Dziewczynki wychowuje sie na ofiary

[siasiuszek]

Po przeczytaniu kolejnego wątku o przemocy w rodzinie jestem po prostu
wkurzona na facetów. Ale prawda też jest taka że nasze społeczeństwo
wychowuje dziewczynki na ofiary. Uczy ich ustępowania, usługiwania facetom
czekania na księcia z bajki bycia gotowym do poświęcenia. Same mamusie dają
im taki przykład kiedy nie oczekują żadnej pomocy od swojego męża robią w
domu wszystko za niego lub dają się poniżać lub bić. I później wyrasta taka
kobieta pełnia miłosierdzia słaba niezdolna do przeciwstawienia się
mężczyźnie nie potrafiąca walczyć o szacunek dla siebie. W najlepszym wypadku
będzie robić w swoim domu za służącą w najgorszym będzie lana przez swojego
męża będzie probowała sama siebie zmienić zamiast niego będzie udawała przed
obcymi że wszystko jest w porządku. To wszystko jest chore.

[arnikaarnika]

a czego oczekujesz od społeczności w którym wyższość męszczyzny jest dogmatem
religijnym : Adama stworzył Bóg ,Ewę stworzył z jego żebra by mu służyła ,
Personifikacją boskości jest Starzec , Kapłanem może być tylko męrzczyzna ,
wychowujecie swoje córki na niewolnice prowadzące je jak tępe owce co niedziela
do kościoła ...

arnika prosze też o wyjasnienie co z tymi

[joanna266]

dziewczynkami ktorych wychowuja ateisci???

[arnikaarnika]

a co tu ma do rzeczy ateizm ,czy dzieci ateistów wychowują się na innej
planecie ? Zobacz na kobiety na bilbordach w reklamach przcież to maszynki do
prania i sprzatania myślące wyłącznie o tym czy proszek jest wystarczająco
dobry ewen. o tym jak się upiększyć ,niezdolne do myślenia . Zobacz na szkołę w
której o rozrabiającym chłopcu mówisię że "taki żywy ,i taki łobuziak ,żywe
srebro (z aprobatą) a o rozrabiającej dziewczynce mówi się że to chłopaczyca ,
nic z niej nie będzie, że jest zdeprawowana.

[arnikaarnika]

jedno jest pewne Katalicyzm utrwala i wdrukowuje podrzędną rolę kobiety.

[agastrusia]

Widać że dawno nie byłaś w kościele, albo nawet nigdy.

[lola211]

A co, w koncu dopuszczono kobiety do kaplanstwa? .

[agastrusia]

zbyt dosłownie odczytujesz Pismo Święte. Tekstów starotestamentalnych nie
powinno sie przekładać na współczesność - one dotyczą czasów zamierzchłych i
zupełnie innej kultury.

[arnikaarnika]

jakich tekstów starotestamentowych : chodzi mi o kościół współczesny - jaką
pozycję zajmuje w nim kobieta ? może być kapłanem ,papieżem, ? Wszak Bóg jest
męrzczyzną .

[arnikaarnika]

wyjaśnij mi Dlaczego kobieta nie może być Papieżem ? W czym jest gorsza ? Nie
jest równa z męszczyzną w oczach BOga ? Wyjaśnij mi to .I sobie przy okazji.

[agastrusia]

a powiedz mi w jakim celu? Ja nie mam takiej potrzeby. Pozatym jest to jedna z
wielu zachcianek mająca na celu udowodnienie nawet nie wiem czego. Jest to
poprosty element walki płci i tyle.

[siasiuszek]

A może na ja mam? A nie mogę tylko dlatego ze natura nie dała mi penisa.

[agastrusia]

Nic nie stoi abyś przeszła na anglikanizm - tam się kobiety wyświęca.

[siasiuszek]

a dlaczego mam przechodzić na anglikanizm? dlaczego w swoim kościele nie może
być traktowana z należytym szacunkiem, nie mogę być doceniona, nie mogę
sprawować żadnych funkcji kierowniczych?

wiadomosci.onet.pl/1367045,240,kioskart.html

[agastrusia]

Wlazłaś między wrony krakaj jak i one!

[siasiuszek]

no i właśnie prezentujesz poddańczą pozycje. Nie podoba ci sie coś to nie
próbujesz jej zmienić tylko sie z tym zgadzasz bo tak zawsze było bo mnie tak
wychowali bo tego mnie nauczyli. A moze czasmi warto powalczyć o swoje? pokazać
ze nie tylko do sprzątania sie nadajesz?

[agastrusia]

Nie jestem niczyją poddaną ani sprzątaczką. O swoje też umiem walczyć. A
szukanie dziury w całym to nie dla mnie. Robienie czegoś dla zasady mi nie
odpowiada.

[wronka30]

Mozesz co najwyzej zostac gosposia na plebanii )))
A tak na serio to uwazam ze kobiety daza do wyzwolenia i wolnosci, tylko nie
wiedziec czemu poszly w zupelnie zlym kierunku. Przypomina mi sie "Stupid
girls" teledysk. Choc troche "cheesy" jak dla mnie to i tak pokazuje wiele. Czy
naprawde chcemy zeby zaczeto nas traktowac serio skoro najwiekszym problemem
zycia staje sie wyglad? Potrafimy rozwodzic sie na temat farbowania wlosow,
makijazy, solarium, rozstepow, cellulitu, odchudzania, aerobiku, nowych
ciuchach, itd.. a jak przychodzi porozmawiac o czyms innym (cokolwiek polityka,
ksiazka, historia, obecne wydarzenia na swiecie) to pada krotka formulka "Ja
tam sie tym nie interesuje". Jestesmy kukielkami w meskim swiecie, jestesmy w
stanie pokazac praktycznie kazda czesc swojego ciala byle tylko przykuwac uwage
mezczyzn. Cieszymy sie z komentarzy "niezla dupa". I nie uwierze ze ktoras
powie ze robi to wszystko dla siebie.
Wiec do kogo mozna miec pretensje ze kobieta ma taki a nie inny status??? Tylko
do samych siebie.
P.S. Bog wcale nie jest mezczyzna, nikt nigdy Go nie widzial. Chrzescijanizm
wymyslil to dla oczywistych potrzeb.
Pozdro, wronka

[agastrusia]

Chrześcijanizm niczego nie wymyślił. Wg religii Bóg jest duchem, a więc nie ma
osoby, jest bezpłciowy. A artyści na potrzeby innych ludzi stworzyli taki a nie
inny wizarunek Boga.

[wronka30]

No wybacz ale wedlug CH to Bog jest w trzech osobach )) czyli Bog Ojciec (a
nie matka ), Syn Bozy (Jezus tez nie jest dziewczynka) i Duch Swiety (tez
wskazuje na ON).. I prosze nie mow ze CH sobie nie wymysla, dla mnie sam pomysl
Jezusa jako Boga jest nielogiczny bo przeciez CH jest monoteistyczy a juz na
poczatku mowia nam ze mamy trzech bogow (nie ma tu zadnej logiki, tak jak w tym
ze Jezus zbawil swiat bo kazdy sam pokutuje za swoje grzechy i to ze np. ty
oddasz za mnie zycie to na pewno da ci wieksze fory tam na gorze ale nie sprawi
ze ja jao np. morderca bede miala wybaczone)..Wiara wymaga myslenia a nie
wymogu wierzenia w cos slepo, a jesli zdrowo myslac dochodzimy do wniosku ze
wszystko sie nie trzyma kupy, to cos jest na pewno nie tak..Pozdro

[arnikaarnika]

aga skoro przyznajesz sobie prawo wygłaszania sądów i brania udziału w dyskusji
tomiej na tyle odwagi by odpowiadaćna pytania : dlaczego kobieta nie może być
Papieżem ?

[agastrusia]

arnikaarnika napisała:

> aga skoro przyznajesz sobie prawo wygłaszania sądów i brania udziału w dyskusji
>
Przepraszam. Na druga raz poprosze o pozwolenie.
www.racjonalista.pl/kk.php/s,313
Może nie do końca ten tekst spełni twoje oczekiwania ale przeczytać warto.

W innym miejscu jest

[vharia]

...że bóg stworzył człowieka, a stworzył go jako mężczyzne i kobietę.

Znamienne jest właśnie to, ze o tym fragmencie ni słychu,
każdy zna "żebro", a i tak są wątpliwości, czy to właściwe tłumaczenie/interpretacja (nie wiem, nie jestem biblistą)

Kultura jest patriarchalna grugo wcześniej, niż datuje się katolicyzm, WSZYSTKIE religie sa patriarchalne, wynika to z warunków biologicznych i uzależnienia fizycznego samicy w ciąży od tego, czy samiec coś jej przytarga do żarcia a to z kolei wynika z ekstremalnych "parametrów" ludzkiego noworodka. To z kolei wynika z ekstremalnego rozwoju mózgu (długi czas rozwoju i wielki łeb)...
Czyli coś za coś))

[siasiuszek]

podobno wcześniej był matriarchat, Zresztą dawniej różnie bywało liczy się to
co jest teraz.

[bea.bea]

liga rządzi..liga radzi..liga nigdy cie nie zdradzi...

vharia :)))

[kalina_p]

ale masz fajna sygnaturkę))

[vharia]

A dziękuję!

[ik_ecc]

vharia napisała:

> WSZYSTKIE religie sa patriarchalne,

Absolutnie nie.

Męszczyźni pełni przemocy...

[agastrusia]

...też nie spadają z nieba! Mamusie, krytykując swoich mężów powielają ich wady
w synach.

[bea.bea]

a ja zapytam ..kto te dziewczynki...i tych chłopczyków wychowuje??
jakis obcy......nie te dziewczynki wychowuja sie u mamusi i tatusia...

a ta mamusie wychowywała inna mamusia..a ta dziewczynka wychowa inna
dziewczynke, albo chłopczyka...
mysle, ze raczej nalezy sie zastanowic jak pomóc tym dziewczynkom by ich
poczucie własnej wartosci wróciło do normy...

na tym forum jest duzo dziewczynek.....i nie wszystkie sa ofiarami...czyli nie
mozna napisac ze zostały wychowane na ofiary..

po drógie nie zgodze sie , ze dzieci wychowuje społeczeństwo...
i nie zgodze sie , ze wychowuja je faceci...

znam paru facetów..oprawców, których wychowała mamusia...

kiedys pewien kolega powiedział mi , ze kobiety winne sa temu jacy sa
mezczyźni...wówczas strasznie mnie to oburzyło , ale powoli zaczynam sie z tym
zgadzać...

matka jest długo autorytetem...i ulepia syna ...a potem inna kobieta godzi sie
na takie traktowanie...
nie chce tu pisac , ze to my jesteśmy wszystkiemu winne ..bo tak nie mysle..
ale temat teściowa jest częstrzy niż teśc...to też jest znak...

[siasiuszek]

Oczywiście to się tyczy tak samo wychowania chłopców. Moa ciocia ma 2 dzieci
zbliżonych wiekiem chłopca i dziewczynkę. I jak ich wychowuje, chłopiec może
wszystko nic nie musi roić a siostra musi mu we wszystkim usługiwać robić mu
śniadanie sprzątać jego pokuj. Oczywiście zdanie syna liczy się bardziej dla
mojej ciotki niż zdanie córki.

[bea.bea]

i to jest strasznie przykre...i tego nie rozumiem...
matka wychowyje faceta, z jakim napewno nie chciałaby być...

i robi to kobieta...nie męzczyzna.(

[bea.bea]

nie jestem osoba , jakos super wierząca,
moałam przyjemnośc poznać pare rodzin katolickich bardzo zaangarzowanych
religijnie..i nie powiem by panował tam terror....wrecz przecienie wiele mozna
by było czerpac wzorców i wiele mozna byłoby sie on nich nauczyc...
wzajemny szcunek, wzajemna pomoc...
mysle sobie , ze to maja prawdziwiewierzący ludzie...a nie wierzący na pokaz..

[joanna266]

a ja mysle ze zeby byc dobrym człowiekiem i by wychowywac dzieci na porządnych
ludzi wcale nie trzeba byc wierzącym.

[siasiuszek]

tu nie o to chodzi ale o schematy które istnieją w społeczeństwie i na
nieszczęście dla dziewczynek są ciągle powielane

[joanna266]

mam corke i nie zauwazyłam bym w jej wychowaniu powielała jakies utarte
schematy.moze robic dokładnie to samo co jej bracia.powiem wiecej
w "typowo"chłopiecyc zabawach jest przodowniczką))

[siasiuszek]

dobra ale jakim ty jesteś odsetkiem naszego społeczeństwa które uczy
dziewczynki szacunku do samej siebie? 70% społeczeństwa uczy swoje córki
uległości. I przez to i twojej córce będzie później trudno.

[joanna266]

wiesz w zyciu nie przysżło mi do głowy by uczyc ja uległosci.po co?ciesze sie
ze jest samodzielna i nie pozwala sobie w kasze dmuchac.dla mnie przebojowosc i
posiadanie wlasnego zdania to podstawa by przetrwac w czasch w ktorcyh przyszło
nam zyc.niestety nie ma w nim za bardzo miejsca dla zahukanych ,bojazliwych
istotek.tacy ludzie sa gnojeni i w zyciu sobie nie radza.i nie ma znaczenia czy
sa mężczyznami czy kobietami

[bea.bea]

joanna nie jest wyjatkiem...
mam syna , i nie zamierzam wychować go na oprawce....nie zamierzam wychowac go
dla siebie tylko z mysla o jego przyszłej partnerce...czyli jest nas dwie..

a jesli chodzi o TE dziewczynki, to tez raczej sa w mniejszości....czyli
stereotypy, nie sa az tak straszne..
jestem żona..i nie zaliczam siebie do tych dziewczynek...a mojego męza do tych
chłopców.....

[siasiuszek]

na tym forum myślę że w większość siedzą świadome kobiety przeważanie
wykształcone i oczytane ale i tu zdarzają sie dziwne przypadki kobiet o jakich
można przeczytać w niektórych watkach, zahukane, poddane własnemu losowi bez
umiejętności wzięcia sprawy we własne ręce.
W realnym świecie niestety tych uległych i zahukanych przez facetów jest duzo
dużo więcej niż tych świadomych swojej wartości. A często jest tak że wydawało
by sie niezależna w pracy kobieta, odważna, wykształcona zamienia sie w swoich
czterech kontach w worek treningowy.
A dlaczego dlatego ze tak została wychowana ze tego oczekuje on niej
społeczeństwo że będzie nieść swój krzyż z uśmiechem na ustach, pielęgnować
swojego kata, i udawać przed całym światem.
Też mam synka i będę sie starała wychować go w szacunku dla kobiet ale
najlepszym sposobem na wychowanie takiego mężczyzny jest widok samodzielnej,
pewnej sobie matki która ma równą pozycje jak jego ojciec.

[bea.bea]

ja tez tak uważam...
chodziło mi tylko o wypowiedzi niektórych kolezanek, ze religia katolicka uczy
wyższości faceta nad kobieta ..w rodzinie...

[babka71]

znajoma ma dwójke dzieci chłopiec lat 6,5 , dziewczynka 10 lat
Jedno i drugie to za przeproszeniem "pierdoły zyciowe" także nie ma reguły...

ha, duzo racji

[kalina_p]

i w dodatku te teksty znane z życia czy książeK : mama do córki "bije, pije,
ale pieniądze przynosi, musisz wytrzymac". Dla dbra rodziny, żeby dzieci mialy
ojca! Rozwód to porazka kobiety, co sasiedzi powiedza! Jakas chora kultura
umartwiania sie i spolegliwości...brrrr...
najwięcej niestety wkładu w to maja kobiety własnie, zgadzam się z bea.

[ik_ecc]

Kto wychowuje ten wychowuje. Ja sobie tak wybralam faceta, zebym nie miala
z nim tego typu problemow i zeby dawal dobry przyklad dzieciom - czy to
dziewczynce czy chlopcu. Nie ma u mnie w rodzinie przemocy czy awantur, nie ma
typowo tradycyjnego podzialu obowiazkow (np. mnie sie zdarza zalatwiac sprawy z
samochodem, maz gotuje, zmywa, itd.), nikt nikomu nie usluguje, nikt nikogo nie
poniza, jest szacunek z obu stron, decyzje podejmowane sa wspolnie, itp. Mam
ogromna nadzieje, ze corka bedzie sie w przyszlosci wzorowac na nas i nie
wybierze sobie na partnera kogos, kto traktowalby ja gorzej niz jej Tata jej
Mame czy ja sama.

[janka007]

Oj przestańcie dyskutowac o katlicyzmie, to jest akurat najmniej wazne.
Dziewczynki rzeczywiście wychowuje się na ofiary i zdziwiłybyście się, w jak
wielu pozornie dobrze sobie radzących, przebojowych kobiet, siedzi taka
ofiara.

[ledzeppelin3]

To prawda- dziewczyny są z góry skazane na gorszą pozycję. Mamy patriarchat, i
to cholernie silnie zakorzeniony. Ile z Was dostaje pensje równe mężczyznom?
Weźmy choćby głupie bajki dla dzieci- same Boby Budownicze, strażaki samy i
Listonosze Paty i Misie Uszatki. Sami silni, przebojowi, mądrzy FACECI. Ile
wśród nich jest wzorców odważnych silnych, mądrych kobiet? To oczywiście
śmieszny przykład, ale od tego się zaczyna. Ale wiecie co?? Jesteśmy w dużej
mierze same sobie winne. Ile z nas czuje niesmak, jak odkurzacze, pościel,
samochody, komplet sztućców są reklamowane przez kobiecy biust i tyłek? Ile z
nas woli mówić: nie ma problemu, mi to nie przeszkadza? Ile z nas zrobi
wszystko, łącznie z pokrojeniem się przez chirurga, żeby tylko podbać się
facetom, żeby tylko facet nas nie wymienił na nowszy model. Ostatnio
przeczytaam bodajże w Zwierciadle, jak kobieta w ciąży zapytana, co "woli",
chłopca czy dziewczynkę, odpowiedziła: "Pewnie, ze chłopca. Po co rodzić
rywalkę?"
I tu jest chyba sedno problemu. W babskiej solidarności, której nie ma. Faceci
są solidarni, widzę to choćby po mężu, tacie i szwagrze. A my? Odczuwamy
frajdę, gnojąc się. i na forum (wprost) i w realu (częściej w białych
rękawiczkach). Ile z nas, widząc grubaskę w legginsach, skrytykuje ją przed
swoim facetem albo kumpelą :" Patrz, jaki pasztet". Nie jesteśmy solidarne. I
póki nie bedziemy, póty faceci, którym w to graj, będą nas mieli w garści.

[monia145]

Chyba zgodzę się z każdym twoim słowem))
Niestety, ja także uważam, że to kobiety, kobietom gotują taki sam los, jaki
mają..to nie faceci prowadzają małe dziewczynki w muzułmańskiej Afryce na
obrzezanie, to robią ich matki i babki, które ta sama gehennę przeszły wiele
lat wczesniej...wiedzą co to za ból i jakie konsekwencje może mieć
taki "zabieg", a jednak to robią.......
Faceci sa mądrzy, oni potrafia trzymać się razem, aby nam ściągnąć cugli...my
potrafimy się tylko zwalczać. Potrafimy gnoić potencjalne rywalki w walce o
tego jednego, wymarzonego samca

P.S. Ja jestem wściekła na te seksistowskie, szowinistyczne reklamy...nie widzę
w nich nic śmiesznego, może poczucia humoru nie mam? pamiętacie reklamę
jakiegoś radia i kobiece sutki zamienione na pokrętła? prorestującym
środowiskom kobiecym też zarzucano brak humoru........ale jesli nie potrafimy
walczyć o to, aby traktowano nas z szacunkiem, to mamy to, co mamy.

[babka71]

Od dawna wiadomo, że baba babie oczy wykole, i nie odpuści...he he
taka jest babska natura!!!!!!!!!!
Solidarność Kobieca!!!!!!!! nie istnieje, jesli w grę jest zamieszany facet n/t
p.s facet z facetem pójdzie na stronę , pogada DA MU w RYJA, potem pójdą na
piwo....
A kobieta????.. będzie knuć, mścić się, rozpamiętywać itp...taka nasza natura
Od zarania dziejów brrrr
I dlatego wolę facetów..,

[monia145]

Niestety, przeciwko nam jest nawet statystyka- współczynnik feminizacji w
Polsce wynosi 105- na stu mężczyzn przypada 105 kobietNiedobór facetów
powoduje, że wyścig trwa i trwać będzie

[janka007]

monia145 napisała:

> P.S. Ja jestem wściekła na te seksistowskie, szowinistyczne reklamy...nie
widzę
>
> w nich nic śmiesznego, może poczucia humoru nie mam? pamiętacie reklamę
> jakiegoś radia i kobiece sutki zamienione na pokrętła? prorestującym
> środowiskom kobiecym też zarzucano brak humoru........

Tak tak, ofiary prześladowania w szkole też nie mają poczucia humoru, bo też
nie zauważają, że ośmieszanie ich jest śmieszne.

[agastrusia]

A widziałaś żeby któraś z kobiet chciała być góniczką czy robotniczką kopiącą
rowy? Ja nie i sama też bym tego nie chciała robić a ktoś musi.

[fajka7]

irrelevant
Jesli chodzi o podzial zawodow, rzecz w tym, ze sa wciaz profesje, do ktorych
kobiety nie maja dostepu nawet jesliby chcialy (to Ty akurat nie chcesz) i
spelnialy warunki oraz mialy predyspozycje. Po prostu nie, bo nie.
Np. kobiety w armii lub policji. Stosunkowo niedawno cokolwiek sie w tej
dziedzinie ruszylo, a i tak jest traktowane z przymruzeniem oka.
Patriarchat oraz idaca w slad za nim dyskryminacja kobiet wyzieraja zza kazdego
rogu.

[agastrusia]

Jak najbardziej się zgadzam, tylko że są pewne zawody, których kobiety nigdy nie
będą chciały wykonywać i już. Ja natomias bardziej bym zwróciła uwagę nie na
zawody a na zabawki jakie mamy dostępne w sklepach. Na stoiskach z zabawkami dla
dziewczynek, oprucz pięknych różowiutkich lalek, misiów, koników i piłeczek
widać co???? Kuchenki, odkurzecze, pralki itd. itp. Zaczyna się od zabawy a
kończy na prozie życia.

[monia145]

A niech sobie będą..czy to źle, że są takie zabawki?
Zauważ, że okreslenie "zabawki dla dziewcząt" tworzymy, my sami,
społeczeństwo........to od nas, rodziców, otoczenia dzieci wiedzą, co jest
zabawką dla dziewczynek a co dla chłopców...
Najważniejsze jest, aby nie dopuścić do postrzegania kuchenki jako atrybutu
kobiety, bo to jest w zgodzie z jej "naturalną rolą", pistoletu- wyznacznika
męskości......i na to już rodzice mają ogromny wpływ.

[agastrusia]

Nie jest źle. Dlaczego tylko i wyłącznie na dziale dla dziewczynek?

[monia145]

No wiesz Aga, z drugiej strony można zapytać dlaczego samochody, pistolety,
narzędzia budowlane, leżą w dziale z zabawkami " dla chłopców"?

[agastrusia]

Oczywiście, że tak. Nie powinno być podziału na zabawki dla chopców i zabawki
dla dziewcząt.

[fajka7]

No wlasnie.
Przyklad z bajkami wcale nie jest smieszny. Zrobiono analize podrecznikow
szkolnych i wyszlo to samo. To chlopcy wystepowali w roli zawodow szanowanych
przez spoleczenstwo, tata Jasia byl panem doktorem, policjantem i pilotem a
mama Malgosi wieszala grzecznie w domu pranie i podawala obiad.
Malgosia zadawala w czytankach pytania o swiat, a Jas odpowiadal.

Wszechobecny sztywny podzial rol mamy wdrukowany od dziecinstwa. Nawet jesli
znajduja sie panowie, ktorzy wykonuja na codzien obowiazki przypisane kobietom,
traktuje sie ich jak bohaterow, jakby byli conajmniej nadzwyczajni.
Nawet gdyby zgodzic sie, ze wspolczesny kosciol nie utrwala tych podzialow, to
z pewnoscia niewiele robi, zeby je zmienic, a w kazdym razie tepy narod tego
nie widzi, bo i tak swoje wie i nie slucha.
Odruchowo juz mowi sie, ze to matka wychowuje dzieci i ja obciaza
odpowiedzialnoscia za efekt teog wychowania. Nie funkcjonuje niemal model taki,
ze to rodzice wychowuja dzieci w powszechnej swiadomosci narodu. Rozlicza sie
zawsze matke.

[babka71]

pytanie: Jak nauczyc faceta prasowania swoich koszul,ubrań, gaci etc..??
odpowiedź: NIE PRASOWAĆ !!!!!
sam się nauczy

[monia145]

Nie rozumiem jednego- tyle tutaj na forum mądrych, światłych kobiet( co widać w
tym wątku, to kto tworzy te sterotypy, kto je utrwala, co siedzi w głowach
kobiet w Polsce?

[fajka7]

To jest caly system pielegnowany od stuleci, cala nasza tradycja i kultura.
Myslisz, ze jak tu sobie pogadamy, to cos zmieni? Obawiam sie, ze watpie. )
A poniewaz patriarchat ma gigantyczna przewage i sie swietnie broni, bo bronia
go nawet jego ofiary, jakiekolwiek gruntowne zmiany sa niewyobrazalnie trudne i
ich skuteczne przeprowadzenie i utrwalenie w mentalnosci narodu zajma pewnie
tyle czasu, ile patriarchat kwitnie, czyli setki lat
Mozna sobie wprowadzac zmiany na wlasnym podworku, ale i tak borykac sie z tym,
co przytlacza na zewnatrz.

[ledzeppelin3]

Nie zgodzę się, że "taka jest babska natura" .
Uważam, że to wychowanie, wpojony nam od najwcześniejszego dzieciństwa przekaz
kulturowy powoduje takie, a nie inne wzorce zachowań. Jesteśmy silne, tylko od
wieków wtłoczono nam do głów, że pozostajemy na usługach facetów, jesteśmy od
nich zalezne, więc trwamy w brudnych przepychankach między sobą. I nie ma co
mówić: "I to się nie zmieni", bo faktycznie się nie zmieni. I tak wychowamy
nasze córki.
Mma typowo męski zawód. I wiecie co? Nie jest łatwo. kobieta w moim zawodzie,
jak to próbują mi wmówić faceci, ma do wyboru: Być maskotką mężczyzn, albo stać
się babo-chłopem. Tak twierdzą faceci. Mam koleżankę w pracy- mądra, silna
babka, wie, czego chce, jest świetnym fachowcem, co nieraz udowodniła. I jest
lepsza w tym, co robi, od wielu facetów. I co robią ci najbardziej
szowonistyczni? Podcinają jej skrzydełka jak cholera. Bo jest za dobra.
W tym zawodzie, który wykonuję, nie ma jeszcze wzorców dla kobiet. Trudno się
odnaleźć. Kobiety są w nim ośmieszane przez facetów- chirurgów. Jedyne, co
możemy zrobvić, baby, to trzymać się razem. Wtedy coś zdziałamy. Anie bać się,
że nam panowie przypną łatkę feministki. A jak feministka- to na pewno brzydka,
z wąsikiem i lesbijka, bo żaden facet jej nie chciał.

[babka71]

same to samo robicie!!! uczycie dziewczynki noszenia kozaczków z czubem jak za
przeproszeniem Nos Pinokia.., Jaki normalny człowiek facet nosi takie buty na
obcasie???
SZOK
Jaki normalny człowiek nakleja sobie sztuczne paznokcie??? pomalowane w pięć
kolorów plus brokat???
No pytam się??
same sobie fundujecie taki obraz !!!
KOBIETA:
zażelowana, zatipsowana, nogi w butach na obcasie wielkości penisa, ,
spódniczki kuźwa lateksowe, włosy nie widziały szamponu tylko lakier!!!
p.s czytałam wątek o makijażu, noż w mordę jeża??!!
Laska jestem, ale tyle kosmetyków, którę kobitki wymieniły hmnnn..chyba w
czwartym wcieleniu NIE wykorzystam..

[monia145]

Babka, czy Ciebie ktoś kiedyś, jakimś kozakiem na obcasie uderzył, że masz taki
uraz do tych butów?))))))))))))))))

[babka71]

o gustach nie będę dyskutować!!
Powiem tylko tyle: Jak można w czymś takim chodzić ??, a potem narzekać na
facetów...smieją się z kobiet..
zapytaj męża ??
Jesli mu się podobają to OK

[monia145]

)))))
A wiesz Babko, że tym razem trafiłaś w sedno)))))))))))
Mojemu mężowi nie podobaja się buty z długimi nosami ani na zbyt wysokim
obcasie- mnie zresztą też, więc ich nie noszę))))Ale z nikogo się nie śmieje
Hahahaha....

[janka007]

babka71 napisała:

> same to samo robicie!!! uczycie dziewczynki noszenia kozaczków z czubem jak
za
> przeproszeniem Nos Pinokia..,

ja uczę? chyba mnie z kimś pomyliłaś.

[agastrusia]

Chyba masz małą styczność z męszczyznami. Bardzo wielu się pacykuje i
niejednokrotnie ma więcej kosmetyków niż kobiety. Buty ze szpicami w męskim
wydaniu też są, Sztuczne paznokcie też mają chociaż krótkie.

[babka71]

chyba tylko metroseksualni lub pedały

[agastrusia]

Nie. Mówie o heteroseksualnych osobnikach.

[babka71]

to ciekawe poprosze o jakis przykład??
znasz faceta co sobie przykleja paznokcie???

oj, babka

[kalina_p]

może jej mąz sobie przykleja? Jak oboje lubia, wolna wola.

[agastrusia]

Koleżanki mąż notorycznie obgryza paznokci w skutek czego jego ręce są straszne,
Więc aby nie obgryzał żona wysłała go do kosmetyczki na zrobienie paznokci.
Drugi kolega potrafi całymi godzinami moczyć się w wannie a po wszystkim się
balsamuje. Jeszcze coś?

[lola211]

Ale tipsów a`la szpony sobie nie zainstalowal?

różnie to bywa

[kalina_p]

sa baby, które jak zmyja z siebie tapetę i poodkeljaja to, co poprzyklejały z
rańca, to ich poznac nie można, a sa takie, które sie nie pacykują, to samo z
facetami. Chociaz szczerze powiem, że jakby mój slubny wrócił do domu z
tipsami, to bym go do psychiatry wysłała)))))))))))))

monia

[kalina_p]

dostep do internetu ( i umiejetnośc sprawnego pisania na klawiaturze) ma ta
część spoleczeństwa, która ma lepsze (min. srednie) wykształcenie i mieszka w
duzych miastach. czyli masz odpowiedź.
Zobacz, ile mniej takich stereotypów "mama do garów, tata do Pracy" jest w
Warszawie, niz na zapadłej wsi...

[kawka74]

tyle tutaj na forum mądrych, światłych kobiet( co widać w
>
> tym wątku,

Wedle statystyk GUSu w zeszłym roku do netu miało dostęp 30% gospodarstw
domowych.

to kto tworzy te sterotypy, kto je utrwala, co siedzi w głowach
> kobiet w Polsce?
Pozostałe 70%

[agastrusia]

Chciałam zauważyć, że również te osoby które mają dostęp do netu posługują się
wszelakiej maści stereotypami - nawet padły w tym wątku.

[kalina_p]

no niestety takie sa realia, czy się chce, czy nie. To matka jest z dzieckiem
przez pierwze 3 lata (albo opiekunka, nie opiekunek w każdym razie) i to matka
wiecej CZASU dzieciom poswieca, bo ktos musi, a w dobie gospodarki rynkowej
przewaznie tata zarabia wiecej i pracuje dłużej. Siła rzeczy przez iles tam
pierwszych lat zycia (decydujacych dla psychiki) to matka ma częstszy, wiekszy
i silniejszy kontakt z dziećmi.

[janka007]

równie dobrze matka, jak i ojciec moze zostać z dzieckiem. nie kazda matka też
zarabia mniej od ojca.

jessssssu

[kalina_p]

oczywiście, że MOŻE ale nie zostaje, oczywiscie, że nie każda, ale znakomita
WIĘKSZOŚĆ.
A rozmawiamy o zjawisku a nie wyjatkach, prawda???

[janka007]

Zjawisko jest takie, ze za wychowanie są odpowiedzialne osoby, ojciec i matka,
również wtedy, kiedy podjeli decyzję o tym, ze matka siedzi w domu z dziecmi.
Jest to element sytuacji wychowawczej, jaką wspólnie stworzyli.

[kalina_p]

nie, to sa optymistyczne zalozenia idealistów, oraz pobozne zyczenia. tak jesr
bardzo rzadko, rozejrzyj się wokół.

[janka007]

Nie, to nie są żadne pobożne życzenia idealistów, tylko zwykły, rudymentarny
fakt. Ojciec jest odpowiedzialny zarówno za czas, jaki z dzieckiem spędza, jak
i za własną nieobecnosć przy dziecku. Nie jest tak, że jeśli matka siedzi z
dzieckiem, a ojciec pracuje, to to ona jest odpowiedzialna za wychowanie
dzieci. On jest też odpowiedzialny za wychowanie, ponieważ OBOJE z matką
wybrali model, w którym jego prawie nie ma w domu, a ona z dziećmi siedzi. Jest
na równi z matką odpowiedzialny za rezultaty takiego wychowania.

[ledzeppelin3]

Co do tego wizerunku kobiety.... Lalkę Barbie też wymyśliła kobieta. Plastikowa
lala z wielkim biustem, nienaturalnie wcięta w talii, z długimi włoskami i
różanymi usty, zawsze uśmiechnięta, w fartuszku gospodyni względnie wysokich
szpileczkach, kojarząca się wybitnie seksualnie, jest przytulanką 3-letnich
dziewczynek. Oto, kim powinnyśmy być.

[monia145]

Ale czy obecnie nie produkuje się Barbi-prezydentek?
Może nadchodzi czas zmian?

Na dodatek

[vharia]

A jej proporcje są wytrzepane z kapelusza, gdyby była żywa to
miałaby za małe stopy, żeby chodzić (są ponad połowę! za krótkie)
miałaby karykaturalnie mały nos
miałaby za wąskie biodra nawet, zeby znieść jajo o dziecku nie wspominając (co na to samce???)
kolejną karykaturą byłyby za małe uszy (mutacja genetyczna?)
oraz za małe => niesprawne dłonie
długość nóg jest nienaturalna (za długie)
długość szyi jest nienaturalna (za długa)

Ta lalka to karykatura stereotypu seksownej kobiety a nie jej model.

a ken?

[kalina_p]

czy jak si zwie ten jej monsz?
tez karykatura?

też mutant... :)))

[vharia]

[mamitka]

No i chyba nawet ja mam w sobie taka ofiare... Nigdy nie mialam problemów ze
znalezieniem sobie pracy, zawsze mam mnóstwo pomysłów, umiem dyskutowac z
szefem, jestem przebojowa, awansuje... A w domu czuje ze nie moge rozbijac
rodziny choc mi źle, ze choc mąz podniósl na mnie ręke to teraz żaluje i juz
tego nie powtórzy, ze nie mam prawa mu tego robic zeby odejsc i zabrac dzieci -
po prostu miekka, uległa, jak to któraś z was pisała "niosaca swój krzyz" z
usmiechem, "dla dobra dzieci". Bo moja mama to wlasnie taki wzór - kochającej,
uległej mamy, zawsze dobra, kochajaca, gotująca obiadki rodzinie. Moj ojciec to
z kolei tez nie tyran, ale jego prace domowe to ew. odkurzanie w weekend i
wynoszenie smieci. Ale to chyba mojej mamie po prostu pasuje - chyba w tym
czuje sie szczesliwa ze ma swój dom, który prowadzi a ojciec zarabia na
rodzine. A ja takie pomieszanie ojca z matka - ambitna, zdecydowana,
z "syndromem szefa" w pracy po tacie a uległa i starająca sie byc dobra zona,
matka w domu, po mamie... Przekichane sie z tego schematu uwolnic.

a to, co mamusie w większości wpajają

[kalina_p]

że "dziewczynce nie wypada krzyczeć", "dziewczynce nie wypada bic kolegi" itd.
Chlopcu wypada, ma się rozumiec, dziewczynka powinna zamknąć dziób i z
godnościa przyjmowac ciosy od kolegi...
Ale to sięna szczęscie jednak zmienia, takie mam wrazenie. pokolenie mojej mamy
bylo bardziej oplątane zasadami i konwenasami, nasze pokolenie wyłamuje sie z
tego, zaczyna sie bronic, zaczyna sie o tym mówic. Mam nadzieję, że pokolenie
naszych córek będzie juz całkiem wolne od bezradności, głupiej uległości i
bezsensownego poswiecenia.
Tylko co wtedy zrobia faceci?

[ledzeppelin3]

Może wreszcie nie będzie podziału na płcie (nie w sensie biologii i
fizjologii), nie będzie "kobiet" i "mężczyzn", tylko ludzie...

[babka71]

na: mądry i głupi

[acorns]

> Może wreszcie nie będzie podziału na płcie (nie w sensie biologii i
> fizjologii), nie będzie "kobiet" i "mężczyzn", tylko ludzie...

Dwa proste pytania:
1. Czy jeśli dostaniesz od jakiegoś faceta z bańki między oczy, to nazwiesz go
damskim bokserem czy też potraktujesz ten incydent jako normalne porachunki?
Między facetami tak się nieraz załatwia sprawy, a jeśli obie płcie są równe,
więc nie ma przeciwwskazań żeby takie same metody zastosować wobec kobiet.

2. Czy znajdziesz mi chętną kobietę, który rozładuje mi z ciężarówki 380 sztuk
trelinek, a następnie je ułoży? Jedna trelinka waży ponad 40 kilo. Będę robił
podjazd dla ciężarówek, ciągników i innych równie delikatnych pojazdów i muszę
te trelinki ułożyć. Jeśli obie płcie są równe, więc nie ma przeciwwskazan do
zatrudnienia kobiety przy takiej pracy. Co Ty na to?

[mamamonika]

Słabo ci idzie Gdyby ludzie byli identyczni fizycznie, może właśnie byś
rodził dziecko My tu rozmawiamy głównie o sferze mentalności, stereotypów -
raczej dokładnie nie czytałeś.
A propos pkt 2 - podejrzewam, że taka Agata Wróbel twoje trelinki rozładuje
szybciej od ciebie... Ale pewnie się jej taka robota nie kalkulauje, dlatego
woli robić coś innego. Ot i cała tajemnica

[acorns]

> Gdyby ludzie byli identyczni fizycznie, może właśnie byś
> rodził dziecko

Mógłbym i rodzić. Nawet chętnie bym urodził żeby żadna kobieta nie gadała
głupot, typu "żaden mężczyzna nie wytrzymałby porodu".

> A propos pkt 2 - podejrzewam, że taka Agata Wróbel twoje trelinki rozładuje
> szybciej od ciebie...

Ja pracowałem na budowie. Mieliśmy u nas pakerów z siłowni. Praca fizyczna to
nie jest zrobienie 5 serii po 15 powtórzeń. To jest nieraz kilkanaście godzin
wysiłku. Pakerzy szybko wymiękali. Najpierw robota im w rękach śmigała, a po
chwili robili się czerwoni jak dupa pawiana, wszystkie żyłki im wychodziły,
zalani potem jakby spod prysznica wyszli i wymiękali. A mały chudy robotnik
robił cały czas w swoim tempie. Nie sądzę,żeby Agata Wróbel poradziła sobie z
tymi trelinkami równie skutecznie jak ja. Chyba że oprócz ćwiczeń ze sztangą
pracuje fizycznie. Bo przy pracy fizycznej zupełnie inne mięśnie i w innym
stopniu pracują.

[mamamonika]

A widzisz - ja znowu o metaforach, a Ty o konkretach Poziomy abstrakcji nam
się nie zgrały

przykład z zycia

[kalina_p]

bo ja zakapior byłam
W podstawówce kolega mnie przezywał, złapałam go za grzywkę i wyrwałam kępke
wlosów ze skóra. Nawet się specjalnie nikomu nie skarzył, bo mu chyba wstyd
było, no ale sprawa wyszła. Efektry:
- grono nauczycielskie zszokowane JAK DZIEWCZYNKA TAK MOGŁA? I pytania do mnie,
laczego nie poszlam powiedziec pani nauczycielce itd, itp, a nie tak od razu,
przeciez dziewczynce nie wypada, nieładnie...Ciekawe, od kiedy skarzenie w
podstawówce nauczycielce daje jakiekolwiek efekty?I tego się dziewczynki
uczy...fakt, może nie byłam tez aniołkiem, ale gdyby takie cos zrobił chlopak,
sprawa byłaby jasna- normalne, bronil sie, mial prawo. A ja mialam wtedy,
kurna, obniżone sprawowanie
- koledzy zaczęli mnie baaaardzo szanowac

[ledzeppelin3]

Klaijna miałam tak samo. kolega dostał ode mnie kopa w krocze -grupa chłopców+
ja bawiliśmy się w zabawę pt. "wszyscy się kopią". Kopali wszyscy chłopcy, ale
4 nagany dostałam ja (jak dziewczynka może kopnąć chłopca?????)

[vharia]

A ile razy się słyszy
"jak DZIEWCZYNA może tak kląć"
"kobieta- pali?!"
"kobieta pijana?!"
itd.
Panny sie mają zasrany obowiazek SZANOWAĆ
chłopcy są luzakami i mają power...

[ledzeppelin3]

Albo jeśli kobieta uprawia seks, a nie ma stałego partnera = puszcza się, a gdy
seks uprawia facet, to po prostu "musi się wyszumieć..."

[vharia]

... i niezły z niego ogier.
Kobieta z wieloma partnerami to dziwka, facet- j.w.

Brudny facet- to facet niezbyt zadbany i trzeba się za niego wziąć.
Brudna kobieta to dno i rynsztok.

[ledzeppelin3]

Facdet alkoholik to pieszczoch całej żeńskiej gałęzi rodziny 9zwłaszcza
starszych kobiet). kobieta alkoholiczka to dno dna.
Facet gruby to Misio z seksownym bruszkiem. Kobieta gruba to pasztet, którego
nikt nie zechce.
Ale zauważ Vharia- kobiety same pierwsze tak określają inne
kobiety. "Łatwa", "pasztet", "suka" itepe. To jest fajne, móc tak określić
inną. Taka "szmata" czy inna wywłoka nie zagraża- nie odbierze mi faceta...

[fajka7]

Lepiej - jak facet zasyfialy to sie mowi, ze by mu sie kobieta przydala

Led- to o naturze kobiecej nieco wyzej to chyba nie do mnie, bo ja wrecz
przeciwnie z ta natura, znaczy sie zgadzam z Toba

[siasiuszek]

Albo to cudne przysłowie : Jak suka nie da to pies nie weźmie.

[vharia]

Zawsze mam drgawki jak to słyszę, BO:
jak durny pies nie przylezie, to suka nie da bo nie ma ma komu.

Ale to powiedzenie dobrze ilustruje jeszcze jedną jakże uroczą tendencję:
jak jest trójkąt dwu-babski, to kochanka jest skończoną suką i małżonka oraz wszyscy postronni domagają się minimum ukamienowania ladacznicy, tymczasem pan stoi z boku i napawa się wrażeniami...

[ledzeppelin3]

Nie, to Babka71 pisała, że taka kobieca natura, że jedna drugiej oczy wydrapie.
To stereotyp, który jest facetom bardzo na rękę.

[vharia]

ledzeppelin3 napisała:

kobiety same pierwsze tak określają inne
> kobiety. "Łatwa", "pasztet", "suka" itepe. To jest fajne, móc tak określić
> inną. Taka "szmata" czy inna wywłoka nie zagraża- nie odbierze mi faceta...

To jest właśnie, sama nie wiem- bardziej durne czy bardziej wkurzające. I to też chyba wynik presji, że kobiety muszą między sobą konkurować o faceta (Phi!!!!?) jakby to było co lepszego. To sprzeczne z naturą, zwierzęta są mądrzejsze i tak nie robią...

[mamamonika]

Ja w pierwszej klasie podstawówki poszłam na obiad. Nieoczekiwanie do stolika
zaprosili mnie starsi "koledzy". Usiadłam z zupą, a "dżentelmeni"
zaproponowali, żebym poszła po drugie.. Kiedy wróciłam z drugim, moją zupę
pożerał jakiś cwaniak głośno rechocząc. Za chwilę miał drugie danie z talerzem
na głowie, jedzeniem do dołu )) Oczywiście rodzice byli w szkole, ale panie
ze świetlicy bardziej się śmiały niż gniewały. Spokój miałam święty ))
A propos wątku głównego - trzeba tą zarazę zwalczać u siebie, to wyginie sama
ze się )

[bea.bea]

generalnie reaguje podobnie...cztli wale bez łep..
ale z drugiej strony uwazam, ze bycie kobieta, bardziej kobieca, a co za tym
idzie delikatna, subtelna, nie powoduje automatycznie bycie ofiara,
czasem zastanawiam sie, czy własnie wiecej ie osiaga się ta paradoksalna siła
jaka jest słabośc kobieca ...niz byciem taka ...no bądź co bądz baą z jajami...

i mysle, ze wychowywanie dziewczynki, na kobieca kobietke...nie jest niczym złym....

w końcu to juz dawno spiewli.....
słaba płec...a jednak najsilniejsza...

[ledzeppelin3]

No tak, ale te kobiece dziewczynki hoduje się w jednym celu- żeby potencjalnie
miały większe szanse u samca. A jakby tak dać spokój tym podchodom, że kobietka
osiągnie wszystko łagodnością? Niech każda będzie taka, jaka jest naprawdę, bez
sztuczek, krynolinek, falbanek, uśmiechów i łagodności. Z temperamentnej
energicznej dziewczyny niech nikt nie robi łagodnej kobietki, co to
używa "kobiecych sposobów", żeby osiągnąć cel w męskim (tak właśnie: w męskim)
śiwecie. Czy chłopców uczy się, jak przetrwać w kobiecym świecie? Nie. A
taka "kobiecość" to nic innego, jak nauka przetrwania w świecie, w którym
rządzą faceci. Do dupy z nią.

[monia145]

Z temperamentnej, energicznej dziewczyny nie da się zrobić anielicy Można
próbować i tak pewnie dzieje się w wiekszości domów, którym trafił sie taki
egzemplarz. Skutkuje to buntem, frustracją, często utrwalonymi, tłumionymi
głęboko kompleksami, ale bywa i tak, że takie dziewczyny w ramach niezgody na
zmianę ich osobowości, szybciej sie usamodzielniają, są twardsze, bardziej
pewne siebie i wcale nie zawdzięczaja tego rodzicom, a może i zawdzięczają, ale
w negatywny sposób

[moofka]

bea.bea napisała:

> czasem zastanawiam sie, czy własnie wiecej ie osiaga się ta paradoksalna siła
> jaka jest słabośc kobieca ...niz byciem taka ...no bądź co bądz baą z
jajami...
>
>
> i mysle, ze wychowywanie dziewczynki, na kobieca kobietke...nie jest niczym
zły
> m....
>
> w końcu to juz dawno spiewli.....
> słaba płec...a jednak najsilniejsza...

chodzi o tzw kobiece sztuczki?
nie cierpie tego
wlasnie ich skutecznosci chyba
chociaz z wlasnego doswiadczenia wiem, ze czasem sa jedynym wyjsciem
jestem osobą energiczna i raczej zdecydowaną, pracuje we brazny wybitnie meskiej
jezeli probuje z chlopem jak rowny z rownym konczy sie ostrym konfliktem a
wtedy wiadomo - facet jest stanowczy, baba klotliwa
jak mi szkoda nerwow sztuczka, taka jestem malenia, rzeska i kolanko dzialają
super
gosc nie czuje sie "pokonany przez babe", czuje sie wielkodusznym łaskawcą i
dobrodziejem malej kobietki, brzydze sie tym, a stosuje
obserwuje to na codzien w roznych relacjach i mierzi mnie to
bo w naszym spoleczenstwie kobieta jest warta tyle co moze jej dupa
kiedy jest mloda i jedrna jest oceniana przez pryzmat swojej seksualnej
atrakcyjnosci
potem ewentualnie jezeli z dupy zrobila uzytek i wydala potomstwo - dobrze by
bylo - plci meskiej głownie, jak juz nie jestes mloda i apetyczna a dzieci nie
masz, to wlasciwie malo co usprawiedliwia twoj byt jałowy, okrutne ale chyba
prawdziwe, predzej czy pozniej odczuc dadzą
chlop nie musi sie podobac, kobieta musi
poki jest sie atrakcyjna mozna jakies tam korzysci z tego czerpac
byc kobieta i do tego brzydką nawet w 21 wieku nie jest dobrze, niewiele sie
zmienilo przez wieki

[monia145]

To błędne koło- więcej uzyskasz, jak zadziałasz na faceta poprzez słodkie oczy
niż merytoryczne argumenty..bo chociaż dla zasady sprzeciwi się
babie....później taki facet nie oczekuje juz od kobiety niczego innego niż
pieknego uśmiechu i udawania głupiej...i tak sobie żyjemy obok siebie...

To smutne, że muszę się z Tobą zgodzić, Moofko
Bo Twoje przemyslenia słuszne są, a chciałabym napisać, że nie))))

[ledzeppelin3]

A jest tak dlatego, bo ciągle faceci rządzą i oni ustalają reguły gry. A my się
żremy po kątach- która wyczai lepszego samca, ma zapewniony lepszy byt. Która
umiejętnie złoży obietnicę dania dupy w pracy (bo tym jest flirt- obietnicą
seksu)- ta ma szansę zajść "wyżej". Bo to panowie i władcy dyktują warunki. A
my, zamiast przestać podkładać sobie świnie, wolimy tkwić we własnym światku
zawiści, zazdrości, plotek i kopania pod sobą dołków

[malila]

monia145 napisała:

> To błędne koło- więcej uzyskasz, jak zadziałasz na faceta poprzez słodkie
oczy
> niż merytoryczne argumenty..bo chociaż dla zasady sprzeciwi się
> babie....później taki facet nie oczekuje juz od kobiety niczego innego niż
> pieknego uśmiechu i udawania głupiej...i tak sobie żyjemy obok siebie...

Z drugiej strony taka umiejętność jest przydatna, kiedy chce się odsiać męskie
ziarno od plew Jak facet leci na słodkie oczy, to do diabła z nim.

[oxygen100]

moi rodzice mnie tak nie wychowali

[fajka7]

A to sie da zauwazyc

[ledzeppelin3]

A widzisz, a mi do dziś brzęczą w uszach słowa rodzicielki, jak nie
posprzątałam pokoju: "Jak nie będziesz miała porządku, to cię chłop z domu
wyrzuci"

[berecik7]

A ja niejednokrotnie jestem świadkiem takiej sytuacji - wyciągam papierosa, a
koledzy mojego męża ZAWSZE pytają (męża) - "No co ty, pozwalasz jej palić?". A
mój mąż odpowiada: "Ale ona się nie zaciąga". I tu oczywiście ha, ha, ha...Noż
kurna. Paranoja jakaś.

O pracy nie wspomnę. Długo by opowiadać. Też pracuję w miarę męskim zawodzie.
ak przyszedł nowy szef, zabrał mi kilka projektów, bo nie mógł się pogodzić z
tym, że baba się tym zamuje. No i co? Oskarże go o dyskryminację?

[mamamonika]

Niektóre stereotypy są na tyle mocne, że ciężko je z dnia na dzień wyrzucić ze
świadomości. Ale wiele się zmienia na korzyść. Nie zauważyłam, żeby ktoś z
moich znajomych wychowywał swoje córki na "grzeczne i uległe". Moja mama
próbowała to zrobić ze mną z marnym skutkiem, ale już nie próbuje wkładać
takich mądrości do głowy mojej córce. Nikt też nie uznaje chłopców
za "stworzonych do wyższych celów" Także jednak coś się zmieniło, powoli, ale
skutecznie. Ale może my jesteśmy te 30%...
Jeszcze do tej pory za to pamiętam "kazania" babci, o tym, że dziewczynka musi
być cicha, porządna, pracowita, usłużna, nie odzywać się za często, zawsze się
uśmiechać, bo nie znajdzie męża. Kiedys pamiętam, że powiedziałam, że ja za mąż
nie wyjdę w takim razie - babcia była autentycznie przerażona, że będę starą
panną a to "jest najgorsze co można sobie wyobrazić". Istna hodowla żon-
robotów. Bardzo się cieszę, że nie urodziłam się ...dziesiąt lat temu - wtedy
taka była norma i dopiero się trzeba było z życiem boksować. Albo człowiek
ulegał i wiądł w tych papilotach przy kuchni

[siasiuszek]

Skąd ja to znam. - jak nie nauczysz się gotować to cię żaden facet nie zechce.
Jak już zostałam mężatką to dowiedziałam się od swojej rodzicielki że jak nie
będę trzymać porządku to mnie mąż po pysku wytrzaska. Jak powiedziałam
szwagierce przed ślubem ze nie umiem gotować to zrobiła wielkie oczy i
wyjechała z tekstem " To jak wy będziecie żyć?'
Słabo mi się robi od takich tekstów.

[wieczna-gosia]

pracujemy na ofiary same.
wyglad meza i domu- swiadczy o zonie.
zachowanie dzeci- swiadczy o matce.
jak slysze haslo "jak ty sie zachowujesz przeciez jestes dziewczynka" mam ochote
gryzc.

Czytalam kiedys takie doswiadczenie- ze w dwoch klasach zenskich tlumaczono
problem matematyczny. W jednym nauczyciel podkreslal ze kazdy sie moze tego
nauczyc. W drugiej- ze chlopcy maja wieksze zdolnosci do przedmiotow scislych.
Ilez my mamy wdrukowanych zachowan to sie w pale nie miesci.

[berecik7]

A tak w ogóle to polecam książki z serii "Grzecznie dziewczynki....". Sporo się
z nich nauczyłam, z wielu rzeczy nie zdawałam sprawy. Pomogły mi, i owszem)

[monia145]

A ja polecam " Świat bez kobiet" Agnieszki Graff- czyta się jak czytadło a to
poważna feministyczna lektura))))))

[aluc]

...i dlatego nieodmiennie robię tAAAAAAAkie oczy czytając niektóre posty
byłam wychowywana przez tabun silnych kobiet, moja matka ma do mnie pretensje
nawet o to, że nie kupię butów, które nie podobają się niemężowi ))) (inna
sprawa, że sama jest w stanie skutecznie obrzydzić mi absolutnie wszystko, co
jej się nie podoba ))))

gdybym miała córki, na bank z tego właśnie powodu poszłyby do żeńskiej szkoły

[mathiola]

W mojej rodzinie to baby są tą płcią silniejszą. Więc nie wiem o co halo.

[janka007]

Płeć silniejsza to taka, która bierze na siebie wszystkie obowiązki, bo panowie
udają bezradnych i się wypisują z jakiejkolwiek odpowiedzialności, prawda?

[mathiola]

nieee, właśnie kompletnie nie. Płeć silniejsza w naszym wykonaniu to taka,
która umiała sobie panów tak wychować, by zachowywali sie jak ludzie. Znaczy
się my rządzimy, panowie robią Serio Szczególnie w wykonaniu mojej
siostry można mówić o silnie posunietym procesie wychowawczym, aczkolwiek ja
nie ustepuję jej zbytnio. Tylko delikatniejsze metody wybieram, żeby mężuś nie
czuł się manipulowany

[ledzeppelin3]

I znów robi się błędne koło . "Panów sobie wychować", "płeć silna"- stereotypy
i gadanie wkoło o tym samym, z tym, ze następuje odwrócenie ról. Po co ten
podział na płcie silniejsze i słabsze? Wszyscy jesteśmy ludxmi, a nie silnymi i
słabymi.
Nie wiesz, mathiola, o co halo? Zarabiasz tyle samo, co mężczyzna na Twoim
stanowisku? Nie przeszkadzają Ci bilboardy z gołymi cyckami reklamującymi
hotdoga? Nie przeszkadza Ci moda wymyślona przez mężczyzn-homoseksualistów,
promująca kobiecą sylwetkę o biodrach szerokości wychudzonej dwunastolatki?
Jest o co robić halo. Jest jak cholera.

O to to, ledzeppelin

[iwoniaw]

"wychować sobie męża" to kolejna strona tego samego medalu... A co on? Nie jest
dorosły i wychowany tak samo jak żona? Takimi sformułowaniami zdejmuje się z
faceta odpowiedzialność, bo przecież albo jest "posłuszny" "pomagający" (a czemu
nie wspóluczestniczący, do licha?!) albo - jeśli nie dało się go "wziąć pod
pantofel" - wymaga dalszego "wychowywania" przez małżonkę - za pomocą "kobiecych
sztuczek", o których pisała moofka. Ewntualnie można przymknąć oczy na
niewierność, przemoc, lenistwo - "bo to facet".
Czyli dokładnie tak jak piszesz - dowartościujmy się określeniem "kobieta górą",
a sedno sprawy pozostaje bez zmian. Podczas gdy chodzi o to, że i kobiety i
mężczyźni są _ludźmi_ i tak jak przyzwoitość wymaga, bym dostrzegaław mężu
_człowieka_ (nie pana i władcę, ale i nie głupiego samca, co to go ustawić
można), tak samo oczekuję tego dla siebie.

Ale czego się spodziewać, gdy na tym forum przecież można było przeczytać, że
gwałcona publicznie w Gdańsku Ania nie była gwałcona, a "zaledwie" molestowana,
że nagrana na komórkę i wystawiona w necie dziewczynka "nie była zmuszana" do
wynurzeń i tak dalej... Myslisz, że bilboard z gołą dupą (damską, a jakże) jest
dla kogoś o takich poglądach problemem?

[mathiola]

ledzeppelin3 napisała:

> I znów robi się błędne koło . "Panów sobie wychować", "płeć silna"-
stereotypy

Ej, to był żart!!
Nie bierz wszystkiego tak na poważnie
Po prostu w moim otoczeniu i w mojej rodzinie nie ma tradycyjnego podziału ról,
a jeśli czuję się w jakimś momencie wykorzystywana, to nie mam oporów żeby o
tym mówić i doprowadzić do tego, by sytuacja uległa zmianie. A mąż nie
protestuje

> i gadanie wkoło o tym samym, z tym, ze następuje odwrócenie ról. Po co ten
> podział na płcie silniejsze i słabsze? Wszyscy jesteśmy ludxmi, a nie silnymi
i
> słabymi.

No dokładnie. W dodatku mężczyźni mogą być słabi a kobiety silne jak i na
odwrót.

> Nie wiesz, mathiola, o co halo? Zarabiasz tyle samo, co mężczyzna na Twoim
> stanowisku?

Nie wiem, mam własną działalność ))

Nie przeszkadzają Ci bilboardy z gołymi cyckami reklamującymi
> hotdoga?

Bo ja wiem? Nie zwracam na to uwagi. Przy tym zalewie absurdalnych reklam z
udziałem kobiet/mężczyzn/psów/kotów/papug, właściwie mało zwracam na nie
uwagę... A jak mnie jakaś reklama wkurza to nie kupuję reklamowanego produktu.
Serio Zrażam się po prostu

Nie przeszkadza Ci moda wymyślona przez mężczyzn-homoseksualistów,
> promująca kobiecą sylwetkę o biodrach szerokości wychudzonej dwunastolatki?

A to homoseksualiści wymyślili? W morde żesz. To mi przeszkadza. Jak cholera.
Bioder zawsze miałam za dużo

> Jest o co robić halo. Jest jak cholera.

A ja wolę podchodzić z humorem do rzeczywistości, której nie mogę zmienić.

[aluc]

silna kobieta - kobieta, która nie potrzebuje mężczyzny w charakterze podstawy
egzystencji, inaczej: kobieta nieuwieszona - moja matka jest kobietą
patologicznie nieuwieszoną, nawiasem mówiąc
nie ma to nic wspólnego z wychowywaniem mężczyzn, zastępowaniem ich w
obowiązkach etc., ergo sprowadzaniem facetów do roli dostarczycieli kasy lub
spermy albo i jednego i drugiego, i protekcjonanego klepania po wątłym ramionku
i sflaczałym tyłeczku

poza tym nie ma nic piękniejszego niż silna kobieta z własnej nieprzymuszonej
woli owinięta bluszczem wokół jeszcze silniejszego mężczyzny

[wieczna-gosia]

> poza tym nie ma nic piękniejszego niż silna kobieta z własnej nieprzymuszonej
> woli owinięta bluszczem wokół jeszcze silniejszego mężczyzny
ktory jest zachwycony tym faktem ))

Bylam wychowywana na taka siorote, ktora powinna byc przekonana ze jest nieco od
meza glupsza, nieco mniej zaradna i nieco gorzej sobie radzi. I faceta miec
MUSI. Niestety nie jestem dobry materialem na takie cudo, chociaz z racji braku
wzorcow rodzinnych czasami przesadzam, ciskam sie o nic, a czasami odpuszczam
wlasnie tam gdzie nie powinnam.

dzieci do zenstkiej nie poszly, ale wychowanie na twardzielki na zdrowie im
wyszlo ) na razie nie daja sie zaszczuc )

[fajka7]

Ja najbardziej cenie partnerstwo wolnych ludzi- formalny zwiazek temu nie
przeszkadza.
Jestem wprost stworzona do takiego ukladu i tylko wolnosc daje mi sile i
uszczesliwia
Uwieszenia wszelkiej masci odpadaja. Wybieram brak uwieszenia, zaleznosci mnie
frustruja
Ale zycie czasami weryfikuje idealy.
Dzis musialam zalozyc krotka kiecke, bo potrzebowalam jedna sprawe pilnie i
sprawnie zalatwic szczerzac przy tym kly. No ale rzadko tak sie lamie
Swoja szosa co za ciul wymyslil tzw. cienkie rajstopy? Przeciez to jakby gole
nogi miec, guzik daje, dupa marznie, komfort zaden, bo trzeba uwazac na
jakies 'oczka'. Powinni je sprzedawac w zestawie z coldrexem.

[mamamonika]

Ja miałam taki okres, kiedy byłam "patologicznie nieuwieszona" - to znaczy
buntowałam się przeciw wszystkiemu, co w jakikolwiek sposób kojarzy się z
kobiecym podporządkowaniem. I nie powiem, żeby mi do końca przeszło, ale
uświadomiłam sobie swój bunt na tyle wcześnie (a w na tyle dojrzałym wieku),
żeby umieć z tego wszystkiego wybrać złoty środek i nie przekształcić się we
włochatą feministkę W każdym razie jak piszesz o silnych kobietach to wiem,
o kogo chodzi

[ledzeppelin3]

Feministki akurat robią kawał dobrej roboty. Najśmieszniej jest, jak w
wywiadach słynne aktorki i tym podobne mówią:"Ja cenię związek partnerski, ale
broń Boże nie jestem feministką, tylko nie piszcie, że jestem feministką!!"- w
domyśle: bo mnie żaden facet nie zechce, a jestem przecież tyle warta, ilu
gości chciałoby mnie przelecieć.

[mamamonika]

Bo zaraz uruchomimy temat-rzekę, czyli definicję feministki

[fajka7]

A czemu nie?

[monia145]

Własnie- czy Kazia Szczuka przypomina stereotypową feministkę? Albo Jaruga-
Nowacka? Agnieszka Graff?

[janka007]

Stereotyp feministki to wymysł antykobiecy. Podtrzymywanie tego stereotypu nie
jest w naszym interesie.

[monia145]

Pokonać przeciwnika to zdyskredytować go: fizycznie i mentalnie...feministki są
więc brzydkie i nienawidzą facetów

[fajka7]

Ale jaki jest obecnie stereotyp feministki?
Naprawde az tak zly?
A moze jest wiecej niz 1 stereotyp i znajda sie jakies do rzeczy?
Ja tam Kazie lubie, bo mowi ze swadą

[mamamonika]

Przynajmniej w kręgu moich znajomych użycie słowa "feminstka" od razu ustawia
rozmowę w klimacie pół-serio Taka postać na poły mityczna z lekką nutka
ironii + podejrzeniem o peną ciasnote umysłową i zafiksowanie na walce płci

[monia145]

To różnie- możesz zyskać miano feministki kiedy otoczenie dowie się, że Twój
mąż gotuje, sprząta itd.( to ja
Feministką stajesz się także,kiedy wymagasz od otoczenia szacunku dla siebie,
kiedy nie zgadzasz się na słuchanie głupich, seksistowskich dowcipów, kiedy
mówisz, coś co nie jest echem głosu jakiegoś faceta, tylko Twoim własnym
zdaniem
przykłady można by mnożyć.....acha, no i jeszcze kiedy chcesz mieć tylko jedno
dziecko, a państwo "zachęca" do prokreacji Nie chcesz sie rozmnażać?
Feministka pewnie)))))

Fajka, to do Ciebie było:)n/t

[monia145]

[fajka7]

Joł- zauwazylam, ze do mnie.
To mnie zastanowilo, ze jeszcze nikt nie nazwal mnie feministka, a niewatpliwie
nie jestem, hmm..

[fajka7]

blad: nia jestem - mialo byc
niĄ )

[acorns]

Kobiety nie są dyskryminowane. Widziałem już kobiety za kierownicą autobusu,
widziałem kobiety jeżdżące widlakami w Castoramie. Kobiety służą w policji, w
armii, w straży miejskiej. Nie ma żadnej dyskryminacji. A że ktoś tam powie, że
pijana, przeklinająca i żygająca po kątach kobieta to dno, a pijany, klnący i
zygający po kątach facet jest OK, to już jego sprawa. A kto Wam broni schlać
się, kląć i żygać po kątach? Dyskryminacja by była, gdyby alkohol był dostępny
wyłącznie dla mężczyzn. Dyskryminacja nie odbywa się na regale z zabawkami dla
dziewczynek (kuchenki, lalki i inne różowe badziewie) i dla chłopców
(samochody, pistolety). Nie odbywa się też na spocie reklamowym, gdzie sutki
zostały sprowadzone do roli gałki przy radiu, nie odbywa się w podręcznikach
szkolnych ani w bajkach dla dzieci. Dyskryminacja odbywa się w umysłach
ludzkich. Jeśli kobiety dają się dyskryminować to ich sprawa. Mądre kobiety
rządzą nawet w najgłębiej zakorzenionym patriarchacie, ponieważ nie zatracają
kobiecości i potrafią działać na mężczyzn kobiecymi sposobami. W
przeciwieństwie do kobiet wojujących i walczących na każdym kroku jak lwice. W
wypowiedziach tych kobiet jest zero kobiecości. Jest tylko walka z facetami.
Która chce walczyć to niech walczy. Jej życie - jej wybór. Jest przecież
wolna. Naprawdę nie ma przymusu gotowania facetowi, prania jego smrodów ani też
rodzenia dzieci. Jeśli jest facet któremu to odpowiada to niech sobie żyją
długo i szczęśliwie. Ale faceci najczęściej wybierają kobiety ciche, skromne,
uległe, które obiad ugotują i portki upiorą i koszulę uprasują. Walczącej lwicy
raczej niewielu zechce. Po co komu piekiełko w domu? Po co ciągła walka o mycie
naczyń, gotowanie czy odkurzanie? Ja na przykład jestem facetem. Nie jestem
pedałem. Potrzebuję kobiety w ciele kobiety a nie faceta w ciele kobiety ani
też babochłopa. Pociągają mnie kobiece cechy, a moje decyzje jest w stanie
zmienić wyłącznie kobieta za pomocą kobiecych sposobów. Teraz mam bardzo fajną
dziewczynę. Dam taki prosty przykład z życia. Ja proponuję jej wyjazd w weekend
do Warszawy, a ona woli odwiedzić swoją babcię. Ona w tej sytuacji nie powie mi
np "Nie pojedziemy do Warszawy, pojedziemy do mojej babci". Nie przeciwstawi
się mojemu słowu. Ona przytuli się, uśmiechnie i powie "Wolałabym jechać do
babci..." i na dodatek rzuci odpowiednie spojrzenie, zrobi odpowiednio słodką
minkę i ja zmieniam decyzję. Nie dlatego, że ona jest silną i niezależną
kobietą, bo tak nie jest. Zmienię decyzję, bo chcę żeby ona była zadowolona. Bo
dla takiej dziewczyny chce się coś robić. A jeśli by próbowała walką wymusić
zmianę decyzji, skończyłoby się tak, żę ja z Młodą pojechałbym do Warszawy a
ona pociągiem do babci. Tylko czy taki związek miałby jakikolwiek sens...

[mamamonika]

Poczytaj dobrze - my wcale nie piszemy o walce, wręcz przeciwnie - o wzajemnym
szacunku i zrozumieniu. A co to wg ciebie jest kobiecość? i "kobiece sposoby" -
jakich mianowicie oczekujesz, żeby "coś ci się chciało zrobić"?

[monia145]

" Kobiece sposoby" najlepiej, według Acornsa maja opanowane Rosjanki
Może cos jeszce o tym napisze, jak to wspaniale radzą one sobie ze swoimi
chłopami....

[acorns]

> A co to wg ciebie jest kobiecość? i "kobiece sposoby" - jakich mianowicie
oczekujesz, żeby "coś ci się chciało zrobić"?
Najlepiej to wytłumaczył mój kolega. Zapytał mnie jaki jest mój ulubiony kolor
i jaki jest kolor, którego najbardziej nie lubię. Lubię niebieski, nie lubię
beżowego. Kolega na to mówi, zebym przyjął założenie, że moja dziewczyna ma
dokładnie na odwrót - lubi beżowy, nie lubi niebieskiego. Ja podejmuję decyzję -
maluję ściany na niebiesko. A moja dziewczyna używając kobiecych sposobów
powinna sprawić, że ja podejmę decyzję o pomalowaniu ścian na beżowo i będę tak
szczęśliwy, ze moja dziewczyna jest zadowolona, że już nawet nie bedę zauważał
tego h....ego koloru ścian. A te sposoby znają wyłącznie kobiety. To trudno
wyrazić słowami. To jest taki mix rożnych środków w odpowiednich proporcjach w
zależności od sytuacji, nastroju itp. To np. uśmiech odpowiedni, odpowiednie
spojrzenie, zatrzepotanie rzęsami. Może to być też ugotowanie dobrego obiadu,
podanie piwa w odpowiednim momencie, czasem płacz. Na przykład Młoda ma płacz
opanowany do perfekcji. Potrafi płakać na żądanie. Najpierw patrzy smutnym
wzrokiem, a po chwili zaczyna płakać - najpierw takie dwie duże łzy i faceci
przy tym miękną. I takim sposobem kobieta coś ze mną zdziała a nie walką.

[fajka7]

Dobre )
A wytlumacz mi prosze dlaczego Ty podejmujesz decyzje, a nie podejmujecie jej
razem- to mnie wlasnie absorbuje w tej chwili )
I jesli mozna- czym Ty machasz i trzepoczesz, zeby Twoja partnerka zmienila
swoja decyzje, bo skoro dyskryminacji nie ma, to rozumiem, ze podejmujecie
decyzje na zmiane??

[acorns]

> A wytlumacz mi prosze dlaczego Ty podejmujesz decyzje, a nie podejmujecie jej
> razem- to mnie wlasnie absorbuje w tej chwili )

No bo ja lubię sobie porządzić, a ona przez to że ja w razie czego dla niej
zmieniam decyzję, czuje się kochana i doceniana. I cała tajemnica. Niektóre
decyzje podejmujemy razem, ale najczęściej jest tak, że ja podejmuję decyzję a
kobitki sprawiają że ją zmieniam.

> I jesli mozna- czym Ty machasz i trzepoczesz, zeby Twoja partnerka zmienila
> swoja decyzje,

Ona nie podejmuje decyzji. Ona zawsze rzuca propozycję typu "a może by tak..."

[mamamonika]

Widzisz, to juz zależy od człowieka. W tym momencie przedstawiłeś swoją kobietę
jako bardzo dziecinną - wymogła na Dużym Tatusiu zakup lizaka, Dużemu Tatusiowi
się to nie podoba ale Duży tatus wie, że ona się cieszy i jest mu fajnie. A mi
zależy, żeby było fajnie mi i mojemu partnerowi i szukamy koloru ściany, który
podoba się nam obojgu. Albo jak jest to niemożliwe, to się umawiamy - ty
wybierasz kolor ściany, ale ja urządzam inne miejsce. I to jest dorosły
kompromis, a nie produkowanie nastrojów na czyjś użytek.
A generalnie u nas jest tak, że olewamy scianę na jakiś czas i zajmujemy się
czymś innym (akurat urządzamy dom, także berdzo a propos przykład )
Jeszcze jedno - a gdybyś trafił na kobietę która tez lubi porządzić i nie lubi
trzepotać, ale chemia i wszystko inne działa na jej korzyść? Co wtedy - szukasz
motylka czy jednak zmieniasz zasady?

[acorns]

> Widzisz, to juz zależy od człowieka. W tym momencie przedstawiłeś swoją
> kobietę jako bardzo dziecinną

Nie jest dziecinna. Nawet nie bardzo miała kiedy być dziecinna, ponieważ jest
najstarsza z rodzeństwa, a rodzice niewydolni wychowawczo (piją non stop).
Wszystko więc było na jej głowie.

> A mi zależy, żeby było fajnie mi i mojemu partnerowi i szukamy koloru ściany,
> który podoba się nam obojgu. Albo jak jest to niemożliwe, to się umawiamy -
> ty wybierasz kolor ściany, ale ja urządzam inne miejsce. I to jest dorosły
> kompromis, a nie produkowanie nastrojów na czyjś użytek.

Ja w takiej sytuacji nie czułbym się spełniony jako mężczyzna. No bo w końcu co
ja dla tej kobiety zrobiłem?

> Jeszcze jedno - a gdybyś trafił na kobietę która tez lubi porządzić i nie
> lubi trzepotać, ale chemia i wszystko inne działa na jej korzyść? Co wtedy -
> szukasz motylka czy jednak zmieniasz zasady?

Miałem takie kobiety. Kończyło się to awanturami, wyzwiskami, nieraz
bijatykami. Co z tego że chemia, jak nie potrafimy ze sobą żyć?

[mamamonika]

A przepraszam, co musisz zrobić dla kobiety, żebyś się poczuł spełniony? Mój
bohater na białym koniu i te sprawy Może jednak rzecz jest w tym, jak
bardzo ona jest wdzięczna i jak to okazuje... Potrzeba ci zależnej, słabej
kobietki do zaopiekowania. Może jest jej naprawdę dobrze w takiej roli, ale
przypuszczam że wątpię. Wg mnie tylko wygodnie
Jedno nie ulega wątpliwości - ze sobą bysmy nie wytrzymali

[mamamonika]

I jeszcze jedno - jest dla ciebie nie do zaakceptowania, jeśli decyzja nie
wyjdzie "formalnie" od ciebie, mimo, że tak naprawdę nie jest twoja...
Poprawiasz sobie samoocenę na bazie świadomości, że ktoś jest od ciebie
zależny. Trochę to dla mnie nienaturalne, ale ludzka psychika prosta nie jest
generalnie

[alfama_1]

Ja podejmuję decyzję > -
> maluję ściany na niebiesko. A moja dziewczyna używając kobiecych sposobów
> powinna sprawić, że ja podejmę decyzję o pomalowaniu ścian na beżowo i będę
tak > szczęśliwy, ze moja dziewczyna jest zadowolona, że już nawet nie bedę
zauważał > tego h....ego koloru ścian.

Po prostu pomalujcie ściany na kolor, który odpowiada obojgu. Nikt nie będzie
musiał płakać, przekupywać piwem, ściany nie będą beżowe a Ty nie wyjdziesz na
niezdecydowanego w kwestii preferencji kolorystycznych.

[acorns]

To nie tak. Chodzi o to, że beżowy to jej ulubiony (hipotetycznie akurat w tym
przykładzie) i będzie zadowolona jak ściany będą w jej ulubionym kolorze, a ja
bedę zadowolony że ona jest zadowolona i że ja to sprawiłem. O to chodzi a nie
o żaden kolor.

[alfama_1]

Aha, to nie o kolor chodziło, aaaa, to już wiem.
Jeśli beżowy to jej ulubiony, nie doprowadzaj do tego, że musi płakać i Ci
usługiwać żeby tylko mieć te ściany w wymarzonym kolorze. Nie cierpisz beżowego
a jednak możesz zmienić zdanie żeby dostać piwo pod nos i mieć ostatnie słowo?

[acorns]

> Jeśli beżowy to jej ulubiony, nie doprowadzaj do tego, że musi płakać i Ci
> usługiwać żeby tylko mieć te ściany w wymarzonym kolorze.

Płacz to akurat metoda Młodej na nauczycieli płci męskiej. Prawie zawsze
działa. Ty te metody wzięłaś na tapetę tak wybiórczo, a one występują razem w
różnych proporcjach. Najczęściej odbywa się to za pomocą przytulenia, słodkiej
minki, trzepotania rzęsami no i przygotowaniu mojego ulubionego żarcia. I to
podczas spożywania tego zarcia ona zawsze mówi co by chciała. Bo ona nigdy nie
przeciwstawia się mojemu słowu tylko po prostu mówi co by chciała.

> Nie cierpisz beżowego a jednak możesz zmienić zdanie żeby dostać piwo pod nos
> i mieć ostatnie słowo?

Znów nie o to chodzi. Chodzi o to, że jest wtedy fajnie, bo ona jest zadowolona
dzięki temu że ja podjąłem decyzję taką ja jej odpowiadała. Wtedy czuję się
jakoś spełniony jako mężczyzna. Nie miałbym tego uczucia gdybyśmy dochodzili do
kompromisu. A Małgosia jest taką osobą, która lubi być adorowana, zdobywać
uznanie w oczach facetów. Nasza znajomość zaczęła się jak ona miała 15 lat.
Przacowałem z ekipą z Ukrainy przy budowie domu w którym obecnie mieszkamy. Ona
mieszkała po sąsiedzku. I jak sobie tam pracowaliśmy, to ona przyniosła nam
obiad raz, drugi, trzeci. W końcu poprosiłem ją żeby gotowała nam już zawsze,
bo dobre było, a ja dam pieniądze. Po co mamy coś tam pichcić w barakowozie jak
tu mamy dobry obiad podany? Czy pomyślałabyś tak o obcych facetach? Czy
obchodziłoby Cię, że pewnie są głodni i zmęczeni po robocie? Nie traktuj
oczywiście tych pytań jako napaść na Ciebie. Po prostu pytam tak z czystej
ciekawości.

[alfama_1]

Nadal uważam, że taki układ jest nie halo. Również się nie obraź ale mam
wrażenie, że musisz dowartościowywać się podległością kobiety. Prawo do
decydowania o sobie, kolorze ścian, wyborze prezydenta nie powinno zależeć od
płci.

Czy pomyślałabyś tak o obcych facetach? Czy
> obchodziłoby Cię, że pewnie są głodni i zmęczeni po robocie?

Zapewne tak, o obcych kobietach również ale jeśli chociaż usłyszałabym
szowinistyczny tekst, pichcilibyście dalej w barakowozie.

[acorns]

> Nadal uważam, że taki układ jest nie halo.

Ale on odpowiada mi i Małgosi.

> Równiez sie nie obraz ale mam
> wrazenie, ze musisz dowartosciowywac sie podlegloscia kobiety

Nie o to chodzi. Po prostu w ten sposób można sprawić kobiecie dużą
przyjemność. A kobiety generalnie tak lubią jak ktoś o nich myśli, że się stara
żeby im dobrze było. W dużej mierze zależy to od wychowania. Młoda na przykład
spuściła już niejednego chłopaka, a zakochała się w tym, który napisał dla niej
piosenkę i grał jej na gitarze. Nieraz przyniesie jej rano bukiet kwiatów i
razem z miłym liścikiem postawi w wazonie obok jej łóżka ja ona jeszcze śpi. I
o to tu właśnie chodzi. Bo to co Denis robi to świadczy tym, że o niej myśli,
że się stara a nie od razu leci z łapskami do jej tyłka albo chce ją całować z
języczkiem po 4 minutach znajomości jak ten z dyskoteki co mu w dziób dała.
Małgosia jest taka sama. Tak naprawdę rządzi ona a nie ja. Ja rządzę tak jak
ona chce.

> Zapewne tak, o obcych kobietach również ale jeśli chociaż usłyszałabym
> szowinistyczny tekst, pichcilibyście dalej w barakowozie.

Wszyscy byli dla niej mili. Jeden z Ukraińców chciał się z nią żenić, inny
chciał syna z nią zeswatać, wszyscy ją chwaliliśmy. Nawet barakowóz
uprzątneliśmy i obrus na stół kupiłem i krzesło porządne dla Małgosi
skombinowaliśmy żeby nie musiała siadać na skrzynce ani na pryczy.

[wieczna-gosia]

> Nie o to chodzi. Po prostu w ten sposób można sprawić kobiecie dużą
> przyjemność. A kobiety generalnie tak lubią jak ktoś o nich myśli, że się stara
>
> żeby im dobrze było.

hehe- GENERALNIE? a pare watkow nizej mi tlumaczysz ze wcale nie generalnie?
czlowiek generalnie lubi byc kochany- z plcia nie ma to nic wspolnego, albo malo
bardzij z czlowieczenstwem.

[monia145]

Dyskryminacja odbywa się w umysłach ludzkich - zgoda..i produktem tych
dyskryminująch mysli są reklamy z pokrętłami właśnie.....
A Ty znowu z modelem " Kobieta jest szyją..ble, ble, ble" wyskakujesz? To nic
innego, jak kolejny stereotyp- tylko, że dla Ciebie to model na życie....i
dobrze Ci z nim....I dlatego zawsze będziesz się ciskał, jak ktoś wspomni o
tym, że kobiety są dyskryminowane.....

[acorns]

> Dyskryminacja odbywa się w umysłach ludzkich - zgoda..i produktem tych
> dyskryminująch mysli są reklamy z pokrętłami właśnie.....

Nie tak. To Ty czujesz się dyskryminowana. Nie wiem dlaczego, ale tak jest. Mi
na przykład nie przeszkadzałaby reklama, w której kobieta używa męskiej pały
jako dźwigni zmiany biegów na przykład. Nie czułbym się dyskryminowany no bo
niby dlaczego? Przecież to nie moja pała więc w czym problem? Tak samo sutki
Twoje nie były.

[fajka7]

Ustalmy, ze nie wiesz jakbys sie czul, gdyby otaczal Cie las pał na kazdym
kroku, bo tego nie doswiadczyles. A w ogole, zeby bylo sprawiedliwie stosunek
pał do sutkow w reklamach powinien wynosic 1:2

[acorns]

> Ustalmy, ze nie wiesz jakbys sie czul, gdyby otaczal Cie las pał na kazdym
> kroku, bo tego nie doswiadczyles.

Nie przeszkadzały by mi one podobnie jak moja własna mi nie przeszkadza
Bardziej przeszkadzają mi wizerunki typowych tatusiów w reklamie. Obowiązkowo
krawaciarz albo przedwcześnie łysiejący albo i jedno i drugie.

[wieczna-gosia]

> Nie przeszkadzały by mi one podobnie jak moja własna mi nie przeszkadza
> Bardziej przeszkadzają mi wizerunki typowych tatusiów w reklamie. Obowiązkowo
> krawaciarz albo przedwcześnie łysiejący albo i jedno i drugie.

a jednak, a jednak. jednak wizerunek przyglupiego tatusia wykorzystuje sie
stosunkowo zradziej niz idiotka ktora plami koszule meza odplamiaczem, pije wode
na zgage, nie ma piojecia dlaczego popsula jej sie pralka. Mnie osobscie sluchaj
to dotyka- bo ja umiem uprac, pralke umiem obsluzyc itd.
Poza tym ja nie tworze sobie wizji swiata na podstawie reklam. Ale jak ogladam
ksiazki moich dzieci to mi sie cos robi. Mama w kuchni (i w pracy, kiedys byla
tylko w kuchni). tata- w pracy lub na kanapie. Nosz kuzwa.....

[acorns]

> Ale jak ogladam ksiazki moich dzieci to mi sie cos robi.
> Mama w kuchni (i w pracy, kiedys byla
> tylko w kuchni). tata- w pracy lub na kanapie. Nosz kuzwa.....

Dzieci uczą się przede wszystkim obserwując dorosłych. One żyją razem z Tobą i
ojcem w Waszym domu a nie w książce. Jeśłi uznajesz to za dyskryminację, dawaj
im Wasz przykład zamiast opierać się na podręcznikach.

[wieczna-gosia]

po pierwsze- moje dzieci spedzaja nad ta ksiazka pare godzin dziennie-
efektywnie prawdopodobnie wiecej niz ze mna. Ale to wiadomo nie problem, mam
osobowosc ekspansywna, potrafie zaznaczyc swoja obecnosc
po drugie- dzieci ucza sie obserwujac doroslych- trafna uwaga. Jesli obserwuja
poza domem dorosle kobiety co bez meskiego ramienia ani dudu, jesli sluchaja
opinii ze nie sa w stanie tego czy tamtego bo sa dziewczynkami, jesli w koncu
slysza ze nie wypada bo sa dziewczynkami- to mam pewne obawy bo te przyklady
rowniez pochodza od doroslych.
A moja corka nie polozy faceta w jej wieku na reke bo jest slabsza a nie dlatego
ze jest dziewczynka. Nie rozumie problemu z matematyki dlatego ze nie lubi
matematyki, wiec nie specjalnie sie jej uczy a wiec niespecjalnie umie/ nie jest
uzdolniona/byl kiepsko wytlumaczony itd a nie dlatego ze jest dziewczynka. A
klac nie wypada ludziom wyksztalconym w towarzystwie bedac- a nie dlatego ze
jest sie dziewczynka.

[fajka7]

Nie zgadzam sie z ani jednym Twoim slowem.

acorns ma syndrom szyi :))

[wieczna-gosia]

ja nie rozumiem- pomedzy trzepotaniem rzesami a walka jest jeszcze- sluchaj.
Pojedzmy dzisiaj do mojej babci a do... pojedziemy jutro. Albo na odwrot
Sluchaj. Nie podoba mi sie niebeska sciana. Tobie nie podoba sie bezowa? moze
wpadniemy do sklepu po probniki i poszukamy trzeciego koloru?

serio serio nie rozumiem dlaczego przy podejmowaniu decyzji mam trzepotac
czymkolwiek i podawac piwo. piwo moge podac bo ide do kuchni

jeszcze MUSZE dodac :)

[wieczna-gosia]

decyzje powinna podejmowac osoba bardziej obeznana w temacie, bardziej
zainteresowana uzytkowaniem. tak sie skladalo w naszerj rodzinie ze ja 10 lat
nie pracowalam zawodowo. Nie widze poeodu dla ktorego maz powinien w tym
momencie decydowac, czy zatwierdzac moje decyzje powaga autorytetu, podczas gdu
ja spedzam tam duzo czasu. nie widze powodu dla ktoergo moj maz mialby mowiac ze
nie potrzebuje zmywarki- skoro ja jej potrzebuje. Obecnie ja pracuje wiecej i w
bardziej nienormalnych godzinach. Nie widze wiec powodu dla ktorego mam ustalic
jadlospis na kolacje lub sklad zakupow- wracam dawno po kolacji.

I generalnie acorns- rozumiem twoja Malgosie ze ona tak woli- potrzepotac i
fajnie to nie jest dyskryminacja. W momencie kiedy uznamy ze KAZDY facet tak
lubi i KAZDA kobieta tak powinna- to jest dyskryminacja.

[acorns]

> W momencie kiedy uznamy ze KAZDY facet tak
> lubi i KAZDA kobieta tak powinna- to jest dyskryminacja.

Święte słowa Zauważ, że ja nigdy się nie wypowiadam ougólniając i walczę z
jakimikolwiek uogólnieniami jak choćby w wątku o tym czy dziewięciolatka
powinna mieć komórkę. Moje pierwsze pytanie to jest "która dziewięciolatka?
Moja? Twoja? Sąsiada?". Tak samo jak nie odnoszę przykładu swojego i Małgosi do
ogółu ludności. Każdy niech sobie żyje tak jak lubi, mój raj może być twoim
piekłem i na odwrót. Nie ma sensu dyktować ludziom jak mają żyć.