Forum emama im Pawki Morozowa

[joe_stru]

Zastanawiające i na dłuższą metę zatrważające jest to, że
ponadprzeciętnie wykształcone i sytuowane młode kobiety pisujące na
tym forum są zwolenniczkami tworzenia społeczeństwa denuncjatorów.
A żeby nazwać rzecz po imieniu to po prostu obrzydliwe. Główną znaną
tu receptą na wszytsko jest: donieść, zadenuncjować, zakablować,
naskarżyć. Na obcych, na znanych, na najbliższych, na rodzinę. Pawka
Morozow puchnie w swym grobie z dumy. Kilka przykładów:
- mąż wypija piwo i potem jedzie samochodem, donosimy na niego
anonimowo na policję
- mąż jeździ bez prawa jazdy, natychmiast donosik
- pies idzie bez kagańca? Rada emam: natychmiast donieś straży
miejskiej!!!!
- sąsiad pali na klatce schodowej? Biegiem do administracji
podkablować
- inny sąsiad wierci dziure 5 po 22giej? Ach, jaka szkoda, że
administracja już zamknięta, doniosłoby się od razu, a tu trzeba do
rana się jakoś przemęczyć...
- widzimy, że w samochodzie obok mama trzyma dziecko na rękach?
Haha!! Pędem na komisariat, donieść, że bez fotelika jedzie...
- Mama przyprowadziła do przedszkola zasmarkaną pociechę? Juhu!! Do
sanepidu pismo z donosem. Natychmiast!!!!
I tak dalej, i tak dalej.... A wszystko to podane z taką złośliwą
satysfakcją. Jestem oto zasadnicza, niezłomna, podkablować własnego
męża? Cóż to dla mnie....
Ciekawe, jak to się stało, ze w kraju, w którym denuncjacja
uchodziła za coś wyjątkowo ohydnego, dziś robi taką zawrotną karierę.
Ciekawe, skąd to się wzięło... Myślę, że istotną rolę gra tu zbyt
szybki awans cywilizacyjny, exodus ze wsi do miast i proste
przekładanie archaicznego sposobu myślenia na nowe realia.
A panie mają teorię jakąś co do tego, skąd się w Was To bierze??
Pozdrowienia.

[sowa_hu_hu]

pogadamy jesli owy pijany mąż przejedzie na ulicy twoją żone/męża...
wtedy na pewno będziesz uważać ,że należało nie donosić tylko w
nieskonczonośc próbowac rozmawiac z takim palantem który za nic ma
życie innych ludzi i wykazuje totalnym brakiem szacunku do swojej
rodziny...

Donosy na przestępców źle widziane w Polsce

[mis22]

sowa_hu_hu napisała:
> pogadamy jesli owy pijany mąż przejedzie na ulicy twoją
> żone/męża... wtedy na pewno będziesz uważać ,
> że należało nie donosić ...

Moja opinia jest, że w Polsce ciągle jest żywa mentalność spod
okupacji czy może nawet spod zaborów. Zawiadomienie policji czy
urzędu o przestępstwie to współpraca z okupantem czy zaborcą,
majgorsza rzecz jaką Polak może zrobić.

Ludzie w zachodnich krajach o niskiej przestępczości mają zupełnie
inną mentalność. Gdy widzą, że ktoś włamuje się do domu sąsiada lub
pijak siada za kierownicą to telefonują na policję. Dzieki temu
policja może szybko łapać przestępców.

Kiedy Polacy znormalnieją?

[enskw]

hehe no wlasnie - tak sprawa wygląda. a autorka tematu wlasnie to potwierdza

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

E tam, jakiś trollowski wątek. Ale dla edukacji społeczeństwa powiem, że jestem
osobą o nieprzeciętnym jak na Polskę poczuciu obywatelskim. Powiadamiam policję
lub inne służby zawsze jak widzę coś podejrzanego. Raz był fałszywy alarm, ze
dwa razy policji lub służbom nie bardzo się chciało, ale pozostałe - raz
złapałam złodzieja rowerów, dwa razy złodziei samochodów, raz pirata drogowego,
raz złodzieja wyrywającego torebki, raz doprowadziłam do postawienia słupków
tam, gdzie nagminnie parkowano na ścieżce rowerowej. Co do innych służb - to np.
nasłałam kontrolę sanepidu na supersam, gdzie nagminnie sprzedawano nieświeżą
żywność. A więc da się. I jest to wbrew pozorom w większości przypadków skuteczne.

Ja nie rozumiem ludzi, którzy potrafią stać w tłumie 50 osób, patrzeć jak
złodziej wyrywa komuś torebkę, patrzeć potem jak ktoś go łapie i przytrzymuje -
ale nikt z tych 50 obecnych nie pomyśli, żeby zadzwonić po policję.

[dlania]

Joe, wrzuciłam troche niesprawiedliwie wszystkie te sytuacje do jednego wora.
Kiedy mówimy do donosie na pianego (czy bez prawka) faceta za kierownica albo na
matke, która wiezie dziecko niezapiete w foteliku - to w trosce o czyjeś zdowie
i życie. Ja nie zastanawiałabym sie ani przez chwilę w takiej sytuacji - mam
potem czytac czyjś nekrolog i zastanawiac sie, czy to aby nie ten mój piany
sąsiad potrącił kogoś?
zreszta do tej pory raz jeden zdarzyło mi sie takie doniesienie poczynic - na
kierowcę wonijącego przetrawionym alkoholem. I wyobraź sobie - cały autobus był
ze mnie dumny (przynajmniej oficjalnie), mimo że wiele osób spóxnilo sie
przez tę sytuacje do pracy.

Wrzuciłaś mialo być;-)

[dlania]

[agao_72]

a wiesz, że tak na chłodno, jak się człowiek zastanowi, to mu nie
zostaje nic innego tylko zacząć działać formalnie. bo w podanych
przez Ciebie przykłądach, to są nie niewinne grzeszki, tylko coś z
wyższej półki, albo niebezpieczne, albo mega upierdliwe. jeżeli ktoś
tak postępuje, to jest chorym egoistą albo durniem i dlatego, moim
zdaniem, trzeba skutki jego durnoty/egoizmu minimalizować, a nawet
zapobiegać.

sasiad, który mi popala na klatce schodowej jest dla mnie przykłądem
za szybkiego awansu cywilizacyjnego - zawsze wyłaził przed chałupę
na fajkę, a teraz też.. przed chałupę wyłazi, a że innym przeszkadza.

gość, który jeździ bez prawa jazdy - bo nie zdał egzaminu, lub mu
prawo jazdy odebrali, to ktoś działający poza prawem, potencjalne
zagrożenie.

gość wiercący dziurę chwilę po 22, ta 80% jak Ty zaczniesz wiercić
dziurę za 15 22 przyjdzie z paszczą. jakoś jest taka zaleznośc -
autopsja się kłania.

matka jadąca z dzieciakiem na kolanach to kompletna idiotka. jak
chce się uszkodzić to jej prawo, ale skazywać na potencjalne
niebezpieczeństwo dziecko...

etc. etc.

podkreślam, jeżeli, ktoś nie zdaje sobie sprawy se skutków swoich
działań, a wiążą się ne z ryzykiem lub upierdliwością, to ja nie mam
ochoty się umartwiać w imię jego dobra. i tyle.

[myslacyszaryczlowiek1]

> matka jadąca z dzieciakiem na kolanach to kompletna idiotka. jak
> chce się uszkodzić to jej prawo, ale skazywać na potencjalne
> niebezpieczeństwo dziecko...
Gazetki potrafią wmówić ludziom każdą głupotę. Czy ktoś sobie zadał trud
sprawdzenia ile było ofiar w śród niemowląt przed erą fotelików
i po. Czy z powodu że ileś tam ludzi pada ofiarą spadającej dachówki
na łeb, mamy ustalić prawo że wszyscy mają chodzić w kaskach? a może jeszcze
nosić na głowie antenkę w postaci piorunochronu.
A geneza wprowadzenia fotelika jest bardzo prosta jak ktoś nie pamięta -
kupienie ustawy.
Dlaczego żaden dziennikarzyna nie sprawdzi że wzrosła liczba wypadków po
wprowadzeniu obowiązku jazdy na światłach przez cały rok. Można łatwo porównać
analogiczne okresy przed i po. Czyżby lobby z Vervą by nie dało zarobić
umieszczając reklamy ( wzrost zużycia paliwa w skali kraju o kilkadziesiąt tys. ton)
Pewna paniusia domaga się teraz aby wprowadzić nakaz wyposażenia w fotelik
taksówki (jeden wypadek bodajże w Szczecinie) i już larum w gazetach że tak
powinno być.
Ludzie to barany którym każdą głupotę można wcisnąć i jeszcze za to
zapłacą dzięki temu istnieje Państwo Izrael sponsorowane przez USA.

[ratel]

Myslacyszaryczlowieku,
Ty naprawdę wierzysz w to co napisałeś?
Nie będę tu podawać argumentów dlaczego się z Tobą nie zgadam, bo
mam wrażenie, że masz już wyrobioną na ten temat swoją opinie,
której nikt nie jest w stanie zmienić.

[myslacyszaryczlowiek1]

Ble ble ble
Sam sobie sprawdź. Wystarczy wejść na stronę policji drogowej i porównać ilość
wypadków w miesiącach obowiązywania jazdy na światłach i w miesiącach gdy
takiego obowiązku nie było.
To samo podejrzewam jest z fotelikami. Ile było ofiar wypadków wśród niemowląt
w skali kraju? Czy to upoważnia aby każdą rodzinę zmuszać do wydania kilkuset
zł na kawałek obszytego styropianu z atestem, bo jakiś poseł związany był z
fabryczką wytwarzającą to badziewie?
No ale masie ludzkiej łatwo wmówić każdą głupotę. Np. niedawno próbowano
wprowadzić prawo aby wszystkie domy w okolicy miały jednakowe pochylenie dachu i
prezentowały się jak pruskie wojsko (jakie to piękne)pod pretekstem zaśmiecania
krajobrazu, zapominając że Polska to kraj nizinny.
Ponieważ ludziom teraz wszystko przeszkadza to pewnie niedługo doczekamy się
przepisów jak w Niemczech, że tam nawet niemowlę może zaszczekać tylko w
określonych godz. inaczej sąsiad wezwie policję.
A propos Niemiec tam właśnie mamy do czynienia z czujnym narodem KONTROLUJąCYM.
Oni to mają we krwi. Nawet jak jest wypadek po drugiej
stronie autostrady to tworzy się korek po przeciwnej stronie, bo każdy Niemiec
musi sprawdzić co się dzieje po drugiej stronie, albo sprawdzić czy dobrze kładą
asfalt( jak jest remont drogi). Oni nawet mają takie hobby że specjalnie
przyjeżdżają na budowę autostrady robić zdjęcia dokumentujące postęp robót.

[ratel]

Ja tylko w sprawie fotelików.
Zapytam tak: Czy uważasz, że równie bezsensowny jest przepis
zapinania pasów w samochodzie?

[ciociacesia]

to własnie jest dziwne ze w Polsce widzac naganna sytuacje w ktorej
zagrozone jest czyjes zycie i zdrowie, a z ktora nie da sie nic
zrobic (bo prosby i grosby nie daja skutku) nie wypada zglosic tego
odpowiednim organom. bo to donos. kapowanie. ohyda i w ogole brak
kultury

wg. mnie to wlasnie jest ohydne. i nie wiem po co te wtrety o wsi?
ze niby na wsi to sie donosi? chyba odwrotnie

[joe_stru]

Czy napisałem gdzieś, że nie należy zawiadamiać policji o pijanych
kierowcach? Nie. Należy.Pisałem o denuncjowaniu własnych rodzin,
lataniu na skargę w sprawie byle detali, nieumiejętności załatwiania
tych spraw inaczej.O braku refleksji.
W kwestii argumentu, którego się słusznie spodziewałem: a jeśli
zabiłby twoją żonę? (ulubiony argument zwolenników kary smierci)
Odpowiadam - a jeśli nie zabiłby mojej żony?
Ciociacesia, a co, uderz w stół?

[e_r_i_n]

Napisz prosze w takim razie jak reagowac na opisane przez Ciebie w
pierwszym poscie sytuacje.

[dirgone]

Na tyle swojego męża nienawidzisz, że chcesz żeby się sam zabił?

Pamiętam taki wątek:
Panna wyła, że mąż wrócił pijany do domu, a ona się wściekła, więc go na zbity
ryj z chałupy wyrzuciła. On wsiadł do samochodu i pojechał. I ona płakała, że
jak on śmiał do domu pijany przychodzić, kiedy ona tak go kocha. Nie pomyślała
głupia o tym, że już w życiu może faceta na oczy nie zobaczyć...

[dirgone]

I przepraszam za możliwą pomyłkę w sprawie płci.

[ciociacesia]

pisalas o jezdzie pod wpływem alkoholu i bez prawa jazdy i bez
fotelika. to nie sa detale. czasem tych spraw nie da sie zalatwic
inaczej. bo maz ci powie 'ze on po kieliszku to jeszcze nie jest
pijany' a przekona sie dopiero kiedy okaze sie ze po kieliszku
refleks juz nie ten.

a propo czego ten stół? jesli chodzi ci o to zem ze wsi, to wcale
sie tego nie wtydze i czasem mnie wku..rwia jak ktos uzywa takiego
durnego argumentu. bo wiesniaki to takie i owakie, nie to co
my 'białe ludzie'

[dirgone]

Brak słów po prostu.
W KAŻDYM normalnym cywilizowanym kraju NORMALNY CYWILIZOWANY człowiek dzwoni i
powiadamia odpowiednie organy. Gdyby mój chłop wsiadł do samochodu po pijaku, to
byłabym pierwsza do dzwonienia. Już by moim chłopem za to nie był (za tę próbę
prowadzenia), ale śmierci bym mu jednak nie życzyła.

W ogóle nikomu śmierci nie życzę, tylko życia, dlatego dzwonię zawsze. Bo tak
się składa, że w odróżnieniu od "prawdziwych Polaków, co nienawidzą donosicieli"
dbam nie tylko o swoją dupę, ale też o dupę innych. I nie uważam, że mój dom
kończy się poza moimi drzwiami (jak niestety wydaje się wielu osobom) - moim
domem w większym lub mniejszym znaczeniu jest również klatka, podwórko, ulica
itd, a o dom, jaki by nie był, dbać się powinno.

[kotbehemot6]

Chyba jednak nie rozumiesz pewnych rzeczy. To co wymieniłes to są działania ,
które narażaja na niebezpieczeństwo zdrowie i zycie innych osób. Bedziesz sie
dobrze czuć jak pies bez kagańca zagryzie dzoecko, albo pijak za kierownica
zabije??????
Pawka, donósł na rodziców w sytauvki kiedy oni robili cos co było zakazane ale
obiektywnie byo rzecza gdoną pochwały, dzieciak miał mętlik w głowie spowodowany
głęboka indoktrynacją. Ty wymieniasz rzeczy kytóre w każdych warunkach
ustrojowych sa karygodne.

[rikol]

Ile osob rocznie pada ofiara psow? Kilka. A psow w Polsce jest moze 6 milionow.
Czyli jakis nedzny promil promila zabija ludzi, a ci traktuja jak najwieksze
zagrozenie w ich zyciu. Tymczasem prawda jest taka, ze latwiej wygrac w
totolotka, niz zostac zagryzionym przez psa.

Ile ludzi pada ofiara wypadkow samochodowych. Kilka czy kilkadziesiat TYSIECY?

Mandat za prowadzenie psa bez smyczy jest 200 zl, taki sam jak za duze
przekroczenie predkosci na drodze. Statystyki mowia same za siebie.

Nie mozna porownywac psa bez smyczy do bomby. To, ze ludzie nie potrafia psa
wychowac albo wlasciwie sie zachowywac, to nie wina psa. Jesli ktos krzyczy na
psa albo przed nim ucieka albo macha rekami, to ma jak w banku, ze pies go w
koncu ugryzie. Pies tez moze sie zdenerwowac. Jak pies atakuje, trzeba
znieruchomiec, nie patrzec psu w oczy i oslaniac wrazliwe miejsca.

Pies powinien moc sie wybiegac, tam gdzie jest to bezpieczne, gdzie nie ma
samochodow, czyli w parku. Pies, ktory nie moze sie wybiegac, jest sfrustrowany
i zaczyna niszczyc przedmioty, gryzc - musi sie gdzies wyladowac.

[bea116]

Toteż nie karze się psa tylko właściciela, który za psa odpowiada i którego bezmyślność naraża czyjeś zdrowie.

[ma_dre]

"Myślę, że istotną rolę gra tu zbyt szybki awans cywilizacyjny, exodus ze wsi do
miast i proste przekładanie archaicznego sposobu myślenia na nowe realia" ales
palnal, dlugo sie pewnie nad tym nie zastanawiales! Dorwaly sie prostaki do
pinionchow, co? Co ty psychologie konczyl? Albo moze jeszcze gorzej? Socjologie...?
Moim zdaniem po dziesiatkach lat przymusowej biernosci ludzie odkrywaja ze maja
wplyw na to co sie wokol nich dzieje i chwala im za to, rodzi sie odpowiedzialna
postawa spoleczna, a ze troche to wychodzi jeszcze karykaturalnie? Nic to, pare
lat i ludzie odnajda rownowage, beda wiedziec o co warto kruszyc kopie (i jak to
robic najlepiej) a o co nie...

[joe_stru]

a ze troche to wychodzi jeszcze karykaturalnie? Nic to, pare
lat i ludzie odnajda rownowage, beda wiedziec o co warto kruszyc
kopie (i jak to
robic najlepiej) a o co nie...

Ma_dre, cięszę się, że rozumiesz więcej, niż inni. Sposób myślenia
pozostałych pozostawiam bez komentarza, bo mi się nie chce pisać
oczywistości.

Trollu, najpierw myśl - potem pisz.

[sir.vimes]

naprawde uważasz, ze "honorowo" jest klaskać uszami na widok podpitego męża (czy
kogokolwiek) za kierownicą?
Byc żoną pijaka - to jedno, być żoną mordercy - to już rzecz zupełnie inna.

Swoją drogą - znam jedną co klaskała i uważała, że "chłopu się ta drobna
rozrywka należy" - w końcu zabił siebie , pasażera i dwie zupełnie obce, trzeźwe
osoby.

[dlania]

Wiesz Joe, Erin zadała Ci konkretne pytanie. A Ty sie dupą odwracasz i
twierdzisz, że nie bedziesz z nami gadac, bo nie warto. Brawo za kulture
dyskusji. Chciałabym jednak pozostać przy mniemaniu, że osoba o takich fajnym
nicku potrafi przedstawic mocniejsze argumenty na obrone swojego zdania

[joe_stru]

Dobra.Krótko. Jeśli w stosunkach z najbliższą osobą potrzebne jest
pośrednictwo policji, to znaczy,że nie jest to najbliższa osoba.
Rozwieść się, potem ew. denuncjować. Jeśli ktoś jeździ bez prawa
jazdy, to jego sprawa. Jak go złapią, to zapłaci. To, że ktoś nie ma
prawa jazdy o niczym nie świadczy. Pies bez kagańca? Odejść 3 metry
w bok. Tak, wiem, mędrczynie zaraz napiszą, że zawsze może
ugryźć...zawsze może też nie ugryźć. Częsciej raczej to drugie. Z
sąsiadami rozmawiać. Nie takim tonem, jak zwykle tu piszą te panie.
Innym. Mnie nigdy to nie zawiodło. No , ale ja nie jestem taki
stanowczy i asertywny i w ogóle taki "e".

[sir.vimes]

Mylisz pojecia - to, ze jakaś osoba jest bliska - nie znaczy, ze jest doskonała.
By poradzić sobie , np. , z narkomanią dziecka nie trzeba się najpierw zrzekać
praw rodzicielskich. Tak samo - by poradzić sobie z bezmyslnym mężem
potenacjanym mordercą (i samobójcą) nie trzeba zaczynać od rozwodu. Zacząć
należy właśnie od uniemożliwienia takiej osobie zrobienia krzywdy sobie lub innym.

I nie zrzucaj odpowiedzialności za zachowanie dorosłegoczłowieka na inną osobe.
Żona nie musi umieć przekonać męża by nie jeżdził po pijaku. To nie jest jej
wina, ani jej odpowiedzialaność. Natomiast olewanie tego faktu i nie robienie z
tym niczego - już współodpowiedzialnością być może... Przynajmniej w sensie
moralnym.

A jak tu jedna z forumek mądrze napisała - po to istnieją odpowiednie służby ,
by korzystać z ich pomocy i ich możliwości.

[kotbehemot6]

odejść trzy metry w bok, nie wychodzić na ulice bo pijak akurat ma fantazje
jechać. , nie chodzic w krótkiej spódniczce bo prowokuje..jaaasne.

[e_r_i_n]

joe_stru napisał:

> No , ale ja nie jestem taki stanowczy i asertywny i w ogóle
> taki "e".

No faktycznie, nie jestes. Jestes, z tego co piszesz oczywiscie,
podporzadkowany widzimisie innych.

[mor_lena]

joe_stru napisał:

> To, że ktoś nie ma
> prawa jazdy o niczym nie świadczy.

Owszem, świadczy - o zlewce obowiązujących przepisów na pewno, poza
tym MOŻE świadczyć o braku lub niedostatecznej umiejętności
kierowania pojazdem, o tym, że prawo jazdy zatrzymała mu policja lub
odebrał sąd oraz o wielu innych okolicznościach, wśród których nie
znajduję ani jednej pozytywnej.


Pies bez kagańca? Odejść 3 metry
> w bok. Tak, wiem, mędrczynie zaraz napiszą, że zawsze może
> ugryźć...zawsze może też nie ugryźć.

No widzisz, a mnie akurat ugryzł. Nie mogłam odejść ani 3 metry, ani
5, ani też 7 i pół, albowiem nadbiegł znienacka i rzucił się na
mnie. Naprawdę sądzisz, że po takim zdarzeniu będę spokojnie
odmierzać odległość 3 metrów od psa, który - podkreślam - też umie
chodzić, a nawet biegać.


Mnie nigdy to nie zawiodło. No , ale ja nie jestem taki
> stanowczy i asertywny i w ogóle taki "e".

Aha, CIEBIE nie zawiodło. Ale oprócz ciebie są też tacy, których
zawiodło, np. dostali kosą za zwrócenie uwagi.

[jowita771]

joe_stru napisał:
Jeśli ktoś jeździ bez prawa
> jazdy, to jego sprawa. Jak go złapią, to zapłaci.

zapłacenie to nie jest jedyna konsekwencja. i nie najgorsza. problemem nie jest
to, że policja złapie, tylko, że mozna pozbawić kogoś życia.

[gregman77]

ale zalosne. to nie ja mam sie bac ze mnie pies ugryzie, to
wlasciciel ma sie bac zeby pies mnie nie ugryzl. ty mylisz
kompletnie pojecia. to wlasciciel ma OBOWIAZEK zabezpieczenia
swojego psa.
druga rzecz- co ma zona zrobic jak jej maz wsiada po pijaku za
kolko? stanac mu na drodze? zabrac kluczyki?
wiesz, wydaje mi sie ze jestes wychowankiem nowych czasow- ale w tym
zlym znaczeniu. masz przekonanie ze masz wszelkie prawa i nikt ci ni
moze nic zrobic. ze to inni maja dostosowac sie do ciebie i ze prawo
powinno byc dostosowane do ciebie.

ale-odwracajac pytanie: czyjesli twoj maz/zona wezmie bron i pijany
wyjdzie z domu- to tez nie powinno sie dzownic na policje tylko
zalatwic to "w malzenstwie"??? bo wsiadac za kolko po pijaku=
wychodzic z gunem po pijaku...

[croyance]

To, co piszesz, to typowy produkt mentalnosci komunistycznej (
popularne wowczas okreslenia: denuncjator,zakablowac, przywolanie
Pawki Morozowa) w ktorej nie bylo pojecia spoleczenstwa
obywatelskiego. To dlatego klatki schodowe byly brudne, a ludzie
kradli i niszczyli, bo 'panstwowe'.

Z pozostalosciami takiego myslenia stykam sie niestety na co dzien;
wiesz, ze policja w Wielkiej Brytanii ma wielki problem z polska
spolecznoscia, bo ta NIE ZGLASZA PRZESTEPSTW? Nawet wyslano
szkockich funkcjonariuszy do Polski na szkolenie, zeby jakos
zrozumieli to dziwne dla nich myslenie, czemu ktos nie ma instynktu
dzialania na rzecz swojej spolecznosci.

Teraz jest to problemem o tyle wiekszym, ze w dobie zagrozenia
terrorystycznego policja potrzebuje ludzi odpowiedzialnych, ktorzy
zglosza np., ze sasiad planuje zamach. I mnostwo ludzi z roznych
grup etnicznych deklaruje, ze oni by nie zawiadomili wladz, bo 'nie
chca sie mieszac'. To ci sami ludzie, ktorzy wierza w spisek rzadu i
nie maja zaufania do zadnej wladzy.

W demokratycznym spoleczenstwie to nie 'my' donosimy 'do nich', ale
RAZEM tworzymy nasza rzeczywistosc spoleczna. W takim ukladzie
pojecie 'kablowania' jest archaiczne, bo z zalozenia
zaklada 'kablowanie' komus, czyli wrogiej wladzy. Teraz te kategorie
juz nie funkcjonuja, chociaz rozumiem, ze niektorym ciezko sie
przestawic (niedawno podczas pobytu w Polsce slyszalam, jak jedna
pani mowila, ze pracuje u prywaciarza; moja babcia zas do tej pory
uwaza, ze skoro moi rodzice maja wlasna firme, to moga przyznac
sobie taka pensje, jaka tylko chca, i jechac na wakacje w kazdym
momencie).

Pytasz, skad sie to bierze?
Wlasnie ze zmiany ustroju, z wiekszej swiadomosci ludzi, ze to my
tworzymy spoleczenstwo, ze nie ma juz 'nas' i represyjnej wladzy,
ale ze rzadzimy sie sami. A to oznacza odpowiedzialnosc i
decyzyjnosc, a nie trwanie w opozycyjnosci do wszystkiego.

Spotkalam niedawno narzekajacego robotnika polskiego, ktory wyznal,
ze czuje sie dyskryminowany w pracy. Jest ich wiecej, powiedzial, i
czesto sie spotykaja i rozmawiaja, ze traktowani sa
niesprawiedliwie. Zapytalam, dlaczego wiec nie zaloza zwiazkow
zawodowych, nie zrobia czegos? Spojrzal na mnie jak na wariatke,
prychnal smiechem, i powiedzial, ze jak to, przeciez 'ONI' powinni
cos z tym zrobic.
Jacy ONI? Rzad polski? Ja? Policja?

I ci ludzie tak czekaja, az ktos cos zrobi. To jest wlasnie niestety
pozostalosc z poprzedniego systemu.

Za komuny czekalo sie, az ONI przyjda i zalatwia problem. To takie
troche myslenie dziecka, ktore czuje sie zwolnione z
odpowiedzialnosci, bo przeciez sa rodzice, dorosli, ktorzy zalatwia
sprawe. Teraz musimy zrozumiec, ze nie ma doroslych - sami musimy
zalatwiac takie sprawy, nikt tego za nas nie zrobi.

Pytasz, z czego to wynika? Z tego samego, ze podchodzi sie na ulicy
do lezacego czlowieka i pyta, czy cos mu sie nie stalo, a nie
przechodzi obojetnie myslac, ze sa wladze, ktore sie tym zajma.
Teraz te wladze to my.

[kotbehemot6]

croyance-czapki z głów-pięknie napisałaś.

[croyance]

(zarumieniona)

[ciociacesia]

alez sie wywnętrzniłaś. pieknie to ujęłaś

[croyance]

No A temat jest interesujacy

[morgen_stern]

Dziękuję croyance i reszcie dziewczyn za głos rozsądku

[e_r_i_n]

Pieknie napisane.
Joe_stu to kolejny oswiecony, ktory potepia w czambul, nie dajac
jednoczesnie SENSOWNEJ alternatywy. Krytyka to swietna rzecz. Byle
konstruktywna.
A efekty 'to_nie_moja_sprawa' jeszcze ZBYT czesto w Polsce widac.
Pewnie, ze nie trzeba pozywac do sadu sasiada, ktory raz puknal
mlotkiem po 22. Cos, co jest zagrozeniem dla otoczenia tepic trzeba
bez skrupulow.

Pozwolisz, że się podpiszę?

[triss_merigold6]

Jeśli chodzi o pijanych za kierownicą - istnieje prawny obowiązek
powiadamiania o zaistnieniu przestępstwa. Jak czytam, że w dowolny
długi weekend policja w ramach ogólnopolskich akcji wzmaga kontrole
i regularnie zatrzymuje kilka - kilkanaście tysięcy pijanych
kierowców to szczerze im życzę (kierowcom) linczu na miejscu. Nie
byłoby tylu gdyby rodziny/sąsiedzi interweniowali wcześniej.

Odruch dbania o bezpieczeństwo (te psy bojowe luzem) czy komfort
życia i otoczenia (mega imprezy, długi remont po 22) to odruchy
OBYWATELSKIE. Jak dresiarnia robi balangę to nie jestem samobójcą,
żeby iść osobiście interweniować, nie wybiję im również po cichutku
szyb w oknach tylko zadzwonię na policję, bo to mama świete prawo do
względnego spokoju w nocy.

zbiorczo

[joe_stru]

Zacznę od argumentów ad personam. Ok, jestem "reliktem komunizmu,
idiota, trollem, nic nie rozumiem, a jeśli zabija mi
matkę/żonę/wuja/świekrę/ojca/przyjaciela to nadal będę trzymał się
swoich poglądów"- lepiej?
Napisałem już, że jestem zwolennikiem zgłaszania na policję pijanych
kierowców, jeśli zobaczę, że w domu sąsiada mojego grasuje
włamywacz, zaraz dzwonie na 997, nic a nic nie czekam. Takoż, jeśli
zobaczę złodziei w sklepie. Ale jeśli zobaczę, że dzieciak zwija
batonik w Auchanie, to nie pobiegnę po ochronę, tylko porezonuje z
młodym człowiekiem. Jesli zobaczę babcię sprzedająca pęczek
rzodkiewki nielegalnie na chodniku, nie rzucę się szukać patrolu.I w
końcu jak zobaczę,że matka trzyma dziecko w rękach na tylnym
siedzeniu samochodu, nie będę szukał drogówki, bo moze, do cholery
sie to dziecko zakrztusiło , albo cokolwiek i właśnie zjeżdżaja na
parking, nie wiem tego. Na imprezę do dresów pójdę i poproszę,żeby
ściszyli mjuzik, jakoś tak umiem do ludzi mówić, że mnie nie biją.
Odpowiadając Croyance: własnie o to mi chodzi, że budowa
społeczeństwa obywatelskiego przebiega u nas karykaturalnie. Jedynym
tej budowy objawem jest mania pod.pie..nia wszystkiech o
wszystko,widoczna własnie szczególnie wyraźnie na tym forum. Jest to
często pod.pie..nie dla samego pod.pie..nia, a nie dla
osiagnięcia celu. Z typową dla neofitów gorliwością, niektórzy
korzystają z nowonabytych praw, dla samego korzystania. Bezmyślnie i
bezrefleksyjnie. Mój wtręt o zbyt szybkim awansie cywilizacyjneym z
tego własnie wynika. Nie było czasu nauczyć się tego i owego, no i
nie wiadomo, kurcze, jak tego użyć.

Manipulujesz, Joe i to w złym stylu.

[sir.vimes]

"Ale jeśli zobaczę, że dzieciak zwija
batonik w Auchanie, to nie pobiegnę po ochronę, tylko porezonuje z
młodym człowiekiem. Jesli zobaczę babcię sprzedająca pęczek
rzodkiewki nielegalnie na chodniku, nie rzucę się szukać patrolu"

W przywoływanych przez ciebie wcześniej przykładowych, watkach wypowiedziach
była mowa o realnych zagrożeniach - nie o babinkach sprzedających na lewo czosnek.
I dobrze wiesz, że nie ma między tamtymi sytacjami a taką babinką czy
przedszkolakiem zwijającym w sklepie cukierka ŻADNEJ analogii.

Swoją drogą pisałeś coś o nożycach - może do ciebie się to odnosi? Bo jaki
człowiek porównuje pijanego kierowcę do babci z pęczkiem nieopodatkowanej
rzodkiewki? Chyba tylko taki, który musi zagłuszyć sumienie.

[joe_stru]

sir.vimes napisała:

> "Ale jeśli zobaczę, że dzieciak zwija
> batonik w Auchanie, to nie pobiegnę po ochronę, tylko porezonuje z
> młodym człowiekiem. Jesli zobaczę babcię sprzedająca pęczek
> rzodkiewki nielegalnie na chodniku, nie rzucę się szukać patrolu"
>
> W przywoływanych przez ciebie wcześniej przykładowych, watkach
wypowiedziach
> była mowa o realnych zagrożeniach - nie o babinkach sprzedających
na lewo czosn
> ek.
> I dobrze wiesz, że nie ma między tamtymi sytacjami a taką babinką
czy
> przedszkolakiem zwijającym w sklepie cukierka ŻADNEJ analogii.
>
> Swoją drogą pisałeś coś o nożycach - może do ciebie się to odnosi?
Bo jaki
> człowiek porównuje pijanego kierowcę do babci z pęczkiem
nieopodatkowanej
> rzodkiewki? Chyba tylko taki, który musi zagłuszyć sumienie.

-----> Ta, jasne, o bardzo realnych pisałem. Jeżdżenie bez prawa
jazdy, wiercenie dziur w ścianie, czy kundel na osiedlu bez kagańca.
Albo jeszcze - nie daj boże na placu zabaw, największa zbrodnia-
babinka ze swoim psem. I jaranie na klatce.
Czy wy, do cholery, umiecie czytać? Piszę po raz trzeci, może
czwarty, pijanego zza kółka należy zdjąć. Kablować policji na męża,
to dowód całkowitej jakiejś paranoidalności takiego związku, choroby
zwyczajnie. Jedna Pani tu pisała, że jak mąż nie rozumie argumentów,
to zamiast się rozwieść, należy go zakapować "dla jego i innych
dobra". Z pewnością wróci potem do żony, z sądu ,po wyroku i rzuci
się jej na szyję...A poza tym czemu rozmawiasz z trollem?

[sturbow]

> -----> Ta, jasne, o bardzo realnych pisałem.
Jeżdżenie bez prawa jazdy, -

U mnie nikt nie zgłaszał przez lat kilka, ze pewien pan nie ma prawa jazdy, a
jeździ. Wyszło, kiedy rondo wybudowano i pan maluszkiem wpadł pod tira, bo
skręcał w lewo... Tir wpadł zaś na sklep. Szkoda, że tylko w papierowym wydaniu
gazety regionalnej to było, bo bym ci linka z chęcią przysłała

- wiercenie dziur w ścianie,
Na tym forum nie przypominam sobie drak o wiercenie jednej dziury, tylko o
wiercenie dziur codziennie przez pół roku

-czy kundel na osiedlu bez kagańca.

Byłeś przez takiego kundla pogryziony? Mój luby do dziś dostaje zawału, jak psa
bez kagańca widzi...

> Albo jeszcze - nie daj boże na placu zabaw, największa zbrodnia-
> babinka ze swoim psem.

- i gówna psie, którymi dzieci się bawią, a potem wkładają paluchy do ust.
Faktycznie, nad babinką trzeba się ulitować

I jaranie na klatce.

- Jak ktoś jara u mnei na klatce, to niestety dym się przesącza do mieszkania. A
ja mam kurza morda alergię i początki astmy. A do takich jaraczy żadne słowa nie
docierają


> Czy wy, do cholery, umiecie czytać? Piszę po raz trzeci, może
> czwarty, pijanego zza kółka należy zdjąć. Kablować policji na męża,
> to dowód całkowitej jakiejś paranoidalności takiego związku, choroby
> zwyczajnie.

dowód całkowitej paranoidalności jest wtedy, kiedy taki mąż, głuchy na
argumenty, jedzie po pijaku, a przykładna żona siedzi i się modli, żeby wszystko
było dobrze


Jedna Pani tu pisała, że jak mąż nie rozumie argumentów,
> to zamiast się rozwieść, należy go zakapować "dla jego i innych
> dobra". Z pewnością wróci potem do żony, z sądu ,po wyroku i rzuci
> się jej na szyję...

- we wspomnianym przypadku, to o ile pamiętam, sprawa rozwodowa już dawno jest w
toku. A jeśli chodzi o zakapowanie - przykład pierwszy. Jakby ci taki samochód
rozpieprzył, bo parkować nie potrafi, to pewnie pierwszy byś z mordą wyskoczył.

Nie bądź moim sąsiadem, bo takich jak ty szczerze nie cierpię i naprawdę się ich
boję

[...]

[joe_stru]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

wyrazy uznania

[lamerka]

za wysoki poziom argumentow i ogolny poziom dyskusji jaki
prezentujesz. Korzystajac z zaproponowanej przez Ciebie formy
dyskusji, wyraze swoje zdanie o Tobie, ktore opieram na Twoich
wypowiedziach w tym watku: jestes sfrustrowanym, zalosnym,
chamowatym facetem, do ktorego nie trafiaja zadne racjonalne
argumenty, poniewaz zadna baba nie bedzie C mowila, ze nie masz
racji.
Teraz mozesz mnie wyzwac od piczek

[croyance]

Jezdzenie bez prawa jazdy jest dzialanoscia, ktora moze skonczyc sie
zle, wiec mysle, ze kazdy ma moralny obowiazek takiej sytuacji nie
ignorowac. Co do wiercenia dziur w scianie, kazdy ma prawo do
spokojnego zycia we wlasnym domu, i jezeli proby mediacji z
sasiadami nie odnosza skutku, niestety czesto podjac trzeba bardziej
zdecydowane dzialania.

Inna sprawa jest - o czym chetnie powie Ci kazdy policjant - ze
kazde przestepstwo jest rownie istotne, bo z gory zaklada sie,
zemoze byc fasada dla przestepstwa bardziej powaznego. Nie wiem, czy
znasz sprawe zabojstwa studentki angielskiej we Wloszech.
Podejrzanego o ten czyn czlowieka aresztowano przez przypadek, kiedy
jechal bez biletu gdzies w Niemczech. Gdyby kanar olal sprawe, albo
przyjal lapowke, zabojca dalej by byl na wolnosci.

Inna sprawa; znajomy szukal pracy. Zadzwonil na numer z ogloszenia i
okazalo sie, ze jego praca polegac by miala na przelewaniu pieniedzy
z jednego konta na drugie. Niby wszystko ok, ale jemu wydalo sie to
podejrzane. Mial watpliwosci, ale zawiadomil policje. Skutek: byc
moze dzieki niemu namierzono machinacje finansowe organizacji
terrorystycznej, ktora probowala poprzez nie do konca legalne
dzialanie przeslac forse, z ktorej korzystac by mogla na Zachodzie.
Jak myslisz, dlaczego pracownikow banku uczula sie na najmniejsze
nawet slady nieuczciwosci? Oczywiscie, moze to byc nic, ot, ktos
probuje podatku nie zaplacic. Ale moze byc to cos znacznie
powazniejszego.

Sa rzeczy, o ktorych policja wie, ze moga byc znakiem czegos bardzo
zlego, ale ludzie nie. I nie chca na przyklad - jak to mowisz -
'kapowac', ze ktos kupil dwa litry niedozwolonej substancji na
bazarze. A potem pretensje, ze policja nic nie zrobila, ze byl
wybuch. Wszyscy jestesmy odpowiedzialni za to, zeby bylo
bezpiecznie.

Jeszcze inny przyklad; jechalam ostatnio autobusem, do ktorego
wsiadl okropnie agresywny facet. Krzyczal, probowal wybic szybe,
balam sie go. Udalo mi sie uciec, chociaz blokowal mi droge. Nikt
nie zareagowal. Nikt nie zglosil goscia na policje. Kierowca nie
uzyl radia, nikt po goscia nie przyszedl i nie sprawdzil, co z nim
jest nie tak. Kiedy roztrzesiona wrocilam do domu, moj narzeczony
radzil, zebym zadzwonil i zglosila incydent, ale ja uwazalam, ze to
jednak przesada, ze facet nic w sumie nie zrobil etc.

A wczoraj w gazecie czytam o podobnym przypadku: agresywny facet
wsiadl do autobusu, rzucal w ludzi frytkami, a potem - bez zadnego
powodu - zabil nozem niewinnego mlodego czlowieka, pasazera. I wtedy
pomyslalam, Boze, przeciez ten facet, ktory jechal ze mna, poszedl w
miasto. Moze i on kogos zabil, albo zabije? Bo zadne z nas nie
przewidzialo, do czego moze to prowadzic. I nastepnym razem, jak
zobacze kogos awanturujacego sie w metrze, to dzwonie od razu na
policje. Czy wiesz, ze ten zabojca z autobusu nie powinien w ogole
byc na ulicy, powinien byc w szpitalu psychiatrycznym? Gdyby
ktokolwiek zglosil wczesniej, ze dziwnie sie zachowuje, policja
sprawdzilaby jego dane i zorientowalaby sie, ze gosc nie powinien
byc na wolnosci, ze zostal zwolniony przez pomylke w dokumentach. I
moze nie doszloby do tragedii.

Byla tez inna sprawa. Rodzina ustalila, ze pies moze byc
niebezpieczny, i w zwiazku z tym powinien byc na dworze. Babcia nie
usluchala, wpuscila pieska do domu, a piesek zagryzl dwuletnia
wnuczke. Babcia postawiona zostala przed zarzutem 'morderstwa przez
zaniedbani' (tak, morderstwa!), bo uznano, ze swiadomie zlamala
ustalenia rodzinne. Kundel bez kaganca moze byc cholernie
niebezpieczny.

Jeszcze inna sprawa, porwanie Jamesa Bulgera. 38 osob widzialo, jak
dwoch mlodych chlopcow prowadzi go w nieznanym kierunku, ale nie
chcialo sie mieszac. Kilka osob zapytalo, dlaczego ida z dzieckiem
po torach, ale chlopcy odpowiedzieli, ze to ich braciszek/znalezli
go zgubionego i prowadza na policje. Skoro tak, nikt wiecej nie
pytal. A oni go zamordowali kilka kilometrow dalej.

Gdyby policja i ludzie byli bardziej uczuleni na takie codziennie
historie, wiecej takich spraw wychodziloby na jaw. Wiesz, ile
morderstw wykryto tylko dlatego, ze na przyklad ktos zadzwonil, ze
sasiedzi halasuja? Czy znasz sprawe ze Stanow, gdzie porwano
dziewczynke, i policja sprawdzila wszystkichm oprocz pijackiej
rodziny, bo stwierdzono, ze to takie sobie zuliki niezwiazane ze
sprawa? Albo sprawe, gdzie zabojce odkryto dlatego, ze ktos zglosil
na policje sprzedaz kradzionego telefonu (okazalo sie, ze ofiary)?

Specjalnie w czasach zagrozenia terrorystycznego, szara strefa musi
byc kontrolowana; jak myslisz, w jaki sposob terrorysci zdobywaja
fundusze? Dostaja paszporty? Przenikaja przez granice? Konstruuja
bomby? Zanim dojdzie do ataku, jest z 20 etapow, na ktorych mogliby
zostac zlapani, gdyby ludzie wypelniali sumiennie swoje obowiazki.

[joe_stru]

croyance napisał:

> Jezdzenie bez prawa jazdy jest dzialanoscia, ktora moze skonczyc
sie
> zle, wiec mysle, ze kazdy ma moralny obowiazek takiej sytuacji nie
> ignorowac. Co do wiercenia dziur w scianie, kazdy ma prawo do
> spokojnego zycia we wlasnym domu, i jezeli proby mediacji z
> sasiadami nie odnosza skutku, niestety czesto podjac trzeba
bardziej
> zdecydowane dzialania.

---Jeżdżenie bez prawa jazdy jest jeżdżeniem bez prawa jazdy.
Koniec, kropka.Niczym więcej. Sprawę wiercenia zawsze da się
załatwić polubownie, może powiedzmy prawie zawsze. Z przyczyn, które
wyłuszczyłem panie z tego forum nie są do tego zdolne (oczywiste
uogólnienie)

>
> Inna sprawa jest - o czym chetnie powie Ci kazdy policjant - ze
> kazde przestepstwo jest rownie istotne, bo z gory zaklada sie,
> zemoze byc fasada dla przestepstwa bardziej powaznego. Nie wiem,
czy
> znasz sprawe zabojstwa studentki angielskiej we Wloszech.
> Podejrzanego o ten czyn czlowieka aresztowano przez przypadek,
kiedy
> jechal bez biletu gdzies w Niemczech. Gdyby kanar olal sprawe,
albo
> przyjal lapowke, zabojca dalej by byl na wolnosci.

---> To nie ma nic do rzeczy. Kanar jest od łapania, złapał i
wszystko jest korekt.
>
> Inna sprawa; znajomy szukal pracy. Zadzwonil na numer z ogloszenia
i
> okazalo sie, ze jego praca polegac by miala na przelewaniu
pieniedzy
> z jednego konta na drugie. Niby wszystko ok, ale jemu wydalo sie
to
> podejrzane. Mial watpliwosci, ale zawiadomil policje. Skutek: byc
> moze dzieki niemu namierzono machinacje finansowe organizacji
> terrorystycznej, ktora probowala poprzez nie do konca legalne
> dzialanie przeslac forse, z ktorej korzystac by mogla na
Zachodzie.
> Jak myslisz, dlaczego pracownikow banku uczula sie na najmniejsze
> nawet slady nieuczciwosci? Oczywiscie, moze to byc nic, ot, ktos
> probuje podatku nie zaplacic. Ale moze byc to cos znacznie
> powazniejszego.
>

----> Być może dzięki niemu, być nie dzięki niemu, zdaje się, że nie
wiesz dzięki komu?

> Sa rzeczy, o ktorych policja wie, ze moga byc znakiem czegos
bardzo
> zlego, ale ludzie nie. I nie chca na przyklad - jak to mowisz -
> 'kapowac', ze ktos kupil dwa litry niedozwolonej substancji na
> bazarze. A potem pretensje, ze policja nic nie zrobila, ze byl
> wybuch. Wszyscy jestesmy odpowiedzialni za to, zeby bylo
> bezpiecznie.

---> O kurka, strach Cię na swej drodze spotkać, mimo sympatycznej
fasady

>
> Jeszcze inny przyklad; jechalam ostatnio autobusem, do ktorego
> wsiadl okropnie agresywny facet. Krzyczal, probowal wybic szybe,
> balam sie go. Udalo mi sie uciec, chociaz blokowal mi droge. Nikt
> nie zareagowal. Nikt nie zglosil goscia na policje. Kierowca nie
> uzyl radia, nikt po goscia nie przyszedl i nie sprawdzil, co z nim
> jest nie tak. Kiedy roztrzesiona wrocilam do domu, moj narzeczony
> radzil, zebym zadzwonil i zglosila incydent, ale ja uwazalam, ze
to
> jednak przesada, ze facet nic w sumie nie zrobil etc.
>
> A wczoraj w gazecie czytam o podobnym przypadku: agresywny facet
> wsiadl do autobusu, rzucal w ludzi frytkami, a potem - bez zadnego
> powodu - zabil nozem niewinnego mlodego czlowieka, pasazera. I
wtedy
> pomyslalam, Boze, przeciez ten facet, ktory jechal ze mna, poszedl
w
> miasto. Moze i on kogos zabil, albo zabije? Bo zadne z nas nie
> przewidzialo, do czego moze to prowadzic. I nastepnym razem, jak
> zobacze kogos awanturujacego sie w metrze, to dzwonie od razu na
> policje. Czy wiesz, ze ten zabojca z autobusu nie powinien w ogole
> byc na ulicy, powinien byc w szpitalu psychiatrycznym? Gdyby
> ktokolwiek zglosil wczesniej, ze dziwnie sie zachowuje, policja
> sprawdzilaby jego dane i zorientowalaby sie, ze gosc nie powinien
> byc na wolnosci, ze zostal zwolniony przez pomylke w dokumentach.
I
> moze nie doszloby do tragedii.

-----> Od opisanego przez Ciebie Twojego przypadku jest kierowca. Ma
obowiązek zapewnic bezpieczeństwo pasażerom. Powinien gościa
odstawić na policję. Zniedbał obowiązki. Nie musiałaś kapować.
>
> Byla tez inna sprawa. Rodzina ustalila, ze pies moze byc
> niebezpieczny, i w zwiazku z tym powinien byc na dworze. Babcia
nie
> usluchala, wpuscila pieska do domu, a piesek zagryzl dwuletnia
> wnuczke. Babcia postawiona zostala przed zarzutem 'morderstwa
przez
> zaniedbani' (tak, morderstwa!), bo uznano, ze swiadomie zlamala
> ustalenia rodzinne. Kundel bez kaganca moze byc cholernie
> niebezpieczny.

----> O, ziobryzm się kłania. Zarzut poważny, a jak tam wyrok???

>
> Jeszcze inna sprawa, porwanie Jamesa Bulgera. 38 osob widzialo,
jak
> dwoch mlodych chlopcow prowadzi go w nieznanym kierunku, ale nie
> chcialo sie mieszac. Kilka osob zapytalo, dlaczego ida z dzieckiem
> po torach, ale chlopcy odpowiedzieli, ze to ich braciszek/znalezli
> go zgubionego i prowadza na policje. Skoro tak, nikt wiecej nie
> pytal. A oni go zamordowali kilka kilometrow dalej.
>
> Gdyby policja i ludzie byli bardziej uczuleni na takie codziennie
> historie, wiecej takich spraw wychodziloby na jaw. Wiesz, ile
> morderstw wykryto tylko dlatego, ze na przyklad ktos zadzwonil, ze
> sasiedzi halasuja? Czy znasz sprawe ze Stanow, gdzie porwano
> dziewczynke, i policja sprawdzila wszystkichm oprocz pijackiej
> rodziny, bo stwierdzono, ze to takie sobie zuliki niezwiazane ze
> sprawa? Albo sprawe, gdzie zabojce odkryto dlatego, ze ktos
zglosil
> na policje sprzedaz kradzionego telefonu (okazalo sie, ze ofiary)?
>
> Specjalnie w czasach zagrozenia terrorystycznego, szara strefa
musi
> byc kontrolowana; jak myslisz, w jaki sposob terrorysci zdobywaja
> fundusze? Dostaja paszporty? Przenikaja przez granice? Konstruuja
> bomby? Zanim dojdzie do ataku, jest z 20 etapow, na ktorych
mogliby
> zostac zlapani, gdyby ludzie wypelniali sumiennie swoje obowiazki.

----> Posłuchaj. Okna mojej pracy wychodzą na niezwykle ruchliwą
ulicę. Rzecz dzieje się w Polsce, więc mimo ograniczenia prędkości
do 50 km/h WSZYSCY jadą 80-100. Nie podoba mi się to , wolałbym ,
aby jechali przepisowo. Będąc Tobą, musiałbym cały czas utrzymywać
łączność z policją i kapować, ze mam przed oczami tłum potencjalnych
zabójców. Ty wiesz co taki morderca w busie może zrobić z z
przepisowo jadącym motorowerzystą? MOZE GO ZAMORDOWAĆ!!!!
I wiesz co... Nie znam wszystkich opisywanych przez Ciebie spraw,
ale to może dlatego, że staram się zachować jakiś umiar. Pozdrawaim
cię serdecznie.

>
>

[croyance]

> ---Jeżdżenie bez prawa jazdy jest jeżdżeniem bez prawa jazdy.
> Koniec, kropka.Niczym więcej.

Niekoniecznie. Wyobraz sobie, ze ktos taki wiezie na wakacje Twoje
dzieci, jest wypadek. A ptem wszyscy: czemu nikt nie zawiadomil
policji wczesniej, skoro wszyscy wiedzieli, ze gosc jest
nieodpowiedzialny? Przyjalbys do pracy takiego pracownika? Przez
takiego debila, ktory mial elastyczne podejscie do przepisow,
niedawno zginelo mlode malzenstwo, moi znajomi. Oczywiscie, to
glownie ludzie jezdzacy legalnie powoduja wypadki, sa na drodze, ale
pozwolilbys swojemu dziecku wsiasc do samochodu z takim wesolkiem?
>
> ---> To nie ma nic do rzeczy. Kanar jest od łapania, złapał i
> wszystko jest korekt.

Bylam ostatnio na spotkaniu z ludzmi, ktorzy mieli podobne
podejscie. Dialog wygladal mniej wiecej tak:
- wchodzisz do metra, widzisz lezaca na siedzeniu wielka torbe.
Nikogo nie ma. Co robisz?
- to kierowca powinien cos zrobic!
- powinien, ale nie robi. Co robisz?
- ale mnie to nie dotyczy, bo mnie sie to na pewno nigdy nie
przytrafi.
- ok, ale dajmy na to, ze jednak sie przytrafia. Jestes sam, co
dalej?
- yy, yy, ja jak jezdze to zawsze sa jacys inni ludzie.
- ale teraz ich nie ma. Co robisz?
- szukam strazy miejskiej, to ich problem.
- super, dobry ruch. A jesli straznika akurat nie ma?
- no ja bym na policje nie zadzwonil ... czemu akurat ja?
- a gdybys wiedzial, ze ktos planuje zamach?
- to bym w tym nie pomogl, ale i bym nie doniosl.
- ale moga zginac ludzie; w tym wagonie moze byc twoja rodzina.
- moja rodzina tamtedy nie jezdzi.

> ---> O kurka, strach Cię na swej drodze spotkać, mimo sympatycznej
> fasady

Czasem lepiej przesadzic, niz pozniej zalowac, uwierz mi

> -----> Od opisanego przez Ciebie Twojego przypadku jest kierowca.
Ma
> obowiązek zapewnic bezpieczeństwo pasażerom. Powinien gościa
> odstawić na policję. Zniedbał obowiązki. Nie musiałaś kapować.

Nie moge sie ogladac na innych, stac i myslec; czesto nie ma na to
czasu w takich sytuacjach. Na przyklad: nie skonczylam kursu
pierwszej pomocy, ale cos tam wiem, jak ratowac w przypadku - dajmy
na to - peknietej zyly/tetnicy. Jesli w poblizu jest pogotowie - nie
mieszam sie. Jesli jest ratownik - nie mieszam sie. Jesli nie ma
nikogo - ratuje.
> >

> ----> O, ziobryzm się kłania. Zarzut poważny, a jak tam wyrok???

Wyrok zaden, bo babcia wybronila sie tym, ze byla pod wplywem
marihuany i nie wiedziala, co robi. Co do Ziobry, wyjechalam z
kraju, zanim nastal, wiec niewiele mi to mowi.
>

Posłuchaj. Okna mojej pracy wychodzą na niezwykle ruchliwą
> ulicę. Rzecz dzieje się w Polsce, więc mimo ograniczenia prędkości
> do 50 km/h WSZYSCY jadą 80-100. Nie podoba mi się to , wolałbym ,
> aby jechali przepisowo. Będąc Tobą, musiałbym cały czas utrzymywać
> łączność z policją i kapować, ze mam przed oczami tłum
potencjalnych
> zabójców. Ty wiesz co taki morderca w busie może zrobić z z
> przepisowo jadącym motorowerzystą? MOZE GO ZAMORDOWAĆ!!!!
> I wiesz co... Nie znam wszystkich opisywanych przez Ciebie spraw,
> ale to może dlatego, że staram się zachować jakiś umiar.

Ja niestety z racji zawodu umiaru zachowac nie moge.
> >
> >

no

[kawka74]

bdb
a nawet cel

[croyance]

Bardzo dziekuje

[iwles]

> A panie mają teorię jakąś co do tego, skąd się w Was To bierze??



z troski o zdrowie i życie najbliższych.

[demarta]

wg mojej teorii to mentalny skok cywilizacyjny.
ale z miłą chęcią joe_stru poczytam, co proponujesz zamiast. wg mnie
im więcej ludzi zacznie troszczyć się ogólnospołecznie o siebie i
innych, tym mniej przypadków podkablowywania spotka nas w życiu mimo
naszych szczerych chęci denuncjatorskich , czyż nie?

Ty z tych pewnie, co mezowi zakrwawiona odziez....

[rita75]

Ty z tych pewnie, co mezowi zakrwawiona po zabojstwie odziez
wypiora, juz nie mowiac o tzrymaniu mor..y w kubel.

Kilka przykładów:
> - mąż wypija piwo i potem jedzie samochodem, donosimy na niego
> anonimowo na policję
> - mąż jeździ bez prawa jazdy, natychmiast donosik

taki maz to potencjalny morderca na drodze

[croyance]

A ja jeszcze dodam (rozpedzilam sie przy sprawach kryminalnych), ze
ze statystyk i profili psychologicznych sporzadzanych przez FBI
wynika, ze na przyklad seryjni mordercy zawsze na koncie maja
wczesniejsze przestepstwa lzejszego kalibru; drogowe, drobne
kradzieze, mniejsze przestepstwa seksualne, proby gwaltu,
okrucienstwo na zwierzetach etc. Zwlaszcza okrucienstwo na
zwierzetach jest wysoko notowane, i jesli sa dowody, ze ktos
regularnie zneca sie nad nim, albo znajduje przyjemnosc w ich
mordowaniu, to policja od razu przeszukuje dom pod katem szukania
ludzkich zwlok, albo wpisuje goscia na rejestr i go potem obserwuje.
Bo to sa indykatory pewnego typu, ktory - jak z doswiadczen wiadomo -
moze zwrocic sie w kierunku powazniejszych zbrodni.

Co do terrorystow jeszcze; profilu pscyhologicznego nie ma, i cala
para idzie na analize sytuacji spolecznej, a takze rekordow
kryminalnych potencjalnych podejrzanych i tego, co ROBIA.

[joe_stru]

rita75 napisała:

> Ty z tych pewnie, co mezowi zakrwawiona po zabojstwie odziez
> wypiora, juz nie mowiac o tzrymaniu mor..y w kubel.
>
> Kilka przykładów:
> > - mąż wypija piwo i potem jedzie samochodem, donosimy na niego
> > anonimowo na policję
> > - mąż jeździ bez prawa jazdy, natychmiast donosik
>
> taki maz to potencjalny morderca na drodze

----> Nie , nie piorę nic mężowi, bo nie mam męża. A moja żona nie
morduje, mój ty szerloku...

[rita75]

----> Nie , nie piorę nic mężowi, bo nie mam męża. A moja żona nie
> morduje, mój ty szerloku...

no to sorry lala

[mharrison]

Całkiem sporo jest takich pięknych, iście komunistycznych krajów
pełnych denuncjatorów.
Jednemu z nich Szwajcaria na imię

[rita75]

> Jednemu z nich Szwajcaria na imię


Nastepny Republika Federalna Niemiec

[ciociacesia]

a w Nowej Zelandii zona doniosła na męża ze dziecko klapsuje

joe przeszkadza ci to?

[deela]

mnie nie bo mnie nie ma za co zakablowac
zlodziej jak kradnie nich sie boi
pijak jak jedzie niech sie boi
itd itp
nasz durny narod juz tak sobie ubzdural ze donosicielstwo to cos zlego,. tylko o
czym my donosimy? o przypadkach lamania prawa lub zaklocania zycia spolecznego ot co
sama dzwonie jak slysze awanture rodzinna z uzyciem piesci, jak widze wielkiego
psa bez kaganca (a gowno mnie obchodzi czy on gryzie czy nie ale ugryzc zawsze
moze) bo jestem stary donosiciel i tego nie zmienie, mam nadzieje ze kiedys
staniemy sie na tyle przyzwoitym spoleczenstwem ze bedzie mozna tu zyc, teraz
nie za bardzo sie da.....
oczywiscie ty nalezysz do tych "porzadnych ludzi" ze jak katuja dzieciaka za
sciana to "nic nie slyszysz" lub "jest to nie twoja sprawa" a jak widzisz
pitbulla bez kaganca to udajesz ze nie widzisz ale omijasz szerokim lukiem, a
jak pogryzie male dziecko i w tv pokaza to co: ucieche masz czy oburzony jestes?
przykladow moznaby mnozyc a ja oglaszam ze jestem kablem i donosze i jestem z
tego dumna

btw co pawlik morozow zdradzil o swoich rodzicach?

[deela]

a konkretnie o ojcu?
spisek kulaków do którego nalezal jego ojciec
a ty porownujesz to do dzwonienia na policje z powodu jazdy pijanego meza?
to niepowazne (bardzo lekko ujmując)
a pijany kierowca to piujany kierowca nie bede wlasna piersia zaslaniac meza
glupka ktory sie nachlal i moze kogos zabic albo w ogole nas wszystkich
(mowie o sytuacji hipotetycznej, jesli gdzies jedziemy samochodem na impreze
jedno z nas nie pije i juz)

[joe_stru]

deela napisała:

> a konkretnie o ojcu?
> spisek kulaków do którego nalezal jego ojciec
> a ty porownujesz to do dzwonienia na policje z powodu jazdy
pijanego meza?
> to niepowazne (bardzo lekko ujmując)

-----> Właśnie, spisek kułaków...Podobna zbrodnia jak jeżdzenie bez
prawa jazdy. A co do kapowania na męża, to już opisałem o co mi
chodzi. Nie chce mi się trzeci raz...

[croyance]

Jezdzenie bez prawa jazdy jest bardzo powaznym
przestepstwem. 'Kapowanie' to okreslenie z zupelnie innego systemu.
Chronienie przestepcy tez jest wykroczeniem/przestepstwem, i jesli
cos sie stanie, a Ty - jako zona - wiedzialas, mozesz byc
wspolodpowiedzialna.
Ale ciesze sie, ze masz takie liberalne podejscie do prawa; jesli
jezdzac bez prawka zabijesz kogos z mojej rodziny, uznam za legalne
strzelic do Ciebie bez ostrzezenia i orzeczenia winy w sadzie.

[iwi.k1]

Tak sobie czytam i czytam ten wątek i jasno mi z niego wynika, że
joe ma jakieś tam poglądy, głupie czy nie inna sprawa, ale za dobrze
nie potrafi ich argumentować. Co chwila odwraca kota ogonem i te
teksty typu: "mój ty szerloku", bleeeeeeeeee
Żadnego szacunku dla kobiet kolego nie masz, tak ja to widzę. I nic
ciekawego do powiedzenia.

Przy croyance wymiękasz. Możesz się od niej uczyć, jak argumentować
swoje racje, bo gołym okiem widać ogromną różnicę.

[dlania]

iwi.k1 napisała:

> Tak sobie czytam i czytam ten wątek i jasno mi z niego wynika, że
> joe ma jakieś tam poglądy, głupie czy nie inna sprawa, ale za dobrze
> nie potrafi ich argumentować. Co chwila odwraca kota ogonem i te
> teksty typu: "mój ty szerloku", bleeeeeeeeee
> Żadnego szacunku dla kobiet kolego nie masz, tak ja to widzę. I nic
> ciekawego do powiedzenia.
>
> Przy croyance wymiękasz. Możesz się od niej uczyć, jak argumentować
> swoje racje, bo gołym okiem widać ogromną różnicę.

Przy Croyance każdy wymieka:

"Ale ciesze sie, ze masz takie liberalne podejscie do prawa; jesli
jezdzac bez prawka zabijesz kogos z mojej rodziny, uznam za legalne
strzelic do Ciebie bez ostrzezenia i orzeczenia winy w sadzie."

Uff, jestem pod wrażeniem))) Juz nigdy z Toba ni będe zadzierac na forum))))

[rita75]

> Uff, jestem pod wrażeniem)))


ja równiez jestem pod wrazeniem...

[croyance]

O rany, wchodze na forum, a tu takie komplementy Chyba sobie
zjem czekolade bez wyrzutow sumienia, skoro tak mnie chwala
Dzieki, dziewczyny

[joe_stru]

croyance napisał:

> Jezdzenie bez prawa jazdy jest bardzo powaznym
> przestepstwem. 'Kapowanie' to okreslenie z zupelnie innego
systemu.
> Chronienie przestepcy tez jest wykroczeniem/przestepstwem, i jesli
> cos sie stanie, a Ty - jako zona - wiedzialas, mozesz byc
> wspolodpowiedzialna.
> Ale ciesze sie, ze masz takie liberalne podejscie do prawa; jesli
> jezdzac bez prawka zabijesz kogos z mojej rodziny, uznam za
legalne
> strzelic do Ciebie bez ostrzezenia i orzeczenia winy w sadzie.

----> Argument tyleż zabawny, co durny. A jak ich zabije kogoś z
twojej rodziny jeżdżąc z prawem jazdy, to wtedy też mnie zabijesz,
czy nie?
Przecież piszesz zupełnie nie na temat. Nigdzie nie napisałem, że
należy jeżdzić bez prawka. natomiast niekoniecznie uważam, że należy
kogoś takiego denuncjować.

[dirgone]

A co z takim zrobić?
Bo chciałabym usłyszeć - co zrobić z osobą, która nie umie jeździć(nie ma prawa
jazdy, bo nie zdała kilka razy albo nawet nie podchodziła)?

Czy poleciałbyś samolotem, który pilotowałby ktoś bez kursu i licencji?
Czy poszedłbyś do dentysty, który nie ma nawet matury?
Czy chciałbyś, żeby wyrostek wycinał ci ktoś, kto skończył tylko rok studiów i
został wyrzucony, ale "zawsze chciał być lekarzem"?

Takie rzeczy się zdarzały i zdarzają nadal. Czy na osoby z tych trzech
przykładów byś doniósł czy nie? I czym one się różnią od osoby, która jeździ bez
prawa jazdy?

[croyance]

Po raz setny powtorze, ze nie rozumiem, dlaczego uzywasz
przestarzalego i majacego negatywne konotacje
okreslenia 'denuncjowac' w odniesieniu do czynnosci, ktora jest
moralnym obowiazkiem kazdego odpowiedzialnego czlowieka.

[iwles]

Lepiej zapobiegać, niż potem całe życie płakać, że się w porę nie
zareagowało.

Taniej, naprawdę t.a.n.i.e.j. wyjdzie zapłacenie mandatu niż
płacenie za leczenie. O śmierci nie wspomnę, bo mam wrażenie, że Ty
nie rozumiesz, co mówisz, albo masz przeświadczenie, że Twoich
najbliższych to nie dotyczy.

[croyance]

Poza tym, co on tak z tym mezem? Co za roznica, czy maz, czy nie?
Trzeba poczytac kodeks prawny. To jest to samo myslenie, ze
zgwalcic/zabic zone to nie przestepstwo.

[deela]

> > a konkretnie o ojcu?
> > spisek kulaków do którego nalezal jego ojciec
> > a ty porownujesz to do dzwonienia na policje z powodu jazdy
> pijanego meza?
> > to niepowazne (bardzo lekko ujmując)
>
> -----> Właśnie, spisek kułaków...Podobna zbrodnia jak jeżdzenie bez
> prawa jazdy.
...po pijaku panie "cytuje to co mi wygodne" poza tym gratuluje logicznego
myslenia - spisek przeciwko wladzy = jezdzenie po pijaku czizas

A co do kapowania na męża, to już opisałem o co mi
> chodzi. Nie chce mi się trzeci raz...
czytalam i mam swoje zdanie zaprezentowanie powyzej, kretyn jest kretynem bez
wzgledu na to czy lacza mnie z nim jakies wiezi formalno prawne czy nie

z toba nie da sie dyskutowac, masz jakas niejasna moralnosc, jestes
niekonsekwentny, trollopodobny, kiepsko manipulujesz swoimi i naszymi wypowiedziami
powiedzialam co mam powiedziec i lepiej zebys nie jechal obok mnie z dzieckiem
bez fotelika bo za nastepnym zakretem zobaczysz wezwane przeze mnie gliny
pa

[croyance]

To nawet nie niejasnosc moralna, tylko kompletny brak poszanowania
dla prawa, nastepna pozostalosc po komunizmie (co ciekawe, spotykam
podobne podejscie 'walki z systemem' i nastoletni bunt w stosunku
do 'autorytetow' u ludzi, ktorzy pochodza z krajow doswiadczonych
kolonializmem).

[irenuk1]

„odejść trzy metry w bok”
Joe tak radzi w sytuacji spotkania z psem bez kagańca. To znaczy, że ja, prawowity mieszkaniec miasta płacący podatki m. in. na utrzymywanie w nim porządku, mam schodzić z drogi każdemu przybłędzie, w tym psu, którego ktoś sobie dla kaprysu sprawił? A jeżeli to jest chodnik o szerokości właśnie trzech metrów to mam się wcisnąć w ścianę lub w płot?
Coś takiego mi się przydarzyło parę dni temu na Bronowickiej. Chodnik tej mniej więcej szerokości. Do płotu odgradzającego go od linii tramwajowej był przywiązany pies, z tych niezbyt długich (w pysku też), naprzeciw drzwi do sklepiku. Strachliwy nie jestem, zatem o ścianę się nie ocierałem. Specjalnie mu się nie przyglądałem, bo nie jestem zauroczony psami (bardziej niż krokodylami czy tygrysami).
Że miał kaganiec na pysku, dowiedziałem się dopiero wtedy, kiedy poczułem silne uderzenie w przedramię.
Przeszedłszy na drugą stronę ulicy na pobliskich (tuż, tuż) światłach odwróciłem się i co zobaczyłem? Właściciela (lub opiekuna) zdejmującego kaganiec psu z pyska. Przecież mu z tym niewygodnie…
Z kim miałem rozmawiać, komu perswadować? Mógłby się zdenerwować, smycz by się mu wymsknęła...
A w ogóle, bardzo się cieszę, że tak duży jest procent mądrych ludzi wśród nas, czytających lub zabierających głos na tym forum. Obawiałem się, że z nami gorzej. Croyance oraz ci co ją poparli (też pochwalili podług swoich możliwości) napawają otuchą. Cieszę się też, że tak wytrwale walczymy z tępotą, do której poważne argumenty nie docierają. Rozumiem to tak, że nie tyle polemizujemy z takimi, co siebie samych wspieramy i dajemy sobie materiał do przemyśleń.
Dobry duch w narodzie też – jak widać - może się przebudzić. Chapeau bas i ode mnie, Croyance i Sojusznicy!
Do Wielkiej Mamy: Joe się z tobą nie zgodzi, bo… On chodzi na innej częstotliwości.

[mor_lena]

Gwoli ścisłości - prowadzenie samochodu bez wymaganych uprawnień
jest wykroczeniem zagrożonym karą grzywny.
Jeśli natomiast taki kierowca jeździ bez prawa jazdy, które zostało
mu zabrane orzeczeniem sądu - jest to już przestępstwo, za które
grozi kara pozbawienia wolności do lat 3. (art. 244 Kk bodajże).

Faktycznie, jeżdżenie bez prawka to nic zdrożnego PP

[luxure]

Jeśli sprzedawczyni z mojego spożywczaka zasila owe grono to ani chybi niedługo
zapuka do mych drzwi przedstawiciel klubu AA z prośbą o natychmiastowe
przystąpienie .... a nie daj sama PARPA. Tfu!

[mamamonika]

Ciekawa jestem, jaki jest niearchaiczny sposób myślenia?
Może twoja tolerancja destrukcyjnych i chamskich zachowań jest
wysoka, a brak wyobraźni jeszcze większy (to odnośnie skutków, które
takie zachowania mogą wywołać), ale domniemuję, że w jakimś momencie
i twój próg tolerancji zostanie przekroczony i ktoś w końcu zrobi
coś, co uznasz za zagrażające bezpośrednio tobie, chamskie albo
uciążliwe. Co wtedy robisz? Rozumiem, że nie przewidujesz kontaktu
ze służbami porządkowymi, bo to kapowanie, a rozmowa dajmy na to
jest nieskuteczna albo wręcz mało bezpieczna. Co wtedy robisz?
Mały przykładzik: kolega twojego brata ciotecznego handluje troszkę
amfą. I co dalej robisz?

[mamamonika]

Żeby było o rodzinie - dobra - niech to będzie sam brat cioteczny.
Dorabia biedak na wakacje i sprzedaje tylko kumplom. Nic przecież
biedaczek złego nie robi...

[dirgone]

Amfa to zły przykład, bo może powiedzieć, że każdy bierze na własne ryzyko.
Handluje troszeczkę pigułkami gwałtu jest lepsze.

[mamamonika]

Ja specjalnie dałam taki przykład, przy okazji w kwestii analizy
progu tolerancji

[jowita771]

> A panie mają teorię jakąś co do tego, skąd się w Was To bierze??

może stąd, że pijany za kierownicą jest potencjalnym mordercą?
może stąd, że emamy wiedzą, co się dzieje z dzieckiem w czasie wypadku, jeśli to
dziecko nie było przypięte w foteliku, choćby mama nie wiem,. jak mocno trzymała?

jest wybór - zostać nazwany donosicielem czy patrzeć jak ktoś ginie przez
bezmyślnego ćwoka. dla mnie wybór jest prosty.

[guderianka]

Jedni nazywają pewne rzeczy pod....aniem lub denuncjacją-a inni
odwagą cywilną i braniem spraw we własne ręce.
Na szczęście tych drugich jest więcej.

Joe czy zgodzisz się ze mną?

[big__mama]

że USA i Niemcy to przykład społeczeństwa obywatelskiego?

[wami41]

to co ty nazywasz donosem ja nazywam postawa obywatelska. bardzo
dobrze, ze wiecej ludzi sie angazuje i pomaga wypenic uciazliwe
chwasty z naszego spoleczenstwa.zawsze znajduja sie tacy zasciankowi
nauczyciele ktorzy nie potrafia rozroznic dobrego,poprawnego
zachowania od nagannego czy karalnego. jazda po"piwku" jak nazywasz
jest naganna i karalna w calym swiecie. ja nigdy nie pozwolil bym
mojemu znajomemu siadac za kierownice po "niewinnym piwku", u ciebie
to norma.kradna samochody? bo najblizsi sasiedzi udaja, ze nie widza
na posesji sasiada demontowanego samochodu. Kiedy nasze
spoleczenstwo ucywilizuje sie do tego stopnia, ze bedzie reagowalo
na przejawy chamstwa, zlodziejstwa, brutalnosci i taniego cwaniactwa
wtedy spokojnie mozna bedzie powiedziec "dolaczylismy do zachodnich
cywilizacji".

A może rewolucyjna czujność? Brzmi jeszcze ładniej

[a_weasley]

wami41 napisała:

> to co ty nazywasz donosem ja nazywam postawa obywatelska.

Kiedyś nazywało się to "rewolucyjna czujność". Ale jak zwał tak zwał, donosiciel
zawsze pozostanie donosicielem.

[wesoly_siewca_pesymizmu]

> zachowania od nagannego czy karalnego. jazda po"piwku" jak nazywasz
> jest naganna i karalna w calym swiecie.

Bzdura wierutna, szkoda, że nie napisałaś jeszcze, że w "cywilizowanym świecie"
Kanada 0.8
Nowa Zelandia 0.8
Wielka Brytania 0.8
Włochy 0.5
Francja 0.5 Słowenia 0.5
Grecja 0.5

www.icap.org/portals/0/download/all_pdfs/Polish_content_pdf/ICAP_Reports_Polish/ICAP_Report11_Pol.pdf

[gyubal]

wesoly_siewca_pesymizmu napisała:

> > zachowania od nagannego czy karalnego. jazda po"piwku" jak nazywasz
> > jest naganna i karalna w calym swiecie.
>
> Bzdura wierutna, szkoda, że nie napisałaś jeszcze, że w "cywilizowanym świecie"
> Kanada 0.8
> Nowa Zelandia 0.8
> Wielka Brytania 0.8
> Włochy 0.5
> Francja 0.5 Słowenia 0.5
> Grecja 0.5
>
ano..zawsze mam ubaw jak czytam ilu to u nas pijanych kierowców zatrzymano i
jakie mamy zatrwazajace statystyki jazdy po pijaku n tle zach.europy. To moze
niech podniosa z idiotycznych 0,2 promile do 0,5-0,8 i sie okaze ze mamy
swietych kierowców abstynentów. Połowa albo 2/3 spraw o jazde pod wpływem
pojdzie do kosza.
Prosty przykład-wpada do mnie szczesliwy kumpel bo akurat mu sie dzieciak
urodził.Wypijamy na te okolicznosc po słownie jednej(1) lampce szampana. Kumpel
wyjezdza ode mnie- kilkaset metrów dalej zatrzymuje go patrol(za dobre auto
miał)wyczuwaja woń szampana-biora na badanie krwi-wynik 0,34 promila.Efekt?
zabrane prawko na pól roku.W zadnym cywilizowanym kraju UE takie zdarzenie nie
miałoby miejsca. Tradycja jest wypijanie kieliszka wina we Włoszech ,Francji
czy piwka w Niemczech do obiadu i nikt z tego powodu nie sciga ludzi jak
członków Al-Khaidy.

[gyubal]

wami41 napisała:

> bardzo
> dobrze, ze wiecej ludzi sie angazuje i pomaga wypenic uciazliwe
> chwasty z naszego spoleczenstwa.


Buhahahahaha ...chyba za czesto "Psy 2" ogladasz..."i wyrwałem chwasta"

[melka_x]

> Myślę, że istotną rolę gra tu zbyt
> szybki awans cywilizacyjny, exodus ze wsi do miast

Zbyt szybki awans cywilizacyjny to przekłada się między innymi na
błędy, eksodus nie exodus, nasza ty inteligencjo w 2 pokoleniu

A Morozow nie donosił na łamamiących prawo (nawet sowieckie) ani
nawet na łamiących powszechnie przyjęty normy, analogia więc jak
kulą w płot.

Melka, niech panienka doczyta...

[joe_stru]

melka_x napisała:

> > Myślę, że istotną rolę gra tu zbyt
> > szybki awans cywilizacyjny, exodus ze wsi do miast
>
> Zbyt szybki awans cywilizacyjny to przekłada się między innymi na
> błędy, eksodus nie exodus, nasza ty inteligencjo w 2 pokoleniu
>
> ----> bo to sobie i swojej inteligenckiej rodzinie można obciachu
narobić. Słownik Języka Polskiego,Wydawnictwo PWN, tom I, str.563.
Albo inny dowolny.

joł, melka ale cie zaszczyt kopnął

[ciociacesia]

zostałaś 'panienką' jak elegancko joe sie z wyzyn swojego
kawalerstwa nad tobą pochylił jazda bez trzymanki i orgazm na
stojąco

Różnica między donosem i skargą

[a_weasley]

joe_stru napisał:

> - inny sąsiad wierci dziure 5 po 22giej?

Ta sytuacja jest zasadniczo odmienna od innych. Tutaj sąsiad jest dla mnie
konkretnie uciążliwy, ja mam prawo w nocy spać, należy mi się to jak sowie mysz.
Tyle, że ja jestem zacofany, więc najpierw idę do sąsiada i mówię "panie, wyłącz
pan to", a dopiero potem, jak nie pomoże, dzwonię na policję.

Co do przyczyn tego zachwytu donosem, myślę, że splata się tu poczucie, że coś
trzeba zrobić, z ordynarnym tchórzostwem. Zamiast zwrócić uwagę, lepiej z
ukrycia donieść.

Bingo! a_weasley...

[joe_stru]

a_weasley napisał:

> joe_stru napisał:
>
> > - inny sąsiad wierci dziure 5 po 22giej?
>
> Ta sytuacja jest zasadniczo odmienna od innych. Tutaj sąsiad jest
dla mnie
> konkretnie uciążliwy, ja mam prawo w nocy spać, należy mi się to
jak sowie mysz
> .
> Tyle, że ja jestem zacofany, więc najpierw idę do sąsiada i
mówię "panie, wyłąc
> z
> pan to", a dopiero potem, jak nie pomoże, dzwonię na policję.
>
> Co do przyczyn tego zachwytu donosem, myślę, że splata się tu
poczucie, że coś
> trzeba zrobić, z ordynarnym tchórzostwem. Zamiast zwrócić uwagę,
lepiej z
> ukrycia donieść.
>

----> Dokładnie o to chodziło...Ale Panie nie łapią, jak widzisz

ale sie troll cieszy, zalosne

[rita75]

>
> ----> Dokładnie o to chodziło...Ale Panie nie łapią, jak widzisz

[e_r_i_n]

joe_stru napisał:

> Dokładnie o to chodziło...Ale Panie nie łapią, jak widzisz

Pewnie, ze nie łapią, bo panie radza dzwonienie po policje, jak w tresci postu
jak byk stoi, ze prosby i grozby kierowane bezposrednie do sasiada nie skutkowaly.
Jak juz sie niesie kaganek oswiaty, to warto najpierw sie porzadnie przygotowac .

[joanna.gr]

Akurat w przypadku przewożenia bez fotelika taki "donosik" - jak go nazywasz -
może dziecku uratować życie.
Jesteś zwolennikiem zasady: "nawet jak chleję, piję, morduję - to w moich 4
ścianach i nic ci do tego"?
Słyszałeś o znieczulicy?

[exotique]

I poszlo po skrajnosciach.
Jak moj maz wypije jedno piwo- wsiade z nim do samochodu. Przy
wzroscie 185 cm i 90 kg jakos jedno piwo nie dziala na niego jak na
mamuske co ma 45 kilo i metr piecdziesiat wzrostu.

Ktos zostal pogryziony przez psa- bo nie mial ani smyczy ani
kaganca.
Nie wyobrazam sobie, ze kundelek na smyczy zrywa sie i gryzie. tym
bardziej, jak smycz ma 1,5 metra - to nie ma szans, by przeciagnal
60 kg wlasciciela i rzucal sie na biednych przechodniow. Ale brak
kaganca przy smyczy dla nadgorliwych moze juz byc opcja do wykazania
sie.

Jazda bez prawka- zapomnialam, jade do sklepu - przypominam sobie w
drodze powrotnej- czy to juz czyni ze mnie potencjalna morderczynie?

Mysle, ze nadgorliwosc bierze sie z tego, ze jak sie siedzi przez
24h na dobe z dzieckiem, to w glowach nadgorliwcow kwitnie chec
robienia rzeczy wielkich. I takie pseudo pilnowanie zasad jest
calkiem proste. Telefon, nasluchiwanie pod drzwiami, obserwacje zza
firanki i zgloszenie. A potem duma bo w koncu dzialam w slusznej
sprawie.

Nie jestem za tym by olewac, ale nie przesadzajmy. Wyszukiwanie we
wszystkim niebezpieczenstw i zagrozen ociera sie o paranoje.
Rozmawiac przede wszystkim. Nie krzykiem (bo mam zaczatki astmy i
uczulenie na dym a ty mi wiesniaku smierdzisz na klatce i czyhasz na
moje zdrowie) ale konstruktywna i spokojna rozmowa.

[rita75]

> Jazda bez prawka- zapomnialam, jade do sklepu - przypominam sobie
w
> drodze powrotnej- czy to juz czyni ze mnie potencjalna
morderczynie?

kotus- jazda bez wyrobionego prawka

> Mysle, ze nadgorliwosc bierze sie z tego, ze jak sie siedzi przez
> 24h na dobe z dzieckiem, to w glowach nadgorliwcow kwitnie chec
> robienia rzeczy wielkich. I takie pseudo pilnowanie zasad jest
> calkiem proste. Telefon, nasluchiwanie pod drzwiami, obserwacje
zza
> firanki i zgloszenie. A potem duma bo w koncu dzialam w slusznej
> sprawie.

rotfl- i obrazic personalnie nie zawadzi, prawda?
trolli obrodzilo, ze hej

Rita, natęctwa masz??

[joe_stru]

Co Ty z tymi trollami, zacięłaś się??

[rita75]

> Co Ty z tymi trollami, zacięłaś się??

Po prostu twoje argumenty oraz twoich poplecznikow sa tak smieszne i
bezsensowne przy rownoczesnym atakowaniu wspoldyskutantow ad
personam bez zwiazku z tematem- ze diagnoza jest jedna trollujecie
na tym forum.

zapraszam do mnie

[ciociacesia]

wytlumacz sasiadowi mojemu ze jak pali na klatce to smierdzi mi w
mieszkaniu i ze jak otwiera okno to tez smierdzi, a oprocz tego jest
jeszcze zimno

[gyubal]

ciociacesia napisała:

> wytlumacz sasiadowi mojemu ze jak pali na klatce to smierdzi mi w
> mieszkaniu i ze jak otwiera okno to tez smierdzi, a oprocz tego jest
> jeszcze zimno
Kup sąsiadowi na Mikołajki fajke i paczke tytoniu dobrego..moze byc nawet
Amphora o zapachu wisniowym albo whisky. Zobaczysz jak bedzie fajnie)))))

nie chciało mi się dotąd zabierać głosu...

[mathiola]

bo w sumie wszystko już zostało powiedziane...
ale po przeczytaniu kilku postów w mojej głowie nastąpiło sprzężenie i
przypomniałam sobie jedną sytuację sprzed lat.
Jechałyśmy z koleżanką samochodem, ciemno, wczesny zimowy wieczór, pustki na
ulicy... I nagle widzimy upiorny widok: roztrzaskany maluch, zawieszony na
słupie. W środku człowiek z głową opartą o kierownicę. I my same, młodziutkie
dziewczyny (ja paniczny strach przed umarlakami). Koleżanka jako odważniejsza
otworzyła drzwi, żeby zobaczyć, czy koleś żyje. Buchnął przeraźliwy smród
alkoholu. Kierowca żył tylko spał... Poznałyśmy go - to człowiek mieszający
niedaleko, znany pijaczek. Wyciągnęłam telefon, żeby zadzwonić na pogotowie. I
wtedy pojawili się ludzie, w tym jedna pani, która widziała całe zdarzenie,
byłby ją najechał, ale słup stanął mu na drodze - zamiast ratować człowieka,
poleciała do domu dzwonić do żony. Kazali nam schować telefony i nigdzie nie
dzwonić, zakrzyczeli nas. Bo przez nas człowiek straci prawo jazdy. Bo przez nas
będą musieli płacić mandat. My byłyśmy młode i niedoświadczone. Argumenty znikły
w ogólnym krzyku (wstydzę się, dzisiaj zrobiłabym inaczej, wtedy uległam presji
grupy). Przyszła żona z synem, zabrali tatusia, podjechał szwagier, przyczepił
malucha, zawiózł do domu - posprzątane. Nie ma sprawy, nic się nie stało. Nawet
owa pani, która zginęłaby, gdyby nie słup uważała, że tak trzeba, bo jak
doniesiemy, to będzie ze szkodą dla tej rodziny.

Tak powinno być według ciebie, joe?



Życie nie powinno byc podróżą do grobu z intencją, aby dostać się tam
bezpiecznie w atrakcyjnej i dobrze zakonserwowanej postaci. Powinno być raczej
ślizganiem sie z boku na bok, z czekoladą w jednej dłoni, winem w drugiej, z
ciałem gruntownie wyeksploatowanym, totalnie wyczerpanym i z krzykiem

[kandyd.a]

Słusznie prawisz, przykład też jak najbardziej na miejscu i w dodatku każdy z
nas miał pewnie z podobnym do czynienia w sowim życiu.

Co robić? Reagować - to zostaniemy wyzwani od denuncjatorów. Nie reagować - to
szerzenie przyzwolenia na, nazwijmy rzecz po imieniu, patologie.

Autorka wątku pisze o donosach na policję, administrację, straż jakąkolwiek i
czegokolwiek itd. A przecież większość przedstawionych przypadków można załatwić
bez udziału przeróżnych służb. No, czasem faktycznie się nie da.

Poza tym, chciałam zwrócić uwagę, że to forum internetowe, i każdy tu jest
strasznie mocny w pysku - co to on nie widział i czego nie zrobił/zrobi. A
rzeczywistość wygląda tak, że ci sami ludzie wolą dusić się w smrodliwym
autobusie, bo wstydzą się zagaić o otwarcie okna. A co dopiero "najechać" na
kogoś albo zawiadomić służby. Tacy odważni!