Jaka wysokośc alimentów?

[mammaj]

Nie mam doswiadczenia w tych sprawach... :-o
Mąż chce złożyć pozew o rozwód. Mamy dwoje dzieci(rok i 6 lat). O jakie
alimenty mogę wnioskowac w sądzie? Od czego to zależy: od wysokości zarobków
czy np. przedstawionych kosztów utrzymania mieszkania,przedszkola, opiekunki
itp?
Oboje pracujemy. Mąż zarabia ok. 4000 netto, ja 3300.
Jak to wyliczyć?

[virtual_moth]

Art. 135, par 1 Kodeksu Rodzinnego:
„Zakres świadczeń alimentacyjnych zależy od usprawiedliwionych potrzeb
uprawnionego oraz od zarobkowych i majątkowych możliwości zobowiązanego”

Czyli musisz zrobić dokładne wyliczenie kosztów utzrymania dziecka, np:
kobiety.tvk.torun.pl/wyliczenie.html
Twój mąż oprócz tego musi złożyć w sądzie zaświadczenie o zarobkach, bodajże z
ostatniego roku (podobnie zresztą jak i Ty).

Możesz wnioskować o podział kosztów np 30%/70% (70% materialnych kosztów ponosi
ojciec), jeśli np. Ty ponosisz większość obowiązków związanch z opieką i
wychowaniem dzieci. Póki co jednak jest to trudne do udowodnienia, bo jeszcze
jesteście małzenstwem (no, chyba ze od pół roku ze sobą nie mieszkacie).
Wniosek o nierówny podział kosztów utrzymania dzieci opierasz na tym:
art. 135, par.2 Kodeksu Rodzinnego i Opiekuńczego:
„Wykonanie obowiązku alimentacyjnego względem dziecka, które nie jest jeszcze w
stanie utrzymać się samodzielnie, moze polegać także, w całości lub w częsci,
na osobistych staraniach o jego utrzymanie lub wychowanie”

Pzdr

[mammaj]

Dzięki za informacje o nierównym podziale kosztów. To dla mnie istotne gdyż nie
mieszkamy razem od 10 miesięcy...
Czy takie zestawienie musi być potwierdzone rachunkami, czy może się opierac na
orientacyjnym wyliczeniu (zwłaszcza w zakresie jedzenia np. rocznego dziecka i
ubrania)?
M.

[virtual_moth]

Jeśli chodzi o rachunki, to zbierz te, które masz i tyle. Z tego co wiem sąd po
prostu nawet o nie nie prosi, ale warto mieć cokolwiek.

[kammik]

Rachunki miec mozna, natomiast z rzadka sad chce je ogladac, jezeli wyliczenie
jest sensowne i nie umiescisz w nim polrocznego pobytu na Seszelach

Co do rozwodu - jesli twoj maz wniesie pozew to na pierwszej rozprawie
zostaniesz zapytana o to, czy zgadzasz sie z jego trescia - czyli na rozwod bez
orzekania o winie. Jesli nie - bedziesz musiala przedtawic swiadka/swiadkow.

[mammaj]

A jak wygląda sprawa ustalenia winy? Mój mąż wniesie sprawę o rozwód
prawdopodobnie bez ustalenia winy. Ja na rozwód ise nie zgadzam (proponowałam
separację). Czy w takim przypadku, gdy mąż jednak uprze się o rozwód, ja w
międzyczasie mogę wnioskowac o ustalenie wyłącznie jego winy?

[virtual_moth]

mammaj napisała:

> A jak wygląda sprawa ustalenia winy? Mój mąż wniesie sprawę o rozwód
> prawdopodobnie bez ustalenia winy. Ja na rozwód ise nie zgadzam (proponowałam
> separację). Czy w takim przypadku, gdy mąż jednak uprze się o rozwód, ja w
> międzyczasie mogę wnioskowac o ustalenie wyłącznie jego winy?

Na tym się za bardzo nie znam, ale wydaje mi się, że możesz (mimo tego, że na
sprawie pojednawczej będziesz przeciw rozwodowi).
Osobiście radzę Ci jak najdłużej nie zgadzać się na rozwód, ale to tylko z
powodu mojej intuicji

Pzdr

[pelaga]

Ja na Twoim miejscu zadalabym (uwzgledniajac rady powyzej) okolo 20-30%
zarobków meza na kazde z dzieci, czyli lacznie 40-60% jego pensji.
Zroznicowalabym kwote alimentow na kazde z dzieci tak, aby starsze mialo wyzsze
alimenty a mlodsze nizsze, poniewaz jest tendencja, ze koszty rosna w miare
wzrostu dziecka. Jesli pensja Twojego meza jest oficjalna i w miare stabilna z
tendencja do wzrostu sugerowalabym zasadzenie alimentow procentowych z
zastrzezeniem dolnej granicy, czyli np.:
na starsze 30% nie mniej niz 1200 zl, na mlodsze 25% nie mniej niz 1000 zl
Jesli wywalczysz lacznie 45% jego zarobków (czyli np. 25% i 20%) to uwazam, ze
to calkiem niezle.
Powodzenia

[mikawi]

i ty się dziwisz że jak facetowi rodzi się dziecko z nowego związku to obniża
alimenty? a jak ma je płacić jeśli eksia za cel stawia sobie wyrwanie połowy
pensji? i ta dolna granica mnie powaliła ))) nie mniej niż 2200 (w sumie);
jak rozumiem dolna granica służy zabezpieczeniu alimentów minimalnych w razie
np. utraty pracy czy zmiany na niższą? to w takim razie ta ma niewiele z tym
wspólnego

[pelaga]

> i ty się dziwisz że jak facetowi rodzi się dziecko z nowego związku to obniża
> alimenty?

Niezaleznie od wysokosci zasadzonych alimentow wiekszosc ojcow kombinuje jak
ich nie placic. Jak dziewczyna poda kwote dokladnie taka, jaka chce dostac, to
ma jak w banku, ze dostanie mniej, wiec musi zawyzyc stawke wyjsciowa.
Do sadu idzie sie po wyrok nie po sprawiedliwosc. Sady nieczesto biora pod
uwage opieke bezposrednia, ktora wykonuje zazwyczaj matka. Ja jestem tego
najlepszym przykladem, nikt sie nie rozczulal, ze wiekszosc mojej pensji idzie
na dziecko, choc zupelnie samodzielnie wychpwuje dziecko, na dodatek chore.
Jakby byli razem nie tylko 50% jego pensji szlo by na dzieci. Okolo 80-90%
mojej pensji idzie na moje dziecko, wiec nie wiedze NIC zlego, zeby alimenty na
DWOJKE dzieci wynosily 45% zarobkow ojca. Nasienia sie Mikawi bezkarnie nie
rozsiewa po swiecie.
Zreszta w kwestii alimentow nie znajdziemy wspolnego frontu Mikawi.

[mikawi]

no widzisz a nasza eksia dostała dokładnie tyle ile chciała więc z tym "jak w
banku" to różnie bywa. Dla mnie zawyżanie alimentów jest tak samo obrzydliwe
jak zaniżanie dochodów.

> Jakby byli razem nie tylko 50% jego pensji szlo by na dzieci.
Jakby byli razem to by facet odzielnie nie musiałby płacić za mieszkanie
(wynajem/kredyt) więc nie porównuj, bo to co piszesz to z pogranicza
wróżbiarstwa jest.

> Okolo 80-90% mojej pensji idzie na moje dziecko

w takim razie jeśli 10% twojej pensji wystarcza na zrobienie opłat i twoje
przeżycie to albo musisz mieć bardzo wysoką tę pensję albo nie do końca tylko
ona stanowi twoje źródło utrzymania. No chyba że kredyt na dom też wliczyłaś w
alimenty

[megan58]

Zawyżenia nie jest konieczne. Uwierz mi nie wszystko jestes w stanie policzyc i
przewidziec. A tez i z kazda zmiana trudno chodzic do sadu.
NP. Jak przwidziec ze miesiac po ustalenie alimetow dzieckuo mis chodzić na
dodatkowe płatne Ciwczenia.
I co matak ma zaraz biec do sadu??
Bedac z dzieckiem ma 100 i 1000 nieprzewidzianych i niewyliczalnych przypadków.
Rozchoruje sie - wieziesz taksowka do lekarza i z powrotem - nie myslisz sobie
wtedy dodatkowe 50 zl tylko trudno.. Pod koniec miesiac tylko widzisz , ze
lekarza, lekartswa itd..
Bardziej niewyliczalne - urodziny u kolegi. Ja policzyłam ze na to poszło mi w
tym roku całkiem spora sumak- a co zrobisz z dziecka sobka to co nigdy do
nikogo.
Jeszcze prostrzy przykład. Policzyłas 2 par butow. Przymierzyłas i wybrałas
naprawde dobre ! Inne dzieci by w nich smigały . A dziecku coś nie lezy .. No
nie moze w nich chodzic. Twierdzi ze cos nie tak i sciaga.. Kazesz chodzić bez
butów..
Kupujesz taniej - z wyprzedarzy i wieksze spodnie - po co w sezonie przpłacac.
Kupiłas wieksze- ale kiszka - bo mały na długośc ok ale tww pasie też ok - ale
on je rozpina i sciaga - bo twierdzi ze cos mu przeszkadza w pasie - no coz -
to tylko 2 pary spodni - muyssz kupic inne - to mozesz oddac znajmymITd..
Nieprzwiedzanych sytuacji jest tysiace ......

Np. Dziecko bawiąc sie zupełnie niechcacy zniszczy czyjąc zabawke - nie ma
wtym do konca winy twego dziecka - ale zabawka była w jgo rekach -odkupujesz...
Itd...itd...itd...
Np. na zajęciach plastycznych obrudził sobie tak bluzke farba - ze moze chodzic
jak Picasso - ale po domu - znou nowy zakup. Zgubił pantofle w przedszkolu -
pewnie gdzieś nizm strzelił - kupujesz nowe i pani Ci oddaj. Wiem masz dwie -
ale dwu bys nie kupowała bo po co ...
Naprawde MIkawei ja tak moge w nieskonczonośc I to sa wydaki w ktorych nie
jesteś w stanie przewidziec i zawrzec w zadnych wyliczeniach....

[e_r_i_n]

Kurcze, poza lekarzem i lekarstwami zadne z wymienionych zdarzen mi sie nie
przytrafilo

[pelaga]

Pewnie dlatego, ze zyjesz w idealnym swiecie, idealnych dzieci, idealnych
drugich zon swoich idealnie nawroconych (po nieudanych malzenstwach z leniwymi
harpiami- exiarami) mezow )))))))))

[e_r_i_n]

Sama sobie zaprzeczasz

[pelaga]

> ja tak moge w nieskonczonośc I to sa wydaki w ktorych nie
> jesteś w stanie przewidziec i zawrzec w zadnych wyliczeniach....

Dokladnie, ale do tego trzeba byc matka i niezona alimenciarza, zeby to
zrozumiec.
A koszty kolonii, czy obozow? Bez dofinansowania to ponad 1000 zl, do tego
kieszonkowe. Ale przeciez mozna dziecko kisic w domu tylko dlatego, ze ojciec
ma to w dupie, bo nowa rodzinka, bla bla bla.
Nie Megan nie warto tlumaczyc, nie dotrze.

[mikawi]

> A koszty kolonii, czy obozow?

ależ przeciez zawarłaś je wyliczeniu służącym ustaleniu miesięcznej raty
alimentacyjnej - koszt wyjazdu wakacyjnego został w nim uwzględniony i
podzielony na 12, więc o co chodzi? samodzielnym wydatki na dziecko mnożą się z
prędkością światła

> Dokladnie, ale do tego trzeba byc matka i niezona alimenciarza, zeby to
> zrozumiec.

hehehe, niektórym to jednak niewiele trzeba żeby się dowartościować <ROTFL>

[megan58]

Mikawi - ale ytysiaca ,rzeczynie jestes w stanie przwidzeic - niestety...
Ja tez załuje. Nie samodzielne wydatki..
Tylko wydatki na dziecko- jesli sie z nim normalnie zyje.
Tylko w normalnych rodzinach nikt tego nie kaze rozliczac.. Po prostu wydali w
danych okresach wiecej na dziecko . A samodzielna coz odczowa to bardzo i sama
ja z tego rozliczasz - chocby na tym forum.

[czekolada72]

mikawi napisała:

koszt wyjazdu wakacyjnego został w nim uwzględniony i
> podzielony na 12, więc o co chodzi?

W moim przypadku gdy 3 lata temu wystapilam o alimenty nasze dziecko jezdzilo z
nami na wakacje. Pdkreslilam wiec, ze dziecko spedza wakacje na nasz rowny
koszt lub z babciami. Malzonek natomiast koszty pobytu dziecka u babci (jego
matki) w tym eksploatacja domu, zakup drewna na zime (wakacje zimowe to 2
tygodnie, a zima trwa w gorach kilka miesiecy) podciagnal pod swoj wklad w
wakacje dziecka. Że tez nie wiedzialam, ze tak mozna, moja mama u ktorej
Dziecie bywa przez caly rok ma ogrzewanie gazowe - moze tez powinnam to
wciagnac w swoje wydatki?
zas juz kilka miesiecy pozniej - dokladnie 2 - dziecko moje wyjechalo na oboz
zimowy (zgrupowanie sportowe) za 800 zl, do tego trzeba bylo dokupic sprzet i
potrzebne rzeczy - ok. 2000 zł. Wakacje - - oboz letni 1000 zł. Zimowy - 1000
zł, obecne lato - 1500 zł.
Zadna z tych kwot nie zostala uwzgledniona w przedstawionych przeze mnie
wydatkach! A tatus nie poczuwa sie do pokrywania nawet nie polowy a czesci
oplat, "bo nie", "bo nie ma obowiazku"

[pelaga]

Nie zawarlam kosztow kolonii i obozow, bo jak robilam wyliczenie to moje
dziecko na takowe nie jezdzilo. I to wlasnie tlumaczy Megan, wydatki sie
zmieniaja, a wyliczenie jest na dany moment, wiec jest orientacyjne. Od
wrzesnia posylam dziecko na angielski nie ma go w wyliczeniu, czyli powinnam
leciec do sadu o podwyzke, na wakacje mam wynajata pania na korepetycje, tego
tez nia mam w wyliczeniu. Tylko ja nie latam do sadu, dopoki jeden alimenciarz
nie pozwie do niego mojego sadu, wtedy jestem przedstawicielka ustawowa. Nie
potrzebuje sie dowatrosciowac. A ty nie umiesz pojac, ze wydatki sie zmienne i
nie zawsze przewidywalne. A to nie jest takie trudne do pojecia.

[pelaga]

Tak sie Mikawi sklada, ze jestem po PMSie i nie mam ochoty na przepychanki z
toba na temat alimentow. Znajdz sobie innego jelenia do wyladowywania
frustracji alimentacyjnych. A do mojego portfela sama zagladam i tobie na to
nie pozwole. Wiem ile na dziecko wydaje, a ile na kredyt. A ty sie przekonasz
ile kosztuje dziecko, moze kiedys.

[e_r_i_n]

pelaga napisała:

> A ty sie przekonasz ile kosztuje dziecko, moze kiedys.

Kolejna osoba, ktora nie rozumie, ze to nie filozofia urodzic dziecko. Kazdy to
moze zrobic.
Mikawi sie na pewno przekona, ile dziecko kosztuje, tyle tylko, ze nie bedzie
musiala sie chwytac jakiekolwiek zajecia, zeby temu dziecko zapewnic podstawy,
nie mowiac juz o czyms wiecej.

[pelaga]

> Kolejna osoba, ktora nie rozumie, ze to nie filozofia urodzic dziecko.

Ja akurat doskonale to rozumiem. A ty moze jak kiedys zaczniesz pracowac to tez
to zrozumiesz. I nie wciskaj mi kitu o opiece nad dzieckiem, bo w koncu chodzi
do zlobka, za ktory placisz nie ty, wiec dla mnie to twoj wklad alimentacyjny w
dziecko jest duuuuzo nizszy niz 50% (biorac pod uwage zarowno wychowanie i
utrzymanie)
Dla mnie nie jestes taka idealna za jaka sie uwazasz

[e_r_i_n]

Przepraszam. Zapomnialam, ze Ty wszystko wiesz najlepiej

[leeya]

Pelaga,

Jak moglas zarzucic, ze erin nie jest idealna??? No jak moglas??!! Wstydz sie...

)))))))

A teraz poprosze o szmatke do wytarcia monitora.

Leeya

[e_r_i_n]

leeya napisała:

> Jak moglas zarzucic, ze erin nie jest idealna??? No jak moglas??!! Wstydz
> sie..

No miala racje, ideal na swiecie jest tylko jeden

[pelaga]

> No miala racje, ideal na swiecie jest tylko jeden

Pewnie twoj maz )))))))))))))))))

[e_r_i_n]

pelaga napisała:

> Pewnie twoj maz )))))))))))))))))

Pewnie tez. No masz racje, sa dwa.
Ale taki prawdziwy tylko jeden. I wcale ten ktos sie z tym nie kryje

[pelaga]

> Jak moglas zarzucic, ze erin nie jest idealna??? No jak moglas??!! Wstydz
> sie..

Masz racje posypuje glowe popiolem )) Chyba ten dobry dzisiejszy nastroj mnie
poniosl nieco ))

[e_r_i_n]

pelaga napisała:

> I nie wciskaj mi kitu o opiece nad dzieckiem, bo w koncu chodzi do zlobka, za
> ktory placisz nie ty, wiec dla mnie to twoj wklad alimentacyjny w
> dziecko jest duuuuzo nizszy niz 50% (biorac pod uwage zarowno wychowanie i
> utrzymanie)

O moim 99% zaanagazowaniu w opieke nad dzieckiem pisalam z ironia (za SJP:
ukryta drwina, utajone szyderstwo, złośliwość zawarta w wypowiedzi pozornie
aprobujące). A Twoje dziecko do szkoly nie chodzi, jak rozumiem i 100% czasu
spedza z Toba, wiec masz racje - tylko i wylacznie Ty sie nim zajmujesz.

A do mojego porfela nie zagladaj, ze powtorze Twoje slowa, bo wiesz o nim mniej
niz malo.

[pelaga]

> A Twoje dziecko do szkoly nie chodzi, jak rozumiem i 100% czasu
> spedza z Toba, wiec masz racje - tylko i wylacznie Ty sie nim zajmujesz.

Mylisz obowiazek szkolny dziecka z zapewnianiem mu opieki poprzez zlobek. Moje
dziecko chodzi do szkoly, bo musi (co oczywiscie uwazam za sluszne podejscie
ustawodawcy , twoje chodzi do zlobka, bo nie stac cie na opiekunke, a musisz
mu zapewnic opieke, podczas swojej nauki. Jak nie widzisz roznicy to siegnij do
slownika, moze tam znajdziesz wyjasnienie. Dodam dla ulatwienia, ze gdybys
zarabiala pieniadze, to wytykanie innym, ze nie utrzymuja swoich dzieci byloby
bardziej uzasadnione, niz gdy ich nie zarabiasz i za wszystko placi np. twoj
maz.

[e_r_i_n]

pelaga napisała:

> twoje chodzi do zlobka, bo nie stac cie na opiekunke, a musisz mu zapewnic
> opieke, podczas swojej nauki.

Moje chodzi do zlobka, bo uwazam, ze to lepsze rozwiazanie, niz opiekunka. I nie
mowimy tu o powodach takich, a nie innych rozwiazan, tylko oskutku - czyli
fakcie, ze ani Twoje, ani moje dziecko nie spedza z nami 100% czasu.

> Dodam dla ulatwienia, ze gdybys zarabiala pieniadze, to wytykanie innym, ze
> nie utrzymuja swoich dzieci byloby bardziej uzasadnione, niz gdy ich nie
> zarabiasz i za wszystko placi np. twoj maz.

A co do rzeczy w tym watku ma, czy ja zarabiam, czy nie? Nie siedze w domu na
tylku i nie ogladam TV, tylko koncze studia. A ze pasuje taki uklad tym, ktorzy
mnie finansuja, to reszcie nic do tego. Od nikogo kasy w zwiazku z takim swoim
wyborem na sile nie ciagne.

Ty z kolei wytykasz Mikawi, ze nie decyduje sie na dziecko w niepewnej sytuacji,
bo nie chce sie obudzic z reka w nocniku, tak jak Tobie sie to przydarzylo.

[megan58]

Erin - jesli nie dostrzegasz , "niewłasciwosci" swojej wyp[owiedzi co do
wydatkow jakie nmakti dzieci powinny badz nie na nie czynic
to przypomne.
1. To sa matki - ty na swoje wydajesz ile chcesz i jak chesz - i wybacz nikt
sie nie wtrac
2. Duza czesc tych matek pracuje- w watlku dyskutowałs ze mna i pelaga - obie
pracujemy i zarabiamy na wydatki naszych dzieci -ty nie.
3. Zarzucasz wyciaganie reki po czyjesc, A ja przypominam Ci po raz 100
alimenty sA NA DZIECI I MATAK WYSTEPUJE TYLKO W IMIENIU DZIECKA

[e_r_i_n]

megan58 napisała:

> 3. Zarzucasz wyciaganie reki po czyjesc, A ja przypominam Ci po raz 100
> alimenty sA NA DZIECI I MATAK WYSTEPUJE TYLKO W IMIENIU DZIECKA

Alimenty sa na dziecko itd - jasne. Ale jesli matka chce siedziec w domu z
dzieckiem lat 18 i w zwiazku z tym oczekuje 100% finansowania przez ojca, to juz
cos jest nie tak. I o takiej sytuacji (czyli o wyciaganiu kasy na sile w zwiazku
ze swoimi decyzjami) mowie.

[megan58]

Ktora z nas erin - a znami dyskutujesz - siedzi z dzieckiem w domu? Ja czy
Pelaga?

[e_r_i_n]

A gdzie ja wytykam, ze ktos zle wychowuje dziecko, albo placi za wysokie
alimenty? A przeciez ze mna dyskutujesz (to a propos postu ponizej).

[megan58]

ERIn - to o jakich matak rozmawiasz z nami ktore siedza do 18 r. Ja ani Peklaga
takie nie jestesmy - wiec rozmawiaj z nami na temat
Ja tez mogepowiedziec o macocsze- co najchetniej by zarała wszystko dziecku -
ale mam nadziej, ze taka nie jestes wiec nie daje przykłądow , ktore Ciebie nie
dotycza.

[megan58]

Za szybko enter.
4. Jestes macocha..
A tak na marginesie zawsze mnie zastanawaiło jedno ze macochy wiedza lepiej ile
powinna wydacc matak na dziecko.

I zawsze wiedza lepiej jak powinna je wychowywac.. ( to dziecka z zasady
oinaczej by wychowała) i zawsze prubuje udowodnic , ze to ona ma racje i ze
sie da doporwadzajc do obnizeniea aliemtow.

No ni . Widoczeni tak jest , ze ten ktory tak naprawde nie ma zielonego pojecia
o danym dziecku - wie lepiej...

[megan58]

Zadziwiła mnie raz pewna wypowiedz macoszki , ktora twierdziła ze przygotowałam
swemu M wyliczenia ile powinna kosztowaćutrzymanie jej dziecka.. PowiedzCi mie
skad ona wuedziała ile kosztuje lekartwa malej, to co dostaje do jedzenia,
ubranka itd..
Jak kots kto nie jest na codzien z dzieckiem wogole porywa sie na cos
takiego???
To szokujace . JA nigdy bym nie policzyła ile kosztuej syn znajomych - momio ,
ze spedzamy ze soboa duzo czasu i duzo widze
WAle
1. Oni moga miec inne prioryterty niz ja - a to oni maja wychowywac dziecko i
moje droga wychowanie nie musi byc ich i zadan nie musi byc zła
2. Moze byc cos o czy mnie wiem

Swiat inie przestanie mnie zadziwac - ani chcec drugiego człowieka - o
decydowaniu o zyciu innych ludzi - o ktorym ( zyciu) tak na prawde malo wie.
Chce=c narzucenie komus jedynie sluszenj drogi postepowania z nieswoim
dzieckiem.

[mikawi]

megan58 napisała:

> 1. Oni moga miec inne prioryterty niz ja - a to oni maja wychowywac dziecko i
> moje droga wychowanie nie musi byc ich i zadan nie musi byc zła

jest mała różnica - nie wnikam ile sąsiadka wydaje na swoje dziecko bo te
wydatki mnie nie dotyczą (mojej rodziny); natomiast "priorytety" matki/eksi
mają wpływ na obciążenia ojca/mojego partera bo to od niego oczekuje ona
pokrywania kosztów tych priorytetów w postaci prywatnej szkoły (bo to dla matki
priorytet), regularnych wyjazdów na zagraniczne wycieczki (bo dla matki do
priorytet żeby dziecko zwiedziło pół świata) itp

[megan58]

Mikaiw - Ale to ON Bez TWEGO udziału powinie dośc do kompromisu - lub sad
rostrzygnie A jakim prawem kobieta ktora nie jest wogole zwianz a zdzieckiem
robi jakies wyliczenia czy prubuje narzucu swoj spsosb postepowania z
dzieckiem...
I nie mow mi ze facet to nie bezwolny.. Wiele z nas wie ze bezwolny gowniarz -
bo jakby nie był bezwolny gowniarz to nie byłoby mwielu rozwodow. Poszedł tam
gdzie kobiet to za niego załatwi i jej pozwalaA matak borni bo ma prawo
decydwac jak bedzie wychowywac dziecko. Jedyna ososb ktorej nic do tego to
MACOCHA!

[e_r_i_n]

Boze drogi - jak maja wspolna kase, to i jej cos do tego. Zapewne mniej, jesli
kasy jest od groma. Ale gdy licza kazdy grosz, to przepraszam, ale next ma prawo
wspoldecydowania o wydatkach.

[megan58]

To niech sobie rozdziela!

[e_r_i_n]

A dlaczego? To ich autonomiczna decyzja. Sama postulujesz nie wtracanie sie w
nie swoje sprawy.

[megan58]

No wiec - jesli hce miec wpsolen niec ma - Ale odalimenty nie jej spraw- a
jesli chce miec oddzielen niech ma _ aliemnty nie jej psrawa.
A jeAle nie wpsolne ma byc "pretekstem" do prawa...
szkoda gadac To co miałam napidsalm ponizej.

[megan58]

O wydatakach - tak ktore robia wspolenia- a przecierz alimebnty -to kwetsia
facet- nie wy to wykazywałaycji..
A przypomniałamm sobie to kwestia feceta tylko wtedy gdy bnie ma pieniedzy.
Na tym koncze jałowa dyskusje.
Morał jest taki .
Lamanie podstawaowych zasad moralnych i etycznych wchodzi w krew.
Jesli rak tktos to zrobi i umie z tym zyc bedzie robił to dalej i nikt mu nie
wytlumaczy ze to nie własciwe.

[e_r_i_n]

Jak rozumiem, piszesz z wlasnego doswiadczenia. Dziekuje za rozmowe, wylaczam sie.

[megan58]

Tak z dosiwadzenie zebranaego na froum. Wystarczy poczytac . Jakl to winny jest
zdradzjacy i jak to macoch awie lepeij co i ile potrzeby dziecku - ktorego
prawie nie zna...

[e_r_i_n]

Ech... zdarta płyta.

Juz nie odpisuj, nic nowego nie wymyslisz.

[megan58]

Oczywiscei morale nie wymyslka sie co chwila nowego.

[megan58]

I jesli macocha sie boi ze cos z jeje spadnie dziecku - to niech zrobu
rozdzielnosc majatkowa i wlasne konto i co tam chce - ale nie csie NIE
WRTACA!!!!
Bo wybacz ale ja nie biore sie do ywliczeania ile macohca wydaje na dziecko -=
a tez mogła bym w koncu ojciec megho dziecka to tez finansuje.
\Wiec uwazam ze ja nie znam tamatego dziecko Ona mojega . Ja wychowuje po
swjemu - ona posswojemu. A ojcu jak sie niepodoba to niech walczy - ale nie ze
za niego wyliczenia na temat obecgo dziecka sie robi - bo to newt nie
bezczelne...

[mikawi]

jeśli matka obarcza ojca kolejnym "priorytetem", wygląda to tak że ojciec
płacąc za ten priorytet obarcza swoim utrzymaniem next, obarcza też next
utrzymaniem ich wspólnego dziecka; czy nadal nie dostrzegasz związku i tego że
next może mieć coś do powiedzenia w temacie "listy życzeń" eks żony? i
rozdzielnośc nie ma tu nic do rzeczy bo nie wpływa na KONIECZNOŚĆ opłącenia
czynszu za mieszkanie, zrobienia zakupów itp. I owszem, wtrącam się gdy eks
wymyśla kolejny priorytet który M. ma sfinansować. Bo to ja do niego pośrednio
dokładam.

[megan58]

Sad nie zostawia facet bez potrzebnych na zycie srodkow. Nawet komornik moze
siagansc do jakies summ. W towim przypoadku zaistniało podejrzenie ukrywania
dochodow prze Twojeg Factea.
Czemu nie wiem?? Nie było mnie tam- pisze na podstawie Twoich tekstow.

[e_r_i_n]

megan58 napisała:

> W towim przypoadku zaistniało podejrzenie ukrywania dochodow prze Twojeg Factea.

W jej przypadku, jak i w wielu innych, brane był pod uwage slawetne MOZLIWOSCI
ZAROBKOWE (dotyczy to tylko facetow, jak wiesz). Chyba, ze to Ty sedzina bylas

[virtual_moth]

e_r_i_n napisała:

> megan58 napisała:
>
> > W towim przypoadku zaistniało podejrzenie ukrywania dochodow prze Twojeg
> Factea.
>
> W jej przypadku, jak i w wielu innych, brane był pod uwage slawetne MOZLIWOSCI
> ZAROBKOWE (dotyczy to tylko facetow, jak wiesz). Chyba, ze to Ty sedzina
bylas

Erin, na jedno wychodzi - branie pod uwagę możliwości zarobkowych (a nie
wykazywanych zarobków) ma przeciwdziałać min sytuacji, gdy tatuś ukrywa dochody.

[mikawi]

załóżmy komornika - ściąga 60% pensji bo tyle ma prawo. W tym przypadku
pozostałe 40% ma zaspokajać utrzymanie faceta. Jeśli eksia domaga się
kolejnego "priorytetu" z 60% robi się 70-80 (nie mówię o alimentach na których
siedzi komornik tylko konieczności opłacenia np kolonii). Co oznacza że owe 10-
20% na ten cel idzie z mojej kieszeni (bo facet opłaca ale jemu zostaje już nie
40% a 20% i nie pozwoli to na przeżycie miesiąca czy dwóch) I dlatego mam prawo
się nie zgodzić na ekstras bo mnie on uderza po kieszeni. Prościej nie potrafię.

[megan58]

Miakwi- to ze ona sie domaga - to malo - sady nie daaj wszytskiego co matak sie
domaga.
Wiec nie ma obaw zaden sad nie zasadzie 80% zarobkow faceta. Chyba ze isteniej
uzasadnione podejrzenie ze facet ma dochody o ktorych nie mowi ( ukrywa) Nazywa
sie to ze ma mozliwosci zarbkowe- bo wiedza , ze jest w stanietyle zarobic.
I adlaje widze tu role Facte , widze role matki a macochy nie.
Co do utrzymania facte- nie musi - jej wybor.
Dlamnie nic nowego tu nie wyniknie. Zegnam

[jo.an.na]

Co oznacza że owe 10-
> 20% na ten cel idzie z mojej kieszeni (bo facet opłaca ale jemu zostaje już
nie
>
> 40% a 20% i nie pozwoli to na przeżycie miesiąca czy dwóch) I dlatego mam
prawo
>
> się nie zgodzić na ekstras bo mnie on uderza po kieszeni. Prościej nie
potrafię
> .

Nie masz prawa. Jedyne do czego masz prawo, to znalezc sobie faceta, ktorego
nie bedziesz musiala utrzymywac, a jesli decydujesz sie byc z fajtlapa i
nieudacznikiem, ktory nie jest w stanie zarobic na wlasne dziecko, to mozesz
jedynie zaakceptowac sytuacje.

[mikawi]

jo.an.na napisała:
> Nie masz prawa. Jedyne do czego masz prawo (...)

buahahahaha! przeczytaj jeszcze raz, p o w o l i, może zrozumiesz co napisałam

[pelaga]

> czy nadal nie dostrzegasz związku i tego że
> next może mieć coś do powiedzenia w temacie "listy życzeń" eks żony?

Ja nie dostrzegam powodu, zeby next miala decydowac o liscie zyczen ex. Ale
jednoczesnie nie wyobrazam sobie sytuacji, ze:

> ojciec
> płacąc za ten priorytet obarcza swoim utrzymaniem next, obarcza też next
> utrzymaniem ich wspólnego dziecka

Tylko pretensje zle kierujesz Mikawi. To facet ma sie odnosic do listy zyczen
swojej bylej zony, tobie nic do tego. To ich dzieci i jego walka o priorytety.
To on powienien miec troche honoru i ambicji, zeby nie pozostawac na niczyim
utrzymaniu i zeby WSZYSTKIE swoje dzieci moc utrzymac na odpowiednim poziomie.
Tak tak, wiem wiem, rynek pracy, bezrobocie itd. Ale jakos da sie sobie
poradzic, spojrz na niektore samotne matki, radza sobie mimo
niedyspozycyjnosci. Moze i jestem nietolerancyja w stosunku do niepracujacych,
czy zle zarabiajacych facetow, ale nie wyobrazam sobie zebym ja miala
utrzymywac faceta. Dla mnie to nie do przyjecia. Ale pretensje za taki stan
rzeczy mialabym tylko i wylacznie do niego.

[megan58]

Pealag - dokładnie. Ojcie - matak - moga sie sicerac i nie zgadzac ale co do
tego ma macocha..
Dokłanie !!!!

[bsl]

byłam 8 lat w takiej sytuacji tzn mój jeszcze mąz ma dziecko <juz 20 letnie> z
pierwszego małżeństwa i do głowy mi nigdy nie przyszło żeby wtrącac sie w to
ile kasy daje ex i córce , a dodam że mamy 3 dzieci , no teraz jest trochę
inaczej bo nex trochę bruździ ale mam to w nosie

[mikawi]

bo widzisz - dawno, dawno temu myslałam sobie tak "eksia domaga się dodatkowej
kasy na wakacje, M. w sumie na to nie stać i powie jej nie, ale kurczę, szkoda
żeby dzieciaki siedziały w zapyziałej śląskiej mieścinie całe wakacje, my jakoś
przetrwamy". Wiem, wiem moja decyzja, bardzo jej żałuję bo się okrutnie
zemściła Ale człowiek uczy się na błedach i teraz nie ma zmiłuj się -
dzieciaki siedzą całe wakacje w zapyziałej śląskiej mieścinie, skoro M. nie ma
więcej. I priorytety eksia może sobie realizować jak ma za co. A że nie ma za
co, bo dziwnym trafem bezrobocie ją dotyka już 13 rok, nie realizuje.

Natomiast wytłumacz mi w takim razie jak facvet płacąc 40-60% swojej pensji jak
to doradzałaś autorce ma utrzymać dziecko z next a nie obarczać jej siłą rzeczy
utrzymaniem tego dziecka? Bo obniżki alimentów na skutek zmiany sytuacji
życiowej facet przecież nie przewidujesz.
> To on powienien miec troche honoru i ambicji (...)zeby WSZYSTKIE swoje dzieci
moc utrzymac na odpowiednim poziomie.
zakładając że 60% pensji oddaje jako alimenty jak ma wyglądać zapewnienie
odpowiedniego poziomu wszystkim dzieciom? bo w takiej sytuacji powinien
podzielić swój dochód między wszystkie dzieci, wtedy będzie honorowy i ambitny
i zapewni im takie same warunki bez faworyzowania jednych.

[megan58]

Miakiw- Nie udawaj ze nie zyjesz na tej planecie. Macochy nie raz pokazywały
jak nalezy nawet jesli sie nie musi zmienuca aliemnty na nizszei kazdy wie,. ze
jelsi dostanie 60% pencji faceta a temu iurodzi sie nastepne - to nastapi
obnizenie. ( Jesli sie urodzi - nie wioadomo , moze facet nie bedzie chiał)
Pamietasz jak bez skrupułow pewna macoszka postanowiła sobie ze pasierb nie
bedzie chodził do pruywtanej szkoły - do ktorej juz uczeszczał i była to dla
dzieckak duzo zmian - bo ona musi miec wyprawke - wyprawka jednoroawowy
wydatek) no ale pewnie jej sie udało - a moze nie. Bo moze matak zrezygnowała
np. ze swojego np. lekarza - ( erni -to z własnego doswiadzcenie jakby chcuiała
wiedzie) - i leczenia - byle by to dziecka jednak juz ukonczyłko nauke i nie
ponosiło kasztow wyprawki...
Wiec daruj soebi Teksty "co oN biedny zrobi" - nic obnirzy alimenty...Spokojnie
uda mu sie to przeprowadzic nawet jesli nie bedzie to 60% jego dodchodu...

[mikawi]

ale ja nie rozpatruję tego w kategorii "czy się uda" tylko w tym kontekście że
wiele samodzielnych (m.in pelaga) uważa że nie godzi się obniżać
dotychczasowych alimentów z powodu narodzin kolejnego dziecka i facet który to
robi to pozbawiony honoru i ambicji alimenciarz. A jednocześnie pisze że jesli
taki facet obarcza koniecznością utrzymania dziecka z next właśnie next to
jest "pozbawiony honoru i ambicji". Dostrzegasz sprzeczność? To jak można nie
obniżać alimentów stanowiących 60% pensji i jednocześnie zapewnić równe
utrzymanie dziecku z next?

[mikawi]

inaczej - pomijam szarpanie w sądzie, zakładam UCZCIWOŚĆ ze strony faceta. Jest
tak - nie mam nikogo więcej na utrzymaniu mogę płacić 60% swojej pensji bo mam
tylko te dzieci. Mija jakiś czas, facet zakłada rodzinę z inną kobietą (bo
prawo do tego chyba ma). W tej sytuacji normalne jest że MA OBOWIĄZEK
utrzymywac również to dziecko które się urodziło i NIE JEST w stanie płacić na
dzieci z poprzedniego związku tyle co dotychczas płacił GDY BYŁ SAM. To nie
jest kwestia tego że nie wyda na kolejny gadzet do komputera tylko MA OBOWIĄZEK
zapewnić utrzymanie również temu dziecku. I tak jak obserwuję wątki na
samodzielnej i poglądy samodzielnych - dochodzę do wniosku że NIE MA SENSU być
uczciwym wobec eks i stawiać sprawy fair - mam dzisiaj tyle i nie mam innych
obciążeń to nie ma problemu żebym płacił 2000. Ale jutro tyle nie będę miał bo
urodzi mi się dziecko. Dla eks to nieistotne. Nadal ma płacić 2000. Więc lepiej
żeby od razu walczył o niższą kwotę? Bo uczciwość się na nim zemści.

[megan58]

"zakładam UCZCIWOŚĆ ze strony faceta"
MIkaiw- ja nie bede zkladał czego co ma sznase ja spotkac w 10% skoro facet nie
umiał byc uczciwuy w stosunku do niej w malzenstwie -=zwiazku itd.. To czego ma
zkaldac taka rzecz. Zreszta patrzac na to forum nie ma co zkaldac jakikot
bedzie - tylko wiedziec co dobre dla dzieckoa i tego bronic.

[megan58]

Mikawi rownie dobrze moge Ci odpowiedziec tak:
Wiele samodzielnych w ty,m ja i pelaga wiem ze trudno jest uzyskac od ojca
dziecka porywania rosnacych potrzeb dziecka ( dziecko rosnie - wydatki Tez).
Dlatego jak juz sie idzie do sadu to chce sie udtalic te kwotwe przynajmnie na
jkis czas. tak jak pisałam Ci jest wiele sytuacji nieprzewidzanych ktorych nie
da sie ujac w aliemtach..itd..
Na temat co my wuawzamy- wiele uwazamy , wiele mamy innych postaw ale jest jak
jest.
I do tego jak jest trzeba układac zycie./ Czyli jesli komuys cos radzimy to
zgodnie z tym jak jest a nie jak byc powinno.

Wiemy jak byc powinno a tak nie jest i co mamay komgos mamic zludzeniami jesli
przychodzi po rade. Zrobi jak uwaza. Czy dostanie tyle czy tyle nie wiem. Radze
by wzieła wszystko pod uwage - nawet ile lizakow kupuj - bo facet sam od siebie
nie widzi potrzeby wspolfinasowanie niczego co nie jest nakazane przez sad (
np. rehabilitacji) Wie radze sie przygotowac na wszelkie przypadki zyciowe. I
pamietac ze alimenty rzecz zmienna.

[pelaga]

> Dostrzegasz sprzeczność? To jak można nie
> obniżać alimentów stanowiących 60% pensji i jednocześnie zapewnić równe
> utrzymanie dziecku z next?

Nie ma sprzecznosci. Alimenty NIECZESTO przekraczaja kwote 20% zarobkow ojcow,
byly kiedys watki na forum tym i na macochach. Same macochy przyznawaly, ze
nieczesto jest to powyzej 20%. Ja czesto pisalam juz, ze uwazam te 20% za
podstawe. Jesli wiec facet bedzie mial trojke dzieci to 3x20% da 60%, czyli da
sie utrzymac. Zakladam np. dwojke z ex, jedno z next, albo odwrotnie. Moze i
mam nietoleranycjne poglady, ale uwazam, ze trojka dzieci na jednego doroslego
czlowieka to wystarczajaca liczba. Jesli chce miec wiecej dzieci niech sobie od
ust odejmie ze swoich 40% minimum socjalnego. I uwazam za brak honoru i ambicji
obnizanie alimentow ktore wynosza 20% i ponizej tej kwoty, baaaa nawet jesli
facetowi rodzi sie drugie dziecko i alimenty wynosilyby na kazde z dzieci po
30% to tez nie widze powodu do obnizania.

[mikawi]

ale ja się odnoszę do TEGO watku i TWOICH rad w nim:
"Ja na Twoim miejscu zadalabym (uwzgledniajac rady powyzej) okolo 20-30%
zarobków meza na kazde z dzieci, czyli lacznie 40-60% jego pensji."
Pytam jak W TEJ SYTUACJI facet ma w przyszłości utrzymac dziecko z next i nie
obniżać dotychczasowych alimentów stanowiących np. 60% pensji?

[megan58]

A jak 40% to utrzyma.. I tak mozemy sobie hipotetyzowac...- wtedy nezt dziecko
sie jeszcze zmiesci))

Odnoszac sie do watku przewodniego

[pelaga]

Zadalabym nie znaczy, ze tyle uzyskam. Napisalam tez, ze jesli uzyska 45% na
DWOJKE dzieci to bedzie zupelnie niezle. Sadze, ze nawet tyle moze nie uzyskac.
Moje rady wynikaja z doswiadczen i wyrokow u znajomych samotnych matek. Zadanie
kwoty wyzszej niz sad zasadzi nie jest dla mnie NICZYM zlym, bo dla mnie to
zmienia jedynie procenty udzialu rodzicow ojciec/matka w utrzymaniu dziecka.
Jesli wywalczy wiecej moze to byc 80%/20%, jak mniej to moze byc 50%/50%.
Nie wiem, czy zauwazylas, ale autorka watku ma dosc wysokie zarobki i nie
potrzebuje zapomogi od exa na kosmetyczke, jest w stanie zapewnic ja sobie
sama, czyli odpada odwieczny argument utrzymywania leniwej exiary. A przy
takich poborach rodzicow dzieci na pewno sa przyzywyczajone do dosc wysokiego
standardu zycia, ktory to standard obnizyc sie nie powinien tylko dlatego, ze
rodzice sie rozstali.

[mikawi]

>Zakladam np. dwojke z ex, jedno z next, albo odwrotnie. Moze i
> mam nietoleranycjne poglady, ale uwazam, ze trojka dzieci na jednego
>doroslego
> czlowieka to wystarczajaca liczba. Jesli chce miec wiecej dzieci

strach pomyśleć jak się trafią bliźniaki... "ty dziecko nie masz racji bytu bo
eks założyła najwyżej troje dzieci swojego byłego męża" )))

[megan58]

Nie nie stach - idzie sie do dau i przedstawia co trzeba. Ale ta macocha nie ma
dziecka - anie blizniakow nie wiadomo czy kiedykolwiek bedzie miala wiec nie
ma co rozwaazac.. Rozniw dobrez mozna by rozwazac ze matak ma jeszcze dwoje
nautrzymaniu i w oparciu o to wyliczyca aliment.

[mikawi]

ależ megan, nie kto inny jak EKS decyduje własnie że facet może mieć max 3
dzieci. Więc jesli 2 ma z eks, to z next MA PRAWO do jednego. Bo inaczej
zaburzyłoby to siłą rzeczy dość znacząco kwotę alimentów (musiałby swój wkład w
utrzymanie dzieci dzielić na czworo a nie na dwoje, ostatecznie na troje).

> Ale ta macocha nie ma
> dziecka - anie blizniakow nie wiadomo czy kiedykolwiek bedzie miala wiec nie
> ma co rozwaazac.

czyli jednak - nie ma co planować, zastanawiać się czy się poradzi, tylko iśc
na żywioł i potem dostosowywać się do sytuacji, również aspekt dotychczasowych
możliwości finansowania. I eksia się tez niech dostosowuje, co mnie to
obchodzi )))

[megan58]

Nitk nic niekomu nie palnuje. Ale tez nie ma co planowac alimnetow bo On moze
miec dzieci - bdzie mial, bedzie potrzeba napewno obizy aliemnty..
Bo tak aj paowiedzialm rozniwe dobrze mozna by zalozyc ze mmatak dziecibedzie
maial jeszcze dwoje na utrzymaniu...
Tak sie nie da. Ustala sie aliemnty na dana chwile. Nawet w sadzie nie pozwalo
Ci jak dziecko chodzi do zerowki na sutalenie aliemntwo tak aby uwzglenialy np.
wydaktoi zawiazne ze szkola- bo to bedzieze bedz nie. Tak samo trudno ustalac
wydakti w oprciu o to ile jeszcze dzieci bedziemail facte??

[e_r_i_n]

megan58 napisała:

> Tak samo trudno ustalac wydakti w oprciu o to ile jeszcze dzieci bedziemail
> facte??

I nikt tego nie oczekuje. Tylko zrozumienia, ze na dzien dzisiejszy (gdy innych
dzieci, poza tymi z eks) facet moze placic 60% pensji, ale jak sie mu kiedys
jakies dziecko urodzi, to to sie BEDZIE MUSIALO zmienic.

[megan58]

Niekoniecznie. 1. Nie wiadomo czy facet wogole chce miec jeszcze dziec. Moze nie
2.Moze sie okazac ze za 50lat - to juz bedzie tylko 30-40% jego dochodu
3.Sam znadziejdodatkkowy dochod by nie obnizac dziecion.
To zalezy od faceta

[e_r_i_n]

Dziekuje, do widzenia

[megan58]

Napisałam :
Moze sie okazac ze za 50lat
Miało byc za
Moze sie okazac ze za 5 lat

[mikawi]

przyjmijmy że TAK FACET CHCE MIEĆ DZIECI i nie w perspektywie 50 lat tylko
teraz, płacąc 60% swojej pensji na alimenty bo tyle MÓGŁ PŁACIĆ dopóki był sam
i siłą rzeczy nie miał z kim tych dzieci mieć. Poznał next, założył rodzinę i
OBOJE CHCĄ mieć dzieci. I wykorzystuje swoje możliwości zarobkowe w 100% i nie
ma szansy na drugi etat żeby zarobić drugie tyle. Pracuje zgodnie ze swoim
wykształceniem i zawodem na full time. Co wtedy? Powinien obniżyć z tych 60%
czy nie?

[megan58]

Napisałam ze 50 to pomyłak - wuystarczy przeczytac.
Co zrobic ma biedny facte,
Facet ma sie zastanowic i postapic zgodnie ze swoim sumiemniem ( jesli takowe
poosiada)

Mikaiw ani matak ani ojcie nie moga domagac sie ani obnizenia ani podwyzszenia
w oparciu o cos czego nie ma..
Aliemnty sa ustalane na chwile obecna...

A czy pwoinnien obnirzyc - to nie koniecznosc - to wybor.

[mikawi]

> Aliemnty sa ustalane na chwile obecna...
>
> A czy pwoinnien obnirzyc - to nie koniecznosc - to wybor.

i właśnie dlatego że alimenty są ustalane na chwilę obecną, ich obniżenie w
sytuacji gdy facet płacił 60% pensji a teraz urodziło mu się dziecko - to
konieczność

[leeya]

Mikawi,
prosze, zajrzyj na koniec watku i odpowiedz na moje pytanie.
Leeya

[megan58]

Widzisz miakwi - nie tak.
Wyborem , ktory dokonuje kazdy rodzic jest posiadanie bedz nie kolejnych
dzieci - wiec ma wybor. Mozna spelniac tylko swoje marzenia , a mozen byc
odpwoiedzialnym rodzicem....
Kazdy sam wybiera.

[e_r_i_n]

pelaga napisała:

> To on powienien miec troche honoru i ambicji, zeby nie pozostawac na niczyim
> utrzymaniu i zeby WSZYSTKIE swoje dzieci moc utrzymac na odpowiednim poziomie.

A jak ustalić ten odpowiedni poziom? Tak bez zlośliwosci pytam. Same
twierdzicie, ze ludzie maja rozne priorytety, wiec jak je 'usrednic', zeby bylo
sprawiedliwie?

> Tak tak, wiem wiem, rynek pracy, bezrobocie itd. Ale jakos da sie sobie
> poradzic, spojrz na niektore samotne matki, radza sobie mimo
> niedyspozycyjnosci.


No Mikawi ma 'obok' siebie idealny przyklad.

[megan58]

Pozimi ustalaj rodziec _ bez macochy . Jesli im sie nie uda - sad.

[e_r_i_n]

Mag, poczytaj uwaznie, do jakiego zdania Pelagi sie odnosze. Napisala ona o
odpowiednim poziomie zycia WSZYSTKICH dzieci faceta. I pytam, jak ten poziom
ustalic (a dziecko jest i eks, i next).

[megan58]

Pozimo tego co placi facet na dziecko ustala sie odpwoiedzni w sadach. Raz
ustajac aliment y na jedno raz na drugie..

[e_r_i_n]

Mag, zalamujesz mnie... Poddaje sie, sorry.

[megan58]

Przepraszm ty chesz tu ustalic jakis idealnuy spsob poteposwana , kodeks
moralny, czy cos w tym stylu??
PO co zycie i tak pobiegnie swoim trybem i ustalania jak byc powiinoi iczego
badz nie powino sie przestrzegac nikt nikogo nie zmucs, A tu rozmqwiamy o
czyims zyciu i nie wydumanych idealach .

Zasady moralne ustala nie taki szaraczek jak my a i tajk sa lamane wiec po co
ustalac jak powinno byc. Trzeba patrzec ja w zyciu jest i nie marzyc ze u nas
bedzie inaczej.

[e_r_i_n]

Nie, niczego nie chce ustalac. Zadaje pytania, oczekuje odpowiedzi, a do tego
potrzebne jest rozumienie slowa pisanego.

Kodeks moralnosci juz Ty ustalilas.

[megan58]

Widzisz nie dotycztals - nie ja ale kots zancznie wiekszy ode mnie . Co
dczytania ze zrozumieniem to chyba ty masz problem - to by tlumaczylo tez inne
rzeczy.
Koncze przepychanke . Wychodze z magala.
Ja zwykle macochy wiedza ile winno dziecka kosztaowac i martwia sie juz o
dziecko ktorego nie ma.. Ciekawe czy martwia ie tez o nastepne dziecko ex ...


A zauwazylam maniere u ERNI ja nie wie co powiedziec to zaczyna ironizaowac- Bo
ty tak uwazasz, bo ty wszysko wiesz.." Ciekaw czemu nie stosuje tego do
siebie..No nic pewnie nie umie zaczać od siebie

[e_r_i_n]

megan58 napisała:

> Trzeba patrzec ja w zyciu jest i nie marzyc ze u nas bedzie inaczej.

A ja marze. I zawsze bede wierzyc, ze moze byc lepiej, niz jest. Optymistka ze
mnie jest i bedzie, jesli pozwolisz.

[megan58]

Oczywiscie - ja tez jestem optymistak!!
Ale nie bede na podstawie moeo potymizmu udzielac rad typu "o alimenty sie nie
martw , zgudz sie na tyle ile chce dac - potem sie dogadac" - bo to czyjesc
zycuie!!!
I nie powiem tez ze na pewno dobrze bedzie- bo tego nie wiem.

Co do zrozumienia.
Nie wiem czegoi ty nie zrozumiałas. Sadustali ile na ile dziecko ma dawac-
skoro ojcie cniepotrafi swoich dochodwo rowno podzielic.

[pelaga]

Po co mnie zaczepiasz, skoro uwazasz, ze:

> Dzieki Bogu to tylko Twoje zdanie. Oparte na niepelnej wiedzy, wiec nic nie
> warte.

Nie chce mi sie z toba gadac erin, zreszta juz sie pozegnalam w tym watku. Mam
za dobry dzis humor.

[e_r_i_n]

pelaga napisała:

> Po co mnie zaczepiasz


Nie zaczepiam, pytam. A zdanie o Twojej opinii tyczyło mojej sytuacji, nie
Twojej ogolnej wiedzy o swiecie. A taka twarda babe grasz

> Nie chce mi sie z toba gadac erin, zreszta juz sie pozegnalam w tym watku. Mam
> za dobry dzis humor.

Jasne - nie dziwie sie, tez bym nie wiedziala, co na takie pytanie odpisac

[pelaga]

> A co do rzeczy w tym watku ma, czy ja zarabiam, czy nie?

No dobrze sporobuje jeszcze raz wytlumaczyc, prostymi slowami, zebys nie
musiala do slownika siegac. Obowiazek alimentacyjny to obowiazek wychowania i
utrzymania dziecka. Tak mowi PRAWO. Jesli nie pokrywasz kosztow utrzymania
dziecka, bo nie pracujesz i nie zajmujesz sie nim w 100%, bo czesc czasu spedza
w platnym (nie przez ciebie oplacanym) zlobku, to nie spelniasz nawet 50%
obowiazku alimantacyjnego. I o to mi chodzilo, a nie o to, czy komus pasuje
taki uklad. Tylko o fakty.

> Ty z kolei wytykasz Mikawi, ze nie decyduje sie na dziecko w niepewnej
> sytuacji

A gdzie niby wytykam??? Napisalam, ze moze zrozumie strukture wydatkow na
dziecko jak je bedzie miala. Ale zapomnialam, ze czytasz miedzy wierszami.

> bo nie chce sie obudzic z reka w nocniku, tak jak Tobie sie to przydarzylo.

Oby wszystkie samotne matki mialy taki TYLKO los jaki ja mam i oby nie
przytrafialo sie im nic gorszego )) Ubawilas mnie tym ))

[e_r_i_n]

pelaga napisała:

> Tylko o fakty.

Fakt jest taki, ze ja w ogole nie mam dziecka i pisze tu dla sportu.
Ech, Pelasiu, dlaczego uwazasz, ze Ty wszystko wiesz najlepiej i tylko Twoje
oceny rzeczywistosci sa z nia zgodne? Nie musisz odpowiadac, z gory wiem, co
napiszesz.

> A gdzie niby wytykam??? Napisalam, ze moze zrozumie strukture wydatkow na
> dziecko jak je bedzie miala. Ale zapomnialam, ze czytasz miedzy wierszami.

No tak, bo ona zyje w prozni, gdzie nie ma dzieci i nic na temat wydatkow na nie
nie wie.
A komentarz - moze kiedys byl jasny.

> Ubawilas mnie tym ))

Sie ciesze.

[pelaga]

> Pelasiu, dlaczego uwazasz, ze Ty wszystko wiesz najlepiej

Tak sie sklada, ze nie wiem najlepiej, to twoja zaleta
To, co napisalam tutaj w tym watku wynika z twoich wypowiedzi na forach. Sama
piszesz, ze ktos (niewazne w tym momencie kto, maz, czy rodzice, czy dobry
wujek, ale jak ktos bedzie chcial to na macochach w jednym z niedawnych watkow
wyczyta) cie utrzymuje, potwierdzasz wszedzie, ze nie musisz pracowac, bo sie
uczysz. A ja pisze na podstawie twoich wypowiedzi, jaki jest MOIM ZDANIEM twoj
udzial w obowiazku alimentacyjnym wobec twojego dziecka. Prosciej nie umie tego
wyjasnic, jesli nadal nie dotarlo to bardzo mi przykro

[e_r_i_n]

pelaga napisała:

> A ja pisze na podstawie twoich wypowiedzi, jaki jest MOIM ZDANIEM twoj
> udzial w obowiazku alimentacyjnym wobec twojego dziecka.

Dzieki Bogu to tylko Twoje zdanie. Oparte na niepelnej wiedzy, wiec nic nie warte.

[megan58]

Dzieki Bogu to tylko Twoje zdanie. Oparte na niepelnej wiedzy, wiec nic nie war
> te.

ERIN tak mozna napisac o kazdej twoje wypowiedz, kazdej wypowiedzi mikawi i
kadej dziewczyn z tego forum .
Zadna z nas- TY TEZ a nie raz osadzasz i wypowiadasz osttre oceny i krytyke ,
wart wiec moze pamietac , ze nie masz pelniej wiedzy .

[e_r_i_n]

Oczywiscie, ze mozna. Roznica miedzy tym, co pisze Pelaga, a tym co pisze ja,
jest taka, ze ona odbiera mi prawo wyrazania swojego zdania (bo ja czegos tam
nie robie). A ona, jak dla mnie, pisac moze nawet o Tundrze Syberyjskiej - bo
takie ma prawo.

[pelaga]

Mnie tez sie z toba milo rozmawialo ))

[balladynka]

pelaga napisała:

Jesli nie pokrywasz kosztow utrzymania
> dziecka, bo nie pracujesz i nie zajmujesz sie nim w 100%, bo czesc czasu
spedza
>
> w platnym (nie przez ciebie oplacanym) zlobku, to nie spelniasz nawet 50%
> obowiazku alimantacyjnego.


Toz to nasza Eksia wypisz wymaluj! Pelaga, znasz ja?

[pelaga]

> Toz to nasza Eksia wypisz wymaluj! Pelaga, znasz ja?

Nie znam ))) Ale moglaby sie zaprzyjaznic z erin )))))))

[e_r_i_n]

pelaga napisała:

> Nie znam ))) Ale moglaby sie zaprzyjaznic z erin )))))))

Pelasiu kochana. Róznica miedzy mna a eksia 'balladynki' jest taka, ze ja
w czasie, gdy moje dziecko jest w zlobku studiuje, ona chodzi na kawke i do
fryzjera. Ale rozumiem - dla Ciebie jedna rybka.

[megan58]

ERIN- a sledzisz ja ze wiesz co ona robi w tym czasie???

[e_r_i_n]

Nie, pewnie pracuje i odklada pieniadze w skarpete, a od swojego eksa ciagnie
ogromna kase dla sportu. Megan, zalosne jest to Twoje usprawiedliwianie kazdej,
bez wyjatku eksi.

Pelaga sie mnie przyczepila dla sportu, mimo iz pare razy wyraznie napisalam,
ze jesli kobieta nie pracuje, bo ma malo/chore dziecko, albo studiuje, to ok.
Czepiam sie wrednie jedynie takich, co to nie pracuja, mimo braku obiektywnych
przeszkod (bo przeciez rynek pracy nie jest taki zly, co Pelaga sama napisala).
Ale zapomnialam, ona nie toleruje tylko leniwych facetow. Kobiety, szczegolnie
samodzielne matki, juz moga byc leniwe.

[megan58]

Nie pytam skad wiesz co robi eks Balladynki-. Ja nie wiem. Moze chodzi na kawe,
moze sie uczy, moze pracuje a moze spi..Nie wiem
Ale TY wiesz bo napisałas to dos jednoznacznie- Wiec pytam skad????

[e_r_i_n]

Pewnie szosty zmysl

[megan58]

Achc co za stronniczy 6 zmysł. Jak samodzielna matak idzie gdzies gdy dziecko
jest w zlobku to "na kawer" jak macocha to do pracy..
No ciekawe.
Ja widzisz jestem mniej stronnicza. Nie oskarzam moje nect , ain eks co robia
ze swoim czasem i kiedy , na cow ywdaja pieniadze i zastanawia mnie skad next
wiedza tyle o eks- nie od dziec, nie od facteow. Sledza ich , dostaja wydruki z
Konyta..
Kurder ja tyle o swoje naprawde dorberj kolezance nie wiem co wy wiece o swoich
eks??
Rozumiem ze to wszystko szosty zmyłs- i dotego stronniczy.

[balladynka]

Megan, na litość boską, zmiłuj się i pisz wolniej bo taki wysiłek z rana to nie
dla mnie

Jeśli chodzi o śledzenie to ja na ten przykład korzystam z agencji
detektywistycznej „Marzenie next”. Mają całkiem przystępne ceny i dobry sprzęt,
kamery, podsłuchy, te sprawy. Rozumiesz. Są też bardzo twórczy i kreatywni.
Często przebierają się za okoliczne drzewa. A zawsze wieczorem przysyłają mi
fakturę za dany dzień oraz raporty na skrzynkę mailową z opisem dnia Eksowej i
wykresami obrazującymi jej nastroje. Ot, na przykład wczoraj Eksowa wstała
później niż zwykle, gdzieś tak około 10tej, ma teraz wakacje bo szkoła się
skończyła a dzieci u dziadków. Przeciągnęła się, ziewnęła i zrobiła poranną
toaletę. Mam zdjęcia. Miała dziś coś podkrążone oczy ale było jej z tym do
twarzy.
Jednakże, pomimo notorycznej niechęci do pracy zawodowej, Eksowa jest osobą
bardzo zajętą. Jak tylko się wyrychtowała pojechała na spotkanie z Premierem.
Następnie pojawiła się na imprezie charytatywnej gdzie otwierała najnowszy
supermarket Geanta, przecinając wstęgę. Ponieważ się nieco zmęczyła tym
wszystkim musiała się nieco zrelaksować u fryzjera. Na szczęście
spenetrowaliśmy już ten teren i mamy tam swoją wtykę. Za dodatkową opłatą
machnęli jej włosy na zielono.

Czasem forwarduję te raporty do Erin więc stąd i ona wie co nieco na ten temat

Ło matko!

[megan58]

To wyjasnia kewstie.. zartobliwe.
A tak na powaznie to skad te wiesci????


Nie umiem znalesc innego wytłumaczenie jak zbytnie zainteresowanie zycie
eks..Ja np.nie wiemco robi moje next i nie mnie to nie obchodzi i nawet nie
chciałabym słuchac..


Zartobliwa odpowiedz, ciety jezyk a i tak nie wujasnił wpsaniałej wiedz..
Coz metoda orocenie w smiech trudnych kwesti jest swietna, ale nie zawsze sie
sprawdza... - bo w tym wypadku kewstia i tak nie wyjasniona.
Na dwocipy nie mam czasu.

[balladynka]

megan58 napisała:

> To wyjasnia kewstie.. zartobliwe.
> A tak na powaznie to skad te wiesci????

Na poważnie to od Premiera.

Niestety Eks nie żyje pod kloszem a nasze życia wzajemnie się przenikają i
trudno, żebyśmy się o sobie czegoś nie dowiedziały przez te wszystkie lata, czy
nas to interesuje czy niekoniecznie, mnie raczej niekoniecznie, moją Eksię
pewnie też. Nie wiem jaki nosi kolor majtek ale wiem czy pracuje czy nie. To
chyba naturalne?
Wyluzuj trochę Megan. Dowcip dobra rzecz

[megan58]

Ale widzsz moje zycie tez sie przenika - aja np nie wiem i nidy bym sie nie
probowała dowiedziec co ogolnie robi i np. nigdy bym nie mogła powiedziecze
wtedy to a wtedy piła kawe.. no chyba ze piłabym z nia..

Dlatego to mnie dziwiw.

Wydaje mi sie , ze zeby jakas informacja przenikła musi byc tez
zainteresowanie. Pewnie duzo bym sie dowiedziała gdybym sie zaintereosowała..

Dla mnie to jest troche na wyrost ze ne erin - pisze o kawie - ososby ktora
nawet nie wie jak wyglada i o jej stylu zycia - gdy tak naprawde nawet nie wie
kto to jest...
No ale widac mozna.

Humor dobra rzecz...

[leeya]

balladynka napisała:

> Na poważnie to od Premiera.
>
Ojjjj... Balladynko, cos krecisz, premier to sie teraz J.Lo interesuje!!
Powiedzial mi o tym jego manikiurzysta, ktorego zna moja masazystka.


Leeya

[pelaga]

No prosze to teraz juz wiemy kto wie lepiej i dlaczego.

Mikawi, wytlumacz mi...

[leeya]

... jak w takim razie ja mam ustalic poziom alimentow?

- Ja mam mieszkanie, ktore sama kupilam, eks mieszka w hotelu asystenckim
- Ja zarabiam 2800, ex 3500 z tym, ze on ma kupe kredytow, ktore SAM zaciagnal
na swoje potrzeby + alimenty na byla zone, wiec co miesiac zostaje mu 1200
- Ja jezdze samochodem sluzbowym wiec za niego nie place, on jezdzi prywatnym,
czyli poosi koszty jego eksploatacji
- Utrzymanie Kulki miesieczne to okolo 1400 razem z kosztem opiekunki
- Abym ja mogla pracowac musze wynajmowac opiekunke, ex zabiera Kulke 2 razy w
tygodniu na 5 godzin.

Wiec teraz znajac moja sytuacje powiedz mi, o jakie alimenty dla Kulki powinnam
wnioskowac? Na prawde z niecierpliwoscia czekam na kwote...

Leeya

[bsl]

leeya zaraz przeczytasz ze w dupie Ci sie przewraca

[leeya]

Pewnie tak

Chodzi mi tylko o to, ze mozemy dywagowac sobie nad teoretyczna sytuacja czy
nad zasadami ogolnymi. Ale jak dochodzi do konkretow, to juz... cisza??

Beatko, tak na marginesie, co nowego??)

Leeya

[bsl]

napisze na priv )ok ?

[kammik]

Leeya, ty to wiesz, jak zatrzymac galopujacy watek

[virtual_moth]

Jeśli chodzi o prawo, to moim zdaniem powinien płacić co najmniej 700 zł ALE
nie wiem jak przepisy definiują kwestię zobowiązań na jego dzieci z innych
związków.

Z tego co kojarzę to koszt alimentów na wszystkie dzieci nie może być wyższy
niż 60% jego zarobków, więc jeśli tak jest, to musisz dodać poprzednie alimenty
i kwotę alimentów na Kulkę i sprawdzić, czy nie przekorczy tego maksymalnego
procentu.
A jeśli przekroczy, to odjąć od alimentów na Kulkę odpwoiednią kwotę. Wydaje mi
się, ze to jest uczciwe, bo przecież to Ty byłaś druga i ponosisz
odpowiedzialność za to, że wybrałaś dzieciatego faceta z zobowiązaniami
(odpowiedzialność ponosi także Kulka, niestety).

Jego kredyty zasadniczo ine powinny Cię obchodzić. Jeśli wziął na raty np.
sprzęt komputerowy to niech go sprzeda i spłaci większą czesć kredytu. Uważam
za niepoważne w sytuacji, kiedy ma się wysokie zobowiązania alimentacyjne, brać
kredyty

[pelaga]

Dobre )) Dobre )) Hehe
Szkoda, ze odpowiedzi brak A moze lepiej, bo uslyszalabys pewnie cos w stylu:
"po co pani alimenty skoro pani dobrze zarabia" ))))))))))
Zwolnic tatuskow z obowiazkow niech sie mnoza jak kroliki z kazda next ))
Beda mogli miec wtedy dzieci do woli, bez ograniczen

[kammik]

Pelaga, ty sie nie smiej, bo kiedys na jakims forum przeczytalam "czy to
prawda, ze jak sie ma wiecej niz 5 dzieci to jest sie zwolnionym z alimentow?".
I drugie, a propos chyba zeszlorocznej ustawy o swiadczeniach rodzinnych: "eks
chce ode mnie pieniedzy, ale przeciez weszla ustawa, ktora zlikwidowala
alimenty".

[mikawi]

cóz za niecierpliwość, widzę że sępy się nie mogą doczekać a prozaiczną
przyczyną przerwy (krótkiej jednakże) są inne zajęcia

przechodząc do meritum - wg mnie jesli 1400 to faktyczny a nie zawyżony koszt
(jak to ma wiele pań w zwyczaju "na wszelki wypadek") to eks powinien płacić
700zl. Domagając się alimentów wstecz należy jednak uwzględnić fakt, że przez
pierwsze miesiące koszt utrzymania dziecka wynosił cie 600 zł (co sama
napisałaś) więc należałoby się za ten okres domagać 300-400 od eksa (co również
sama napisałaś) a nie 700. Moim zdaniem jeśli eks nie jest w stanie płacić 700,
powinien w pierwszej kolejności zrezygnować z samochodu (kominikacją miejską
też można się poruszać, chyba że samochód jest niezbędny do wykonywania jego
zawodu - nie znam szczegółów więc mogę namieszać), następnie skorygować swoje
zobowiązania alimentacyjne wobec eks żony, bo zmieniła się jego sytuacja
rodzinna i przybyło mu dziecko które ma obowiązek utrzymywać. I tutaj mamy
sprzeczność - to jest MOJE ZDANIE, ale idąc tokiem rozumowania samodzielnych,
alimenty wobec eks żony powinnaś traktować jako priorytet i za nic w świecie
nie dopuścić do ich obniżenia bo były pierwsze a ty wiedziałaś na co go stać
i jakie ma zobowiązania jak się decydowałaś z nim na dziecko.
I to tyczy się sytuacji gdy zakładamy że 1400 pokrywa jedynie podstawowe
potrzeby dziecka. W momencie gdy uznasz za stosowne np. zapisać dziecko do
prywatnego przedszkola - musisz wziąć pod uwagę czy eks jest w stanie podołać
temu obciążeniu dodatkowo a w związku z tym, że jak sama napisałaś nie masz
obciążeń typu kredyty na mieszkanie, to ty masz faktycznie większe możliwości
sfinansowania tego przedszkola niż eks i w większym stopniu jego koszt dotknie
ciebie. No chyba że sytuacja eksa się polepszy na tyle że nie będzie problemu
ze zwyżką jego wydatków na dziecko.

[pelaga]

> widzę że sępy się nie mogą doczekać

A to mialo byc zabawne? Czy obrazliwe?
A do sedna wypowiedzi nie wiem dlaczego zakladasz, ze matka powinna pokrywac
50% kosztow utrzymania dziecka, skoro jej wklad w wychowanie dziecka jest
zdecydowanie wiekszy niz ojca.

[mikawi]

ponieważ tak właśnie uważam
matka dziecka pracuje, czas gdy nie sprawuje opieki bezpośredniej spędza z
dzieckiem opiekunka (co ma odzwierciedlenie w kwocie alimentów), eks nie jest
ojcem tylko w papierach tylko zajmuje się dzieckiem, a z tego co pisała leeya -
ona też chce mieć (słuszne) prawo do prywatności i niekoniecznie chce aby eks
przychodził codziennie.

[megan58]

O prosze prosze...Jak to policzyłas.. To rozumiem ze 10 godzin tygodniwo ojciec
i 10 matak - to daje 20 godzin tygodniow z rodzicami..
Miakiw nie wiesz o czym piszesz - piszac o rownej opiece...

[mikawi]

po pierwsze - bardzo się dziwię że tak przeliczacie na złotówki własny czas z
dzieckiem, ja myslałam że to miłość czy coś takiego a nie grafik
po drugie - nie wiem ile eks płaci na swoją eks żonę, bo jeśli jest to np. 2000
to więcej się po prostu nie da wyciągnąć z tego eksa

a na poważnie - to jest MOJE zdanie, JA nigdy nie będę przeliczała na złotówki
czasu jaki będę spędzać ze swoim dzieckiem oczekując od jego ojca finansowej
gratyfikacji za ten wyczyn jakim było urodzenie MU dziecka (bo tak postzregam
tego typu wypowiedzi).

[megan58]

Nie bedziesz i zadna z nas nie przelicza. Tylko ze my za czas swoj z dzieckiem
placimy !
Ty roznice kazesz pokryc partnerowi.. Proste - on musi teraz zapracowac na
wiecej.. My mowimy pododnei - a przeliczac kaza nam Macochy i EKS...

[megan58]

Miakwi - my7 nie przeliczamy swego czasu - tylko czas partnera...
Czyli eks- i to on powinie sie wstydzic

[pelaga]

> JA nigdy nie będę

Pozyjemy zobaczymy

[mikawi]

oj, zapomniałam że ty wiesz lepiej jaka jestem

[pelaga]

Droga mikawi wiemy o sobie tyle, na ile nas doswiadczono. Jedynie to mialam na
mysli, a z tego, co piszesz to ty widac wiesz wszystko o mnie lepiej. Baaa...
niejednokrotnie juz pisalas mi tez, co powinnam zrobic. Wiec raczej nie do mnie
nalezy tutaj palma nieomylosci.

[mikawi]

na szczęście to tylko twoje zdanie
a tak samo jak WIEM i jestem PEWNA że nie zrobię w życiu kilku innych rzeczy,
które nie leżą w mojej naturze, tak i WIEM i jestem PEWNA tego, mam prawo? czy
znowu wiesz lepiej?

[pelaga]

Wspolczuje ci mikawi tej ilosci zolci, ktora cie zalewa.
Milego dnia ci zycze. Z toba tez mi sie milo rozmawialo w tym watku.

[mikawi]

hihi, i wróżka na dodatek