien
> ie kasy, tak też można

Na pewno sposób na poznanie chłopa z grona międzynarodówki aktywistów. Czytałem o takiej jednej gdzieś spod białoruskiej granicy, zagraniczny chłop złapany, mieszka gdzieś w Wiedniu chyba i już się nie aktywiszczuje

[analoga_niet]

Już taka jedna zapoznała osobę dziennikarską w środowisku aktywistów, po czym okazało się że to jednak osoba szpiegowska i nawet pozdrowień z Moskwy nie przesłał 😀 #muremzapolskimmundurem daje w kwestii zapoznawania lepsze efekty

[princesswhitewolf]

Kobiety pracujace tez zajmuja sie domem i zajmuja sie dziecmi. Maja gorzej niz kury domowe

[vivi86]

A przy wychwalaniu tylko zajmowania się domem czuję się jak z milczącym założeniem, że etstowcom dom ogarniają i wychowują dzieci krasnoludki....kobieta zajmuje się domem -zapie......że nie wiesz gdzie sufit, gdzie podłoga. kobieta zajmuje się domem PLUS (OBOK NIE ZAMIAST) prscuje? Wzruszenie ramion - takie jest życie. Żeby to jeszcze była jakaś Saudi Arabia gdzie pracs zawodowa kobiet to rzadkość- nie. Miliony Polek pracują.

[hanusinamama]

Pracuje mając dzieci...nie dlatego, że mi ktoś tak powiedział ( a w sumie to mówiłą babka, latami będąca ofiarą przmeocy ekonomicznej).
Jakoś tak nie mam charakteru aby bezrefleksyjnie nie zarabiać. Męża może zabraknąc na milion sposóbów.

[novembre]

Moze wreszcie warunki w szkolach beda lepsze. Klasy po 15 osob to zupelnie inna jakosc nauczania.
O nauczycieli wchowania przedszkolnego bym sie nie martwila, czesc zmieni branze, czesc pojdzie na emeryture, czesc znajdzie dla siebie luke. Kierunek sweitlice geriatryczne i generalnie geriatria to jest nieglupi pomysl na przyszlosc.

[dracaria]

novembre napisała:

> Moze wreszcie warunki w szkolach beda lepsze. Klasy po 15 osob to zupelnie inna
> jakosc nauczania.

Buahahah. Nie będzie 15 dzieci w klasie, tylko 15 dzieci białych i 15 niebiałych. A na końcu 100% niebiałych.

[novembre]

No, to bedzie 15 bialych i 15 niebialych. Jak ci sie nie podoba, rodz biale, zapobiegaj.

[dracaria]

novembre napisała:

> Jak ci sie nie podoba, rodz biale, zapobiegaj.

Taki jest plan. W końcu Polacy przegonią okupanta i zaprowadzą swoje rządy wprowadzając odpowiednią politykę prorodzinną

[profes79]

1500+? Bo na razie katoprawica innego pomysłu niż rozrzucanie wiaderkami pieniędzy nie ma.

[dracaria]

profes79 napisał:

> 1500+? Bo na razie katoprawica innego pomysłu niż rozrzucanie wiaderkami pienię
> dzy nie ma.

Jedyną katoprawicą w Polsce jest Korona Brauna, a jak ostatnio sprawdzałam, to chcieli likwidacji płacy minimalnej.

[dracaria]

profes79 napisał:

> 1500+?

Nie, coś w rodzaju Gileadu, tylko bez przemocy.

[jakornelia12345]

Chę? A da się zrobić Gilead bez przemocy?

[dracaria]

jakornelia12345 napisała:

> Chę? A da się zrobić Gilead bez przemocy?

Jak najbardziej, skoro bez przemocy - przynajmniej fizycznej - dało się przekonać kobiety, że rodzenie dzieci to zło. Wszystko jest funkcją władzy, czyli tego, KTO konkretnie dysponuje odpowiednimi narzędziami do "przekonywania".

[borsuczyca.klusek]

dracaria napisała:

> Jak najbardziej, skoro bez przemocy - przynajmniej fizycznej - dało się przekon
> ać kobiety, że rodzenie dzieci to zło.

Moment a to rzeczywiście ktoś mówi, że rodzenie dzieci to zło?

[dracaria]

borsuczyca.klusek napisała:


> Moment a to rzeczywiście ktoś mówi, że rodzenie dzieci to zło?

Znaczy mam ci podać literalne cytaty, ze "dzieci to zło", inaczej pobite gary?

[borsuczyca.klusek]

dracaria napisała:

> borsuczyca.klusek napisała:
>
>
> > Moment a to rzeczywiście ktoś mówi, że rodzenie dzieci to zło?
>
> Znaczy mam ci podać literalne cytaty, ze "dzieci to zło", inaczej pobite gary?
>


Nie, że "dzieci to zło" tylko "rodzenie dzieci to zło" i to niekoniecznie konkretne cytaty, ale chociażby osoby, które tak głoszą w przestrzeni publicznej. I to osoby, którą mają realny wpływ na innych a nie na zasadzie, że forumka grazyna1357 tak napisała.

[dracaria]

borsuczyca.klusek napisała:

> konk
> retne cytaty, ale chociażby osoby, które tak głoszą w przestrzeni publicznej. I
> to osoby, którą mają realny wpływ na innych

Jeszcze jakieś warunki, które muszą spełniać te cytaty, bo inaczej pobite gary?

[borsuczyca.klusek]

dracaria napisała:


> Jeszcze jakieś warunki, które muszą spełniać te cytaty, bo inaczej pobite gary?
>

Wysnuwasz jakiś argument to może warto go poprzeć jakimkolwiek dowodem, bo inaczej jest to stwierdzenie za przeproszeniem z dupy...

[dracaria]

borsuczyca.klusek napisała:


> Wysnuwasz jakiś argument to może warto go poprzeć jakimkolwiek dowodem

Nie warto, bo rzeczy oczywistych się nie dowodzi. Bardzie na miejscu jest zignorowanie cię jako osoby oderwanej od reala i szalonej, która potrzebuje dowodów na to, że trawa jest zielona.

[borsuczyca.klusek]

dracaria napisała:

> Nie warto, bo rzeczy oczywistych się nie dowodzi. Bardzie na miejscu jest zigno
> rowanie cię jako osoby oderwanej od reala i szalonej, która potrzebuje dowodów
> na to, że trawa jest zielona.

Czyli głosisz jakieś teorie z tyłka a złapana za rękę odwracasz kota ogonem. Miło 😀

[runny.babbit]

borsuczyca.klusek napisała:

> .
>
> Czyli głosisz jakieś teorie z tyłka a złapana za rękę odwracasz kota ogonem. Mi
> ło 😀
Zero zaskoczenia. W sumie to nie wiem czemu z nią dyskutujemy. Nie pisze nic sensownego, każdego tylko obraża.

[arthwen]

borsuczyca.klusek napisała:

> dracaria napisała:
>
> > Nie warto, bo rzeczy oczywistych się nie dowodzi. Bardzie na miejscu jest
> zigno
> > rowanie cię jako osoby oderwanej od reala i szalonej, która potrzebuje do
> wodów
> > na to, że trawa jest zielona.
>
> Czyli głosisz jakieś teorie z tyłka a złapana za rękę odwracasz kota ogonem. Mi
> ło 😀

I to cię dziwi? Nie rozmawiałaś nigdy wcześniej z dramatiką/piepe?

[pursuedbyabear]

Dramol nie ma żadnych dzieci. I na pewno nie jest kobietą, czego dowiódł w pamiętnym wątku o pękającej mosznie i wypyerdalaniu do kuchni, gdzie miejsce kucht. I jeszcze coś tam było o szwbehgojach.
To stary, sfrustrowany katol, który od lat pierdzieli od rzeczy. No i broni gwałcicieli.

[borsuczyca.klusek]

pursuedbyabear napisała:

> Dramol nie ma żadnych dzieci. I na pewno nie jest kobietą,

Ja niezmiennie uważam, że to kobieta.

[pursuedbyabear]

Która twierdzi, że to ofiara gwałtu musi udowodnić, że ją zgwałcono?
Która twierdziła, że Michalkiewicz, publikując dane gwałconej przez zakonników dziewczyny i narażając ją na pogróżki, miał rację?
Przejrzyj czasem na oczy, nie tylko na pazy.

[analoga_niet]

A uważasz że posiadanie jajników wyklucza bycie żywcem? Żona Trynkiewicza dowodząca że zamordowany chłopiec był sam sobie winien też ukrywała penisa?

[borsuczyca.klusek]

pursuedbyabear napisała:

>
> Przejrzyj czasem na oczy, nie tylko na pazy.
>

Wiesz co twoje argumenty są równie powalające...

Tak istnieją takie kobiety jak dramatika o właśnie takich poglądach. Wyjdź czasem ze swojej banieczki i popatrz na ludzi wokół.

[pursuedbyabear]

No, broń tego trolla, broń. Urocze to nawet. Co prawda ma 18 nicków, bo ciągle dostaje bany za wulgaryzmy i uderzanie w forumki personalnie, ale rozumiem że dla ciebie to nie #zboczeństwo.

[borsuczyca.klusek]

pursuedbyabear napisała:

> No, broń tego trolla, broń. Urocze to nawet.


Stwierdzenie, że dla mnie ktoś jest kobietą to jakieś niesamowite bronienie!? No paradne

[pursuedbyabear]

Napisałam, że niesamowite?...
Po prostu widzę, że to nie pierwszy raz, gdy stajesz w obronie dramola, a byłaś cicho, gdy lżył forumki i bronił padalców.

[borsuczyca.klusek]

pursuedbyabear napisała:

>
> Po prostu widzę, że to nie pierwszy raz, gdy stajesz w obronie dramola

A w jakim to uniwersum napisanie, że ktoś jest kobietą jest równoznaczne z bronieniem? To nie ma kobiet gnid, wywrotowców czy przestępców?

, a byłaś
> cicho, gdy lżył forumki i bronił padalców.
>

Wybacz, że nie siedzę tu na etacie i nie bronię każdego kto akurat wdał się w jatkę.

[dracaria]

pursuedbyabear napisała:

> Dramol nie ma żadnych dzieci.

Mam się teraz rozpłakać i rozpaczliwie dowodzić, że jestem tym, kim jestem. A takiego wała, agresywny odklejeńcu

[dracaria]

pursuedbyabear napisała:

> broni gwałcicieli.

Takie jesteś tego pewne, że "bronię gwałcicieli", ale raczej nie na tyle, aby to przyznać pod nazwiskiem i odpowiadać przed prokuratorem za fałszywe oskarżenie o popieranie przestępstwa, co nie, kwiatuszku? Tyle twojego, że nikt cię tu za łamanie prawa nie zbanuje i na tyle cię jedynie stać, bolszewiku bez honoru, czyli anonimowo rzucać oskarżeniami pod czułą opieką administracji.

[natalia.nat]

dracaria napisała:


> Takie jesteś tego pewne, że "bronię gwałcicieli", ale raczej nie na tyle, aby t
> o przyznać pod nazwiskiem i odpowiadać przed prokuratorem za fałszywe oskarżeni
> e o popieranie przestępstwa, co nie, kwiatuszku?

[riki_i]

dracaria napisała:

> novembre napisała:
>
> > Jak ci sie nie podoba, rodz biale, zapobiegaj.
>
> Taki jest plan. W końcu Polacy przegonią okupanta i zaprowadzą swoje rządy wpro
> wadzając odpowiednią politykę prorodzinną

W Doniecku i Mariupolu jakoś nie widać eksplozji demograficznej. 😀

[dracaria]

riki_i napisał:


> W Doniecku i Mariupolu jakoś nie widać eksplozji demograficznej. 😀

Nie dziwota. Mieli tego samego okupanta, co my, tylko trochę dłużej i mocniej.

[princesswhitewolf]

Baby boom jest po wojnach a nie w trakcie i to jest sterowane propaganda najczesciej by odrodzic spoleczenstwo

[borsuczyca.klusek]

princesswhitewolf napisała:

> Baby boom jest po wojnach a nie w trakcie i to jest sterowane propaganda najcze
> sciej by odrodzic spoleczenstwo
>

Przede wszystko robi się po prostu więcej miejsca. Jest to bardziej biologia niż propaganda

[runny.babbit]

princesswhitewolf napisała:

> Baby boom jest po wojnach a nie w trakcie i to jest sterowane propaganda najcze
> sciej by odrodzic spoleczenstwo
>
Nie. To zwyczajna biologia. Zresztą współcześnie, gdy o dzieciach się decyduje, jest antykoncepcja, to nie widać już tego zjawiska.

[ageman]

dracaria napisała:

>
> Taki jest plan. W końcu Polacy przegonią okupanta

Czyli kogo ? Kto jest tym okupantem ?

Aga

[dwa_kubki_herbaty]

I żadne dodatki, ułatwienia tego nie zmienią. Problem to jest dla nas obecnych 40-50 latków którzy nie przejdą na emeryturki w wieku 60 lat tylko 70-75, bo nikt nas nie utrzyma, a gdzie znajdziemy pracę no w dps będziemy sprzatać i gotować dla koleżanek i kolegów, będziemy prowadzić zajęcia dla seniorów sami będąc seniorami. Tu któraś się zastanawiała czy zmienić zawód w eieku 50 lat, za 10 lat to hylurtowo będziemu uczyć się nowych zawodów żeby móc masować, rehabilitować czy towarzyszyć starym ludziom, czyli po części nam za lat 30.

[riki_i]

Dwa kubki herbaty, skąd ten pesymizm? Są duże szanse, że taniej będzie siedzieć długoterminowo w Turcji czy Egipcie niż w Polsce. A zimą wygrzejesz stare kości.

[dwa_kubki_herbaty]

Optymista, albo kasę masz na koncie na emeryturę nie w zusie ;P
Wiesz ja zaczynałam pracę zawodową w 2003 roku, taką na etat, bylo mówione, że jestesmy pierwszym pokoleniem które pracuje na "na swoją emeryturę". Wybrałam sobie II filar, przystąpiłam dobrowolnie do III.
I tak jakoś z 10 lat temu zlikwidowałam trzeci po tym jak z drugiego zaebali mi resztę kasy, czyli jestem w tym samym miejscu co była mojababcia i mama, tylko że ja jestem z wyżu i moja mama ma godną emeryturę po 40 latach pracy, ja po 50 latach nawet godnej mnieć nie będę, bo tą moją to mi zapie...li.

[dwa_kubki_herbaty]

A nie będzie mial kto zarabiać na tę moją.

[runny.babbit]

dwa_kubki_herbaty napisała:

> Optymista, albo kasę masz na koncie na emeryturę nie w zusie ;P
> Wiesz ja zaczynałam pracę zawodową w 2003 roku, taką na etat, bylo mówione, że
> jestesmy pierwszym pokoleniem które pracuje na "na swoją emeryturę".
Raczej pierwszym, które miało jednocześnie harować na już obecnych emerytów i na swoją emeryturę. Rezultat - zdecydowana większość dostanie marne grosze.

[riki_i]

Fakt, masz mega pecha. 2003 to już zero kapitału początkowego. Wartość złotówki jednakowoż rośnie, może nie będzie aż tak źle.

[jowita771]

A mądrale w tv i internecie zastanawiają się, jak zrobić, żeby rodziło się więcej Polaków. Nie będzie się rodziło więcej Polaków i trzeba myśleć, jak zorganizować życie w Polsce w sytuacji, kiedy nie ma zastępowalności pokoleń.

[mava12]

ale o co chodzi?
Żłobki i przedszkola się pozamykają bo nie beda potrzebne. czy dlatego, żeby panie przedszkolanki miały pracę, to Polki maja się "gzić" gdzie popadnie?
Lepiej funkcjonuja rodziny z 1-2 dziećmi, czy te z 7 drobiazgu?
Mniejsze rodziny to i mniejsze potrzeby, w tym koszty państwa.
Nie trzeba produkować tyle żarcia i innych produktów, że o 800+ nie wspomnę.
Oczywiscie producenci różni się "oburzą" bo mniej zarobią. Oni by chcieli żebyśmy kupowali na okragło, różne ich badziewie. No trudno, będą mieli jedne wyjazdy na Malte mniej. Może dla zdrowia, czy nawet zycia.

[mayoliijka]

OJP. Aż dziw, że można tak nic nie kumać. Myślisz, że będziesz sobie żyć jak dotychczas, jak gospodarka całego kraju zacznie się zwijać? Że koszt poniosą jedynie złowrodzy producenci? Niewiarygodne.

mava12 napisała:

> ale o co chodzi?
> Żłobki i przedszkola się pozamykają bo nie beda potrzebne. czy dlatego, żeby pa
> nie przedszkolanki miały pracę, to Polki maja się "gzić" gdzie popadnie?
> Lepiej funkcjonuja rodziny z 1-2 dziećmi, czy te z 7 drobiazgu?
> Mniejsze rodziny to i mniejsze potrzeby, w tym koszty państwa.
> Nie trzeba produkować tyle żarcia i innych produktów, że o 800+ nie wspomnę.
> Oczywiscie producenci różni się "oburzą" bo mniej zarobią. Oni by chcieli żeby
> śmy kupowali na okragło, różne ich badziewie. No trudno, będą mieli jedne wyjaz
> dy na Malte mniej. Może dla zdrowia, czy nawet zycia.

[mayoliijka]

youtube.com/playlist?list=PL6zWQZTGKO4a_V4tD9wdGib4Be_rwWcbJ&si=8l8ZrVnoBqlCm_JE

[mava12]

>OJP. Aż dziw, że można tak nic nie kumać.

niewiele rzeczy mnie wkurza ale kilka tak. jedną z nich jest ojp, w ramach odpowiedzi.
JAKIE gospodarka będzie się zwijać?
Spójrz na ludność państw wysoko rozwinietych, i przyjaznych obywatelom. Np. Szwecja, ludność 10 mln. "Zwineli się"?
Norwegia ok 6 mln ludności.
cyt:
"Norwegia jest krajem o wysokim standardzie życia i długości życia (ponad 80 lat).
Kraj cieszy się dużym zaufaniem społecznym i silnym modelem państwa opiekuńczego"
Na jakim poziomie sa te kraje, w stosunku do Polski?
Nie trzeba się rozmnażać jak króliki.
Mniej ludzi = mniejsze potrzeby społeczne, wydatki na edukację, opieke medyczną, potrzeb mieszkaniowe itd. Po prostu będziemy życ (państwo) jak rodziny 2+2 a nie 2 + 7.

[mayoliijka]

Masz rację - ojp jest słabe i przepraszam.

Natomiast co do reszty, to kompletnie nie wiesz o czym mówisz. Posłuchaj, Zeihana - bardzo polecam.


mava12 napisała:

>
> niewiele rzeczy mnie wkurza ale kilka tak. jedną z nich jest ojp, w ramach odpo
> wiedzi.

[runny.babbit]

mava12 napisała:

>

> Mniej ludzi = mniejsze potrzeby społeczne, wydatki na edukację, opieke medyczną
> , potrzeb mieszkaniowe itd. Po prostu będziemy życ (państwo) jak rodziny 2+2 a
> nie 2 + 7.
Oj, tak pięknie to nie wygląda, gdy wziąć pod uwagę ile osób będzie na utrzymaniu pozostałych. I tylko o to tu chodzi. Nie o liczbę ludności per se, lecz strukturę wiekową. Już widzę ograniczanie wydatków na opiekę medyczną w społeczeństwie złożonym głównie z emerytów 😁 Chyba że powodowane kryzysem finansow publicznych, który niewątpliwie nastąpi, gdy mniejszość będzie miała utrzymywać większość. A jeszcze do tego będą to pokolenia z mizerną emeryturą, więc wzrosną i wydatki na opiekę społeczną. Lub nie, po prostu będziemy żyć w biedzie.
I błagam, nie porównujmy Polski do Norwegii, która ma miliony na funduszu emerytalnym ( dziwne, co nie? , u nas już by rozkradli).

[mayoliijka]

Dokładnie. Przecież to nie chodzi o to, że nagle będziemy mieli 10 milionów obywateli (czy 30 - nieważne) i zdrową piramidę wieku.

Abstrahując od problemów systemów zabezpieczenia społecznego, o których napisałaś, dojdą problemy ze zwijającym się zupełnie sektorem usług (produkcji też) z uwagi na mniejszą liczbę ludzi z grupy, która statystycznie konsumuje najwięcej (spadek dochodów z CIT, z VAT, z akcyzy - i tak się to będzie nakręcać).


runny.babbit napisał(a):

> mava12 napisała:
>
> >
>
> > Mniej ludzi = mniejsze potrzeby społeczne, wydatki na edukację, opieke me
> dyczną
> > , potrzeb mieszkaniowe itd. Po prostu będziemy życ (państwo) jak rodziny
> 2+2 a
> > nie 2 + 7.
> Oj, tak pięknie to nie wygląda, gdy wziąć pod uwagę ile osób będzie na utrzyman
> iu pozostałych. I tylko o to tu chodzi. Nie o liczbę ludności per se, lecz str
> ukturę wiekową. Już widzę ograniczanie wydatków na opiekę medyczną w społeczeńs
> twie złożonym głównie z emerytów 😁 Chyba że powodowane kryzysem finansow publi
> cznych, który niewątpliwie nastąpi, gdy mniejszość będzie miała utrzymywać więk
> szość. A jeszcze do tego będą to pokolenia z mizerną emeryturą, więc wzrosną i
> wydatki na opiekę społeczną. Lub nie, po prostu będziemy żyć w biedzie.
> I błagam, nie porównujmy Polski do Norwegii, która ma miliony na funduszu emery
> talnym ( dziwne, co nie? , u nas już by rozkradli).