Umorzona sprawa pielęgniarek, które fotografowały

[noovaa]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,4322057.html
Grrr... Nie ludzkim jest nie karanie za takie coś..

[joanna266]

ręce opadają

[przeciwcialo]

Skandal! Prawo wykomywania zawodu powinny stracić.

[noovaa]

Jedynym pocieszeniem jest to że wyrok jest nie prawomocny i może ktoś ruszy
tyłek żeby one dostały za to jakąś karę

ew, My napiszmy jakąś petycję czy coś (nie znam się na prawie i nie wiem co
można zrobić)

[dyzurna]

jestem ZA podpisze sie pod petycja by poniosly kare!

[michasia24]

ja równiez! ten wyrok a raczej jego brak to jakies nieporozumienie, widac ze
ktos sobie wymylsil ze z dziecmi mozna robic co sie chce

[lola211]

A jakie przestepstwo popełniły, ze chcesz je karac? Na co sad sie nie
zdecydował?

[michalina7]

Lekarzem nie jestem, ale nie wydaje mi się aby paradowanie z wcześniakami w
kieszeni fartucha było potrzebnym zabiegiem lekarskim.

[erka235]

Ciekawe co rodzice tych biednych dzieci na to? Jako rodzic nie podarowałabym
żadnej z tych pielęgniarek.Nosić dzieci w kieszeni!,a sąd nic nie robi! gdzie
jest sprawiedliwość?
brak słów

[lola211]

No jak NIE ROBI? Przeciez postepil wg procedur i sprawe rozpatrzyl.
A moze wiecie cos, czego nie wie sąd?

[erka235]

lola bronisz pielęgniarek ? czy mi się zdaje?

[lola211]

Nie, nie bronie.
Ja po prostu nie cierpie takiej gadaniny bez sensu jaka sie tu wlasnie uprawia.
Nie znacie sie w ogole na systemie prawnym.To po co w takim razie dyskutujecie
o czyms o czym nie macie pojecia?
Zeby kogos ukarac musi zostac udowodnione popelnienie przestepstwa.A tu tego
widac nie ma.To na jakiej podstawie sad ma wydac wyrok skazujacy?

[erka235]

PIELęGNIARKA NOSIłA DZIECKO W KIESZENI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
CIEKAWE CO BYś MOWIł JAK BY TO BYłO TWOJE DZIECKO!!!!!!!!!!??????????????????
TO SAMO CO TERAZ???? NO TO WSPółCZUJE TWOIM DZIECIOM!!!!!!!!

[lola211]

Po pierwsz- wyłacz capsa.
Po drugie- nie da sie z toba dyskutowac rzeczowo, jak z dorosła osoba.



--------------------------------------------------------------
Człowiek mądrzeje z wiekiem. I zwykle jest to wieko od trumny.

[erka235]

to z tobą nie można dyskutować normalnie,

[michasia24]

oj lola mysle ze chcesz poprostu zrobic zadyme zreszta jak w prawie w kazdym
poscie masz inne zdanie jak wszyscy (co wcale mi nie przeszkadza) no ale nie
masz racjij upierasz sie przy swoim bo poprostu tak, zreszta nawet nie
wypowiadasz wlasnego zdania tylko zadajesz zawsze jakies pytanie zeby
prowokowac, no ale coz takaa masz nature tylko nie wiem po co

[lola211]

Nie rozumiesz moich intencji- kompletnie.To ci wytłumacze.

w kazdym
> poscie masz inne zdanie jak wszyscy

Tak, najczesciej tak jest.Bo właczam sie do tych dyskusji, w ktorych wlasnie
mam odnmienne niz wiekszosc zdanie.Tam gdzie sie zgadzam- z reguły nie pisze.



--------------------------------------------------------------
Człowiek mądrzeje z wiekiem. I zwykle jest to wieko od trumny.

[michasia24]

no to wszystko jasne, tylko powiedz tak szczerze - powinny poniesc jakas kare
czy nie?

[lola211]

Kare to one juz poniosły.
A czy powinny zostac ukarane na gruncie prawa karnego to mam duze
watpliwosci.Wlasnie dlatego, ze jak widac ciezko znalezc ku temu uzasadnienie.
Powtarzam- NA GRUNCIE PRAWA KARNEGO.

[michasia24]

jaką kare? tą ktora wydali zwyczajni ludzie o tej karze mowisz?

[lola211]

Mowie o ostracyzmie spolecznym, o napietnowaniu i utracie pracy.To jest KARA.

lola gubisz się w słowach:D

[iskierka40]

[lola211]

A w ktorym miejscu?

[asinek68]

utrata pracy za porozumieniem stron to dla tych Pań nie kara a ostracyzm
spoleczny i napiętnowanie - ha, ha, ha !!! Wystarczy, że teraz zmienią
mieszkanie. Przyznam szczerze, gdybym trafiła na którąś w szpitalu lub
przychodni nie poznałabym. Chyba zacznę nosić gazetę z tymi zdjęciami...

[dyzurna]

Lola sprytnie unika odpowiedzi na moje pytanie? powtorzyc?
to twoja ciotka, kuzynka czy przyjacioleczka? hmmm - zaczynam cie lubiec

[lola211]

Mialas juz ze mna nie dyskutowac.
Naprawde chcialabym ci pomoc zatriumfowac, ale niestety- nie znam tych kobiet.
Próbuj zatem dalej.

[michasia24]

o pracy - za porozumieniem stron, o napietnowaniu prze ludzi - tak jak tu
ktoras forumowiczka powiedziala - tez musialabym nosic gazete przy sobie zeby
je rozpoznac no wiec jaka kara?

[papryczka_ag]

A nienaruszalność? Są zasady
A bezpieczeństwo w szpitalu? Są przepisy

[lola211]

Alez mozna.Ja dyskutuje MERYTORYCZNIE ,a ty walisz emocjami.
Czy jestes w stanie w ogole podyskutowac RZECZOWO ?

lola

[dyzurna]

lola211 napisała:

> Nie, nie bronie.
> Ja po prostu nie cierpie takiej gadaniny bez sensu jaka sie tu wlasnie
uprawia.
> Nie znacie sie w ogole na systemie prawnym.To po co w takim razie
dyskutujecie

o i tu sie odezwala najmadrzejsza ze wszystkim jak sie znasz tak doskonale na
prawie to zrob moze cos z tym? bo pielegniarki stanowczo powinny poniesc kare!
a za co? chociazby za umieszczenie dziecka w fartuchu. czy to nalezy do ich
obowiazkow?
czy ty widzialas te zdjecia na oczy? one rozbawione rozesmiane a placzace
dziecko wcisniete w kieszen fartucha.
>
> Zeby kogos ukarac musi zostac udowodnione popelnienie przestepstwa.A tu tego
> widac nie ma.To na jakiej podstawie sad ma wydac wyrok skazujacy?

mozna sie jeszcze odwolac tak wiec nic straconego.
Milena - 05.04.2006

[demarta]

dyzurna napisała:

> o i tu sie odezwala najmadrzejsza ze wszystkim jak sie znasz tak doskonale na
> prawie to zrob moze cos z tym? bo pielegniarki stanowczo powinny poniesc
kare!

ja się nie znam na prawie kompletnie. ale, nie znam również dokłądnie, i zadna
z nas nie zna detali dokumentacji w tej sprawie. nie za bardzo więc mamy się do
czego konkretnie odnosić. stad z gruntu dyskusja na ten temat jest popzbawiona
sensu.

a jeśli chopdzi o karę, to one owszem już ją poniosły częściowo. zostały
wyrzucone z pracy, z pewnością jako pielęgniarki następnej szybko nie znajdą,
no chyba, ze w irlandii. do tego są "naznaczone" ich dane zostały
upublicznione, krzywo patrzą na nie panie w sklepie, kiosku, sąsiedzi, całe
dzielnice i całe miasta. a czy taka kara wystarczy, to już naprawde nie nasza
decyzja. zostawmy temat sprawiedliwości, bo i tak nie mamy szans dojść do
sensownych puent.

[michalina7]

>a jeśli chopdzi o karę, to one owszem już ją poniosły częściowo. zostały
> wyrzucone z pracy

Nie zostały wyrzucone z pracy tylko same się zwolniły za porozumieniem stron.
Dyrekcja szpitala cofnęła "dyscyplinarkę" wiec papiery mają czyste.

[demarta]

widocznie i w świetle prawa pracy nie narozrabiały wystarczająco wg
obowiązujacych przepisów.

cóż, idąc na kolejne wybory, moje panie, radzę więc wszystkim bardzo poważnie
przemyśleć sprawę zakreślania krzyżków przy nazwiskach. to nasze wybory
powodują, że za sterami stają konkretni ludzie, to w efekcie naszych decyzji
postępuje sie tak a nie inaczej w dziedzinie prawa, edukacji, sportu, rekreacji
i czego tylko. zróbmy więc wszystko co możemy, żeby wykopać lepperów,
giertychów, i inne zoopodobne nazwiska z grupy rzadzacej. a postawmy na tych,
którzy naprawdę dają nadzieję na lepsze...... napewno gdzieś błądzą po polskich
ulicach..... )

prawo do wykonywania zawodu

[mathiola]

powinny stracić i byłabym kontenta.

[asinek68]

mathiola napisała:

> powinny stracić i byłabym kontenta.

No właśnie! Jak nie umiały uszanować godności małego Człowieka to rowy kopać.
Co z tego, że nie uszkodziły maluchów, skoro narażały ich zdrowie i może życie.
Tak dobrze się bawiły, że któraś mogła mocniej ścisnąć, pociągnąć za rączkę
albo nóżkę albo upuścić. Myślicie, że przyznały by się do tego ???

[lola211]

Cytuje:

"Biegły uznał, że zachowanie kobiet w żaden sposób nie przyczyniło się do
pogorszenia stanu zdrowia dzieci, a śmierć jednego z nich była efektem
głębokiego wcześniactwa, połączonego z wrodzoną infekcją."

> skoro narażały ich zdrowie i może życie.


Rozumiem, ze on tez sie nie zna.Albo byl z pielegniarkami w zmowie.Albo moze
jest mezem ktorejs z nich.

[asia_i_p]

Nie przyczyniło się, ale mogło się przyczynić. Biegły prawdopodobnie odpowiadał
na pytanie, czy można na pewno stwierdzić, że postępowanie pielęgniarek na
pewno przyczyniło się do śmierci jednego z dzieci - prawdopodobnie postawione
przez obrońcę. Nie stwierdził, że ich postępwanie nie narażało dzieci - żeby
ich nie narażało, ich fartuchy chyba musiałyby być sterylne, zresztą samo
zbędne wyjęcie wcześniaka z inkubatora jest narażeniem jego zdrowia, nawet
jeśli w tym konkretnym wypadku tego zdrowia nie pogorszy. Stwierdził tylko, że
nie można na pewno powiedzieć, że zaszkodziło, co według mnie trochę odbiega od
tematu procesu, czyli potencjalnego narażenia dzieci na szkodę, a nie
rzeczywistej szkody przez nie poniesionej. Po drugie, nie ufałabym tak ślepo
każdemu biegłemu sądowemu. Wiem, że to strasznie brzmi. Ale mój tato brał
udział w procesie, w którym biegły w końcu zaplątał się i stwierdził, że tak w
zasadzie to on się na tym nie zna, bo jest biegłym od czego innego. Sąd odsunął
go od sprawy, ale w uzasadnieniu wyroku powoływał się na niego. Po trzecie
wreszcie, sprawa jest do ugryzienia z innej strony - narażenia pacjenta na
zbędne cierpienie - podobno wcześniaki mają tak wyczulony zmysł dotyku, że
łatwo sprawić im ból.

[dyzurna]

droga lolu wszedzie piszesz ze nie rozumiemy, ze nie myslimy, ze nie czytamy ze
zrozumieniemy, nie analizujemy etc etc etc. ja osobiscie uwazam ze jestes
CHORA, i pomijam tutaj sprawe ze pozew byl zle sformulowany jasne doszysmy do
tego, jakas prawniczka juz to wyjasnila na forum. sad mial racje dajac taki
wyrok wina byla prokuratora.
jestem pewna jakby oskarzenie bylo inne,nie wiem nie znam sie o nie etyczne,
nie moralne zachowanie napewno zostaly by skazane!!
dla mnie wystarczajaca kara byloby dyscyplinarne zwolnienie i stracenie praw
do wykonywania zawodu. ale ciebie nikt nie przekona dlaczego? ano dlatego ze
jestes ICH ZNAJOMA i przyznaj sie wreszcie kobito.
no nobra napisz sobie w odpowiedzi ze jeszcze raz nic z dyskusji nie
zrozumialam nie wynioslam i nie mam intelektu. napisz sobie a potem umow sie z
psychiatra dobrze ci to zrobi!

[erka235]

dyzurna napisała:

> droga lolu wszedzie piszesz ze nie rozumiemy, ze nie myslimy, ze nie czytamy ze
>
> zrozumieniemy, nie analizujemy etc etc etc. ja osobiscie uwazam ze jestes
> CHORA, i pomijam tutaj sprawe ze pozew byl zle sformulowany jasne doszysmy do
> tego, jakas prawniczka juz to wyjasnila na forum. sad mial racje dajac taki
> wyrok wina byla prokuratora.
> jestem pewna jakby oskarzenie bylo inne,nie wiem nie znam sie o nie etyczne,
> nie moralne zachowanie napewno zostaly by skazane!!
> dla mnie wystarczajaca kara byloby dyscyplinarne zwolnienie i stracenie praw
> do wykonywania zawodu. ale ciebie nikt nie przekona dlaczego? ano dlatego ze
> jestes ICH ZNAJOMA i przyznaj sie wreszcie kobito.
> no nobra napisz sobie w odpowiedzi ze jeszcze raz nic z dyskusji nie
> zrozumialam nie wynioslam i nie mam intelektu. napisz sobie a potem umow sie z
> psychiatra dobrze ci to zrobi!
ot dobrze jej napisałaś!!

[nenia1]

Mam wrażenie, że część osób nie rozpatruje tej sprawy pod kątem tego czym jest sąd i proces sądowy, tylko pod kątem dania upustu własnym emocjom.
Oczywiście, że biegły sądowy może się mylić, sędzia również może się mylić.
Wszak sądownictwo jest stworzone przez ludzi, a ludzie nie są nieomylni.

Po to właśnie istnieje możliwość odwołania od decyzji sądu do wyższej instancji.

Jednak sporo osób kieruje się w życiu emocjami, oceniając innych i należy pamiętać, że nas również ktoś może ocenić emocjonalnie.
Człowiek z natury rzeczy obiektywny nie jest. Ma tendencję do usprawiedliwiania siebie, tendencje do uprzedzeń, generalizacji i zrzucania odpowiedzialności na innych.
Dlatego tak ważna w sądownictwie jest zasada bezstronności, jak i niezawisłości sądu.
Pewnie, że sporo osób cieszyłoby się gdyby sąd wydawał wyrok zgodnie z „wolą ludu”, tylko czy to byłby jeszcze sąd, czy już raczej – samosąd.

Chcę powiedzieć, że nie bronię tych pielęgniarek, ale też wahałabym się przed rzucaniem oskarżeń pod ich adresem, że przez ich zachowanie umarł mały chłopczyk. Zwyczajnie, mam za mało danych, znam sprawę tylko z gazet, ze zdjęć, które owszem wyglądają makabrycznie, ale przecież nie stanowią odpowiedzi na pytanie, czy z tego powodu zmarło dziecko.

Sama przecież używasz sformułowań – „nie przyczyniło się, ale mogło”, „prawdopodobnie biegły odpowiadał” , „mój tata brał udział w procesie” (czyli słownie – jednym procesie), „podobno wcześniaki” – czyli nie na pewno, a na podstawie „prawdopodobnie” „podobno” i tego co czyjś tata powiedział ludzi się nie skazuje.

Wolę zrezygnować z silnej emocjonalnej "zbiorowej potrzeba potępienia" na rzecz czasem nawet ułomnego wymiaru sprawiedliwości, bowiem możliwość pomyłki jest w przypadku sądu i tak znacząco mniejsza, niż w przypadku wieszania winnego bez procesu bo tłum potrzebuje natychmiast zaspokoić potrzebę „sprawiedliwości”.

[dyzurna]

Dobrze neniu zgadzam sie z toba w 100 % ale powiedz czy forumowiczki broniace
tych dzieciaczkow chca spalic na stosie te pielegniarki? nie! chca je wsadzic
na 10 lat? nie.
nie wiem jak inne Dziewczyny ale ja napisalam SWOJE zdanie, jaka kare powinny
poniesc.I mysle ze ona jest obiektywna,sprawiedliwa i pozbawiona emocji.
mam nadzieje ze tym razem nie nazwiesz mnie prymitywem?

[asinek68]

szanujmy się kobitki nawzajem !!! Wiem, że gdy dyskusja osiąga zenit a klawisze
już parzą to czasami emocje ponoszą ... Ale nie obrażajmy się nawzajem jakimiś
inwektywami. Czy nie możemy być ekumpelami co to potrafią skoczyć sobie do
gardeł ale z kulturą i z klasą. Nie róbmy tu kaczylandu, gdzie Ci co nie z
nami - to przeciwko nam.

No dobra... Bo zaraz dopije browarka i się rozkleję

demarto

[dyzurna]

a jeśli chopdzi o karę, to one owszem już ją poniosły częściowo. zostały
> wyrzucone z pracy, z pewnością jako pielęgniarki następnej szybko nie znajdą

no i niestety nie, ich dyrekcja zgodzila sie by odeszly za porozumieniem stron.
malo tego one moga normalnie wykonywac zawod jakby nigdy nic. to sie po prostu
w pale nie miesci.
napisze jedno, mam w rodzinie i prawnika i prokuratora dokladnie ich sie
wypytam co mozna zrobic w tej sprawie. bo tego tak zostawic nie mozna.

[dyzurna]

a z lola nie mam zamiaru dyskutowac bo za bardzo mi sie cisnienie podnosi. ale
rozumiem ze takie jest twoje zamierzenie. tak jak jedna z forumowiczek napisala
zadajesz takie pytania by sie ludziach gotowalo.
i najlepiej przyznaj sie czy jedna z pielegniareczek to twoja ciotka, kuzyka a
moze przyjacioleczka bo tylko to mi do glowy przychodzi.
wierzyc sie nie chce ze matka nie zyjacego wczesniaka broni tych bab!

[noovaa]

Mi się nie chce wierzyć że nie widzi w tym nic złego

do loli the last time

[dyzurna]

Lola i jeszcze jedno my owszem tutaj atakujemy te pielegniarki oskarzamy nie
majac do tego prawa, ale jakie prawo masz ty stajac tutaj w ich obronie i
piszac ze wina nie zostala udowodniona.
i juz ostatnia rzecz: urodzilas 6 miesieczne niemowle, wiec wiesz jaka to
malenka delikatna istota.czy ty naprade nie widzisz NIC A NIC zlego we
wkladaniu ich do fartucha? wiesz co nie odpisuj mi naprawde nie obchodzi mnie
co masz do odpowiedzenia...

[lola211]

Alez widze.
Ale ja ciagle dyskutuje o karze KARNEJ,a nie MORALNEJ.PISZE TO PO RAZ ENTY.
Ocknijcie sie i zacznijcie czytac ze zrozumieniem.
Z dyzurna dyskutowac nie bede, bo jak widze ona niewiele rozumie z moich postów.

[dyzurna]

a ja widze ze TROLL w postali LOLI swietnie sie bawi. gratuluje! nie ma co.
i to nie ty konczysz ze mna dystkusje tylko ja z toba!

[demarta]

dyzurna napisała:

> ale rozumiem ze takie jest twoje zamierzenie. tak jak jedna z forumowiczek
napisala zadajesz takie pytania by sie ludziach gotowalo.
> i najlepiej przyznaj sie czy jedna z pielegniareczek to twoja ciotka, kuzyka
a
> moze przyjacioleczka bo tylko to mi do glowy przychodzi.

jeżeli te słowa były wyartykułowane pod mój adres, to mogę je skwitować jednym
zdaniem. w takim razie źle mnie zrozumiałaś. z samą lolą możesz sobie
dyskutować na privie, a skoro wypowiadasz się na ogólu, to musisz się liczyć z
tym, ze do rozmowy włączą sie inni. niby logiczne, a jednak dla niektórych nie.

[lola211]

> o i tu sie odezwala najmadrzejsza ze wszystkim jak sie znasz tak doskonale na
> prawie to zrob moze cos z tym?

Otoz wlasnie dlatego , ze nie znam sie DOSKONALE, a poza tym nie znam dogłebnie
sprawy(wy tez)to nie podwazam decyzji organów, ktore ta sprawa sie zajmowały.
Dla mnie jest to po prostu idiotyzm- bedac laikiem pouczac sąd.Bo Polak to sie
zna na wszystkim- a zwlaszcza na medycynie i jak widac na prawie.Wystarcza mu
medialne doniesienia i juz WIE ze przestepstwo zostalo popelnione NA PEWNO.
Tak moze myyslec tylko ta osoba, ktora jest kompletnym ignorantem.
Nie odrózniacie kwestii etyki i moralnosci od porzadku prawnego i stad sie
bierze niezrozumienie tematu.

[noovaa]

Czyli uważasz za zgodne z prawem noszenie w kieszeni cudzego dziecka ?

[erka235]

noovaa napisała:

> Czyli uważasz za zgodne z prawem noszenie w kieszeni cudzego dziecka ?
a może lola to jedna z pielęgniarek?

[asinek68]

przestępstwa nie udowodniono a co z ETYKĄ zawodową ??? Chociażby z tego tytułu
kara się należy.

[demarta]

z tego tytułu zostały zwolnione z pracy. w sprawach zawodowych chyba nic więcej
nie da się zrobić.

[lola211]

> Czyli uważasz za zgodne z prawem noszenie w kieszeni cudzego dziecka ?

Przyznam sie, ze nie znam paragrafu, ktory by tego zabranial- noszenia w
kieszeni.Ale moge byc niedoinformowana, wiec prosze pomoz i podpowiedz.

[noovaa]

No wiesz.. na pewno nie ma nigdzie słowa "kieszeń" ani podobnych. Ale nawet na
zdjęcie przy inkubatorze z dzieckiem trzeba mieć zgodę rodzica..
Tyle że ta sprawa jest głośna bo inkubator przepadł i musiały se je po
kieszeniach pchać.

[michasia24]

widac ze w tym kraju za narazanie zycia dzieci ktore nie umieja nic powiedziec
nic nie grozi, za wykorzystywanie ich dla własnej przyjemnosci za naruszanie
ich godnosci osobistej, za naruszanie praw pacjenta - poprostu mozna robic co
sie zywnie podoba, no chyba ze byly by to dzieci "waznych ludzi"

demarto

[dyzurna]

absolutnie post nie byl skierowany do ciebie, zaraz go przepisze

do loli

[dyzurna]

lola nie mam zamiaru dyskutowac bo za bardzo mi sie cisnienie podnosi. ale
rozumiem ze takie jest twoje zamierzenie. tak jak jedna z forumowiczek napisala
zadajesz takie pytania by sie ludziach gotowalo.
i najlepiej przyznaj sie czy jedna z pielegniareczek to twoja ciotka, kuzyka a
moze przyjacioleczka bo tylko to mi do glowy przychodzi.
wierzyc sie nie chce ze matka nie zyjacego wczesniaka broni tych bab!

[lola211]

Pudło.Na całej linii.
Nic a nic nie rozumiesz.
Nie szkodzi, podtrzymujesz juz wyrobiona przeze mnie opinie o niektorych e-
mamach- tym, ktorym myslenie przychodzi z trudem.

[zebra51]

lola211 napisała:

> Pudło.Na całej linii.
> Nic a nic nie rozumiesz.
> Nie szkodzi, podtrzymujesz juz wyrobiona przeze mnie opinie o niektorych e-
> mamach- tym, ktorym myslenie przychodzi z trudem.

w tym wypadku napisałas o sobie...
W moich oczach skompromitowałaś sie postem o braku kary w związku z brakiem
wykładni prawnej dotyczacej noszenia noworodków w kieszeni.

[lola211]

Jak napisalam powyzej(czy tez ponizej) -nie znam sie na prawie.Zatem moge jak
najbardziej bładzic.

[iskierka40]

to najpierw może sie poznaj a póżniej pisz??lepiej na tym wyjdziesz

[lola211]

Przeciez w calym tym watku wypowiadaja sie osoby, ktore o tym pojecia bladego
nie maja.Jedna tylko sie na tym zna(jak dobrze kojarze jest z tej branzy), ale
ona akurat najmniej sie tu udziela.Roznica jest tylko taka, ze ja nie podwazam
decyzji organow wymiaru sprawiedliwosci zarzucajac im brak kompetencji, a
reszta tak.Na podstawie swoich osobistych przypuszczen i uczuc przede wszystkim.

[asinek68]

na Małym Dziecku wisi wątek do Ciebie

doinformowuję:

[daemia_10]

§ 1. Kto naraża człowieka na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia albo
ciężkiego uszczerbku na zdrowiu,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
§ 2. Jeżeli na sprawcy ciąży obowiązek opieki nad osobą narażoną na
niebezpieczeństwo,
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

jeśli uważasz, że noszenie wcześniaka w kieszeni nie jest takim narażeniem, to
nie mamy o czym rommawiać

[lola211]

> jeśli uważasz, że noszenie wcześniaka w kieszeni nie jest takim narażeniem, to
> nie mamy o czym rommawiać

Sad jak widac nie uznal.Biegły nie uznal.
Twoja opinia jest wiarygodniejsza?

[daemia_10]

chciałaś podstawę prawną - masz
biegły nie uznał czegoś innego, a mianowicie, "że zachowanie kobiet w żaden
sposób nie przyczyniło się do pogorszenia stanu zdrowia dzieci, a śmierć jednego
z nich była efektem głębokiego wcześniactwa, połączonego z wrodzoną infekcją";
biegły również uznał, że brak dowodów, iż "przemocą zmuszały je do określonego
zachowania"; tak jakby w przypadku wcześniaka można było mówić o wolnej woli, no
sory...
ja mówię o narażeniu, które samo w sobie JEST przestępstwem; sąd i biegli
uznali, że nie ma na to dowodów; IMO źle uznali; i tyle
uprzedzając Twoje pytanie, na jakiej podstawie tak uważam, odpowiadam - tylko i
wyłącznie na doniesieniach prasowych, po prostu jestem zdania, że w tak
bulwersującej sprawie powinien się odbyć proces

[lola211]

- tylko i
> wyłącznie na doniesieniach prasowych, po prostu jestem zdania, że w tak
> bulwersującej sprawie powinien się odbyć proces

A, to do mnie nie przemawia wcale.
Sad powinien byc odporny na presje spoleczna.

lola

[daemia_10]

jeszcze jedno, nie odpowiedziałaś na moje pytanie: czy uważasz, że noszenie
wcześniaka, który powinien przebywać w inkubatorze, w kieszeni, nie jest
narażeniem jego życia / zdrowia?
pytam o Twoją prywatną opinię

[lola211]

Oczywiscie, ze to moze skutkowac narazeniem zycia/zdrowia.To zalezy od
okolicznosci.Ale nie o to tu chodzi.Ja odnosze sie tylko do kwestii umorzenia
sprawy, decyzji podjetej przez sad.

[asinek68]

Kodeks etyki zawodowej pielęgniarki i położnej Rzeczypospolitej Polskiej
PRZYRZECZENIE

„Z głębokim szacunkiem i czcią przyjmuję nadany mi tytuł pielęgniarki /położnej
i uroczyście przyrzekam:

1.Sprawować profesjonalną opiekę nad życiem i zdrowiem ludzkim.
2.Według najlepszej mej wiedzy przeciwdziałać cierpieniu, zapobiegać chorobom,
współuczestniczyć w procesie terapeutycznym.
...
4.Okazywać pacjentom należny szacunek, nie nadużywać ich zaufania oraz
przestrzegać tajemnicy zawodowej.
5.Strzec godności zawodu pielęgniarki/położnej (...)
...
7. Rzetelnie wypełniać obowiązki wynikające z pracy w tym zawodzie.

i jeszcze:
...

3.Pielęgniarka/położna swoją postawą osobistą, zawodową i społeczną powinna
dbać o prestiż zawodu i podnosić jego znaczenie w społeczeństwie.
4.Czynności zawodowe pielęgniarki/położnej nie mogą służyć aktom bezprawnym ani
też powodować szkód dla zdrowia ludzkiego.

i jeszcze parę punktów, których nie ma sensu tu przytaczać. Może to nie
paragrafy prawne ale w takim razie ich postępowanie powinna ocenić Izba
Lekarska i ukarać pozbawieniem prawa wykonywania zawodu.

[michalina7]

lola211 napisała:

> > Czyli uważasz za zgodne z prawem noszenie w kieszeni cudzego dziecka ?
>
> Przyznam sie, ze nie znam paragrafu, ktory by tego zabranial- noszenia w
> kieszeni.Ale moge byc niedoinformowana, wiec prosze pomoz i podpowiedz.

Ja nie znam paragrafu, który zabraniałby prowadzenia dziecka na sznurku od
bielizny, noszenia w koszyku czy worku i pomimo tego, ze zakaz taki nie istnieje
każdy z nas byłby nieźle zbulwersowany gdyby dziecko prowadzone na psiej smyczy
zobaczył. Jest natomiast paragraf w kkarnym mówiący, że nie wolno narażać
drugiej osoby na utratę zdrowia lub życia. Wkładanie wcześniaka, którego ciałko
jest bardzo wątłe i delikatne do kieszeni, naraza go w jakimś stopniu na utratę
zdrowia, a już na pewno na cierpienie i tutaj nie trzeba być biegłym. Wystarczy
trochę wyobraźni.

[lola211]

To nie jest takie oczywiste.
Powiedzmy, ze bede sie wydurniac z dzieckiem, z dziecmi sasiada i porobie im
fotki- jak siedza w koszyku.Znaczy sie - popelniam przestepstwo?

naraza go w jakimś stopniu na utratę
> zdrowia, a już na pewno na cierpienie i tutaj nie trzeba być biegłym.
Wystarczy
> trochę wyobraźni.

Z tym sie nie zgadzam.od tego jest wlasnie biegły , zeby ocenil.A jak ocenil to
widac w tym artykule.To nic dla ciebie nie znaczy?

[michalina7]

> To nie jest takie oczywiste.
> Powiedzmy, ze bede sie wydurniac z dzieckiem, z dziecmi sasiada i porobie im
> fotki- jak siedza w koszyku.Znaczy sie - popelniam przestepstwo?

Jezeli dzieciakom stanie się krzywda podczas tej zabawy to na pewno.
Poza tym jest różnica pomiędzy zabawą ze zdrowymi dziećmi, świadomymi tego co
się wokół nich dzieje, będącymi w stanie zaalarmować gdy poczują ból bo koszyk
okaże się za szorstki lub mały, a dziećmi w stanie agonalnym, nie potrafiącymi
zaprotestować "zabawom", które się im nie podobają. Mam nadzieję, że różnicę
dostrzegasz.

[lola211]

Pytanie bylo takie Czyli uważasz za zgodne z prawem noszenie w kieszeni
cudzego dziecka ?
I na nie staralam sie odpowiedziec.
Sama widzisz, ze nie mozna stwierdzic, iz sama fakt umieszczenia dziecka w
kieszeni jest przestepstwem.

[michalina7]

> Sama widzisz, ze nie mozna stwierdzic, iz sama fakt umieszczenia dziecka w
> kieszeni jest przestepstwem.

Dlatego bierze się jeszcze inne okoliczności pod uwagę.

[lola211]

No i wzieto.

[michalina7]

no właśnie mam wrazenie, że nie

[lola211]

A na czym to wrazenie opierasz?

[noovaa]

jeśli sąsiad się zgodzi a dziecko jest w takiej pozycji że nic mu nie zagraża to
nie. Ale uważasz że sąsiad się zgodzi na zdjęcia jego dziecka w koszyku ?

[lola211]

Pytac go nie bede.Zrobie fotki i tyle.Tak jak robie caly czas, roznym osobom,
we tym dzieciom, w roznych konfiguracjach.

[noovaa]

Jest tam również napisane że przez nadżerkę "nieprawdziwą" również (w różnych
okolicznościach) może dojść do raka, jednak proces taki trwa około kilkunastu
lat i jest łatwy do uchwycenia jeśli robi się 1-2 razy w roku odpowiednie
badania (kolposkopowo-cytologiczne)

[noovaa]

o kurde Nie tutaj to wysyłałam Sorry

[agamama123]

Mnie nie wolno było wkładać rąk do inkubatora w którym leżał mój syn. Wszyscy
mówili, że trzeba ograniczyć ryzyko zakażenia, ze mały nie ma zbyt dużo tkanki
tłuszczowej i każdy dotyk to ból. W świetle tego wkładanie dużo mniejszego
dziecka do kieszeni uważam za barbarzyństwo i kompletny brak odpowiedzialności.
I mocno dziwię sie opinii biegłego, który nie stwierdził, ze ich zachowanie
mogło przyczynić się do zgonu dziecka.

oj lola

[mama-paula]

Oj lola, a mnie sie jednak wydaje ze bronisz te pielegniareczki. Ja jestem mama
wczesniaczka ktory walczył o zycie. I dosłownie krew mnie zalewa czytajac
takie bzdury!!!
No coż, kazdy miec moze swoje zdanie.

[lola211]

Pytam konkretnie o paragraf.
Nie o moralny wydzwiek sprawy.
Autorka watku chce kary.
A ja sie pytam - jakiej i na jakiej podstawie.

lola211

[iskierka40]

ciekawe jak bys pisała, gdyby to o twoje dziecko chodziło???
Czy zastanawiałabys sie nad paragrafem w pierwszej kolejnosci, nie wydaje mi
sie wiesz
(czego oczywiscie ci nie zyczę)

[lola211]

Tematem tego watku jest kwestia prawna tej sprawy.I o tym dyskutuje.a nie o
moich uczuciach, ktore by byly czy nie były.

[dyzurna]

jeszcze raz gratuluje!

[michalina7]

Jak to jaki paragraf? ten cytowany już wcześniej przez jedną forumowiczkę o
narażeniu życia i zdrowia. Sąd nie stwierdził, ze takie narażenie miało miejsce?
Sąd na nieszczęście jest omylny albo ma skrępowane ręce różnymi paragrafami- bo
coś tam było niedopatrzone, bo jakiś termin się skończył, bo jakiś świadek nie
może się odnaleźć. I tak jak pielęgniarki, które są tylko ludźmi i mają prawo
błądzić - jak to któraś napisała, tak samo biegli nie zawsze mają rację.

asinek - odpisalam :))

[dyzurna]

[demarta]

ale żeby ukarac trzeba umiejętnie pisać wnioski, oskarzenia, celnie formułować
zarzuty i sensownie argumentować. no i mieć wystarczające dowody. może komuś
nie wyszło.

uwielbiam tą prostotę myślenia: jest wina, ma być kara. gdyby to było takie
proste, instytucja prokuratury, sądu i wielu innych byłaby nam zbędna. może
ktoś wyartykułuje kiedyś takie życzenie: zamknijmy sądy, bo my ludzie sami
wiemy najlepiej na jaką karę ktoś zasługuje. powrót do samosądów
średniowiecznych?

Demarta

[mathiola]

I to właśnie wydaje mi się jednym z większych absurdów cywilizacji, którą
stworzyliśmy sami sobie - jest wina, jest winny, są świadkowie, jest
poszkodowany, ale nie da się zapisać w zgodzie z obowiązującymi prawami (które
wymyślił człowiek przecież), więc kary nie będzie.

[demarta]

no cóż wymierzanie sprawiedliwości to sprawa z pewnością bardziej skomplikowana
niż wychowanie dziecka.......

w tym przypadku taka decyzja oburza, ale jest też druga strona medalu. gdyby
zbyt prosto, szybko i bez zbędnych ceregieli wymierzało się karę byłoby chyba
jeszcze gorzej. gdyby sąsiedzi mnie bardzo nie lubili też mogliby naprodukować
dowodów i donieść na policję, że katuję moje dziecko. czasami drze mordę
niemiłosiernie, a odgłosy strzepywania prania można by wziąć za solidne
klapsowanie. w takiej sytuacji cała machina sprawiedliwości z pewnością byłaby
jednak korzyścią.

dzisiaj żal mi rodziców tamtych dzieci, rozumiem, że czują się z tym
beznadziejnie i im współczuję. no nie chciałabym być w ich skórze. ale ogólnie,
cóż, człowiek to istota niedoskonała i takie historie powinny nas zmusić do
tego, żebyśmy dążyli do rozwiązań doskonalszych niż te, którymi dzisiaj
dysponujemy. przede wszystkim taki wniosek mi się nasuwa w związku z tą
historią.

Lola

[mathiola]

Rusz głową i pomyśl: rodzisz dziecko w 6 czy 7 miesiącu - SWOJE DZIECKO.
Umieszczają go w inkubatorze, nie możesz przytulić, ponosić, pocałować, możesz
tylko - jeśli stan dziecka pozwala - włożyć rekę w dziurę inkubatora i
pogłaskać to biedne małe ciałko. I nagle okazuje się, że pielęgniarki, które na
mój gust się nastukały w nocy spirytusem, wyciągają twoje dziecko z inkubatora
i wsadzają je sobie do kieszeni.
Wiesz co, nawet to wczesniak nie musiał być, noworodka donoszonego też bym nie
chciała zobaczyc w kieszeni fartucha pielegniarskiego.
Ja nie wiem jakie prawo złamały w świetle obowiązujących przepisów, bo nie
jestem prawnikiem, ale moim zdaniem JAKIEŚ na pewno, chociażby naruszenie praw
pacjenta.

[lola211]

Z moja glowa w porzadku.
Tak sie tez sklada, ze osobiscie urodzilam 6 mies. wczesniaka, ktory nie zyje.

Ale nawet ten fakt nie jest w stanie przeslonic mi racjonalnego myslenia.

>ale moim zdaniem JAKIEŚ na pewno

To faktycznie jest argument.Niepodwazalny.Sad powinien go uwzglednic.
Czy nie wyczuwasz absurdalnosci takiej argumentacji?

[mathiola]

Ja tą argumentację stosuje w stosunku do ciebie, nie do sądu.
Gdybym wybierała się do sądu na pewno bym uzbroiła się w adwokata.
Więc powtarzam - chociażby naruszenie prawa pacjenta tutaj mi się kłania.
Chyba że takie małe to nie pacjent.
I przykro mi z powodu twojego dziecka.

[lola211]

Mathiola- ta sprawa byla tak glosna, ze trudno bylo by uwierzyc, iz prokuratura
nie wysunela takiego wlasnie zarzutu, ktory sam sie na mysl nasuwa.

[gacusia1]

Lola,na pewno nie bylabys taka pewna swego gdyby chodzilo o Twoje dziecko.Na
pewno nie godzilabys sie na umorzenie sprawy.Nie podoba Ci sie "nasze" gadanie?
Gadamy,jak matki ktore za zadna cene nie pozwolilyby oddac
niedonoszonego,kruchego i watlego noworodka w KIESZEN glupawej pielegniarki!!!

[lola211]

Dyskusja opierajaca sie tylko na emocjach do czego prowadzi?
Ze jak jeden maz wszystkie matki odsadza od czci i wiary sprawczynie.I beda sie
przebijac, ktora bardziej im dolozy.I beda wirtualnie plakac i litowac sie nad
tymi dziecmi.bez rzeczowych argumentow, bez znajomosci postaci rzeczy.To o to
chodzi w dyskusjach na forum?

Lola!!!

[gacusia1]

Dla ciebie noworodek z inkubatora noszony w kieszeni fartucha i do
tegofotografowany jest czyms NORMALNYM???
" beda wirtualnie plakac i litowac sie nad
> tymi dziecmi.bez rzeczowych argumentow, bez znajomosci postaci rzeczy.To o to
> chodzi w dyskusjach na forum? "
Oczywiscie,ze bedziemy sie litowac nad dziecmi i plakacmoze tez,bo trudno tego
nie robic obserwujac glupote ludzka.Jesli w/g ciebie w naszej dyskusji nie ma
rzeczowych argumentow ani nie znamy postaci rzeczy-co jest RZECZOWYM ARGUMENTEM
przemawiajacym za bwzkarnoscia pielegniarek?Co jest POSTACIA RZECZY,jak nie ich
glupota i narazenie zycia,zdrowia i godnosci noworodka???

[dyzurna]

asinek to wiedze ze robimy dokladnie to samo. ja dzis wieczorem wypilam 3
browarki (nie wiem co sie ze mna dzieje ) ale strasznie mnie suszylo po
fitnessie

[lola211]

W zasadzie to tu nie ma praktycznie dyskusji.Sa emocje.A mnie sie zawsze
wydawalo, ze forum powinno byc DYSKUSYJNE.Ale to chyba nie dotyczy tego forum.

Cos mi mowi,ze Twoje wodolejstwo swiadczy ...

[gacusia1]

...o tym,ze jestes prawnikiem...

[lola211]

To swiadczy tylko o tym, ze nie zadalas sobie trudu przeczytania tego watku, bo
w przeciwnym wypadku wiedzialabys, ze trafiasz kula w płot.

I nie znasz znaczenia slowa "wodolejstwo"..

[olimpiap]

a może w imieniu tych maluchow powinno się wystąpić.

chyba nie ma sprawiedliwości

[olimpiap]

[twojasasiadka]

a tu "chyba" błąd się wkradł do artykułu:
"Drugie dziecko ze zdjęć, Paulina, żyje i jest w dobrej kondycji. To ona na
jednej z fotografii była w kieszeni pielęgniarskiego fartucha. Miała wtedy
niespełna miesiąc. Gdy się urodziła, ważyła 680 gramów."

dziecko miało niespałna miesiąc

a odnośnie całej sprawy-ludzie zachowują się głupio-tak też zachowały się
pielęgniarki,ale skoro dowiedziono,że ich zachowanie nie przyczyniło się do
śmierci bądź utraty zdrowia dzieci to za co je karać?

[mathiola]

za NARAŻENIE.
Ja jadąc po pijaku samochodem i mając z tyłu na siedzeniu dziecko pewnie
mogłabym zostać skazana za narażenie życia dziecka. Chociaż nic mu się nie
stało.
Albo po pijaku maszerując po mieście nocą, z dzieciakiem za rękę.

[twojasasiadka]

mathiola, rozumiem co masz na myśli ale...
dzieci te i tak były wyjmowane do ważenia- i własnie podczas tych czynności
pielęgniarki "przy okazji" zrobiły sobie pamiątkowe fotki.
wyjąć dzieci i położyć na wagę i tak musiały-wydaje mi się,że Tobie (i innym)
bardziej chodzi o wrażenia estetyczne

[mathiola]

wyjęcie z inkubatora powinno odbyć się w jak najkrótszym czasie, a dziecko
powinno być traktowane z jak największą delikatnością (one czują ból).
Wkładanie do kieszeni i robienie fotek niepotrzebnie przedłuża tę procedurę.
I wrażenia estetyczne również. A oprócz tego również świadomość, że to są
LUDZIE, należy im się szacunek. Nawet ciała nie można zbeszcześcić bezkarnie, a
żywe stworzenie można sobie po kieszeniach upychać?

[noovaa]

Nie no wiesz.. jak namaluje graffiti na murze też nikomu krzywdy nie robie.. Za
co mnie karać ? Za robienie szkody, za naruszenie prywatności. W przypadku tych
kobiet za stwarzanie zagrożenia, niestosowania się do regulaminu, podejmowania
jakichkolwiek niepotrzebnych działań bez zgody rodzica... i bardzo długo by
wymieniać..
Myślisz że jakby zapytały się o zgodę któryś rodzic pozwoliłby na noszenie
dziecka w fartuchu ? Na pewno NIE

[ewcialinka]

szok po prostu....oto nasz karj głupie ci..y bez wyobraźni i tyle..dorosłe
kobiety ..ciekawe co jeszcze robiły a co nie wyszło na światło dzienne

[lola211]

No to jak zatem wytlumaczysz fakt, ze sad nie znalazl okolicznosci, ktore
pozwoliłyby mu na ukaranie tych pielegniarek? Czym to wytlumaczysz?Bardzo mnie
to ciekawi.

[michalina7]

lola211 napisała:

> No to jak zatem wytlumaczysz fakt, ze sad nie znalazl okolicznosci, ktore
> pozwoliłyby mu na ukaranie tych pielegniarek? Czym to wytlumaczysz?Bardzo mnie
> to ciekawi.

No właśnie nie wiem, ale mam kilka propozycji: jakimś zaćmieniem umysłowym,
kumoterstwem, łapówką?

[lola211]

Twoje propozycje sa co tu duzo mowic.. beznadziejne, wiesz.
Oskarzasz ludzi nie majac zadnego najmniejszego dowodu na to.
I to wlasnie jest swietne podsumowanie tego calego watku- BEZPODSTAWNE
OSKARZENIA.
To jest chore.

[daemia_10]

lola, sory, ale naprawdę brniesz za daleko
dowód owszem, jest, dowodem są zdjęcia
to, że biegły spaprał sprawę a sąd nie miał podtsaw, by wszcząć proces, to jedno
ale fakt narażenia dziecka (który, będę obstawała przy swoim ) miał tu miejsce
przez osoby zobowiązane do opieki nad nim, to drugie
gdzies po drodze ktoś się pomylił, nie dopilnował, dał ciała, i skutkiem jest
brak procesu
ale pozostaje jeszcze zdrowy rozsadek (już nawet nie uczucia), który nakazuje
ukarać takie zachowanie, zwłaszcza, ze prawo na takie działania też przewiduje
sankcje, tylko prawdopodobnie nie dołożono staranności, żeby prawo wyegzekwować

[lola211]

Dowodem sa zdjecia??? Na wziecie przez sedziego łapowki czy na to, ze mial
zacmienie umysłowe? Albo ze jest znajomym oskarzonych?

pomyliło, pomyliło

[daemia_10]

jasne, ze pomyliło
przeczytałam Twoją wypowiedź, pominąwszy wcześniejszy post
oczywiście chodziło mi o dowody przeciw pielęgniarkom, a nie sędziemu

[lola211]

>to, że biegły spaprał sprawę

Zdumiewasz mnie- na jakiej podstawie w ogole te osobe oceniasz?

Lola wkopalas sie na dobre

[dyzurna]

--Napietnowane sa nie tylko one , ale i ich rodziny.

naprawde?? ale ty jestes poinformowana

--Nawet nie wiesz, czy maja mozliwosc przeprowadzki gdziekolwiek.

hmmm? a skad ty to wiesz? moze juz od dawna sa w Anglii albo na Hawajach?

--Wszyscy, ktorzy widuja je na co dzien wiedza , ze to one.

przyszlo ci jednak je widywac??

--Nie martw sie, komfortowo i spokojnie nie zyja.


chyba po tym poscie juz nie zaprzeczysz ze nie znasz owych Pan? bo co bys
jeszcze nie napisala to juz ci napewno nie uwierze
bo niby skad ty masz wiedziec ze one nie zyja sobie spokojnie i komfortowo.
smiech na sali!

[asinek68]

to Ty jesteś tą pielęgniarką DDD

[erka235]

na to wygląda że tak

[daemia_10]

oceniam na podstawie zacytowanej opinii, której fragmenty już wcześniej przytaczałam
dla mnie osoba, która z pełną powagą pisze o zmuszaniu noworodków przemocą do
określonego zachowania, jest deko dziwna tudzież mało wiarygodna

[monia145]

A pewnie, że łapówka...całe białe miasteczko pod kancelarią premiera na taką
łapówkę by nie nazbierało...
Teorie spiskowe mocno się trzymają....

[papryczka_ag]

Jakby się dopierniczyć jadąc na maksa - to nawet brak zgody na fotografowanie
dziecka. Rodzice mają prawo tego zabronić


Ponadto godność, nienaruszalność itd.
Ponadto jak tez juz pisałam wyżej - szpital ma wewnętrzne przepisy dotyczące
obchodzenia się z wczesniakami. Tu nastąpiło złamanie tych przepisów.

A linia obrony - oskarżenie dotyczyło spowodowania śmierci i dlatego sprawę
umorzono. BO NIE MA DOWODÓW.

Podejrzewam że następne może iść powództwo cywilne.

[lola211]

Zatem skoro nie ma dowodow, to o co chodzi?
Co mial zrobic sad?

[papryczka_ag]

o moim zdaniem połowa tu obecnych zapomina że było to oskarżenie o nieumyslne
pozbawienie życia, a nie o naruszenie nietylkalności i godności oraz złamanie
przepisów

Bulwersują się faktem, faktów nie znając

[lola211]

Bingo.Papryczko- o to caly czas mi chodzi.O dyskusje nierzeczowa, o calkowite
oderwanie jej od faktów, co powoduje co tu duzo mowic, pieprzenie bez sensu.

[papryczka_ag]

Zawsze jednak było tak, że wzburzenie przesłania fakty. Tutaj nie sąd był do
dupy a pozew

[loganmylove]

Dyskusja się taką stała bo zagrały dziewczynom emocje. Faktycznie-skoro tak
zostało sformułowane oskarżenie nie dziwne, że po opinii biegłych (pewnie
pojawią się głosy, że to zmowa) nie potwierdzającej pogorszenia się stanu
dzieci przez takie potraktowanie oskarżenie upadło. Teraz jest czas na
założenie sprawy ze względów wcześniej poruszanych. Swoją drogą dziwię się, że
szpital podpisał porozumienie stron. A dyskusja faktycznie stała się
nierzeczowa.

[monia145]

a ja się nie dziwię.
To były pielęgniarki z długim stażem pracy, być może do tego fatalnego
incydentu nie miały na koncie powaznych uchybień, więc władze nie potratowały
je jak recydywy...

powiedz mi lola jedno

[kraxa]

skoro uwazzasz, ze wszyscy na tym forum poza toba oczywista pieprza bez sensu w
jakim celu spedzasz tu codzinenie tyle czasu? Czyzbys miala jakas tajna misje
edukcyjna? A co do Twojego kreowania sie na istote obdarzona racjonalnym do
bolu umyslem, ostrym jak brzytwa plus duza doza cynizmu- ok, ale w tym watku
obnazylas swoje prawdziwe motywy. Hucpa- to jest to co lubisz, za wszelka cene
byc na "nie", nawet jesli zdrowy rozsadek i fakty przecza twojej wizji
rzeczywistosci. Rzucasz haslo, potem dolacza sie do ciebie stadko forumowyh
klakierow i macie niezla zabawe- ja czasem tez czytajac wasze dywagacje w
jkichs watkch o "dupie maryni" oczywiscie przewijanej z kupy na lawce w
supermarkecie ;-D Ale w tym akurat watku twoja pusta argumentacja jest zupelnie
nie na miejscu, iec nie brnijze w to dalej, bo zjesz swoj wlasny ogon niedlugo

[lola211]

Kraxo- w ktoryms poscie powyzej wyjasnialam juz, dlaczego to, jesli sie juz
pojawiam w watku, to z reguly po 2 stronie barykady.Wystarczy przeczytac i juz
bedziesz wiedziec, ze wniosek jaki wysnulas jest idiotyczny.

> skoro uwazzasz, ze wszyscy na tym forum poza toba oczywista pieprza bez sensu

Alez skad, wiele e-mam jest ok.
Ale sporo jest niegrzeszacych intelektem.
Co widac chocby w tym watku.Pisza nie na temat, zero rzeczowej argumentacji.

[kotbehemot6]

Widać skrajna głupota i nieodpowiedzialnośc jest prawnie dopuszczalna w IV RP.

Ale o co Wam chodzi?

[monia145]

Do kogo macie pretensje?
Do sędziego?
Toż on wydaje werdykt na podstawie zebranego materiału i opinii biegłych.
Jeżeli nawet, to nie on tutaj zawinił....

Czy Wy nie potraficie oddzielić emocji od faktów?
Świetnymi byłybyście adwokatkami, sędziami, prokuratorami..trafić w Wasze ręce,
to śmierć za życia, bo co Was obchodza procedury, zasady, paragrafy...

Lola, daj spokój..ten watek powstał tylko dlatego, aby poużywac sobie
wirtualnie, i chociaz przez chwilę poczuc się mądrzejszym od sędziego i całego
polskiego prawaP

[michalina7]

> to śmierć za życia, bo co Was obchodza procedury, zasady, paragrafy...

No właśnie, mam wrażenie, ze często w sądzie bardziej liczą się procedury i
paragrafy niż sprawiedliwość, o zdrowym rozsądku już nie wspomnę.

[papryczka_ag]

Czy wy rozumiecie O CO one były oskarżone????????
Bo sorry ale w tym przypadku werdykt sądu zdaje sie byc uzasadniony.

Nie sadzono ich za uchybienia w pracy, za naruszenie godności itp.

Sądzono je za nieumyślne doprowadzenie do śmierci dziecka!!!

Gdyby proces był w innej sprawie - m,yślę że orzeczenie byłoby inne.

[asinek68]

Ja wiem o co były oskarżone. Ale moim zdaniem właśnie lista zarzutów powinna
być większa, bo wychodzi na to, że skoro nie doprowadziły do śmierci dzieci to
cała reszta jest OK. A ich dotychczasowa kara - śmiech !!!

[papryczka_ag]

a czy rozróżniasz prawo karne i cywilne?

[monia145]

Chocbyś wytłuściła to, co napisałaś i uzyła Caps Locka, to nic nie da.
Bo migające obrazki są bardziej przyswajalne niz słowo pisane- taki lajf

[michalina7]

"(...)prokuratura zarzuciła podejrzanym narażenie wcześniaków na bezpośrednie
niebezpieczeństwo utraty życia lub zdrowia, za co grozi do pięciu lat więzienia."

Przyznam, że pozwu nie czytałam, ale zacytowany fragment nie jest równoznaczny z
tym co piszesz czyli "nieumyślnym doprowadzeniem do śmierci".

[asinek68]

Rozróżniam prawo karne i cywilne. Ehh... I jedno i drugie jest w Polszczy do
bani !!!

[papryczka_ag]

To akrat prawda że do bani.
Ale postarajcie się zrozumiec jego działanie. to co brzmi identycznie jako
pozew, może być rozpatrywane na dwóch różnych płaszczyznach i werdykt może być
absolutnie różny.

[papryczka_ag]

Według tego co wiadomo mi z innych prasowych źródeł niz ten konkretny artykuł
sądzono je za możliwość doprowadzenia do utraty życia.
Można to sformułować tak, jak tutaj i wtedy wyrok znaczy: nie są winne utraty
zdrowia ani zycia, zatem nie ma za co karać w kontekście PK.

Pozew cywilny będzie brzmiał podobnie, ale opierał się na innych zasadach.

[monia145]

Wyrok sędziego jest uzasadniony, jezeli pozew sformułowany był tak, jak był.
A Temida jest ślepa..dlatego własnie może być sprawiedliwaP

[lola211]

> Lola, daj spokój..ten watek powstał tylko dlatego, aby poużywac sobie
> wirtualnie, i chociaz przez chwilę poczuc się mądrzejszym od sędziego i
całego
> polskiego prawaP

Tak, wiem.Juz nieraz mi sie przy okazji tej sprawy oberwalo tu na forum,
przyzwyczajona jestem.

> Czy Wy nie potraficie oddzielić emocji od faktów?

Otoz to.Przy okazji takich spraw wylazi ta wlasnie specyfika wielu e-
mam.Rzeczowych glosow jak na lekarstwo.

[demonii]

Gdyby prokurator postawił inne zarzuty w akcie oskarżenia np. z art. 160 § 1 i
2, to wyrok zapewne dawno by już zapadł i pewnie nie byłoby umorzenia.
Należałoby zatem zastanowić się nad tym, dlaczego prokurator postawił takie, a
nie inne zarzuty, chociaż możliwe że mógł i powinien. Pretensje powinno się mieć
do prokuratora, który napisał akt oskarżenia, a nie do Sądu.

wiecie co?

[mamaemmy]

w sumie one juz przeszły takie piekło,gorsze niz jakakolwiek odgórna kara.
I tak z tym pietnem będą życ do końca zycia..
A kary i tak nie unikną,w życiu płaci się za wszystko..

Dla mnie to i tak sa głupie ci@y,chyba głuche były nie słysząc jak takie małe
wczesniaki płaczą przy byle dotyku,a co dopiero przy sesji..

[asinek68]

jakie piekło ??? Biedulki !!! Z jakim piętnem ? Powtórzę się - wystarczy, że
zmienią mieszkanie i NIKT w nowym miejscu ich nie skojarzy. Papiery do nowej
pracy też mają czyste. Nowe życie na nie czeka...

[lola211]

Napietnowane sa nie tylko one , ale i ich rodziny.
Nawet nie wiesz, czy maja mozliwosc przeprowadzki gdziekolwiek.
Wszyscy, ktorzy widuja je na co dzien wiedza , ze to one.

Nie martw sie, komfortowo i spokojnie nie zyja.

[erka235]

monia i lola nie wypowiadajcie sie wiecej

[lola211]

Nie rozsmieszaj mnie- nie bedziesz mi dziecinko dyktowac, co mam robic.

[erka235]

Nie nazywaj mnie tak tylko siebie...

[asinek68]

lola211 napisała:

> Napietnowane sa nie tylko one , ale i ich rodziny.
> Nawet nie wiesz, czy maja mozliwosc przeprowadzki gdziekolwiek.
> Wszyscy, ktorzy widuja je na co dzien wiedza , ze to one.
>
> Nie martw sie, komfortowo i spokojnie nie zyja.

Same sobie zgotowały ten pasztet. Lola! Bo zaraz się zaczniemy wzruszać losem
biednych pielęgniarek

[lola211]

Nie musi nikt sie wzruszac.
natomiast warto bylo by zalozyc, ze niekoniecznie sie wyprowadza i szast prast
beda zyły sobie spokojnie, bez zadnych konsekwencji swojego czynu.

[asinek68]

lola211 napisała:

> Nie musi nikt sie wzruszac.
> natomiast warto bylo by zalozyc, ze niekoniecznie sie wyprowadza i szast
prast
> beda zyły sobie spokojnie, bez zadnych konsekwencji swojego czynu.

Tylko ... ???

Ja zakładam, że do końca życia będą sobie pluły w brodę, że były takie głupie i
dały sie złapać wywołując te zdjęcia u pierwszego lepszego fotografa. A swoją
drogą w ramkę je chciały sobie wsadzić czy co ???

[noovaa]

Biegły psychiatra powinien zbadać te kobiety czy są normalne, bo sam widok
takiego dziecka boli a zabawa nim i radość czerpana jego bólu jest chora
Ja zawsze wiedziałam o znieczulicy panującej w szpitalach, utwierdziły mnie w
tym położne które pozwalały mojej córce wyć wniebogłosy kiedy ja byłam pod
prysznicem a one kawe sobie obok piły (dostałam wtedy szału), ale to wykracza
już nawet po za granice znieczulicy... Bo co innego nie reagować na płacz a co
innego krzywdzić dzieci

[lola211]

Niedawno czytalam wywiad z onkologiem, wybitna postacia.I on jasno powiedzial,
ze znieczulica, wypalenie zawodowe jest wpisane w zawod lekarza, a sadze ze i
pielegniarki.To wynika ze specyfiki zawodu.

[noovaa]

Jak pisałam, to przekracza granice znieczulicy i tu bulwersuję się jako kobieta.
Kiedy moja córka padła ofiarą znieczulicy (cały oddział ją słyszał a ja
wychodząc spod prysznica modliłam się "oby to nie była Sara") zbulwersowałam się
jako matka..

[lola211]

Ja to rozumiem.Ale rozumiem tez personel medyczny.

[noovaa]

Teraz to i ja Ciebie nie rozumiem lola.. Skoro rozumiesz personel to może nam
wytłumaczysz po co im do CHOLERY JASNEJ były te zdjęcia i czemu kogoś bawi
noszenie wcześniaka w kieszeni ?

[lola211]

Widze, ze nie rozumiesz.
W poscie powyZej odnosze sie do kwestii zaniku wspolczucia u osob, ktore na
codzien stykaja sie z choroba i smiercia.Jest to pewien syndrom dotykajacy tych
ludzi.Nie staja sie tacy, bo sa z natury źli i wredni tylko wplyw ma na to ich
praca.TO ROZUMIEM.
A po co byly zdjecia to ci tylko ich autorki moga powiedziec.

[noovaa]

Braku współczucia też ni jak mogę powiązać do krzywdzenia i nabijania się z
dzieci...

[lola211]

Mysle, ze one nie mialy poczucia ze je krzywdza, a tym bardziej sie z dzieci
nie "nabijały".To juz jest twoja osobista interpretacja.

[...]

[erka235]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[noovaa]

Myślę że fotografując bez celu, z uśmiechem na twarzy dziecko które nie jest w
pełni rozwinięte, sprawiając mu przy tym ból ( o czym dobrze wiedziały bo taki
mają zawód że wiedzieć to muszą), właśnie z tego dziecka się nabijają... Nie
mówie że świadomie.. ale na 100% były świadome bólu dziecka, zagrożenia, oraz
tego że robią źle.

[iskierka40]

już przestańcie jej to tłumaczyć , bo ona i tak tego nie rozumie tylko ciągle
jakieś pierdoły wypisuje,chyba tylko poto zeby wątek podtrzymać,
lola daj już spokój bo się pawia chce już puścić czytając co piszesz

[lola211]

To pusc.

[lola211]

No wlasnie sie mylisz.Bo jak pamietam te sprawe to one nie mialy swiadomosci,
ze postepuja niewlasciwie.

[erka235]

ale lola nie rozumie tego, że każda matka by się porządnie w@#$$@ w takiej
sytuacji, No cóż, możemy poradzić?

[...]

[iskierka40]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[lola211]

Wróc do szkoly, bo widze ze nie przyswajasz najprostszych tekstów.

[erka235]

lola211 napisała:

> Wróc do szkoly, bo widze ze nie przyswajasz najprostszych tekstów.
>
Słowo się obraca i do właściciela wraca:)

[erka235]

Napisz mi jakie byłoby twoje zdanie jak by to było twoje dziecko, jak byś
chciała wtedy ukarać te panie których tak mocno teraz bronisz.

[erka235]

erka235 napisała:

> Napisz mi jakie byłoby twoje zdanie jak by to było twoje dziecko, jak byś
> chciała wtedy ukarać te panie których tak mocno teraz bronisz.


czekamy na odpowiedż

[monia145]

Paradna jesteś.....

[erka235]

I wiecie co jeszcze myśle że lola i monia to jedna osoba. Bo przecież trzeba
sobie kogoś do pomocy stworzyć jak lola monie.

[monia145]

)))))
Zmieniam sygnaturkę, no naprawdęPPPPPPPPPPPP

Wiesz co, Sherlocku?
Watek nie nastraja do żartów, ale co niektóre wypowiedzi bawią mnie tutaj
bardziej niż całe 320 wpisów w wątku Joanny o majtkachP

[dyzurna]

e tam plakaly ? dla loli przeciez sie nic nie stalo co tam taki fartuch.

[nenia1]

Wiesz co dyzurna, tak czytam te twoje wypowiedzi w wątku
i muszę ci powiedzieć, nie dość że nic nie zrozumiałaś z tego
co pisze lola, to jeszcze stosujesz wobec niej wyjątkowo prymitywne
insynuacje.

nena1

[dyzurna]

Wiesz co dyzurna, tak czytam te twoje wypowiedzi w wątku
> i muszę ci powiedzieć, nie dość że nic nie zrozumiałaś z tego
> co pisze lola,

jak to lola pisala niektore e-mamy nie mysla wiec co sie dziwisz ze nic nie
zrozumialam, pisanie tez mi z trudem przychodzi nie mowiac o mowie.

milego dnia

[mamaemmy]

hej,ja pisze jako mama wczesniaka..Lola zreszta tez,tylko,że Aniołka (*)
Przeszły piekło bo sąsiedzi wytykali je i ich rodziny palcami,w drodze do sadu
ludzie obrzucali je wyzwiskami,na ulicy pewnie tez,straszyli je,zeby nigdize nie
wychodziły bo cos im się stanie...
Wg mnie zdjęcia mogły sobie robic nawet głupie,dla mnie gorsze jest wyciaganie
dzieci z inkubatora i wrzucanie do kieszeni,w której zawsze noszą klucze,albo
papierosy albo i to i to..a wczesniaki mają b.delikatna skórę,są narazone na
rózne powikłania bakteryjne,taka zabawa mogła się skończyc duzo gorzej...

dla mnie to krowy głupie,ja bym nie dała im pracowac w zawodzie

[sloneczko2812]

Bardzo dobrze piszesz. U Nas sąd jest beznadziejnie głupi skoro nie reaguje na
takie przypadki, i proszę nie mówcie, że nie było argumentów, podstaw do
ukarania itp. Bo każdy wie jakie były podstawy i co było dowodem. W innych
krajach jest inaczej, polski sąd jest zacofany, czesto gubi się w swoich
rozprawach i zamiast ukarać porządnie wymierza łagodne wymiary lub umarza
całkowicie. Prawo musi być sprawiedliwe i kropka. Najzwyklejsi ludzie którzy
nie studiowali prawa czasami mogą lepiej ocenić i ukarać winnego.
Pielęgniarki o których mowa były strasznie głupie i nieodpowiedzialne (czy one
myslały w tym czasie co robią), gdzie podział się ich rozum?Ja bym tej sprawy
tak nie zostawiła.

[monia145]

sloneczko2812 napisała:

Bo każdy wie jakie były podstawy i co było dowodem.

A nawet jesli nie wie, to ememy mu powiedzą


Najzwyklejsi ludzie którzy
> nie studiowali prawa czasami mogą lepiej ocenić i ukarać winnego.

Tiaaaa..a ten, co nigdy nie studiował medycyny pewnie lepiej zoperuje co
trzeba, niz jakiś tam lekarz po sześciu latach nauki...a nie mówiący po
angielsku, ale czesto oglądający MTV, nauczy lepiej niż anglista..

No to już jakaś paranoja jestP

[vibe-b]

Smutne.
JA rozumiem te wywody, ze litera prawa, ze bez udowodnienia winy bla bla bla.
Tylko ze sumienie zwyklego czlowieka o jako takim morale sie z tym nie zgadza.
No jak to tak? Takie malenkie wczesniaki w kieszeni nosic? Narazac na
cierpienia? Jaka podlosc.
I smutne.

[monia145]

To prawda..jest to smutne- głupota tych pielęgniarek jest ewidentna.
Tylko tak się składa, że tutaj nie dyskutuje sie o morale tamtego czynu, tylko
o wyroku sądu..a do tego uprawnień żadna z nas nie ma.

[vibe-b]

monia145 napisała:

> To prawda..jest to smutne- głupota tych pielęgniarek jest ewidentna.
> Tylko tak się składa, że tutaj nie dyskutuje sie o morale tamtego czynu,
tylko
> o wyroku sądu



JA posrednio tez do tego nawiazuje. Smutne jest, ze oburzajacy czyn pozostaje
bez kary. Bo to ze pielegniarki dzieci wkladaly do kieszeni i robily sesje
zdjeciowa chyba nie budzi u nikogo watpliwosci?
No coz, prawo nie jest doskonale..

[monia145]

Pewnie, że nie budzi.
Ale wysnuwanie teorii o jakiejś łapówce, korupcji itd. jest produktem naszych
czasów, nie rozsądnym argumentem w dyskusji.
Zresztą, wyrok jest nieprawomocny, może ktos bardziej sie przyłoży nastepnym
razem...

[noovaa]

Oby...
W sumie jakby tam było moje dziecko to ja bym była w więzieniu za rozszarpanie
bab na strzępy

[monia145]

Wiesz ja też jestem matką i nie wiem, co tam sobie bym myslała, jako matka
takiego dziecka. Ale litości, czy każda dyskusja tutaj ma byc prowadzona z
pozycji EMAMY, do której racjonalne argumenty nie trafiają? Wszystko ma sie
rozbijać o to, że posiadanie dziecka nakazuje mi tylko i wyłacznie pisać jako
matka?
Zapewne gdyby sędzia ogłosił inny wyrok, mając do dyspozycji taki materiał, jak
miał i na taki pozew, jaki był złożony, i tak by przepadł w następnej
instancji...
Prawo jest jakie jest- żeby wyroki były zadowalające, robota musi być wykonana
dobrze na niższych szczeblach.

[...]

[martyna19801]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[asinek68]

Lola idąc tym tokiem rozumowania jaka znieczulica musi panować w Sekcji
Kryminalnej w Policji ? Codzienne oglądanie trupów w każdym stadium rozkładu
winno z tych ludzi zrobić cyborgi. A przecież są oni dobrymi mężami i ojcami,
mamami i żonami. I często czułymi, wrażliwymi ludźmi. I nie robią sobie zdjęć
ze swoimi przypadkami i pewnie przeżywają każdą śmierć.

[lola211]

Sadzac po znajomych policjantach - panuje.Malo co ich rusza.

A przecież są oni dobrymi mężami i ojcami,
> mamami i żonami. I często czułymi, wrażliwymi ludźmi.

Ale nie to jest wyznacznikiem czy kogos dopadla zawodowa znieczulica czy
nie.Znowu nie bardzo wiesz o co chodzi.

[asinek68]

wiem co to jest znieczulica zawodowa Chodzi Ci o to, że wcześniaki są dla
nich "szarą codziennością" i kolejny inkubator nie robi na nich wrażenia. To i
tak ich nie tłumaczy z takiego postępowania. W pewnym momencie napisałaś, że
rozumiesz personel medyczny. Bo ??? Bo mało zarabiają pielęgniarki i położne.
jak patrzyłam na białe miasteczko to wcale nie myślałam o nich "biedne".
Pamiętałam o tych "dzisiejszych" i o tych z oddziału noworodków po porodzie. Za
taką pracę nie należy się ani podwyżka ani współczucie. Choć wiem, że
uogólniam. Ale tych z powołania jest coraz mniej.

[lola211]

Napisalam, ze rozumiem personel medyczny, bo specyfika ich pracy wplywa na
takie a nie inne zagrozenia- tu :syndrom wypalenia.
Nie odnosze sie konkretnie do pielegniarek tu opisywanych ani do wczesniakow.

[anetuchap]

Dziewczyny Wy nie rozumiecie o czym Lola pisze!!!!
Ona swoje a Wy swoje. Lola także potępia zachowanie tych kobiet,uważa że
postąpiły potwornie i powinny zostać za to ukarane (Lola,dobrze mówię?).
I z tym zgadzają się wszyscy,postępek pielęgniarek był ewidentnie ZŁY!!!
Jednak one nie były oskarżone o narażanie godności pacjenta,o nieprawidłowe
wykonywanie swoich obowiązków czy fotografowanie bez zgody rodziców.
One były oskarżone o to,że ich podły postępek naraził na utratę życia jedno
z dzieciaczków.I TYLKO w tej sprawie toczył się proces. I powołani biegli
stwierdzili,że ich zachowanie,potępienia godne,nie przyczyniło się w żaden
sposób do śmierci dzieciaczka. I TYLKO to stwierdzono.
Nadal mogą zostać ukarane za pogwałcenie godności małego pacjenta lub oskarżone
z powództwa cywilnego.
I to Lola próbuje wytłumaczyć.

Aha,dodam,że jestem mamą wcześniaka i oglądając te zdjęcia,płakałam jak bóbr.
Te kobity nie zasługują na miano pielęgniarek,bo to głupie i bezmyślne krowy.

[noovaa]

> Mysle, ze one nie mialy poczucia ze je krzywdza, a tym bardziej sie z dzieci
> nie "nabijały".To juz jest twoja osobista interpretacja.

- po tym wnosisz że ona tak uważa ?

[nenia1]

Dokładnie, nigdzie Lola czy Monia nie piszą, że pielęgniarki są bez skazy i że tak właściwie to nic się nie stało.
Mowa jest o tym, że zarzut prokuratury, iż działanie pielęgniarek stanowiło narażenie wcześniaków na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia lub zdrowia, nie został w żaden sposób udowodniony przez prokuraturę, a opinie specjalistów potwierdzają, że kobiety nie przyczyniły się do pogorszenia stanu zdrowia dzieci i śmierci chłopca.
Sądownictwo nie może się opierać na ludzkich emocjach tylko na rzetelnych dowodach, inaczej powrócimy do linczu, stosów i kamieniowania.
Nikt nie kwestionuje, że pielęgniarki postąpiły źle, w przypadku jednak tego konkretnego zarzutu prokuraturze, zdaniem sądu w oparciu o opinię biegłych, nie udało się zebrać wystarczających dowodów na potwierdzenie swojej tezy.

[noovaa]

no sory, ale sama przed chwilą napisała że one nie wiedziały że mogą skrzywdzić
te dzieci i nie widziały w tym nic złego... wczytaj się

[asinek68]

anetuchap napisała:

> Dziewczyny Wy nie rozumiecie o czym Lola pisze!!!!
> Ona swoje a Wy swoje. Lola także potępia zachowanie tych kobiet,uważa że
> postąpiły potwornie i powinny zostać za to ukarane (Lola,dobrze mówię?)
(...)
> > I to Lola próbuje wytłumaczyć.

Wiesz co? Tak naprawdę nie wiadomo już co Lola myśli. Nie napisała nigdzie
jednego słowa, że czyn był zły i go potępia. Próbuje go tłumaczyć a nawet
wczuwać się w to, co przeżywają te pielęgniarki i ich rodziny. No i chyba
jednak nie uważa tego za coś złego

• Re: Umorzona sprawa pielęgniarek, które fotografo
lola211 18.07.07, 11:45 + odpowiedz

A jakie przestepstwo popełniły, ze chcesz je karac?


I to mnie dziwi, bo wie co znaczy wcześniak.

[lola211]

Napisalam nie raz.Tyle e- mam wie o co mi chodzi i nie ma zadnego problemu z
interpretacja moich postow.Oprócz kilku(a moze jednej i tej samej postaci
ukrytej pod kilkoma nickami), ktore sa odpornym na wiedze betonem.
Mozna pisac, a i tak nie jarzysz/nie jarzycie o co chodzi.
A moze po prostu macie fajna zabawe? Szkoda, ze przy okazji watku o takiej
tematyce.

Tze loli a argumenty jakich uzywa to sa dwie rozne

[kraxa]

sprawy. Ja nadal bede twierdzic, ze jej argumenty sa :oburzajace, nieadekwatne
i zupelnie od czapy. I mnie o to chodzi. ajuz twierdzenie, ze pielegniarka z
oiomu dla wczesniakow nie wie, ze trzepiac nim w powietrzu i wkaldajac do
kieszeni robi mu krzywde i sprawia bol kwalifikuje sie do leczenia osoby je
wyglszjacej!!! Chociazby z tego powodu te panie nie powinny juz nigdy
przestapic progu placowki medycznej ( jako personel) i mnozenie dennych,
debilnych ( a co tylko lola moze uwazac wszystkich za bezmyslne idiotki???)
argumentow na poparcie coraz to nowych dziwacznych tez ( zupelnie od czapy ten
syndrom wypalenia tutaj) dowodzi tylko tego, ze lola nie umie w pore zamknac
buzi zanim rozwieje wszelkie ewentulne watpliowsci co do swojej osoby ;-P

[noovaa]

No!

[noovaa]

Ale w sumie przyznam że wszystkie ostro odbiłyśmy od tematu bo zamiast potępiać
pielęgniarki potępiamy siebie nawzajem... ech

teza mialo byc

[kraxa]

I przepraszam za literowki, moje dziecko wazy juz 8 kilo wiec nie da rady
wlosyc go do kieszeni, kiedy mama chce sobie poforumowac ;-D

[sheer.chance]

Szkoda, ze oskarzenie bylo tak zawezone.
To niestety daje personelowi szpitali przekaz w stylu: z pacjentem calkowicie
bezbronnym robcie sobie co chcecie, byle by nie umarl.
To nie musi byc wczesniak. Moze byc terminowy noworodek, czlowiek
sparalizowany, uposledzony, nieprzytomny itp... Wyglada na to, ze mozna sie
bawic jego kosztem i nie ma na to paragrafu karnego.

Tylko..

[mamaemmy]

Nie wiem ile z Was zna tematyke pt wczesniaki-myśle,że jednak kilka osób wie,ze
wczesniak z waga poniżej 1 kg cały czas walczy o przezycie.
Czyli teraz-mówię do tych osób,które nie widzą w tym czynie nic co zasługiwałoby
na ukaranie-gdyby Wasza matka,ojciec,córka,syn byli w szpitalu i walczyli o
zycie,byliby w stanie agonii i ktoś zpersonelu szpitala w nocy wyjmowałby ich z
łózka dla zabawy,układał dziwnie i robił fotki,udawałby,ze z nimi
tańczy,gdybyscie widziały potem te zdjęcia na których Wasza
matka/ojciec.córka,syn/ próbuje się bronic,krzyczy,płacze...Wiedziałybyście,ze
było to bolesne i traumatyczne przezycie.Czy wtedy nie chciałybyście,aby owe
sprawczynie tych "wygłupów",pielęgniarki,które jak sama nazwa wskazuje miały
pielegnowac,dostały za to wyrok..?Zostawiłybyście tą sprawę,gdyby je uniewinniono?
Gdyby matka/ojciec,dziecko/powiedziała Wam potem,że przezyła wtedy koszmar?
Co byscie zrobiły?

[loganmylove]

Nie myslę , że sprawa zostanie odłożona. Pewnie będzie nastepny proces i
prawdopodobnie gdy zarzuty zostaną inaczej sformułowane rodzice noworodków wygrają.

[nenia1]

Ale tu nie ma ani jednej osoby, która twierdzi że w tym czynie nie ma nic nagannego.
Chodzi tylko o zachowanie proporcji.
Rozumiem, że wiele emocji może budzić zdjęcie małego, płączącego wcześniaka
w kieszeni uśmiechniętej pielęgniarki.
Ale nie emocje powinny przesądzać o winie podejrzanych, ale dowody.
Dowody (przynajmniej tak wynika z opisu gazety)nie potwierdzają, że zachowanie
pielęgniarek spowodało zgon chłopca, on by i tak umarł, jakkolwiek to nie brzmi brutalnie.
Tak, pielęgniarki zachowały się skandalicznie, nie ma jednak przesłanek aby skazać je za śmierć tego dziecka, a taki zarzut został im przedstawiony.

[koza_w_rajtuzach]

Łatwo jest oceniać innych.
Ja nie potępiałabym tak tych pielęgniarek. Podejrzewam, że zdjęcia wykonały
rzeczywiście przy okazji robienia rutynowego ważenia i na pewno nie chciały
wyrządzić im krzywdy.
Chłopiec zmarł nie z winy pielęgniarek, drugie dziecko żyje. Za to je karać?

[noovaa]

Ale kto dał im prawo do robienia takich rzeczy z takimi dziećmi ? Nie ważne czy
przy okazji czy nie. To opóźniło ich powrót do inkubatora.. i nie ważne czy
stało się coś przez ich zachowanie jako pielęgniarki powinny dobrze wiedzieć że
stwarzają zagrożenie... Po za tym to JEST łamanie praw człowieka bo dziecko,
mimo że nie rozumie JEST człowiekiem...

[anetuchap]

Mamoemmy,oczywiście,że te baby powinny być ukarane i mam nadzieję,że ukarane
zostaną. To nieludzkie,co one zrobiły.
Ale rozmowa jest nie o tym. Chodzi o umorzenie konkretnych zarzutów.
Sąd,posługując sie opinią biegłych,uznał,że działania pielęgniarek,nie przyczyniły
się do śmierci dziecka ani nie naraziły zdrowia drugiego maleństwa.
I tylko o tym tu rozmawiamy i tylko o to zostały oskarżone.
A naruszenie godności pacjenta,postępowanie wbrew etyce zawodowej,fotografowanie
bez zgody rodziców,to oskarżenia na kolejne procesy.

[noovaa]

Tak w ogóle to uważam (i tu przyznam że to moje osobiste odczucia nie
udowodnione niczym) że te pielęgniarki mogły się przyczynić do śmierci dziecka,
ale że to był akurat wcześniak i i tak dawano mu marne szanse to biegli uznali
że się nie przyczyniły.

Nie mówię że tak jest ale jakoś tak mi się wydaje...

Kozo

[mama-paula]

za co do jasnej ciasnej je karac?! No za głupote! Oczywiscie, bo sama mam synka
wczesniaka i rozumiem tych rodzicow !
Albo jestes naiwna, albo... no włąsnie sama sobie odpowiedz...

kozo_w_rajtuzach

[serenada73]

a jakby to było twoje dziecko i robili by mu zdjjęcia też byś tak samo pisała i
myślała?napweno nie byabyś zadowolona jakby dziecko które walczy o życie
robiono takie rzeczy!

[michalina7]

serenada73 napisał:

> a jakby to było twoje dziecko i robili by mu zdjjęcia też byś tak samo pisała i
> myślała?napweno nie byabyś zadowolona jakby dziecko które walczy o życie
> robiono takie rzeczy!

Dzieci były wcześniakami - posiadając taką wiedzę personel medyczny powinien
zachować maximum ostrożności, a w tym przypadku nie zachował i kara się należy.
Będzie to przestrogą dla innych pracowników tej branży i zarazem przypomnieniem,
że pracują w służbie zdrowia a nie zakładzie fotograficznym.