przymus pracy dla matek z dziecmi

[dee.angel]

Zakladam nowy watek, bo "alimentowy" sie juz za dlugi zrobil

Otoz naprawde nie jestem radykalna feministka, ktora uwaza, ze kazda kobieta
powinna spedzac swoj dzien w pracy. Zreszta, sama nie pracuje obecnie zawodowo.
Rozumiem, ze mama ma prawo uwazac, ze czas, ktory poswieca dziecku do 2-3 roku
zycia jest bezcenny i warto poswiecic go tylko jemu. Ale, do licha, trzeba
zaakceptowac konsekwencje tego wyboru! Brak pracy zarobkowej = BRAK dochodu.
Koniec kropka. Nie mozna zjesc ciastka i miec ciastka. Odnosze wrazenie, ze
dla sporej ilosci emam ta prosta zaleznosc jakos wymyka sie logice...
Jezeli OBOJE partnerzy uwazaja, ze wystarczy to co zarobi tatus to fajno, ale
mysle, ze to jednak nie fair, kiedy tylko kobieta decyduje, ze ona zostaje w
domu z dzieckiem i basta, a potem ma pretensje, ze kasy nie starcza. Pomijam
przypadki, kiedy tatus len i obibok (chociaz widzialy galy co braly i
decydowanie sie na powiekszanie rodziny bez widokow na jej utrzymanie to dla
mnie nieodpowiedzialnosc...). Partnerstwo to nie jest moim zdaniem wyliczanie
ile kto poswiecil czasu na zmywanie i odkurzanie w tym tygodniu, tylko
podejmowanie WSPOLNIE decyzji o WSPOLNYM zyciu.

To tyle ode mnie "w temacie" niepracujacych mamus, gwoli wyjasnienia

[hellious]

W tej chwili to ja bym sie chetnie z Tatusiem zamienila- niech on siedzi z malym w domu, a ja do pracy pojde. Ale mimo szczerych checi nie mam takiej mozliwosci, bo w zlobku miejsc na ta chwile nie ma, a na opiekunke nas nie stac, nawet jak bym pracowala, bo cala lub wieksza czesc mojej pensji by szla na jej oplacenie wiec bez sensu

[dee.angel]

Nie chodzilo mi o przypadki mam, ktore sie staraja cos zmienic w sytuacji
finansowej rodziny, ale chwilowo maja pod gorke - wiadomo, ze czasem
kwalifikacje nie te, akurat pracy nie ma w zawodzie, albo miejsce zamieszkania
nie to itd. itd. Chodzilo o te, co zdecydowaly sie nie pracowac.

[bea.bea]

jednym słowem wszyscy do roboty...

kobiety na traktory, męzczyźni do kopalni ( to tylko tak...)

uwazam, ze kazdy ma prawo wyboru, a jak kogos boli, ze nie moze spac do 10
tej.....tak ma jak chce...

jesli kobieta realizuje sie w domu..to czy jest gorsza od pani prezes, dla
której dom to czas zmarnowany...

[dee.angel]

Bea - przeczytaj jeszcze raz, powoli...
Kazdy ma to, na co sie decyduje, ze wszystkimi tego konsekwencjami, przede
wszystkim finansowymi.

[e_r_i_n]

Temat - rzeka sie co chwila pojawiajacy.
Dla mnie istotne sa zawsze dwie rzeczy:
- nierzadko koniecznosc pojscia na niewygodne kompromisy,
bo "wychowawczy nie wystarcza na samodzielne zycie" (watek obok na
przykład);
- faktyczne wspolne podjecie decyzji o pozostaniu zony w domu - znam
kilka przypadkow, gdy wspolne podejmowanie decyzji to było
oswiadczenie przez zone, ze teraz ona w domu bedzie z dzieckiem.
Maz - glowa rodziny przystawal na 'propozycje', bo przeciez nie
pogoni zony kijem do roboty, choc wcale nie ma ochoty zasuwac na 3
etaty.

[malgra]

tyle tylko,że decyzję o tym,że kobieta do pracy nie wróci podejmuje się wspólnie
a nie na zasadzie ,,bo ja zdecydowałam zostać z dzieckiem a ty pracuj na nas''.
Przynajmniej ja takiego przypadku osobiście nie znam.

Też nie znam takiego przypadku

[sir.vimes]

natomiast wile słyszy się (i czyta - np. na emamie) o żonach, którym mąż
utrudnia czy wręcz zabrania podjęcie pracy zarobkowej.

Lub wymaga by praca zarobkowa nie wpływała na sytuację w zakresie oobowiązków
domowych (tzn. by pani zajmowała sie dziećmi i domem w takim samym stopniu jak
osoba nie pracująca zawodowo)

a ja znam taki przypadek

[zonka77]

a nawet dwa. W jednym dziewczyna w końcu poszła do pracy bo facet nie wyrabiał
W drugim przypadku dziewczyna została sama i ledwo sobie radzi (nadal nie
pracując chociaż dziecko już duże). Niestety główny ciężar finansowy utrzymania
jej i mieszkania ponosi jej mama.

Ale dlatego , ze panna tak wybrała

[sir.vimes]

czy np. nie skończyła edukacji więc nie miała szans na pracę?

Bo to drugie uważam jednak za czynnik obiektywny - nie decyzję, nawet jeśli pani
próbuje ubrać sytuację w piękną iluzję, ze "sama tak chciała"

[zonka77]

nie jestem pewna czy to do mojego postu ale jeśli tak to:

owszem panna wybrała. Od kilku lat "szuka" pracy. Nie pracowała nigdy, jest
blisko 30. Nie ma doświadczenia, umiejętności ale za to chciałaby dużo zarabiać
i dyktować warunki. Więc nie udaje się jej od kilku lat znaleźć pracy takiej
jaka by jej odpowiadała. Co do wykształcenia - ma. Niepełne ale ma. I nie
rozumie że trzeba zacząć od podstaw - najpierw mała pensja a z doświadczeniem
przyjdzie więcej. Dziecko już duże, chodzi do przedszkola (nie pierwszy rok)

To tylko przykład. Może ja mam pecha ale na dzień dzisiejszy nie mogę powiedzieć
żebym znała chociaż jedną niepracującą mamę powyżej 30 która jest z tego powodu
zadowolona. Za to znam kilka które są wręcz zrozpaczone. I niektóre sobie radzą
- jedna poszła do pracy, jedna robi fajną szkołę, jedna wykorzystuje zdolności i
umiejętności i uczy prywatnie dzieci. A niektóre sobie nie radzą i aż ciężko z
nimi rozmawiać bo od lat powtarzają to samo - ah nie ma pracy, ah nie mam szans
na nic - nie robiąc jednocześnie żadnego kroku żeby coś zmienić.

[sir.vimes]

Nie ma doświadczenia, umiejętności ale za to chciałaby dużo zarabiać
> i dyktować warunki. Więc nie udaje się jej od kilku lat znaleźć pracy takiej
> jaka by jej odpowiadała. Co do wykształcenia - ma. Niepełne ale ma.

Czyli laska chce pracować.

Ma nierealne oczekiwania - ale pracowac chce.

A mowa była o osobach, które NIE CHCĄ PODEJMOWAĆ PRACY ZAROBKOWEJ.

[dee.angel]

Moim zdaniem opisana laska raczej udaje, ze chce pracowac, glownie sama przed
soba... Jezeli ktos szuka pracy kilka lat to marnie szuka.

[deela]

coz dodac, nic wiecej nie potrafie (a rzadko mi sie to zdarza)

[chicarica]

Prowadzisz jakąś jednoosobową kampanię, czy co?

:-DDD

[iwoniaw]

> mysle, ze to jednak nie fair, kiedy tylko kobieta decyduje, ze ona zostaje w
> domu z dzieckiem i basta, a potem ma pretensje, ze kasy nie starcza. Pomijam
> przypadki, kiedy tatus len i obibok (chociaz widzialy galy co braly

Haha, ona to widziała sama sobie winna, jak facet leń, a on biduś nie widział i
nie fair jak ona nie chce do roboty najemnej DD

> Koniec kropka. Nie mozna zjesc ciastka i miec ciastka. Odnosze wrazenie, ze
> dla sporej ilosci emam ta prosta zaleznosc jakos wymyka sie logice...

Ale co cię to obchodzi? Jesteś mężem którejś z nich i musisz utrzymywać leniwą
żonę i 10 JEJ dzieci czy jak?

Śmieszna jesteś koleżanko, ot co.

[kotbehemot6]

i? Jesteś mężem którejś z nich i musisz utrzymywać leniwą
> żonę i 10 JEJ dzieci czy jak?
>
> Śmieszna jesteś koleżanko, ot co.

Po pierwsze jak to "jej"dziecie a jego nie???
po drugie , nie pojmę jak można być leniwa mając 10 dzieci??? oczywiście
zakaładając,ze dzieci zadabane.

Kocie :-)

[iwoniaw]

Autorka wątku wczoraj założyła inny, w którym oburza się na leniwą - jej zdaniem
- kobietę, która mając dwójkę dzieci (jedno w wieku przedszkolnym i jedno
niemowlę) ma czelność nie iść do pracy, lecz chcieć dzieci owe wychowywać
osobiście, a od męża, który ją porzucił, domaga się alimentów. Mąż zaś, jak
wynika z opisu, usprawiedliwny jest w pełni, no bo kto by zdzierżył, że żona w
ciąży kompletuje wyprawkę dla noworodka zamiast robić biznesplan swej rychłej
kariery?

Dziś natomiast, jak widzę, już nie tylko tamta opisywana pani jest przykładem
złej kobiety, lecz hurtem wszystkie matki nie zarobkujące, które najwyraźniej są
dla autorki wątku przyczyną jakichs kompleksów. Stąd moje pytanie.

Zadziwiające swoja drogą, jak niektórzy się potrafią gorączkować cudzymi
wyborami i problemami. Mnie tam np. nie spędza snu z powiek, czy któraś pracuje,
leży do góry brzuchem, ma dziecko jedno, pięcioro czy wcale i czy pieniądze ma
od męża, mamusi czy zarobione osobiście...

[dee.angel]

Smieszne jest to, ze dla niektorych emam (czyt. iwoniaw m.in.) KAZDY temat jest
TYLKO okazja do przywalenia drugiej emamie
Masz cos konstruktywnego do dodania? Czy jest jeszcze cos czym twoim zdaniem nie
wolno mi sie interesowac na tym bozym swiecie?

[sir.vimes]

> Otoz naprawde nie jestem radykalna feministka

Otóż - oczywiscie, że nie jestes femistką. Nawet nie masz pojęcia na czym
feminizm polega.

[dee.angel]

Oooo... Podyskutujmy Mozesz rozwinac te mysl?
Czym wg ciebie jest feminizm (nieradykalizujacy) i czemuz to do niego nie
przystaje?

[sir.vimes]

A rozumiesz termin "feminizm"?

Czy tak sobie napisałaś?

A jeżeli to drugie - to dlaczego używasz terminów , których nie rozumiesz?

[iwles]

> Decyzje podejmuje sie wspólnie

Sugerujesz, że KAŻDE małżeństwo dobiera się na zasadzie
jednomyslności w każdej kwestii?
Bo ja myślałam, że bycie razem to kompromisy, czasem całkowite
pójście na ustępstwo, a czasami to zaakceptowanie decyzji drugiej
strony i przyjęcie jej z całymi konsekwencjami.

[dee.angel]

iwles napisała:

>
> > Decyzje podejmuje sie wspólnie
>
> Sugerujesz, że KAŻDE małżeństwo dobiera się na zasadzie
> jednomyslności w każdej kwestii?
-

[iwles]

> Podejmowanie wspolnych decyzcji nie oznacza, ze ma sie to samo
> zdanie na
> wstepie. Myslalam, ze to jasne dla kazdego?


W takim razie, skoro matka mówi, że bardzo, bardzo chce zostać z
dzieckiem dopóki ono nie skończy 3 lat i taką własnie podejmuje
dycezję - a ojciec na to - nigdy w zyciu ! Do pracy marsz ! -

[aluc]

brak dochodu = podstawowy błąd w myśleniu

jeśli już mówimy o partnerstwie, to w sytuacji, kiedy kobieta na
podstawie wspólnie podjętej decyzji zostaje w domu, zaś mężczyzna na
ten dom zarabia, to, co zarabia, jest dochodem rodziny, a nie tego
mężczyzny - przynajmniej w sensie społecznym - i kobieta ma prawo
wymagać, aby mężczyzna zarabiał wystarczająco dużo, aby zapewnić
określony standard życia tej rodziny (nie mówię, że nieobniżony, bo
to się czasem nie da zrobić) a nie siedzieć jak mysz pod miotłą i
cieszyć się, że codziennie dostaje wyliczone 10zł na mleko i kajzerki

kobieta zajmująca się domem i dziećmi pozostaje na utrzymaniu
swojego partnera, nie należy jednakowoż mylić tego z pozostawaniem
na jego łasce i niełasce, przynajmniej w związku partnerskim, na
mężczyźnie zaś ciąży odpowiedzialność utrzymania rodziny, a nie
prawo do dyktowania, ile się kobiecie w związku z tym należy

i te konsekwencje też należy przyjąć i zrozumieć, bo - jak sama
słusznie zauważyłaś - nie da się zjeść ciastka i mieć ciastka

[deela]

> jeśli już mówimy o partnerstwie, to w sytuacji, kiedy kobieta na
> podstawie wspólnie podjętej decyzji zostaje w domu, zaś mężczyzna na
> ten dom zarabia, to, co zarabia, jest dochodem rodziny, a nie tego
> mężczyzny - przynajmniej w sensie społecznym - i kobieta ma prawo
> wymagać, aby mężczyzna zarabiał wystarczająco dużo,

widze ze oszalalas, wybaczam ci
ja niezrzucilabym na meza OBOWIAZKU utrzymywania naszej rodziny, bo to NASZA
rodzina i NASZ obowiazek zeby ja utrzymac

> określony standard życia tej rodziny (nie mówię, że nieobniżony, bo
> to się czasem nie da zrobić) a nie siedzieć jak mysz pod miotłą i
> cieszyć się, że codziennie dostaje wyliczone 10zł na mleko i kajzerki

piekna IDEA, ale wlasnie tylko idea, bo jak zycie pokazuje, wielu panow ma inny
poglad na te sprawe i coz im zrobisz? domagac sie? awanturowac sie? fajnie tylko
to nic nie daje (jak pokazuja forumowe watki)

> kobieta zajmująca się domem i dziećmi pozostaje na utrzymaniu
> swojego partnera, nie należy jednakowoż mylić tego z pozostawaniem
> na jego łasce i niełasce,

i coz, znowu starczy sie rozejrzec po forum zeby sie dowiedziec ze wg prawa, czy
ewentualnego rozstania to jednak sie jest na jego lasce i nielasce a zwiazek
partnerski to jednak rzadkosc, zwykle konczy sie tym o czym mozemy tu sobie
gwoli rozrywki poczytac

> mężczyźnie zaś ciąży odpowiedzialność utrzymania rodziny, a nie
> prawo do dyktowania, ile się kobiecie w związku z tym należy

a dlaczego na mezczyznie? cos sie tak uparla ze akurat na nim? bo nie ma macicy?
ale za to oboje rodzicow ma zdrowe raczki do pracy zazwyczaj, wiec czy dla
zachowania na wszelki wypadek swojej niezaleznosci nie lepiej zrezygnowac z
siedzenia w domu latami? gdybysmy my w naszym zwiazku podjeli decyzje ze ja lub
maz zostajemy w domu, to ta osoba zajmujaca sie domem musialaby byc w jakis
sposob zabezpieczona: fundusz emerytalny, pensja od wspolmalzonka itp, juz o tym
rozmawialismy wiec to nie jest jakis moj wymysl, tylko nasze dyskusje......

> i te konsekwencje też należy przyjąć i zrozumieć, bo - jak sama
> słusznie zauważyłaś - nie da się zjeść ciastka i mieć ciastka

to podsumowanie jest nielogiczne z punktu widzenia twojego postu

[aluc]

na wszelkie problemy w dogadaniu się względem tego co i owszem mam
jedną, za to złotą radę - nie wiązać się z kretynami

na wiązanie się z kretynami nie jestem w stanie poradzić absolutnie
nic i na taką okoliczność rzeczywiście lepiej się zabezpieczyć

ale wtedy nie ma mowy ani o partnerstwie, ani o wspólnym
podejmowaniu decyzji ani o niczym

[deela]

nie wiem, nie bylam zwiazana z kretynem ani teraz ani poprzednio, jednak mam
inna rade: panie zaslepione miloscia przymykające oczy na rozne grzeszki i
niedociagniecia lepiej tez niech sie zabezpiecza, bo maz kretynem jednak okazac
sie moze (zazwyczaj jak zonie klapki z oczu spadaja okazuje sie ze zawsze nim byl)
ja jednak jestem zbyt niezalezna zeby pozwolic sobie na "luksus" niepracowania

[aluc]

dziękuję za dobre rady, zaślepiona miłością nie jestem, natomiast
zabezpieczona - a i owszem

zastanawiające jest jednakowoż, że za wspólną decyzję o pozostaniu
kobiety w domu chcesz obciążać jedynie kobietę, a nie mężczyznę,
jakby to była jej "wina", że mało, że sobie zrobiła dziecko, to
jeszcze chodzić do pracy jej się nie chce

znam całą masę kobiet, które po urodzeniu dziecka zawiesiły karierę
na kołku - w żadnym przypadku nie była to decyzja jednoosobowa, w
znakomitej większości natomiast decyzja byłą podjęta wspólnie
jeszcze przed urodzeniem dziecka, głównie ze względu na
dotychczasowy tryb pracy rodziców

o żadnej z tych kobiet (siebie włączywszy) nie powiedziałabym, że są
uzależnione od swoich partnerów, na niezależność każda z nas
pracowała latami i fakt, że w tej chwili pobieramy kasę z konta
naszego partnera, niezależności tej nie unieważnia

[dee.angel]

1. Zgadza sie. Jest tylko jedno ale - oboje zdawali sobie sprawe jaki bedzie
dochod tej rodziny jesli mama zostaje w domu prawda? Wiec trudno miec potem do
meza pretensje, ze jednak nie starcza, samemu nic wiecej nie robiac. Tak uwazam.
Jezeli nie starcza - kazda decyzje mozna zmienic, przekalkulowac i dostosowac do
realiow.

Piszesz, ze kobieta ma prawo WYMAGAC, zeby partner zarabial wystarczajaco
duzo... To juz mi nie brzmi "partnersko"... Jezeli ktos ma poczucie, ze jest "na
lasce" meza w sytuacji kiedy zajmuje sie wspolnymi dziecmi to rowniez o
partnerstwie nie ma mowy moim zdaniem.

[aluc]

dee.angel napisała:

> Piszesz, ze kobieta ma prawo WYMAGAC, zeby partner zarabial
wystarczajaco
> duzo... To juz mi nie brzmi "partnersko"... Jezeli ktos ma
poczucie, ze jest "n
> a
> lasce" meza w sytuacji kiedy zajmuje sie wspolnymi dziecmi to
rowniez o
> partnerstwie nie ma mowy moim zdaniem.

partnerstwo nie wyklucza wymagań wobec drugiej strony, a nawet wręcz
przeciwnie - daje prawo do mienia wymagań, każdej stronie

jeśli mężczyzna zobowiązał się do utrzymywania rodziny, to kobieta
ma prawo od niego wymagać an przykład, że nie rzuci roboty, bo mu
się odwidziała, albo że nie znajdzie sobie nagle ekskluzywnego
hobby, pożerającego większą część dochodów, ani nie znajdzie sobie
młodej doopy, którą będzie obsypywać kosztownymi prezentami

mężczyzna ma natomiast prawo wymagać na przykład, że kobieta nie
będzie jęczała z powodu powrotów po 17 i służbowych telefonów w
weekendy

i to wszystko można po partnersku obgadać i na wszystko się umówić

co do bycia "na łasce" zgadzam się absolutnie i nigdzie nie mówiłam
inaczej

[dee.angel]

aluc napisała:


> partnerstwo nie wyklucza wymagań wobec drugiej strony, a nawet wręcz
> przeciwnie - daje prawo do mienia wymagań, każdej stronie
> jeśli mężczyzna zobowiązał się do utrzymywania rodziny, to kobieta
> ma prawo od niego wymagać an przykład, że nie rzuci roboty, bo mu
> się odwidziała, albo że nie znajdzie sobie nagle ekskluzywnego
> hobby, pożerającego większą część dochodów, ani nie znajdzie sobie
> młodej doopy, którą będzie obsypywać kosztownymi prezentami
>
> mężczyzna ma natomiast prawo wymagać na przykład, że kobieta nie
> będzie jęczała z powodu powrotów po 17 i służbowych telefonów w
> weekendy
>
> i to wszystko można po partnersku obgadać i na wszystko się umówić

-

[chipsi]

Racja. Jeśli ktoś decyduje sie nie pracować decyduje sie nie zarabiać. Nie mozna okreslic że to wybór właściwy lub nie, pod warunkiem że nikt nie chce kasy za darmo. Rozumiem że czasem kobieta nie ma innej mozliwości niż zostac w domu z dzieckiem ale 15 latek to już nie bezradny noworodek Zresztą jak ktoś chce to niech nigdy nie pracuje tylko proszę bez pretensji ze mnie stać a ją nie.
Co do podejmowania decyzji nie spotkałam sie z tym zeby to kobieta decydowała sama. Raczej mąż decyduje że woli zone udomowioną podającą obiad pod nos i kanapki do pracy.

[deela]

> Co do podejmowania decyzji nie spotkałam sie z tym zeby to kobieta decydowała s
> ama. Raczej mąż decyduje że woli zone udomowioną podającą obiad pod nos i kanap
> ki do pracy.
a ja wlasnie widywalam odwotne sytuacje

[kropkacom]

Nie pracuje. Decyzja była obopólna i częściowo podyktowana przez niezależne
przez nas sytuacje. Nie zamierzam po raz kolejny tłumaczyć sie z tego. A może
tak wprowadzić obowiązek/przymus nie wtryniania się w czyjeś wybory na przykład?
Jak widać po tym forum kłopoty mają i pracujące i niepracujące (służę linkami)

[chipsi]

No to my w sumie o tym samym tylko, że tak powiem, z przeciwnych obozów
Na forum kazdy może komentować i sie wtryniać, taki urok forum własnie. Gorzej w życiu. Odemnie wszyscy wkoło wymagaja bym tłumaczyła sie z tego dlaczego pracuje a nie opiekuje sie córką i nie robie mężowi śniadania

[kropkacom]

> Na forum kazdy może komentować i sie wtryniać, taki urok forum własnie.

Wierz mi, gdybym założyła wątek zrzędząco-marudzący to wtedy możecie po mnie
"jeździć" do woli. A tak sobie nie życzę

[dee.angel]

Jezeli nie jeczysz (a nie zauwazylam ), ze za malo masz kasy to chyba jasne
ze nie o tobie ten watek? Nikt, a juz na pewno nie ja, nie kaze ci sie z niczego
tlumaczyc, luzik
Poza tym watek jest o zjawisku a nie o osobach.

[miacasa]

faktycznie feministką nie jesteś, osobą tolerancyjną raczej też nie

[chipsi]

miacasa napisała:

> faktycznie feministką nie jesteś, osobą tolerancyjną raczej też nie

A, przepraszam, co tu ma tolerancja do rzeczy? Przecież dziewczyna nie pisze że ta czy tamta robi źle bo nie pracuje.
Ja osobiście nie toleruje gdy ktoś obarcza mnie za swoje decyzje (czyt. "daj mi bo ty pracujesz a ja nie")

[kropkacom]

> Ja osobiście nie toleruje gdy ktoś obarcza mnie za swoje decyzje (czyt. "daj mi
> bo ty pracujesz a ja nie")

A ktoś Cię do tego zmusza?

[chipsi]

Tak zmuszają (a przynajmniej prubują). Np: Teściowa, szwagierka, szwagier, brat, babcia, ciocia, sąsiedzi... jesoo gdzie ja żyje ;P

[dee.angel]

??? A mozesz rozwinac?
To o tolerancji tez

Zmorą sa moje koleżanki

[corkaswejmamy]

własnie. Siedzą w domu bo podobno tak sobie zdecydowały, ale w kółko gadają jak
to im już cięzko w tym domu siedzieć, że czują się zapyziałe, kasy też mogłoby
być więcej. Więc spokojnie pytam: A do pracy nie chcesz iśc? Mała duża,a ty już
masz dośc. Co słyszę? No tak, ale.... i wyliczanka. A mnie szlag trafia. To po
co babo głowę zawracasz? Jak chcesz siedzieć z dzieciakiem do 5 roku życia
siedzieć to siedź-ja nie potępiam-każdy ma swojeą własną receptę na szczęście.
Ale jak jest ci źle to do roboty i tyle. A to siedzi i marudzi, że kicha w domu
nic przy tym nie robiąc by sytuację zmienić.

[kropkacom]

Ja nie marudzę a ciągle musimy z mężem tłumaczyć czemu teraz nie pracuje. I mam
tego serdecznie dość!

[ledzeppelin3]

Do autorki watku: Wzruszyła mnie Twoja troska o inne rodziny i ich
układanie sobie życia i relacji partnerskich. Aż łzę rozczulenia
uroniłam, że tak zwracasz uwagę na biednych partnerów niepracujących
matek- potworów, że tak Cię dotyka los bliźniego. Musisz być dobrą,
poczciwą duszyczką. Choć trochę wk..iającą, bo zaglądanie innnym do
garów i wyliczanie, co ci się nie podoba, może nie każdemu się
spodonać. Może po prostu zacznij pilnować własnego nosa, a nie
martwić się o innych? Papatki.

Looooojezuu :-)

[dee.angel]

Zaczynam sie coraz lepiej bawic Naprawde nie mozna z wami o niczym
porozmawiac? Czy wg was ja naprawde mam jakikolwiek wplyw na to co inni robia ze
swoim zyciem? A czy to, ze inne mamy sa w domu dotyka mnie bezposrednio? Nie,
nie dotyka
Postanowilam skomentowac ZJAWISKO, totalnie nielogiczna postawe zyciowa
zaobserwowana na tym forum. Jakiz to wielki grzech i obraza?

[sir.vimes]

> Zaczynam sie coraz lepiej bawic

no, widać, że lubisz sobie potrollować.

[dee.angel]

No bez przesady, zakladanie watku na temat, ktory rodzi kontrowersyjna dyskusje
to jeszcze nie trollowanie. Siedze na forum pare lat i widzialam niejednego
trolla

Nie mam wplywu na to, ze komus sie nie podoba moja ciekawosc swiata Uwazasz
inaczej? Przeciez nikt nie kaze ci sie wypowiadac w moim watku...

[dee.angel]

No to zaczynam rozumiec, jak nadepnelam ci na odcisk. Sorki, nie zamierzalam

oczywiście, że nie

[sir.vimes]

Brak pracy zarobkowej = BRAK dochodu.
> Koniec kropka. Nie mozna zjesc ciastka i miec ciastka.


Dochód można mieć nie tylko z pracy zarobkkowej, po pierwsze.

po drugie - w Polsce jak na razie to raczej kobiety nie mają rzeczywistego
wyboru (np. co z tego, ze młoda matka pod Łowiczem chce iść do pracy, jeśli w
pobliżu nie ma żłobka? I argument, ze można zatrudnić opiekunkę nie jest ŻADNYM
argumentem bo to już nie jest kwestia pracy zarobkowej jako takiej tylko pracy
zarobkowej z wysoką płacą)

po trzecie - często o sytuacji rodziny (np. podęciu pracy zarobkowej przez oboje
rodziców)decyduje ...dziecko. Jeżeli jest chorowite - decyzja o oddaniu dziecka
do żłobka raczej nie wchodzi w grę(nie idzie sie do pracy po to by wiekszość
czasu spędzać na zwolnieniach).

po czwarte - ludzie nie powinni mieć dzieci jeżeli nie potrafią dogadać sie w
takich kwestiach. Ab nie mić dzieci - niechetny do utrzymywania żony i dziecka
mężczyzna może skorzystać z prezerwatywy.

po piąte - TWÓJ argument - "widziały gały co brały" - jak się ktoś żeni z pania
, która nie chce pracować zawodowo i robi jej dziecko TYM BARDZIEJ nie powinien
się dziwić , ze pani nie zmienia zdania.

[dee.angel]

sir.vimes napisała:

> Dochód można mieć nie tylko z pracy zarobkkowej, po pierwsze.
-

[sir.vimes]

> > Dochód można mieć nie tylko z pracy zarobkkowej, po pierwsze.
> -

[dee.angel]

Jezeli ktos ma dochody z rynku nieruchomosci lub zyje z zyskow kapitalowych to
wybacz, ale pasuje do tego watku jak wol do karety Mowimy o mamach, ktore
narzekaja na BRAK dochodow.
Chodzilo mi o to, ze nie kumam po co rozszerzasz ten watek o mozliwosci
zarobkowania pozazawodowego

[sir.vimes]

Cóż, może o zupełnie cos innego ci chodziło ale napisałaś:


"Ale, do licha, trzeba
zaakceptowac konsekwencje tego wyboru! Brak pracy zarobkowej = BRAK dochodu."

Odnoszę się do tego co napisałaś, nie odpowiadam za to, ze nie potrafiłaś
odpowiednio sformułować myśli.

[dee.angel]

Chetnie wyjasniam wszelkie watpliwosci. Ty natomiast nadal nie odpowiedzialas
mi na pytanie zwiazane z feminizmem...

[wieczna-gosia]

Ale, do licha, trzeba
> zaakceptowac konsekwencje tego wyboru! Brak pracy zarobkowej = BRAK dochodu.

to ze zarabia tylko ojciec nie oznacza z automatu ze to jego pieniadze. Hdyz on
zarabia na rodzine. To ze ojciec powiedzialmatce papa i uwaza ze elementem
poradzenia jej sobie powinno byc jej pojscie do pracy, nie oznacza ze matka
powinna uwazac tak samo.Element wspolnej decyzji odpada gdyz nie ma wspolnoty,
pozostaje jedynie sila argumentow w sadzie. Jesli matka silniej argumentuje ze
nalezy jej sie wiecej gdyz chce byc z dzieckim niz ojciec, ze nalezy jej sie
mniej gdyz powinna ruszyc anus i isc do pracy- no to chyba nalezy zwolnic
adwokata albo go sobie wziac

[dee.angel]

wieczna-gosia napisała:

> to ze zarabia tylko ojciec nie oznacza z automatu ze to jego pieniadze. Hdyz
on zarabia na rodzine.
-

[a.nancy]

> Otoz naprawde nie jestem radykalna feministka, ktora uwaza, ze kazda kobieta
> powinna spedzac swoj dzien w pracy

nie znam zadnej feministki, ktora by tak uwazala. feminizm raczej wyklucza
twierdzenia zaczynajace sie od "kazda kobieta powinna...".

[kropkacom]

> nie znam zadnej feministki, ktora by tak uwazala. feminizm raczej wyklucza
> twierdzenia zaczynajace sie od "kazda kobieta powinna...".

Cicho, niech sobie myśli że jest "radykalna feministka" )

[sir.vimes]

ja tam nie chcę by dee wycierała sobie buzię terminem , którego nie rozumie.

[dee.angel]

No mialas mi wyjasnic i nic. Czekam

[dee.angel]

Dlatego napisalam "radykalna".

[qunegunda]

Aniele, rzuć tego dzieciatego chłopa mówięc ci po raz wtóry. Twoje
zainteresowanie CUDZYMI pieniędzmi jest mocno niezdrowe.

[miacasa]

no co Ty, taaaaaką forsę miałaby ślubnej oddać ))))))))))

[sir.vimes]

No co wy, ona tak z altruizmu. Przecież szkoda by chłop musiał sobie ipoda
nowego żałować tylko dlatego, ze dzieci narobił.

[miacasa]

a ja już wiarę w człowieka traciłam, a tu proszę, tyle serca i bezinteresownej
dobroci, zawstydziłam się

[sir.vimes]

wstydź się

[dee.angel]

Dziekuje za troske, mam swojego iPhone'a

[dee.angel]

A ciebie, miacasa, nic na swiecie, zadne zjawisko spoleczne jako takie nie
interesuje? Tylko li i jedynie to co jest powiazane z twoim wlasnym tylkiem?
Coz, bywa
Mnie interesuja rozne rzeczy, niekoniecznie dlatego, ze maja wplyw na moje zycie
osobiste.

[miacasa]

poza własnym zadkiem interesuję się również pupą mojego męża, nie zaglądam innym
do sypialni i nie sprawdzam salda na rachunku, nie emocjonuję się cudzym stanem
posiadania i jestem z tych dla których 3 tys. na 3 osoby w Warszawie to nędzny
ryczałt
a i jeszcze jestem zdania, że opiekę nad niemowlęciem w miarę możliwości powinni
sprawować rodzice nie zrzucając jej na barki rodziców (patrz wskazana przez
Ciebie całodobowa babcia)
ale mnie przecież nie interesują żadne zjawiska społeczne

[dee.angel]

To nie ten watek! Ale niech ci bedzie...

miacasa napisała:

> poza własnym zadkiem interesuję się również pupą mojego męża, nie zaglądam
innym do sypialni i nie sprawdzam salda na rachunku, nie emocjonuję się cudzym
stanem posiadania
-

[dee.angel]

Dziecino, pokaz mi jeden przypadek legalnego slubu w Europie z dwoma kobietami
naraz... Ciekawe ile razy mozna udowadniac, ze sie nie jest wielbladem.

[qunegunda]

>pokaz mi jeden przypadek legalnego slubu w Europie z dwoma kobietami
> naraz...

facet jeszcze rozwodu nie ma, a ty już jego żonie wyliczasz kasę

[dee.angel]

Pomylilas watki, to raz.
Po drugie nie wyliczam, jak wiekszosc z uporem maniaka mi wmawia, tylko probuje
sie dowiedziec jak duza (badz mala) jest to kwota na warszawskie warunki. Pomimo
prawie 200 (!) wypowiedzi nie dowiedzialam sie - ciekawe, prawda? Ale
przyzwyczailam sie, ze czytanie ze zrozumieniem i wypowiedzi na TEMAT to nie sa
mocne strony forum Przezyje.

[kropkacom]

> sie dowiedziec jak duza (badz mala) jest to kwota na warszawskie warunki.
Pomimo prawie 200 (!)

A masz w tym dowiadywaniu jakiś interes?

[dee.angel]

Tak, jestem CHCIWA na wiedze

[sir.vimes]

Pomim
> o
> prawie 200 (!) wypowiedzi nie dowiedzialam sie - ciekawe, prawda? Ale
> przyzwyczailam sie, ze czytanie ze zrozumieniem i wypowiedzi na TEMAT to nie sa
> mocne strony forum Przezyje.

Na 100% nie są to twoje mocne strony - w tamtym wątku jest wiele jasnych i
zrozumiałych odpowiedzi na zadane przez Ciebie pytanie.

[dee.angel]

Okolo 25 jest na temat, czyli niewiele ponad 10 %. Dla jednych duzo dla innych
malo Ciezar watku spoczal na moim stosunku (sic!) do pana placacego alimenty

[sir.vimes]

Na temat są wszystkie.

Autor watku nie decyduje co w jego wypowiedzi będzie mieć największą wagę dla
czytelników. Jeżeli jakies informacje uważa za nieistotne - pomija je . Jeżeli
zapoznaje z nimi czytelników - musi liczyć się z tym, ze wyciągną wnioski -
niekoniecznie takie, które Autora zachwycą.

[qunegunda]

dee.angel napisała:

> Pomylilas watki, to raz.
> Po drugie nie wyliczam, jak wiekszosc z uporem maniaka mi wmawia,
tylko probuje
> sie dowiedziec jak duza (badz mala) jest to kwota na warszawskie
warunki. Pomim
> o
> prawie 200 (!) wypowiedzi nie dowiedzialam sie - ciekawe, prawda?

to ja ci jeszcze raz napisze DRUKOWANYMI LITERAMI

3k to są podstawy utrzymania JEDNEJ OSOBY w Warszawie
twój jeszcze żonaty kochanek płaci GŁODOWE alimenty

[dee.angel]

Dziekuje za glos w dyskusji. Na razie wynik wyszedl na zero - dla jednych malo
dla innych duzo.

[iwles]

> Na razie wynik wyszedl na zero - dla jednych malo
> dla innych duzo.



To może zrób sobie taką małą statystykę - i policz ilość głosów w
tamtym wątku - ile na "mało" ile na "dużo" - większość głosów
wygrywa !.... i będziesz miała odpowiedź na swoje pytanie.

[luxure]

Sądząc po tematach jakie najczęściej poruszasz na tym forum masz z tym jakiś
problem albo kompleksy. Nie wtrącaj się w cudze życie i cudze wybory.
Jak kogoś na to stać to niech nie pracuje, jeśli chłop jest uradowany tym że
zarzyna się dla bezrobotnej żony i gromadki pociech to droga wolna. Albo jeśli
obydwoje pracują po 12 godzin na dobę a niemowlakiem zajmuje się obca niańka to
też najwyraźniej mają swoje powody.
Kwestię dobrych czy złych stron wyboru kariery "kury domowej" absolutnie pomijam.
Po prostu żyj i daj żyć innym. Tyle w tym temacie. Pozdr.
L.

[dee.angel]

luxure napisała:

> Sądząc po tematach jakie najczęściej poruszasz na tym forum masz z > tym
jakiś problem albo kompleksy.
-

[kali_pso]

Ja mam ciut inne obserwacje.
Rodzi się potomek i parka staje wobec decyzji, co dalej? W
wiekszości polskich domów odpowiedź jest oczywista, tak oczywista,
że większość nawet nie podejmuje rozmowy na ten temat- facet nie
potrafi przecież karmić piersią- jak dowodził dowcipnie poseł
Cymański. Facet idzie polować, kobieta pilnuje ogniska.


Obserwuję jeszcze jedno ciekawe zjawisko- żon przy mężachP
Bynajmniej nie chodzi tutaj o żony dyplomatów, mające pełnić funkcje
reprezentacyjnąP Pan mąż piastuje ważne stanowisko i nie wyraża
zgody na to, aby żona pracowała na byle jakiej posadzie, np.
ekspedientki w sklepie z odzieżą. Fakt, że pani nigdy nie pracowała,
wyższego wykształcenia nie posiada, i posada w sklepie jest niezła,
umyka panu jako z oczu. JEGO żona pracować nie będzie i basta. Po
co? Na co? ON na rodzinę potrafi zarobić... Biedulka ma przerąbane,
bo podporządkowała swoje życie rozkazom i życzeniom męża.


W obydwu sytuacjach chodzi o to samo- kobiety bardzo czesto mają
mało do powiedzenia, jeśli chodzi o ich życie. Sa poddane presji
otoczenia, a główny opresjonista to osobisty mąż. Czy naprawdę
sądzisz, że domaganie się życia na jako takim poziomie, w sytuacji
kiedy facet zarabia dobrze, to zbyt wiele?

[dee.angel]

kali_pso napisała:

> Ja mam ciut inne obserwacje.
> Rodzi się potomek i parka staje wobec decyzji, co dalej? W
> wiekszości polskich domów odpowiedź jest oczywista, tak oczywista,
> że większość nawet nie podejmuje rozmowy na ten temat- facet nie
> potrafi przecież karmić piersią- jak dowodził dowcipnie poseł
> Cymański. Facet idzie polować, kobieta pilnuje ogniska.
-

[kali_pso]

Czyli chcesz powiedziec, ze to nie jest kwestia wspolnej decyzji,
tylko
> koniecznosci pozostania z dzieckiem, a to rodzi u mamy frustracje?



wNo dobrze, t
> o
> by wyjasnialo poczatkowa faze niezadowolenia z zaistnialej
sytuacji (bo z jedne
> j
> strony dziecko mnie potrzebuje, tata mnie nie zastapi, a kasy
malo). Ale w wiel
> u
> watkach widac, ze bardzo duzo kobiet po prostu chce byc 2-3-5 lat
w domu (a moz
> e
> i dluzej). I fajnie, kazdy ma wybor. Tylko to sie wiaze z
konsekwencjami
> finansowymi, o ktorych pisalam na poczatku i tyle.


Frustracja bierze się z poczucia przedmiotowości.
Wiesz, ja nie znam kobiet, które z premedytacją są w domu 5 lat i
dłużejP Najczęściej w międzyczasie pojawia się drugie dziecko,
kobieta ma trudności ze znalezieniem pracy itp.

Szczerze, nie wyobrazam sobie pani marzacej w takiej sytuacji o
pracy w
> sklepie Chyba, ze jako wlascicielka butiku


Jako zwolenniczka pracy zawodowej kobiet i brania przez nie
odpowiedzialności za związek, powinnas chyba docenić fakt, że młoda,
zdrowa kobieta z odchowanym dzieckiem ale bez solidengo
wykształcenia, myśli na tyle rozsądnie, że postanawia zająć się
czymś więcej niż patrzeniem w ścianę, kiedy dzieciak jest w
przedszkolu? I nie jest to kwestia marzeń, tylko potrzeby robienia
czegoś więcej w życiu......


Wpadasz w pewna pulapke myslenia, ze to ktos inny jest
odpowiedzialny za
> nasze zycie, jacys tajemniczy "oni" lub "on - tutaj "opresjonista-
maz". A prawd
> a
> jest taka, ze odpowiedzialni jestesmy tylko my. Oczyiwscie jednym
jest latwiej,
> maja lepszy start itd. Ale juz to za kogo wychodzimy za maz, z kim
mamy dzieci,
> czy zgadzamy sie na to, ze ktos nas zle traktuje lub nie pozwala
pracowac - to
> juz zalezy tylko od nas samych. Nie uwazasz?


Nie uważamP
Ja w ogóle sądzę, że swteirdzenie "sama sobie jest winna" jest
mocnym naduzyciem. Opresjonizowanie drugiej osoby w związku często
przybiera tak finezyjna formę, że człowiek traci realny osąd. Nie
chodzi przecież o brutalna przemoc fizyczną czy psychiczną- to
raczej takie powolne, emocjonalne infantylizowanie współmałzonka,
często mylone z czułością, opiekuńczością, zwłaszcza przez zakochane
kobiety.....chociażby takie słodkie: "Kochanie to chyba zbyt trudne
dla Ciebie, nie chciałbym, abyś się przemęczała, przeciez ja to moge
zrobić" itd. Piękne, prawda? Ale kiedy zdarza się i powtarza, między
osoba o dominującym charakterze a taką o niskiej samoocenie,
potrzebującej wsparcia, a nie wyręczania we wszystkim- tragedia
gotowaP
Ludzie są rózni, czesto tak nieporadni, że padaja ofiarą nadużyć
uczuciowych i nie potrafią sobie z tym poradzić bez pomocy. A i tę
pomoc trzeba im zaoferować, bo nie wiedzą, że jej potrzebująP
Chyba tylko na tym forum przebywają tak asertywne, pewne siebie
osoby- zycie pokazuje zupełnie inne scenariusze.




"(...) większość naszych polityków wierzy, że jak się zamówi mszę w
intencji płodności, to Polska dziećmi stanie niczym kościołami"

Magdalena Środa

[dee.angel]

Ale piszesz o sytuacji kiedy maz dobrze zarabia, wiec praca ekspedientki wydaje
mi sie tutaj faktycznie malo realistyczna (nie uwlaczajac ekspedientkom). Po
prostu placa marna, a praca ciezka. I owszem doceniam, ze ktos chce pracowac.

I nie wiem czemu uwazasz mnie za zwolenniczke pracy zawodowej - to nielogiczne
skoro sama nie pracuje? Ale robie to ze swiadomoscia, ze musi nam wystarczyc
to co zarobi maz - na szczescie wystarcza.

Co do odpowiedzialnosci za wlasne zycie - nie pisalam o winie tylko wlasnie o
odpowiedzialnosci. Owszem, niektorym osobom trzeba pomoc, bo same nie potrafia
wyjsc z zamknietego kregu niemocy. Ale to nie zaprzecza temu, ze SAME musza cos
zrobic by zmienic swoje zycie... Mozna sie obrazic na deszcz, ze pada, ale co to
zmienia?

[ally]

> Otoz naprawde nie jestem radykalna feministka, ktora uwaza, ze kazda kobieta
> powinna spedzac swoj dzien w pracy.

eeee tam, radykalne feministki to raczej o seksie gadały, a nie o pracy.

[ledzeppelin3]

> eeee tam, radykalne feministki to raczej o seksie gadały, a nie o
pracy.
I o też pracy gadały, a o seksie- a i owszem, wreszcie ktoś odważył
się napomknąć, że kobieta jest człowiekiem z potrzebami seksualnymi

[ally]

o pracy gadały przede wszystkim feministki liberalne "radykalne" to
określenie jednego z nurtów feminizmu (usa, lata 70.), a nie stopnia skrajności
poglądów bo są też takie feministki, które chcą docenić pracę domową, i w
tym poglądzie mogą być radykalne

[dee.angel]

Ja akurat spotkalam takie, dla ktorych kobieta "siedzaca" w domu byla
niepelnowartosciowa i zaprzeczala wartosciom wywalczonym przez emancypacje I
nie trafial do nich argument ze emancypacja oznacza WYBOR a nie przymus... O
seksie nie gadalysmy. Moze szkoda

[sir.vimes]

> I
> nie trafial do nich argument ze emancypacja oznacza WYBOR a nie przymus...

I TY użyłas takiego argumentu? Ciekawe - w świetle Twoich wypowiedzi...

[dee.angel]

Wiesz, odnosze niestety nieodparte wrazenie, ze wnioski ktore wyciagasz z moich
wypowiedzi nijak sie maja do zawartych w nich tresci. A kazda probe wyjasnienia
traktujesz z dziwnie agresywna podejrzliwoscia. Ni kija nie wiem czemu. Postaram
sie jeszcze raz zwrocic twoja uwage, ze istnieje zasadnicza roznica miedzy
radykalnym a zwyklym feminizmem... Ponadto mam tez wrazenie, ze zarzucasz mi
jakas niechec do mam niepracujacych, co rowniez jest smieszne zwazywszy, ze w
pierwszym poscie pisze, ze sama nie pracuje... Ale widzisz to co chcesz
widziec... Nie wiem jaki sens ma wiec nasza dyskusja, skoro nie polega ona na
wymianie pogladow, ale na ciaglej probie stawiania mnie przez ciebie pod sciana?

[melania.po2]

ktos tu napisal ze zamienilby sie z mezem-on z dzieckiem a zona do
pracy.U nas tak bylo, ale nie po takiej rozmowie.Po prostu byly
cizkie lata 90.Jestesmy ze wschodniej Polski C czy E.Ja mialam
prace, to wrocilam.Dziecko male, babć nie bylo, maz prace dorywcze-a
wiec to on zostal, bo moja praca byla stala.Ludzie co ja mialam.W
drzwiach ja stanelam 0 16 slyszalam-zabieraj mi ta mala.A ja bylam
sama padnieta, bo w biurze nie pracowalam.Oj nie radzcie mezom z
dziecmi siedziec.

a dlaczego niby

[18_lipcowa1]

kobieta dzieciata mialaby nie pracowac?
o co tyle szumu?