Reforma edukacji - w 2009r. rocznik 2003 do I kl.

[kasia.karkonosze]

Co z tą edukacją?
Podobno dzieci z rocznika 2003 - dzisiaj 5-letnie, nie umiejące
zazwyczaj czytać ani pisać już za rok pójdą do pierwszej klasy.
Jakoś mi to dziwnie wygląda.
To będzie zupełnie tak samo jak w czasach gdy ponad 20 lat temu ja
szłam do I klasy jako analfabetka. Teraz nie dość, że dziecku
zabiorą rok z dzieciństwa, to jeszcze cofniemy się o 20 lat wstecz.
Nie wiem czy dobrze to pojmuję ponieważ nasz system edukacyjny i tak
wymaga reformy ale czy akurat ta jest korzystna dla dziecka?

[rita75]

Teraz nie dość, że dziecku
> zabiorą rok z dzieciństwa, to jeszcze cofniemy się o 20 lat wstecz

Dlaczego cofniemy sie o 20 lat? Obecnie gros dzieci idzie do szkol ,
bedac analfabetami. Poza tym w bardzo wielu miejscach na swiecie
obowiazek szkolny zaczyna sie wczesniej. Ogolnie, reforma podobalaby
mi sie bardziej, gdyby za wczesniejszym pojsciem do szkoly, szla
przedluzona o rok podstawowka.

[gania76]

A moje niespełna 5-letnie dziecko już umie czytać i pisać. Liczy do 1000 i swobodnie dodaje i odejmuje w zakresie do 20, a chce się uczyć dalej. To co, ma siedzieć jeszcze rok w przedszkolu? Ja chętnie wyślę go wcześniej do szkoły i jedyne czego się obawiam, to organizacja życia szkolnego, tak aby sześciolatki były w miarę odizolowane od trzynastolatków lub gimnazjalistów (czasami szkoły podstawowe są w tym samym budynku, co gimnazjum).

[rita75]

to organizacja życia szkolnego, tak aby sześciolatki były
> w miarę odizolowane od trzynastolatków lub gimnazjalistów

Podstawówka bedzie sie zaczynala i konczyla rok wczesniej, do
gimnazjum pojda dzieci rok mlodsze.

[iwles]

gania76 napisała:

> A moje niespełna 5-letnie dziecko już umie czytać i pisać. Liczy
do 1000 i swob
> odnie dodaje i odejmuje w zakresie do 20,


a mój 4,5-latek tego nie umie.
I co?
Mam już zatrudnić korepetytora, żeby nadgonił?

[gania76]

iwles napisała:

> a mój 4,5-latek tego nie umie.
> I co?
> Mam już zatrudnić korepetytora, żeby nadgonił?

Tego nie napisałam.
Chodziło mi o to, że są dzieci więcej i mniej przygotowane do nauki w szkole. Dlaczego równać w dół, a nie w górę?

[kali_pso]

Dlatego, że równając w górę będziemy produkować dzieci, które czeka
kontakt z terapia pedagogiczną, bo zwyczjnie sobie nie dadzą rady, a
nauczyciel mając na głowie 30 dzieciaków nie wychwyci w porę
wszelkich problemów...takich dzieci jak Twoje jest ułamek, wystarczy
dawać ciut trudniejsze zadania, aby sie nie nudziło na lekcji.
Wszystko zalezy od nauczyciela......

[gania76]

Równając w dół, będziemy więc produkować pół- albo nawet ćwierć-inteligentów, którzy lektury będą czytać tylko w streszczeniach, a liczyć powyżej 100 wyłącznie na kalkulatorze. Nie mówię już o podstawowej znajomości geografii, czy biologii.

[kali_pso]

Nie przesadzaj.
Nikt nie mówi o równaniu w dół, tylko o zaspokajaniu potrzeb
wszystkich dzieci. Tych z uboższych terenów, zacofanych społecznie
również. Objęcie większej ilości dzieci edukacja przedszkolną jest
lepszym pomysłem niż wtłaczanie kompletnie nieprzygotowanych
eduakcyjnie i emocjonalnie do szkół. Twój syn sobie poradzi, tak czy
inaczej- inne dzieciaki moga nie mieć tej sznasy i to dopiero
wprowadzi regres w edukacji.

[ewcia1976]

Razem pójdziemy na korepetycje, moja 4,5 latka też jakaś nie
kumata , liczy do 20 tylko w górę i o czytaniu samodzielnym nie
myśli .

gania76

[madziaaaa]

to, ze masz zdolne dziecko nie oznacza, ze ono jest emocjonalnie gotowe na
pójście do szkoły.

[gania76]

W mojej ocenie - teraz jeszcze nie, oczywiście, ale za rok powinien być. Akurat jestem z zawodu nauczycielem (aczkolwiek nie od klas I-III, tylko anglistą), i coś na ten temat wiem.

no wiesz Iwles

[madziaaaa]

to jeszcze nie zatrudniłaś korepetytora????
Jak mogłaś?????
W ogóle nie dbasz o syna!
;P

[gania76]

Nie rozumiem Waszej ironii.
Co mam zrobić, jeżeli dziecko samo nauczyło się czytać? Zabrać mu wszystkie książeczki i liter nie pokazywać? Dzieci są różne. Mój świetnie liczy, czyta i pisze, ale za to ma inne braki. I na odwrót. Rzecz w tym, żeby rozwijać mocne strony, nie zapominając jednocześnie o słabszych, i tyle. No ale przecież nie będę zabraniać dziecku rozwijania się w kierunku, w którym jest uzdolniony. Mój mąż zresztą czytał już w wieku 4,5 roku, a ja jak miałam 5 lat.

[kasia.karkonosze]

To może pomysl o jakiejs szkole która jeszcze rozwinęłaby zdolności
Twojego dziecka bo jak pójdzie z takim jak moje do szkoły to spac
będzie na lekcjach i nudzic sie okrutnie

[gania76]

Bez przesady - nie chciałabym też robić z niego "geniusza", którym być może wcale nie jest, ale biorę to pod uwagę i właśnie dowiaduję się, jak to wygląda w różnych szkołach.

[kasia.karkonosze]

Nie mówię o geniuszu ale o szkole o wysokim poziomie - czemu nie???

[madziaaaa]

Oczywiście, ze dzieci rozwijają się w różnym tempie.
Ale napisałaś o swoim dziecku w takiej formie, że nie pozostało nam już nic,
tylko ironizować....

to do gani było n/t

[madziaaaa]

[przeciwcialo]

Ja jak miałam 5,5 roku czytałam sama bajki. Mój syn rocznik 2003 (
poczatek roku) jest teraz w pieciolatkach. Od wrzesnia pójdzie do
zerówki a potem albo do pierwszej klasy albo do zerówki szkolnej-
kto to wie co bedzie za rok
I widząc jakie postępy zrobił mój syn bedac w pięciolatkach jako
czterolatek tez jestem za równaniem w góre.

[wjw2]

> To co, ma siedzieć jeszcze rok w przedszkolu? Ja chętnie wyślę go
> wcześniej do szkoły i jedyne czego się obawiam, to organizacja
> życia szkolnego, tak aby sześciolatki były

To wyślij dziecko rok wcześniej do szkoły, nie widzę żadnego
problemu. Nie wymagaj by wszystkim dzieciakom odbierano rok
dzieciństwa

[ewcia1976]

Moje też urodziła się 2003 na szczęście mam wybór i nie pójdzie.
Gorszy problem bedzie gdy nagle zjednoczone roczniki 2002/2003 a
póżniej 2003/2004 i 2004/2005 (rodzice dzieci z ostatniego kwartału
2004 też mają możliwość wyboru) razem zaczną okupować podstawówki. A
tu brak kadry i miejsc bo znając życie nasze władze samorządowe
obudzą się w ostatniej chwili.

[gardeniaa]

Ewcia
czyli dzieci nie będą szły do szkoły rocznikami tak jak teraz?
ja mam córkę z końca roku 2005, więc z tego co piszesz powinna pójść do szkoły
z dziećmi z I półrocza 2006r?
nie jestem zorientowana w temacie

[kasia.karkonosze]

je tez tak zrozumiałam - to co, następny rok w tył?

[ewcia1976]

Sam jestem pogubiona. O tym, ze ostatni kwartał 2004 roku może iść
do szkoły jak dawniej, powiedziała mi przyjaciółka. Jej córka jest z
11.2004 i napewno pójdzie "po staremu". Ale na logikę biorąc dzieci
z 2002 idące " po staremu idą do pierwszej klasy z 2003 idącym "po
nowemu" a roku póżniej 2003 idący "po staremu" idzie z - 2004 "
ponowemu "

[gardeniaa]

ale wybór będzie możliwy?

[gryzelda71]

Biedne dzieci bez dzieciństwa....

[limonka_3]

gryzelda71 napisała:

> Biedne dzieci bez dzieciństwa....

Zgadzam się. Biedne dzieci.

Tak jakby nie można było zmienic programu w zerówce, która i tak
jest obowiązkowa. Dzieci mogłyby się uczyć ale bawić się też. No i
mają trzy posiłki i spacerki itd.

A tak? Pójdą do szkoły, nauczą się w większości niepotrzebnych i tak
rzeczy... mówię o późniejszej edukacji (w Polsce).

Moje dzieci też są "do przodu" jesli chodzi o pisanie i czytanie ale
wolę żeby przepytały z dzielenia i pierwiastków panią w
przedszkolu niż gdyby miały siedziec 6x45 minut w ławce itd.

Niech sobie lepiej dzieci spokojnie dojrzeją do obowiązków.

[madziaaaa]

kasia.karkonosze napisała:

> Co z tą edukacją?
>
> To będzie zupełnie tak samo jak w czasach gdy ponad 20 lat temu ja
> szłam do I klasy jako analfabetka.

No patrz, ja szłam do szkoły 28 lat temu i umiałam czytać i pisać.
Moja córka ma 5,5 i też umie czytać i pisać.

Co nie zmienia faktu, że najpierw powinno się gruntownie przemyśleć i opracować
całą tą reformę, a dopiero potem wprowadzać.
Moja córka tez idzie do szkoły w 2009 r. Na szczęście jej reforma nie objęła i
cieszę się z tego, bo uważam po prostu, że nie można tego robić na
chybcika-należy przygotować sale szkolne, boiska, świetlice. A nie wrzucić
maluchy do szkół, tylko dlatego, że taka jest norma europejska, a przedszkola
przepełnione.

[kropkacom]

Jestem za obniżeniem wieku rozpoczęcia obowiązku szkolnego mimo iż moje
pięciolatki gazet jeszcze nie czytają i liczą tylko do 20. Myślę też że powinno
więcej dzieci odbywać edukację przedszkolną. Niestety zdaję sobie sprawę że to
nie jest proste. Zwłaszcza w Polsce.

nie wiem czy dobrze to pojmuje

[krwawakornelia]

ale mi sie pomysl podoba, pod warunkiem, ze bedzie sensownie
przeprowadzony.
I tak uwazam, ze w Polsce stanowczo za malo dzieci i za pozno chodzi
do przedszkola.

[madziaaaa]

oczywiście, ze za mało dzieci chodzi do przedszkoli.
Szczególnie na wsi i w małych miastach.
Reforma może, ale nie musi tego zmienić, jeśli np nie wprowadzi się obowiązku
przedszkolnego. Bo jesli ktoś i tak woli zostawić dziecko z babcią, bo mniejsze
koszty, bo w p-lu choroby, bo to, bo siamto, to niewiele ta reforma da...

[kasia.karkonosze]

Rozmawiałam z nauczycielkami w podstawówkach i maja one jedno
zdanie - dzieci które nie umieją czytać ani pisac będą miały sporo
do nadrobienia, zas te, które umieją będą się nudziły. Więc gdzie
logika?
Starszy syn jest w zerówce w przedszkolu i ma normalne lekcje ale
młodszego jeszcze nawet pisac nie ucza ani czytać - ja sama go uczę.
Ja jak szłam do podstawówki do zerówki to niewiele dzieci znało
literki - tylko te które w przedszkolach były a ja nie byłam bo
nianię miałam.

[gaja78]

kasia.karkonosze napisała:

> To będzie zupełnie tak samo jak w czasach gdy ponad 20 lat temu ja
> szłam do I klasy jako analfabetka.

Co właściwie jest dziwnego w tym, że do szkoły idzie dziecko nie umiejące
czytać. To tego już nie uczą w pierwszej klasie ?

Zaczynałam szkołę 23 lata temu. Jak rozmawiam z obecnymi absolwentami szkół
średnich (na pierwszym roku studiów), to mi ręce opadają z żalu nad ich poziomem
wiedzy i samodzielnego myślenia. A tak się do przodu posunęliśmy podobno ;P

[kasia.karkonosze]

Idąc do I klasy dzisiaj dziecko musi umiec juz czytac i pisac - a co
będzie za rok - nie wiem

[gaja78]

kasia.karkonosze napisała:

> Idąc do I klasy dzisiaj dziecko musi umiec juz czytac i pisac - a co
> będzie za rok - nie wiem

Kurcze, nie wiedziałam. To taki wymóg formalny, bo inaczej dziecka nie przyjmą ?
To znaczy że nauka czytania i pisania jest realizowana w obowiązkowych
zerówkach, tak ?

Czy obniżenie wieku szkolnego wiąże się ze zniesieniem obowiązkowych zerówek ?
Jeśli nie - to chyba nic się w temacie czytania i pisania nie zmieni, prawda ?

[kasia.karkonosze]

tak. Przynajmniej tak mówia w naszej zerówce w przedszkolu - mój syn
ostro nakuwa i juz mnozy - podobno ułamki maja juz na matmie w III
klasie

[rita75]

> tak. Przynajmniej tak mówia w naszej zerówce w przedszkolu

kto mowi- jedna pani drugiej pani?

[rita75]

> Jeśli nie - to chyba nic się w temacie czytania i pisania nie
zmieni, prawda ?
>

zerowka zmieni swoja nazwe, a szkola podstawowa skonczy sie o rok
wczesniej

[rita75]

> Idąc do I klasy dzisiaj dziecko musi umiec juz czytac i pisac

od kiedy?

[kropkacom]

> od kiedy?

Tez się dziwie )

[kasia.karkonosze]

Od kiedy nie wiem ale po to jest obowiazkowa zerówka by dziecko do I
klasy przygotować - tak mówia w szkole

[rita75]

> Od kiedy nie wiem ale po to jest obowiazkowa zerówka by dziecko do
I
> klasy przygotować - tak mówia w szkole

ale pisalas, ze, by dziecko umialo czytac i pisac, idac do
pierwszej klasy.

[kasia.karkonosze]

Moje dziecko starsze jest w zerówce w przedszkolu, nie w szkole. Od
września idzie do SP11 w Jeleniej Górze do I klasy i musi umiec juz
czytac i pisac.

[rita75]

Od
> września idzie do SP11 w Jeleniej Górze do I klasy i musi umiec
juz
> czytac i pisac.

ale co to znaczy musi? bo pani powiedziala, czy tez jest takie
zalecenie z MEN?

[kasia.karkonosze]

A wiesz że nie wiem - byłam na dniu otwartym w szkole i dostałam
harmonogram zajeć. Okazało sie, że dzieci we wrześniu będa miały
przypomnienie tego co było w zerówce ale juz w paxdzierniku
zaczynaja nową ksiazkę - ja sobie nie wyobrażam - i do tego
angielski i niemiecki oraz informatyka

[demonii.larua]

> Idąc do I klasy dzisiaj dziecko musi umiec juz czytac i pisac - a co
> będzie za rok - nie wiem
Bzdura.

[kasia.karkonosze]

To sa słowa naszych nauczycielek uczących zerówkę w Jeleniej Górze.
w SP11 w Jeleniej Górze w I klasia wszystkie dzieci umieja juz
czytac i pisac. To jest wymóg.

[demonii.larua]

Wymóg nauczycielek, należy dodać nie poparty żadnymi innymi wymogami
wynikającymi z programu nauczania czy ustawy.

[kali_pso]

Dokładnie, ale skądś ten wymóg się bierze, prawda?

Szkoły bardziej dbają o swój wizerunek odpowiadając na wygórowane
często żądania, niektórych rodziców, aby więcej, szybciej... niż o
integralny rozwój swoich podopiecznych.

Często jest tez tak, że nauczycielki zerówek czują nacisk ze strony
tych z I-III( czesto przeciez to koleżanki pracujące wjednej
placówce!), aby pierwszak był już w pełni uformowanym uczniem, bo
później gorzej z nim się pracuje i klasa ma opóźnienia..patologii
jest mnóstwoP

[kasia.karkonosze]

Może o to tutaj chodzi...

[demonii.larua]

Najpewniej, bo w kończąc zerówkę dziecko NIE MUSI umieć czytać i pisać, powinno
znać podstawy.

[kali_pso]

Oczywiście, że tak

[kali_pso]

Mój mały sąsiad chodzi do zerówki w szkole- dzieci znaja litery,
czytaja i piszą całe zdania..co będą robić w szkole? Powtarzać to
wszystko jeszcze razP

[ewcia1976]

Ja akurat poślę dziecka ten ustawowy rok wcześniej, sama chodziłam
do zerówki szkolnej i nienajlepiej wspominam. Dodatkowo pracuję. W
przedszkolu Córcia ma zapewnione 3 posiłki, fajną salę zamiast
twardych ławek.

[limonka_3]

No własnie, poziom się obniżył. Ale tutaj nie pomoże posyłanie
dzieci wczesniej do szkoły. Potrzebna jest zmiana programu i
podniesienie poprzeczki w późniejszych klasach.

[przeciwcialo]

Rany. Jakie cofanie o 20 lat? Pierwsza klasa będzie obecną zerówka.
Program bedzie dostosowany.
Żadnego dzieciństwa nikt nikomu nie zabiera.

[kasia.karkonosze]

właśnie nie będzie - wiem od nauczycieli - to będzie harówka by
dogonic te dzieci które umieją więcej

[gania76]

I dobrze, większy wysiłek intelektualny jeszcze nikomu nie zaszkodził, pozostaje tylko kwestia dogadania się z nauczycielem, żeby nie wprowadzał atmosfery wyścigu szczurów. Da się to zrobić, wiem - widziałam, pracowałam w szkole

[kali_pso]

I dobrze, większy wysiłek intelektualny jeszcze nikomu nie
zaszkodził,



Tiaaa, pani nauczycielko..a o brakach rozwojowych słyszałaś? I o
tym, że czasami deficyty u dziecka sprawiają, że żaden zwiększony
wysiłek intelektualny nie jest z stanie mu pomóc, a wręcz przeciwnie-
może zaszkodzić? Bo jaki sens ma uczenie nowych rzeczy jeśli
podstawy, na której nowe treści moga byc przyswojone brakuje? Nowy
dom tez od dachu byś budowała?

[gania76]

Od tego są właśnie odpowiednie poradnie i specjalne programy. U nas w tej chwili jest tak, że do poradni wysyła się dzieci zdolne, które na lekcjach się nudzą, więc przykleja się do nich etykietkę "niegrzeczny" albo wręcz "na pewno ma adhd".
Służę konkretnymi przykładami.
A pisząc o wysiłku intelektualnym, miałam na myśli normalne, w miarę inteligentne dzieci. Wiadomo, że słabszym potrzebna jest specjalna pomoc. Nie odwracajmy kota ogonem - szkoła ma uczyć i pobudzać do rozwoju, a nie do niego zniechęcać. Skutek będzie taki, że zdolni uczniowie odpłyną do szkół, gdzie się ich zauważa i pracuje z nimi, a w pozostałych zostanie "ciemna masa". Nie jest to dobre ani dla jednych, ani dla drugich.

[kropkacom]

Jaka harówka? Nie znam obecnego programu nauczania ale chyba aż tak wiele się
nie zmieniło i w zerówce uczy sie poznawać pierwsze litery a w pierwszej klasie
szlifuje sie to dalej i uczy pisania.

[kasia.karkonosze]

Ale podobno ma nie byc juz zerówek - ja sie juz pogubiłam - to mój
sym we wrześniu do zerówki idzie? Przecież on dopiero w III gr jest
a zerówka w V na dzien dzisiejszy

[kali_pso]

Rząd dobrze główkujeP
Już za chwileczkę, już za momencik do przedszkoli trafi wyż
demograficzny...skąd wziąć miejsca w tych placówkach, kiedy ściany
nie są z gumy? Jak najszybciej więc wypchnąć dzieci do
szkoły....podstawówek jednak jest więcej niz przedszkoli zamykanych
systematycznie..

[kasia.karkonosze]

Ach to w te strone trzeba myslec. Wobec tego zamiast stawiać kolejne
pomniki niech szkoły rozbudowują - JPII wolałby mieć szkołe pod
swoim patronatem niż pomnik zapewne

poroniony pomysł to łączone roczniki

[prologica]

wedlug mnie. jesli moja corka mialaby pojsc rok wczesniej do szkoly
razem z calym rocznikiem i uczyc sie potem ze swoim rocznikiem - jak
najbardziej jestem za. ale jesli to maja byc laczone roczniki - moje
dziecko nie pojdzie w takim trybie (ponoc bedziemy mieli taka
mozliwosc, chociaz juz sama nie wiem w co wierzyc)

a poza tym pewnie jeszcze 15 razy zmienia cale plany reformy zanim
nasze dzieci trafia do szkoly

[kali_pso]

A podobno miał to być rząd przygotowany do objęcia władzyP
A mamy burdel, ciagła niepewność, poszukiwanie rozwiązań w ostatniej
chwili...i nieustanne demontowanie pogłosek na stronach MEN-uP

[kropkacom]

Przynajmniej pomysły ma rząd konkretne a nie jakieś wydumane jak Giertych. Ta
reforma jest potrzebna. Fakt jest trochę bałaganu ale początki nigdy nie są
proste. Tal myślę.

kropkacom

[prologica]

kropkacom napisała:

> Przynajmniej pomysły ma rząd konkretne a nie jakieś wydumane jak
Giertych. Ta
> reforma jest potrzebna. Fakt jest trochę bałaganu ale początki
nigdy nie są
> proste. Tal myślę.

no tak, jest potrzebna. ale ciekawe czy gdyby Twoje dziecko mialo w
to 'troche balaganu na poczatku' pojsc i testowac ten balagan na
wlasnej skorze to czy bylabys taka chetna reformie przeprowadzonej w
TAKI sposob...?

[kropkacom]

Może to cię pocieszy moje dziecko (a raczej dzieci) pójdzie też rok wcześniej do
szkoły. Co prawda bałagan nas ominie bo jesteśmy w innym kraju. Zawsze jednak
musi być jakiś pierwszy rocznik. Tak było z gimnazjum, z nowymi maturami itd.

[prologica]

kropkacom napisała:

> Może to cię pocieszy moje dziecko (a raczej dzieci) pójdzie też
rok wcześniej d
> o
> szkoły. Co prawda bałagan nas ominie bo jesteśmy w innym kraju.
Zawsze jednak
> musi być jakiś pierwszy rocznik. Tak było z gimnazjum, z nowymi
maturami itd.

alez ja napisalam wyraznie, ze sam fakt pojscia rok wczesniej do
szkoly mi nie przeszkadza! mi przeszkadza burdel, ktory sie wokol
tego odbywa i odbywal sie zapewne bedzie...

akurat cos o pierwszych rocznikach, na ktorych rzad testuje cos
wiem - bylam rocznikiem ktory mial zdawac nowa mature, potem stara,
potem jednak nowa, potem mielismy wybierac - przez cala klase
maturalna nie wiedzielismy jaka mature wlasciwie mamy zdawac....

[kali_pso]

Giertycha pomińmy litościwie milczeniem..on w ogóle nie miał pojęcia
o edukacji i żadnych sensownych planów na jej reformęP

Mnie nie chodzi o sam fakt reform, tylko o sposób ich wdrażania
przez pania minister.
Podobno, nie tylko zresztą w edukacji, szuflady Tuskowych ekspertów
miały być zawalone projektami reform. Jesli tak, to był czas na ich
solidne przygotowanie, poprzedzone rzetelnymi informacjami dla
społeczeństwa. Czujesz sie doinformowana? Bo ja nie...i współczuję
zawrotu głowy z powodu tej dezinformacji, rodzicom, których dzieci w
najbliższym czasie do szkoły pójdą.

[kasia.karkonosze]

Nic nowego - w rządzie to każdy chce pokazac że cos robi na stołku i
nie zawsze myśla co jest dobre. szkoda gadac - mieszkamy w kraju
gdzie burdel na kółkach się rozwija.

[m.nikla]

Chyba jestem niedorobiona- bo nauczyłam sie pisac i czytac w wieku 7 lat-w
szkole

[adsa_21]

hehe..ja tak samo. tepak ze mnie i tyle
nie jest wazne czy dzieciak bedzie znal literki w wieku 3,4 czy 6
lat. Prawdziwa inteligencje i wiedza nabywa sie przez lata.

[iwles]

Obowiązek edukacyjny od 5 roku życia - TAK
Obowiązek szkolny od 6 roku życia - NIE.

Moje dziecko 5-letnie - wiem, że NIE usiedzi godziny w ławce na
zajęciach (żeby zrealizować materiał "zerówki")
A jako 6-latek musiałby usiedzieć w ławce 4-5 godzin (z krótkimi
przerwami).
To jest niezgodne z rozwojem dużej części dzieci.

[kali_pso]

To jest niezgodne z rozwojem dużej części dzieci.

A kogo to obchodzi?P

Czy brane jest pod uwagę to, co mówią ludzie, którzy od lat zajmują
się małym dzieckiem, i pracują nad brakami, które w pierwszych
latach edukacji nabywał uczeń idący do szkoły standardowo, w wieku 7
lat? Nie wiem, ale wygląda na to, że nie.....

W razie czego zwali sie winę na nauczyciela, że sobie z grupą nie
radzi, na rodzica, że nie dopilnował dziecka w domu...

[gemmavera]

Zgadzam się z Iwles. Mój 4,5latek umie liczyć i czytać (sam się nauczył dzięki
siostrze, więc proszę na mnie nie krzyczeć ), ale nie wyobrażam go sobie jako
sześciolatka grzeczniutko siedzącego w ławce przez 45 minut. Razy pięć.

Mam nadzieję, że ta 'szkoła po nowemu' będzie bardziej przypominać przedszkole -
jeśli chodzi o sposób pracy, sale itd.
Poza tym pamiętajmy, że tzw. gotowość szkolna to nie tylko kwestia uczenia się.
Do tego dochodzi rozwój emocjonalny i społeczny. Mam poważne obawy, czy
wszystkie sześciolatki będą się czuły bezpiecznie w szkole - w tłumie
rozwrzeszczanych dzieci w wieku 6 - 12 lat.

[przeciwcialo]

Zerowka szkolna rejonowa wyglada jak sala przedszkolna.
Dzieci ucza sie i bawią. I mysle ze taka jest idea reformy. Gładkie
przejście z przedszkola do szkoły.
Szkolne zerówki to ne tylko ławki.

[kasia.karkonosze]

Widziałam klasy I klasistów - ani jednej zabawki - za to był globus
do pokręcenia i sztuczny szkielet. Nie wiem czy dostosuja sale do
maluchów - powinni.

[gania76]

Miałam kiedyś zastępstwo w I klasie.
Plan dnia był taki:
przez pół godziny dzieci rysowały, potem wyszły na boisko pobiegać, następnie był posiłek. Później robiliśmy zostawione przez nauczycielkę zadania matematyczne, następnie szlaczki. Nie było dzwonków, nie było sztywno ustalonego planu lekcji, mogłam sobie zorganizować pracę, jak mi się podobało, zgodnie z tym, jak oceniałam zachowanie i chęci dzieci.
Było to już ładnych kilka lat temu w zwykłej szkole osiedlowej i z tego co wiem, tak powinna wyglądać nauka na początkowym etapie.
Może trzeba o tym po prostu porozmawiać w szkole?

[demonii.larua]

U nas w szkole tak właśnie wygląda nauka w pierwszej klasie, cały pierwszy
semestr dzieciaki pracowały mniej więcej własnym rytmem - oczywiście nie według
indywidualnych potrzeb, ale na pewno nie było siedzenia w ławkach po 45 minut.
Dopiero w drugim semestrze dzieciarnia siedzi w ławkach i dłużej pracuje - jak
widać wszystko się da, wystarczy odrobina chęci szkoły i nauczyciela.

[kasia.karkonosze]

U nas w szkole tak właśnie wygląda nauka w pierwszej klasie
To dzisiaj tak jest ale co będzie z tymi maluchami które przyjda o
rok młodsze - przeciez one sie bawic chca a nie siedziec w
ksiażkach...

[gania76]

A w przedszkolu też tylko się bawią? Mają przecież zajęcia z rysunków, angielski, rytmikę, katechezę - to jest na podobnej zasadzie.

[iwles]

No własnie - sama widzisz, że w przedszkolu panuje różnorodność.
Poza tym - dzieci dostają ciepłe posiłki i mają zapewnioną opiekę
całodniową na czas pracy rodzica (czyli 8 godzin), a w szkole ?

A jeśli chodzi o zajęcia w przedszkolach to czas ich trwania
dostosowany jest do wieku dzieci.
Zdaje sie, że 4-latki mają jedne zajęcia 15-minutowe, a 5-latki
odpowiednio większe (chyba 30 minutowe).
Zerówki mają 2 zajęcia po pół godziny.


Tak jest teraz - wg mnie wystarczająco. Więc pytam PO CO te zmiany ?

Czy nie wystarczy ustalić obowiązek edukacyjny (nie szkolny!) i
stworzyć więcej miejsc przedszkolnych ?

Nie..... łatwiej dać dzieci do szkoły, bo to taniej.... no i szkół
jest więcej, więc wszystkie dzieci s.i.ę. jakoś upchnie...i w ten
sposób państwo "zrealizuje" swój obowiązek.

[gania76]

U mnie w przedszkolu dzieci mają codziennie po trzy bloki zajęciowe, np. dziś jest 30 min. angielskiego i 45 min. plastyki, w grupie 4-latków. Byłam na zajęciach otwartych i widziałam, że absolutnie nie ma problemu z koncentracją wśród dzieci.
Zgadzam się natomiast co do kwestii organizacyjnych, też spędzają mi sen z powiek - nie chciałabym, żeby moje dziecko musiało w świetlicy spędzać gros czasu, nie wiadomo z kim i jak...

[demonii.larua]

Mam nadzieję, że podobnie jak w zerówce. Dziś mam dzień wywiadówkowy, to sobie
sie doinformuję, bo akurat trzecia w kolejce do nauki mi się szykuje, dwójka już
chodzi. U mnie w mieście zerówki w szkołach zlikwidowali kilka lat temu, ale te
które były od przedszkolnych różniły sie tylko tym, że trzeba było dziecko
odbierać wcześniej. Te przedszkolne tez są teraz podzielone na 5-cio i 9-cio
godzinne.

[iwles]

No tak - tylko że wy mówicie o dzieciach obecnie 7-letnich ( i ich
własnym rytmie pracy).
A po tych zmianach - 7-latek to będzie wszak już uczeń II klasy i
będzie musiał siedzieć w ławce przez 45 minut.

Ja naprawdę nie rozumiem idei tej reformy. Gdyby to jezzcze chodziło
o wydłużenie czasu edukacji szkolnej, a nie przesunięcie wieku w dół
(np. licea nie wyrabiają się z materiałem)
Ale ot, tak sobie? - sztuka dla sztuki ???

[iwles]

> Może trzeba o tym po prostu porozmawiać w szkole?


a nie, nie.... szkoła zrobi to, na ile starczy jej fudnuszy.
gdyby były odgórne ustalenia, to Ministerstwo musiałoby dac
pieniądze. Lepiej więc "umyć" od tego rączki, bo duzo klas
pierwszych - to tylko ławki i tablica.

[bea.bea]

w mojej dzielnicy sa 4 szkoły podstawowe.....i wszystkie maja sale dostosowane
do potrzeb dzieci...
i zrobiono to przy pomocy środków miasta ale tez przy pomocy rodziców.....
wiec jak sie chce to mozna

na mojej wsi

[ciociacesia]

jest jedna szkoła podstawowa, nie podejrzewam zeby miała odpowiednie
sale - ale ma za to wypas sale gimnastyczna - bo dyr miał zawsze
ambicje w tym wzgledzie

[kali_pso]

I też dobrze- niedawno prezentowano badania na temat kondycji
fizycznej i stanu zdrowia polskich dzieci i młodzieży- nagminne
uchylanie się od lekcji W-F, plaga zwolnień i masakryczna nadwaga-
oto Polska właśnieP

[ciociacesia]

jezeli chodzi o moja podstawowke to problem był zawsze raczej z
niedozywieniem niz nadwagą - ciezko tez miec za mało ruchu jak sie
zapycha te 3 kilosy do szkoły i ze szkoły

[kasia.karkonosze]

To jaki problem - ławki z klas przenieśc na salę gimnastyczna i juz
klasa wypas DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[gania76]

Myślę, że to jest kwestia do ustalenia z konkretnym nauczycielem, bo o ile wiem, istnieje taki wymóg, że zajęcia w klasach początkowych odbywają się w systemie blokowym. Jeśli nauczyciel jest z tych "skostniałych", którzy tylko znają tablicę, dziennik, i siedzenie równo w ławkach, no to reszta należy do rodziców.
Polecam serię ostatnich artykułów w GW na temat edukacji. Piszą tam dużo prawdy o tym, jak szkoła wygląda, a jak wyglądać powinna

[bea.bea]

szłam do I klasy jako analfabetka.
to cos twoi rodzicechyba zaniedbali...bo ja do pierwszej klasy szłam w 1973 roku
czyli 35 lat temu
i pamietam ,ze chodziłam do przedszkola, do czegos na kształt dzisiejszej
zerówki...i w pierwszej klasie nie byłam analfabetką...

35 lat temu funkcjonował jeszcze pewien system ( przynajmniej w mojej szkole, ze
wyłapywalo sie zdolnych uczniów, i przenosilo do klasy wyżej....
czyli mozna było skończyć 2 lata w jednym roku....
i podstawówke kończyłaś w 7 albo i 6 lat...
nikt z tych których znam nie ma traumy w związku z tym , choc nadrobienie
drógiego i pierwszego półrocza to duża praca dla dziecka...

przeczytalam równiez opracowania w których jest napisane , że czas dziecka które
niczego sie nie uczy miedzy rokiem 4tym a 7 to czas zmarnowany...

słowa "uczy" nie nalezy rozumiec w kategoriach siedzi 6 godzin w ławce....
i jak widze w innych krajach wzieto sobie owa teorie do serca, i w odpowiedniej
formie dla wieku wiedze sie dzieciom tłoczy...

z wlasnego podwurka powiem tak...mój zupełnie zwyczajny 4,5 letni syn ostatnio
ciagle mnie wypytuje, jaka to literka, jak napisac to, czy tamto ...nawet bylam
ostatnio pytac pani w przedszkolu jak z nim popracowac, zeby mu wody z muzgu nie
zrobic...

czyli wyglada że nie tylko zabaweczki do tego 7mego roku zycia....

ja jestem za tym by rocznik 2003 zdobywał wiedze...

[kasia.karkonosze]

pamietam ,ze chodziłam do przedszkola, do czegos na kształt
dzisiejszej
zerówki...i w pierwszej klasie nie byłam analfabetką...


Ja do przedszkola nie chodziłam nigdy - tylko do szkoły do zerówki -
miałam Niemkę za nianię która tylko po niemiecku do mnie mówiła i
szkoda ze zmarła bo niemiecki znałam jako 4-5 latka a teraz ((

[bea.bea]

a co ma piernik do wiataka.....

[kasia.karkonosze]

to cos twoi rodzicechyba zaniedbali...

- harowali jak woły i nawet nie wiedzieli że marzyłam o szkole
baletowej - moja matka po 18h/dobę pracowała a ojciec jak pracował
to nad morzem lub w Zakopanem (muzyk)- a my z Jeleniej Góry jesteśmy
więc nie wiem czy zaniedbali - poprostu harowali

pamietam ,ze chodziłam do przedszkola, do czegos na kształt
dzisiejszej
zerówki...i w pierwszej klasie nie byłam analfabetką...

- A ja nie chodziłam do przedszkola. Poszłam do zerówki do szkoły i
dopiero tam mnie nauczyli pisac i czytać po polsku, od 2 roku życia
Niemiecką nianie miałam a ona nie umiała mnie nauczyć

wyłapywalo sie zdolnych uczniów, i przenosilo do klasy wyżej....

- ja akurat nie pamiętam takich przypadków z mojego rocznika

ja jestem za tym by rocznik 2003 zdobywał wiedze...

- ja też ale nie kosztem dzieciństwa

[przeciwcialo]

Dzieciństwo to czas troche dłuzszy niz do szóstych urodzin.
Nie ma co szafowac tym skracaniem dzieciństwa.

[bea.bea]

mysle, ze ocena twoich czy moich rodziców to nie temat tej dyskusji...

bo niezaleznie co oni zrobili dzis jestesmy starzy i nic tego nie zmieni....

w tamtych czasach wszyscy chyba pracowali....

ale ja pamietam , ze chodziłam z rodzicami do kina, w podstawowce robiłam rzeczy
które lubiłam...kółko fotograficzne ,w podstwówce trenowałam pływanie, taniec
towarzyski (juz w sredniej)
byłam szczęsliwa..
mze to sposób komunikacji, nie tylko praca....nie wiem...
wtedy nie było tylu mozliwosci co teraz...ale chyba było mozna...

teraz dziecko moze robic wiele rzeczy....i mnie serce boli z tego powodu , ze
mój portfel nie na wzystko mi pozwala..

[kasia.karkonosze]

Ajć, jak nie wiesz o co chodzi to chodzi o pieniądze i na nich
zawsze wszystko sie konczy

[bea.bea]

no własnie......
i dlatego my mielismy lepiej....

jeździłam na kolonie z socjalu ojca,
teraz patrzylam na obóz zeglarski 2 tygodnie 1500zł

chodziłam na basen 4ry razy w tygodniu...byłam członkiem klubu sportowego
sponsorowanego przez państwo, dzis za 2 dni w tygodniu mojego syna płacę 500 zł
kwartalnie

pamietam jak jechalam do babci do Chorzowa to spedzałam w wesołym miasteczku
całe dnie jezdzac wiele razy na czym chciałam...
dzis zastanawiam sie, czy moi dziadkowie, nie jedli potem do końca
roku.....czy bilety były tak tanie ...

bo jak patrze , na przjazd samochodzikami 3 minuty 8 zł....albo Qady 3 okrażenia
20 zł...to zal mi mojego syna..

[bea.bea]

i wedy wolałabym cofnąć sie o te 35 lat..

[iwles]

w tamtym roku przejazd samochodzikiem kosztował 4 złote

[bea.bea]

)
w trójmiescie ceny sa chore.....i powiem szczerze....nie zabieram mojego dzicka
do pseudo lunaparku, bo nie chce mu robic przykrości....
4 zł..to super cena....
8 za to samo to juz przegiecie..

do babci juz nie pojade, bo rodzice zabrali ja do siebie...czy li do trójmiasta
i w chorzowie pozostaly tylko cudne wspomnienia..

[iwles]

A ja Ci Chorzów BARDZO polecam
Póki dziecko wiekowo łapie się na te samochodziki za 4 złote
W tamtym roku mój (wtedy niecały 4-latek) przejeździł prawie stówę

[bea.bea]

mój jest maniakiem samochodowym.....długo musialam prosic pania by wpusciła 4ro
latka na Qady...bo przeciez 7mio tatki sobie nie radzą , i ona za nim nie bedzie
chodziła....

w końcy udalo sie..pojechał...i nikt za nim chodzic nie musial....
juz sie boje o wlasne auto..

[bea.bea]

w chorzowie w parku spedzilam duza częsc mojego dziciństwa......pamietam
jeszcze stary kapelusz...białego niedxwiedzia bez jednej łapy.....wariacje na
fali....i te festyny...
duzo sie tam dzialo...nie wiem jak jest teraz....

[karola1008]

Argument o zabieraniu dzieciństwa zawsze mnie rozczula, bo tak
naprawdę to nie wiadomo, co to oznacza. Generalnie jestem za
obniżeniem wieku obowiązkowej edukacji, tylko wku..a mnie, że jako
matka dziecka z rocznika 2003 nic nie wiem! Jak to ma wygladać: czy
do pierwszej klaasy pójdą dzieci po zerówce razem z tymi, które w
zerówce nie były? Czy dla pierwszoklasistów 6-latków będą osobne
klasy? Czy te 6-latki będą musiały siedzieć w ławce 45 minut? No nie
wiem! Nie mogę się tego dowiedzieć ani od dyrektorki przedszkola,
ani od dyrektorki szkoły. A w ogóle to o planach MEN-u dowiedziały
się ode mnie, niezłe co? Aż mi skóra ścierpła na tyłku na widok ich
szczerego zdumienia. A co pani Hall na to? Czytałam wywiad z nią, w
którym mówi, że nie będą określane przez ministerstwo warunki w
jakich dla 6-latki miały by się uczyć w szkołach, trzeba pozostawić
to gminom, liczyć na rozsądek itp. itd, takie tam srutututu. A to
oznacza, ze gminy pójdą po kosztach, inwestycje ograniczą do minimum-
albo nie będzie ich wcale i będzie jedna wielka kicha. To ja mam
gdzieś taką reformę.

[iwles]

Panie przedszkolanki jeszcze nic nie wiedziały, bo zmiany te nie są
jeszcze przegłosowane, nie ma żadnej uchwały.

[kasia.karkonosze]

A w przedszkolu do którego moje dzieci chodzą Panie wiedza o
reformie duzo ale nie wiedza jak to będzie w praktyce... info
otrzymały z kuratorium oswiaty podobno

[karola1008]

Kasiu, to i tak całkiem nieźle. Wiedzą coś przynajmniej. Jak sobie
przypomne miny obu pań dyrektorek, to sobie pomyslę, że naprawdę mam
szczęście, że minęły już te czasy, gdy zabijano posłańców
przynoszących złe wieści.

:D

[kasia.karkonosze]

Dobre DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[karola1008]

Iwles, ale o tej reformie dużo się mówiło i czytało w przekaziorach.
Żadnych serwisów informacyjnych nie ogądają?

Umiejętności a dojrzałosc emocjonalna dziecka

[edorka1]

Jestem mamą dwójki dzieci - 2003 i 2002 rocznik - a więc młodsze dziecko podpada
pod reformę i w zasadzie mogłoby pójść za rok razem ze starszym do szkoły. Ale
jestem temu bardzo przeciwna i nie zamierzam sie na to zgodzić. I mówię to jako
osoba, która poszła do szkoły rok wcześniej - bo czytałam pisałam itd itp. Ale
mimo tego, że uczyłam się świetnie, czasem bardzo brakowało mi tego roku. Rok w
życiu dziecka to bardzo dużo - zwłaszcza jeśli chodzi o jego rozwój emocjonalny
- a polska szkoła to nie sielanka. Wolę, żeby mój synek był w klasie najstarszy
niż najmłodszy. Nie wspominając już o tym, że ta reforma może okazać się
totalnym niewypałem z powodu np. braku programów a śliczne sale dla najmłodszych
uczniów pewnie pozostaną tylko w projektach.

[kasia.karkonosze]

bo niezaleznie co oni zrobili dzis jestesmy starzy i nic tego nie
zmieni....


- Jacy starzy )))))))))))))

Widze że Twoje dziecinstwo było fajniejsze - ja pierwszy raz do kina
poszłam dopiero w szkole, tez chodziłam na różne kółka, sks, kurs
tańca, itp ale jak sama sobie załatwiłam, bo u mnie nie było
rodziców w pobliżu na zawołanie. Z ojcem do kina poszłam po raz
pierwszy w wieku 17 lat a z matka nigdy nigdzie nie byłam. Od 14
roku życia mieszkałam w internacie i tylko zakuwałam by czerwony
pasek był na koncu roku.

[bea.bea]

nie zrozum mnie źle...
ale mysle, ze jesli dajesz dziecku jakis wzorzec...dajesz mu czas, swój czas,
ono wie, ze moze na ciebie liczyc i to ty pokazujesz mu swiat, to nie ma
znaczenia kiedy pojdzie do szkoły..

ja tam byłam zdolnym leniem.._
nauka przychodziła mi łatwo , skonczyłam podstawowke w 7 lat choc nigdy nie
miałam czerwonego paska....i tarczy wzorowy uczeń ( bo za moich
czasów,,,..takie dawali)

moi rodzice nigdy odemnie nie oczekiwali cudów...pamietam jak mi ojciec
mówil...to co zdobedziesz to twoje....wiem ,że ci sie uda....

i jakos szło...)

no nie wiem...

[kasia.karkonosze]

Ja już jestem zagubiona, za dużo tych reform. Czy moje dziecko sobie
poradzi? Czy ja będę umiała mu pomóc? Chyba ja tu mam problem bo on
przyjmie to co mu dadzą.

[bea.bea]

powiem tak.....
nie bede bic piany nad tym czy moje dziecko ma iśc do szkoly w wieku 5, 6 czy 7
lat....

skupiłabym sie bardziej nad tym , ze niezaleznie kiedy pójdzie nalezy mu
zapewnic odpowiednie warunki i bezpieczeństwo....

bo jesli to bedzie zachowane to nawet jak bedzie miał 4 to bedzie sie dobrze czół..

zeby to zrobic nie wystarczy plotkowac z kolezankami czy na forum ...ale trzeba
cos robic....

i ja staram sie ...i przeraza mnie biernośc zainteresowanych...

biernośc w działaniu ...nie w słowach, bo tych jak widac nie brak....

ludzie chodza narzekaja , psioczą...ale nic nie robia by cos zmnienic...
i ma sie to tak samo do warunków w szkole, jak do rzucania i zasmiecania klatki
schodowej i sprzatania popsie....))

[iwles]

Bea, ale to nie jest pierwsza dyskusja na ten temat. Kilka miesięcy
temu byl wątek, gdzie dziewczyny podawały wzór petycji do wysłania.
I wiele dziewczyn wysyłało. Nie pamiętam, gdzie jest ten wątek,
zdaję się, że na przedszkolach.

Więc nie tylko gadanie tu odchodzi.

[bea.bea]

no tak...ale co zmieni taka petycja ..jesli chodzi o warunki w twojej
szkole...nowe ławki, monitoring...jakies materiały dydaktyczne...jednym słowem
kase dla szkół...czy przedszkoli...

potrzeba fizycznej obecnosci ludzi chcacych cos działac...

kiedy próbowałam zdobyć pieniadze dla 4rech przedszkoli z mojej dzielnicy
..usłyszałam od radnych ...przeciez twoje dziecko bedzie jeszcze tylko rok
chodziło do przedszkola...

a inne dzieci to juz sie nie liczą....przedszkola nie maja podjazdow dla
wózków..i matki tachaja je i płacza ...ale kiedy prosiłam chocmy na zebranie tam
jest kasa do wziecia nikt nie poszedl...

tak samo jest w szkolach...
gro ludzi uwaza ,ze p[laci podatki i powino dostac...
bo pewnie tak powinno byc...ale uwazam tez , ze w kupie sila....a mozliwosci sa
....rzeba tylko wiedziec gdzie udezyc...
i niestety z kim...a o to juz nie jest tak łatwo...
bo bycie anonimowym jest bezpieczniejsze....

[mama_kotula]

kasia.karkonosze napisała:

> nie dość, że dziecku zabiorą rok z dzieciństwa

Ech. Mój ukochany argument.
Proszę mi sprecyzować, co oznacza "zabieranie dziecku dzieciństwa".

[przeciwcialo]

Ja sobie mysle że to bardziej matkom zabiera się tylko nie wiem co
Jakos nikt nie mówi o odbieraniu dzieciństwa gdy dziecko ma
dodatkowo 2 jezyki, judo, szachy, taniec towarzyski i ceramike.

[mama_kotula]

przeciwcialo napisała:

> Ja sobie mysle że to bardziej matkom zabiera się tylko nie wiem co

Jak to co się matkom zabiera?
Rok spokoju. W przedszkolu dziecię od 8:00 do 16:00, a w szkole to i na dwie
zmiany, czasem na popołudnie, logistyka inna, panie dzieju

> Jakos nikt nie mówi o odbieraniu dzieciństwa gdy dziecko ma
> dodatkowo 2 jezyki, judo, szachy, taniec towarzyski i ceramike.

Hihh, przypomniał mi się jeden wątek z forum "Przedszkola"
Tam jeszcze była religia.

Dla mnie pojęcie "zabrać dziecku dzieciństwo" to wyświechtany frazes, który nic
nie oznacza. Tyle.

[kali_pso]

No wiesz, zajęcia dodatkowe mają poszerzać horyzonty, odkrywać
drzemiące talenta i kształtować człowieka XXI-wieku...im więcej, tym
lepiej...a szkoła? Tylko nauka i nauka...beeeeeeeeePPPPPPPPPPPP

[gania76]

przeciwcialo napisała:

> Ja sobie mysle że to bardziej matkom zabiera się tylko nie wiem co
> Jakos nikt nie mówi o odbieraniu dzieciństwa gdy dziecko ma
> dodatkowo 2 jezyki, judo, szachy, taniec towarzyski i ceramike.

A ja nie wiem, co jest złego w tym, że dzieci mają dużo różnorodnych zajęć, dopóki jest to w formie dostosowanej do ich wieku.
Ja na przykład nie lubię i nie umiem robić z dziećmi różnych rzeczy plastycznych, nie mam do tego talentu, więc cieszę się, że syn chodzi na warsztaty plastyczne. Ma też tańce - co prawda nie towrzyskie - które pomagają mu rozwijać się ruchowo, i bardzo je lubi. Angielski również lubi, bo pani wymyśla im ciekawe gry i zabawy. Lubi też chodzić na basen. I co w tym złego?

[kali_pso]

Nic, o ile ma też czas na swobodną zabawę.
Swobodną, spontaniczną, samodzielną, nie taką zorganizowaną.


Zabawa własna to też część edukacji społeczno-emocjonalnej naszych
dzieci.

[kasia.karkonosze]

Już Ci tłumaczę - jeśli mój dzisiaj 5-letni synek pójdzie do szkoły
za rok to będzie miał 6 lat w I klasie a nie 7 jak mój starszy syn
który teraz we wrześniu idzie jako 7-latek do I klasy. Rachunek
czyba prosty - zamiast 2 lat różnicy w klasach między moimi dziećmi
będzie rok - czyli mały pójdzie do szkoły wczesniej niz jego starszy
brat. I tak 6-latek zamiast sie bawic z dziecmi w przedszkolu będzie
szedł na 8 do szkoły z wielkim tornistrem na plecach.

[mama_kotula]

kasia.karkonosze napisała:
> I tak 6-latek zamiast sie bawic z dziecmi w przedszkolu będzie
> szedł na 8 do szkoły z wielkim tornistrem na plecach.

A do przedszkola to na którą chodzi? Na 15:00? PP

Kasia, co wg ciebie oznacza "dzieciństwo"?

Tak naprawdę, to wszystko zależy od tego, JAK będzie wyglądać ta pierwsza klasa,
do której ma iść ten nieszczęsny rocznik 2003.
Jeśli mają to być 45-minutowe lekcje poprzedzielane przerwami, to faktycznie kiszka.
Natomiast jeśliby to miało być profesjonalnie przygotowane zajęcia dostosowane
do wieku, w tym również czas na zabawę - to jestem jak najbardziej za. Obawiam
się jednak, że to tak wielkiej zmiany to ewentualnie po 10 latach
przygotowywania się mogłoby dojść.

[kasia.karkonosze]

A do przedszkola to na którą chodzi? Na 15:00? PP

- Na 9. Do "Promyczka" na Zabobrzu na 5 godzin (z Jeleniej jestes
to wiesz chyba gdzie to)

Jeśli mają to być 45-minutowe lekcje poprzedzielane przerwami, to
faktycznie ki
> szka.

- właśnie tak mi powiedziano na dniach otwartych szkoły SP11 i tego
sie obawiam


Natomiast jeśliby to miało być profesjonalnie przygotowane zajęcia
dostosowane
> do wieku, w tym również czas na zabawę - to jestem jak najbardziej
za.


- tak byłoby dobrze i tez jestem ZA

[mama_kotula]

kasia.karkonosze napisała:

> A do przedszkola to na którą chodzi? Na 15:00? PP

> - Na 9. Do "Promyczka" na Zabobrzu na 5 godzin (z Jeleniej jestes
> to wiesz chyba gdzie to)

Kasia, ale nie powiesz chyba, że to chodzenie na 8:00 jest jakimś znaczącym argumentem "przeciw"? Ja cię błagam, znaczna większość dzieci chodzi do przedszkoli na ósmą, co więcej - z tego co widzę, spora grupa przyprowadzana jest od 7:00 do 7:30, bo rodzice idą do pracy na 8:00. Tak, że tu praktycznie się niewiele zmieni.

Co więcej, większość dzieci nie chodzi na 5 godzin do przedszkola, tylko na 7-8. I tu akurat szkoła jest inplus, bo w szkole będą 4-5 godzin. Fakt, że jeśli jest tak, jak mówisz, to te 4-5 godzin będzie wyglądało nieciekawie. Ale w przedszkolu też są zajęcia obowiazkowe, trwają np. około godziny - jeśli są to zajęcia np. plastyczne to dziecię siedzi tę bitą godzinę przy stoliku, zgadza się?

Myślę, że argument z odbieraniem dziecku dzieciństwa jest od czapki.
W pozostałej części się zgadzam - długa droga, zanim się zorganizuje zajęcia szkolne dla 5-latków, takie "z prawdziwego zdarzenia".

[kasia.karkonosze]

Ale w przed
> szkolu też są zajęcia obowiazkowe, trwają np. około godziny -
jeśli są to zajęc
> ia np. plastyczne to dziecię siedzi tę bitą godzinę przy stoliku,
zgadza się?

Zajęcia są np: 20 minut na angielski, 30 minut rytmika, 30 minut
zaj. artystyczne - lepienie w glinie (więc zabawa), i potem zabawa a
pomiędzy posiłki i wyjście na podwórko i jeszcze po I daniu drzemka -
maluchy jeszcze śpią w południe. A w szkole bite 45min. w ławce :
((((

[mama_kotula]

kasia.karkonosze napisała:

> A w szkole bite 45min. w ławce (((

Widziałaś zajęcia pierwszej klasy szkoły podstawowej?
Trochę się zmieniło przez ostatnie 20 lat

[kasia.karkonosze]

Na oczy nie - tyle co z opowiadań mam i sąsiadki - nauczycielki
środowiska.
Osobiście się przekonam już we wrześniu. Mam nadzieję że apopleksji
nie dostanę DDDDDDDDD

[kasia.karkonosze]

A jeszcze problem mam bo w sumie moje szkraby to do SP8 powinny iśc
ale ja obawiam się tej patologii z Pogotowia opiekuńczego więc SP11
wybrałam - tam dzieci z klas I-III mają własne piętro i basen ale
znowu zajęcia na 2 zmiany (dobrze że jest świetlica). I co tu począć?

[iwles]

Bo to jest tak - że w przedszkolach jest edukacja przez zabawę, a w
szkole odwrotnie czyli rodzice mają niezłą "zabawę" w domu z tej ich
dziecięcej edukacji
Czyli - rodzice o rok wczesniej będą musieli się zacząć edukować w
rozwiązywaniu zadań z matematyki

[gaja78]

iwles napisała:

> Bo to jest tak - że w przedszkolach jest edukacja przez zabawę, a w
> szkole odwrotnie czyli rodzice mają niezłą "zabawę" w domu z tej ich
dziecięcej edukacji
> Czyli - rodzice o rok wczesniej będą musieli się zacząć edukować w
> rozwiązywaniu zadań z matematyki

DDDDDDDDDDD

[kali_pso]

A i owszem..i to istotny moment dla prszyszłości dziecka.
Zagospodarowanie dziecka na pierwszym etapie i później nie trzeba
pracować na korepetytorówP

No dobra, nie oszukujmy się. A kto wierzy, że

[iwles]

te zmiany zwiększą możliwości dzieci 3- i 4-letnich w dostaniu się
do przedszkola?
Bo ja nie wierzę.
Zabierze się z przedszkola "zerówki" (heheheh paręnaście lat temu
ministerstwo doszło do wniosku, że zerówki w szkołach trzeba
zlikwidować i przenieść do przedszkoli - a teraz zmiana o 180
stopni).
Ale...wprowadzi obowiązek dla dzieci 5-letnich. Więc tych przybędzie.
No i gdzie miejsce dla dzieci 3 i 4 letnich ?
W dalszym ciągu - brak.

[lucyn3-3]

A ja jestem przeciw tej reformie,ale może jestem zacofana ,nie
wiem.Grunt ,ze mojego dziecka nie dam do 1 klasy w wieku 6 lat,jeśli
nie będę musiała.

[dido_dido]

Polecam do przeczytania:
www.prawarodzicow.pl/oswiata.html
Moje zdanie:
1. Obowiazek edukacyjny już dla dzieci 5 letnich ale w przedszkolach
a nie w szkole!
2. Posłanie dzieci 6 letnich do szkoły oznacza rzeczywiste skrócenie
edukacji i jego efektem będzie tylko posłanie na rynek pracy jedego
rocznika więcej bez żadnego polepszenia jakości tej edukacji.

[budyniowatowe]

kasia.karkonosze napisała:


> To będzie zupełnie tak samo jak w czasach gdy ponad 20 lat temu ja
> szłam do I klasy jako analfabetka.

Ja szlam do pierwszej klasy ponad 30 lat temu, czytac, pisac i
liczyc umialam (pewnie nie perfect, ale nie najgorzej mi szlo).

A i wtedy juz zerowki byly.

[kasia.karkonosze]

Ja dokładnie 21 lat temu i te dzieci które były z przedszkoli czytać
umiały a te które tylko zerówkę w szkole za soba miały to
analfabetami nazywano i w oślej ławce sadzano za nieznajomość
jakiejś litery - do tej pory pamiętam. Zreszta tutaj na forum
znalazłam tez inne dziewczyny w podobnym roczniku co ja które też na
zielono do szkoły szły. To chyba jakaś rejonizacja albo reforma była
ponieważ roczniki ok 1975 idąc do szkoły czytać umiały a my okolice
1979 juz braki jakieś miałyśmy. Trochę to dziwne...

[lavinnia]

w zerówce dziecko poznaje litery drukowane i pisane - bez dwuznaków
nie ma absolutnie żadnego obowiązku posiadania umiejętności czytania
i pisania - umiejętność tę powinny zdobywać w klasie I

w klasach 1-3 daje się zauważyć ogromna konkurencja między
nauczycielkami - prześciganie się w wynikach swoich klas - co
przekłada się na wymagania stawiane dzieciom. Już w pierwszej
klasie, w niektórych szkołąch organizowane są testy a potem WYŚCIG
SZCZURÓW - umieć więcej, szybciej


pisze się o obowiązku szkolnym w innych krajach - ale tam szkoły dla
najmłodszych dzieci są zorgaznizowane na wzór naszych przedszkoli
więc mogą tam spokojnie chodzić 5-latki - przestronne sale, ogromna
ilośc pomocy, małe grupy i inne bajery

nasze szkoły nie sa i nie będę przez najbliższe lata dostosowane do
tej reformy - nie oszukujmy się

i być może w niektórych szkołach pierwszaki nie siedzą w ławkach
ale w większości niestety tak

a jesli ktoś ma do czynienia z dziećmi na codzień to wie że nawetr 6-
latki w przedszkolu które mają sporo zajęc chcą się przede
wszystkim bawic bawić i jeszcze raz bawić

i sama umiejętność czytanmia, pisania, liczenia nie wystarczy -
równie ważna - jeśli nie najważniejsza jest dojrzałość emocjonalna
dzieci a z tą jest niestety dużo gorzej

wystarczyłoby narazie zrobić bezpłatne, obowiązkowe przedszkole dla
5-latków a zostawić sobie porządne kilka lat na przygotowanie szkół
do reformy
ale po co?

lepiej na hurrra zgonic dzieci do szkół a problem z miejscami w
przedszkolach sam się rozwiąże

no cóż polska rzeczywistość się kłania

[drogadodomu]

lavinnio całkowicie się zgadzam szkoły zupełnie nie są przygotowana na zmiany
jakie szykuje MEN.
Szkoda mi 6 latków które wtłoczone zostaną do szkoły w jej obecnym kształcie.
Ile jest szkół w Polsce które są w stanie zapewnić sensowną całodzienną opiekę
uczniom? Czy po wprowadzeniu zmian świetlica nadal będzie tylko dla klas I-III?
Pewnie tak bo budynki nie są z gumy.
W przedszkolu mój młodszy syn przebywał od ok 7.40 do 16 z minutami. W grupie
zerówkowej pani omawiała temat na rannych zajęciach , a jej zmienniczka
popołudniu pracowała idywidualnie z dziećmi które miały jakieś trudności. Pani
psycholog przez pięć godzin w tygodniu zajmowała się tylko najstarszymi dziećmi
tzn. uczestniczyła w zajęciach grupy i zabierała do siebie dzieci które miały
problemy. Oczywiście był logopeda bo to teraz standard w państwowych placówkach.
O zabawie w między czasie, trzech posiłkach, miłej atmosferze i innych
dogodnościach opieki przedszkolnej tylko wspomnę. Panie włożyły dużo pracy aby
przez dziesięć miesięcy z przedszkolaka zrobić dobrego kandydata na pierwszaka.
Nie wszyscy biegle pisali i czytali ale podstawy były naprawdę mocne.
Od września wiele dzieci i rodziców przeżyło szok. Chęć pójścia do szkoły jest
wielka ale pierwsze tygodnie i miesiące bywają ciężkie.
W blisko trzydziestoosobowej klasie trudno o indywidualną pracę
z uczniem. Na świetlicy naprawdę są miłe kobietki ale dzieci jest dziki tłum. No
i te podobno smaczne obiady. Moje wszystkożerne dziecko nie narzeka ale jego
przyjaciel bardzo. Tak się złożyło że logopedy w szkole nie ma, opieka
psychologa istnieje ale nie wiele ma wspólnego z delikatnym wsparciem z czasów
przedszkola. Po prostu dzieci jest dużo i nikt się nie rozerwie.
Cieszę się że trafiliśmy na rozsądną, wymagającą wychowawczynię. Lubi swoich
uczniów i potrafi rozmawiać z rodzicami a to nieczęste.
Na pewno dużo trudniej byłoby nam zaczynać edukację szkolną w wieku sześciu
lat. Dostosowanie programu moim zdaniem nie wiele da. Po prostu mój syn i
większość dzieci z jego grupy wiekowej nie dorosła do życia w tłumie. Jeżeli w
szkołach nie będzie zmiany organizacji pracy tzn. więcej miejsca na nowe sale
dostosowane dla młodszych, placów zabaw, oddzielnych wejść i dużej ilości
personelu wspomagającego nauczyciela to lepiej nie robić żadnych zmian. W końcu
to ma być szkoła przyjazna dziecku i wspomagająca jego rozwój.

[anka.76]

Wiesz moja córcia rocznik 2003 co prawda nie umie czytać ale zna
literki ,umie napisać swoje imię i nazwisko ,potrafi liczyć do
20 ,pozatym do przedszkola zaczeła chodzić w wieku 2 lati nie widzę
w tym problemu żeby poszła wcześniej do szkoły ,kiedyś miałam
obawyale ona jest zdilną ,rezolutną dziewczynką więc na pewno sobie
poradzi ,nie podoba mi się tylko to że wklasy mogą być mieszane
częśc dzieci z rocznika 2002 i częśc z 2003,tak być nie powinno.

Ja jakaś nieprzytomna chyba;)

[tebacha]

Mam synka z rocznika 2002, więc po wakacjach idzie on do zerówki. A córka jest z
rocznika 2003, więc... pójdzie z nim do I klasy bez zerówki?

[kasia.karkonosze]

I własnie o tym mówię!!! Mój synek jest z lutego i nie wyobrazam go
sobie w takiej klasie mieszanej (((((((((((((((((((((((((((((

[lavinnia]

> Wiesz moja córcia rocznik 2003 co prawda nie umie czytać ale zna
> literki ,umie napisać swoje imię i nazwisko ,potrafi liczyć do

od znajomości literek do czytania często jeszcze długa droga


> ona jest zdilną ,rezolutną dziewczynką więc na pewno sobie poradzi

dobrze że jest zdolna i rezolutna ale w warunkach przedszkola
dziecko rozwija się naprawdę duzo lepiej a przede wszystkim
spokojniej

tak sie składa że pracuję w przedszkolu z grupa dzieci z rocznika
2002 = spośród nich widze w szkole może dwoje, troje...
reszta pomimo że zna litery, świetnie liczy, niektóe juz czytają do
szkoły się nie nadają - zginą w tłumie, one wciąż uwielbiają się
bawić, śpiewać, tańczyć, leżeć na dywanie i robic mase innych rzeczy
typowych dla dziecka

im na szczęscie szkoła zostanie darowana ale następne będa miały juz
dużo gorzej

[kasia.karkonosze]

Katastrofa.
Da radę zbanować projekt tej nędznej ustawy???????????????
Przeciez to bałagan

[kawad]

Ponieważ nic nie wiem i nikt nic nie wie to nie puszczę mojego synka
rok wcześniej do szkoły. Do 2011 rodzice będą mogli podjąc decyzję
czy chcą posłać wcześniej czy nie i mój nie pójdzie. nie wierzę że
będą gotowe programy nauczania, nauczyciele, sale opieka po lekcjach
(a nie przechowalnie w postaci świetlic) itp. Na razie żeby posłać 6
latka do szkoły potrzebne były badania poradni i nagle mozna bez
problemu wcześniej???? I mieszać 6 latki z 7 latkami???? Jak
wszystko w naszym kopniętym kraju tak ta reforma jest niedorobiona a
na moim dziecku uczyć się nie będą.

[mama_misi]

Nie wiem od czego to zależy ale ja już wiem, że w moim mieście rocznik 2002 nie
będzie mieszany z 2003. Dzieci z 2002r pójdą wg "starego" programu do 1 klasy a
dzieci z 2003r wg "nowego". Nie wiadomo wprawdzie jeszcze na czym ten "nowy"
program będzie polegał i co nasze dzieci będą musiały umiec, ale zakładam, że ta
1klasa dla rocznika 2003 będzie w rzeczywistości klasą 0 tylko, że w szkole.

[agamamaoli]

www.men.gov.pl/content/view/10284/47/

[epaula]

...to może protest jakiś zróbmy, napiszmy list lub coś z tego
typu... Już nie raz mamy z edziecka udowodniły że dadzą radę...

epaula

[kawad]

Popieram protest !!!!!!

[kawad]

Taaaak, poczytałam sobie i postanowiłam wypełnić ankietę. Niestety,
ciągle pokazuje że mam nieprawidłowo wypełnione pola i że przy tych
nieprawidłowych pojawią sie wyjaśnienia. Wyjaśnień nigdzie nie ma
więc chyba chodzi o moją opinie. Czyżby system przyjmował tylko te
pozytywne ?????
Tak to właśnie wygląda jak ministerstwo się za coś bierze, wszystko
uda im się sp..rzyć. i reformę też sp...rzą.

[neospasmina]

w naszej szkole tak samo - osobne roczniki w osobnych oddziałach

[sylwik7]

Z dzisiejszych informacji w Wyborczej wynika że Hallowa ma zamiar
wysłać do szkoły cały rocznik 2003. Teoretycznie można się nie
zgodzić ale zachodzi pytanie co przez ten rok zrobić z 6 -latkiem
gdy nie bedzie juz zerówki . Pani minister pozwala zatrzymać dziecko
w domu!!!!
Pewnie zorientowano się, że reforma nie jest przyjmowana
entuzjastycznie i rodzice nie palili sie do wysyłania dzieci do
szkoły i woleli zostawić je w zerówce - przy opcji że tam zostawało
drugie półrocze rocznika 2003. Więc teraz nie będzie zerówki i albo
do szkoły albo siedzenie w domu.

Podziwiam tych którzy nie widzą we wcześniejszym posłaniu 6-latków
do szkoły problemu.
Zapewne nie mają do pracy na 7.00 lub też stać ich na opłacenie
kogoś kto przyjdzie do dziecka codziennie od 6.20 (kiedy rodzice
wyjeżdzają do pracy, potem zaprowadzi na 8.00 i odbierze po paru
godzinach i posiedzi do 16.00). Szkoła raczej nie bedzie otwarta od
6.00 jak przedszkole. Pozostali skażą dziecko na świetlice zapewne
mocno przepełnioną przez dobrych parę godzin. W przedszkolu dziecko
ma pełną opiekę, ciepły posiłek .Nie rozdeptają go strsi koledzy
pędzący korytarzem.

Ortopedzi już alarmują o wadach kręgosłupa a my władujemy 6- latkom
tornistry na plecy i wtłoczymy ich w ławki. Trzymałyście kiedyś
tornister 7-latka?

Połączenie pełnego rocznika 2003 z 2002 skutkować będzie podwojoną
ilością dzieci w klasie. Fajnie! będą 40 osobowe klasy? Wiele szkół
nie będzie w stanie wygospodarować pomieszczeń na klasy osobne dla
sześciolatków, zresztą Hallowa wspomina raczej o mieszanych klasach.

A więc w jednej klasie znajdzie się np. dziecko z grudnia 2003 i
dziecko ze stycznia 2002- super dwa lata różnicy. Mało tego 7-
latki będą po obowiązkowej zerówce, a 6 latki bez zerówki, baa będą
również dzieci i to wcale nie mało które nie chodziły wcześniej do
przedszkola. Są takie regiony gdzie dzieci posyła się dopiero do
zerówki bo nie ma na przedszkole. Dopiero panie będą miały dylemat
czego uczyć w ogromnej klasie w której będą 5,5-latki i 7,8-latki.
Do poziomu których się dostosować?

A później egzaminy do zakichanych gimnazjów (to był dopiero
poroniony pomysł) . Potem licea i studia ten rocznik zawsze bedzie
miał pod górkę. Zawsze bedzie większa konkurencja. Na ale to
niektórych zachwyca - wyścig szczurów. Niech przeżyją najmocniejsi,
zadeptajmy słabszych.


I po co to wszystko? Ubyło nas, gdy szłyśmy starym systemem , nie
zdążyłyśmy z czymś?
Reforma mająca na celu wyrównanie szans to przede wszystkim
obowiązkowe przedszkole dla 5 latków i najlepiej 4 latków również. O
tym ani słowa bo obowiązkowe znaczyłoby bezpłatne dla rodziców.
Oznaczałoby także konieczność budowy nowych budynków żeby pomieścić
dzieci.
Lepiej upchać maluchy raem z 7-latkami w przepełnionej klasie.
Rocznik 2003 i w sumie 2002 uznano za eksperymaentalny. Taki troche
na stracenie. Ci się pomęczą ale my swoje osiągniemy. Nie chcę mieć
eksperymentalnego dziecka. Chcę żeby miała normalną 20 osobową klasę
i poszła w 2010 roku do pierwszej klasy. BYłam dość spokojna bo
liczyłam, że pomimo iż urodziła się w kwietniu zostanie w zerówce z
drugim półroczem. Prawdę mówiąc żaden z rodziców w grupie nie chciał
się zgodzić na wcześniejsze pójście dziecka do szkoły. Dziś szlag
mnie trafił jak przeczytałam o zmuszeniu całego rocznika do pójścia
do szkoły. Po prostu ręce opadają. Poza tym MEN zwala większość
odpowiedzialności za organizaję na samorządy. A te pójdą po
najtańszych rozwiązaniach.Zresztą szkoły też nie są z gumy.Skąd nowe
klasy, pieniądze na nowe etaty.
Jak zwykle w Polsece zaczyna się reformę od dupy strony zamiast
zacząć od edukacji przedszkolnej.

[tebacha]

Wyborcza ma czasem w zwyczaju pisać o sprawach zanim się wydarzą Dostałam
wezwanie ze szkoły ws. synka, który idzie do zerówki po wakacjach. O córeczkę,
która miałaby isć do zerówki rok później nikt się nie upomina. Ale jak będę w
sekretariacie ws. synka to dopytam... Żadna ze znajomych nauczycielek nie wie
jak to ma wyglądać. Złożyłam też podanie ws. synka o przyjęcie do mniejszej
szkoły niż przypadająca nam z urzędu. Nie chciałabym, żeby w ostatniej chwili
okazało się, że i córeczka powinna zasuwać do szkoły, ale do innej placówki, bo
w jej sprawie podania nie złożyłam. Ona jest z listopada 2003 i choć jest kumata
to nie chcemy jej posyłac wcześniej do szkoły.
I cały czas nie rozumiem: o co tu tak naprawdę chodzi w tej reformie. O dobro
dzieci niezbyt, więc o co? Może ktoś wyżej wyjaśnił, ale nie miałam siły na cały
wątek

[gabi-0]

Jestem nauczycielką kształcenia zintegrowanego i mamą dziecka ur. w lipcu 2002
roku. Mieszkam i pracuję na wsi, gdzie niestety nie ma przedszkola. Starsze
dziecko kilka lat temu było dowożone do przedszkola odległego o kilkanaście
kilometrów. Była to męcząca sytuacja, ale widziałam różnicę w rozwoju moich
dzieci. Mimo, że spędzałam wiele czasu z moja młodszą córeczką, dziecko było
nieśmiałe, niepewne, trudno jej było nawiązywać kontakty. Postanowiłam wysłać ją
do szkolnej zerówki w wieku 5 lat, aby miała kontakt z rówieśnikami. Planowałam,
że pochodzi do tej zerówki dwa lata, bo zawsze byłam przeciwniczką posyłania
dzieci o rok wcześniej do szkoły. Okazało się, że po kilku dniach zaczęła
świetnie funkcjonować w grupie, wyróżnia się na tle klasy również poziomem
intelektualnym, płynnie czyta, liczy, dobrze rozwiniętą ma sprawność manualną.
Wychowawczyni twierdzi, że nie wyobraża sobie, aby jeszcze rok chodziła do
zerówki. Dotąd pozostawałam nieugięta, szkoda mi było zabierać dziecku rok
dzieciństwa. Jednak, kiedy uświadomiłam sobie, że w 2009 będzie ono po raz
trzeci zaczynać od początku, podjęłam decyzję. Jestem już umówiona na wizytę w
Poradni Psychologiczno - Pedagogicznej i najprawdopodobniej moja córka pójdzie
już od września do I klasy. Planowana reforma ułatwiła mi podjęcie decyzji, mam
nadzieje, że słusznej.