Lapowki...

[4-mexx]

Taki temat chcialam rozpoczac natchniona pewnym programem i zapytac Was o
zdanie, opinie, doswiadczenia z tym zwiazane.
Wiem ze KAZDY powie, ze jest temu przeciwny, ale czy ktos z Was mial z tym
jakiekolwiek doswiadczenia i nie zaluje, albo nie mial, ale gdyby zaszla taka
potrzeba, nawet by sie nie zastanawial.
No wlasnie ja jestem temu przeciwna i uwazam to za wielka niesprawiedliwosc i
przestepstwo!Tymbardziej ze mieszkam w kraju, gdzie cos takiego jest nieznane!
Moja prawie cala rodzina mieszka w Polsce, rok temu zmarl tata na raka, od
diagnozy zyl prawie rok i gdyby nie lapowki, pewnie trwaloby to o wiele
krocej...Na poczatku nie moglam tego zrozumiec, dlaczego i z jakiej racji
sypia takimi sumami???...Moze nie wszedzie tak jest, ale tam nie bylo wyboru
Ciagle slysze o innych przypadkach lapowkarstwa, bo nie ma innego wyboru, to
przykre bardzo, bo nie kazdego stac.Znam przypadek jak ten:
www.youtube.com/watch?v=mAT_3UjxqxM&feature=related
o prywatnych wizytach w panstwowym osrodku.
Co Wy o tym myslicie?
Wnioskuje tu pewne oburzenie, ze nie kazdy "bierze", Wy byscie nie daly...i
tak dalej
a ja powiem szczerze--gdybym nie miala wyboru, a chodziloby o zdrowie
najblizszych juz nie mowiac o dziecku--nawet bym sie nie zastanawiala!
Chetnie poslucham Waszych opini na ten temat, nie tylko w kwestii lekarzy.

[gagunia]

Ja nie jestem typem łapówkarza. Pewnie bym szybciej wyzionęła ducha niż komuś
coś dała w łapę. Byłam z dzieckiem 2 tygodnie w szpitalu po porodzie na przykład
i do bani mi nie przyszło dac coś komuś, zeby było mi lepiej. Myślenie mam
takie, że to ich robota, a kawę, czekoladę dał mój mąż na moją prośbę po wypisie
dziewczynom, które były mi naprawdę pomocne. Z perspektywy czasu widzę, że
niemal cały personel robił łachę, że w czymkolwiek mi pomoże. Ale tym bardziej
utwierdza mnie to w przekonaniu, że dawać nie należy.
Nie umiem dawać w łapę i jestem temu przeciwna. Nie ukrywam, że jak ktoś mi
opowiada, że tu zapłacił tam coś dał - w sytuacjach na pewno nie ekstremalnych
typu ratowanie chorego jakimś drogim badaniem- to ma ochotę strzelić w pysk.
Niestety jestem typem bardzo zasadniczym i regulaminowym, któremu na dodatek
naiwnie wydaje się, ze wszyscy żyją w zgodzie z prawem i zasadami moralnymi.
Łapówki nie mieszczą się po prostu w zakresie mojego pojmowania świata.

[4-mexx]

widzisz, ja DOKLADNIE mam takie same zdanie jak Ty.Nigdy nie dalam zadnej
lapowki.Moge powtorzyc wszystkie Twoje slowa!
Ale wlasnie chodzi o te ekstramalne sytuacje--zycie mamy, dziecka, meze
Piszesz o wizycie w szpitalu-widocznie sie moglo obyc BEZ, ale gdyby chodzilo o
zycie dziecka?Nie dalabys?Trzymalabys sie swoich zasad?

[gagunia]

Nie wiem - pewnie nie dałabym sama z siebie, bo by mi nie przyszło do głowy. Nie
wiem co miałoby to zmienić. Musiałabym powziąć wiedzę o jakimś badaniu, leku,
które jest do załatwienia tylko po znajomości albo za łapówkę. Prawdopodobnie
wtedy bym to zrobiła. Samo dbanie o pacjenta, dawanie lekarzowi, żeby się lepiej
zajął, żeby robił co mógł itp jakoś mi się na dawanie w łapę nie kwalifikuje.
Co do mojego pobytu w szpitalu - obyło się bez, ale musiałam powalczyć o swoje -
o godziwą (podstawową) opiekę, o pieluchy dla dziecka czy choćby o przeniesienie
rzeczy na druga salę, bo sama nie bylam w stanie nic podnieść. Walczyłam więc
się babsztyl zawziął i nie dał mi środka przeciwbólowego kiedy zwijałam się z
bólu. Ale to kwalifikowało się na skargę do dyrekcji, a nie na łapówkę.
Niektórzy wolą zapewnić sobie jakiś tam komfort łapówką. Ja nie.

[4-mexx]

ok, pomijam kwestie zycia
ale gdyby Twoj tata albo mama umierajacy lezeli w szpitalu i wiedzialabys ze bez
lapowki nie zaopiekuja sie ani troche(w tym momencie prywatna opieka wykluczona)
i nie chce przytaczac tu szczegolow tej opieki nad osoba niezdolna zrobic przy
sobie nic to raz a dwa, sa miejsca, gdzie bez lapowki lekarz nie podejdzie nawet.
Zdaje sobie sprawe, ze duza wina jest po stronie pacjentow, bo tak to juz sie
kreci, ale nie ma innego wyboru.
Do inneo szpitala nie przeniesiesz np. bo nie ma miejsc, albo jest tak samo?
Co zrobisz?Niech sie osoba meczy, bo Ty nie dasz, bo Ci sumienie nie pozwala?

[4-mexx]

chcialam jeszcze dodac, ze nie musialas, nikt nie musial z Twojej rodziny
ale czy jestes pewna, ze gdyby chodzilo o zdrowie a nawet zycie najblizszych nie
dalabys?
bo dla mnie nic nie liczyloby sie wowczas tylko zdrowie czy zycie najblizszej
osoby i nawet nie zastanawialabym sie wtedy.
Widzisz, w mojej rodzinie wydarzylo sie juz cos takiego i nawet wtedy ja nie
moglam zrozumiec ich postepowania, dopiero pozniej wszystko zrozumialam, ze albo
albo i teraz wiem, ze zrobilabym tak samo

[a.nancy]

> Ale wlasnie chodzi o te ekstramalne sytuacje--zycie mamy, dziecka, meze
> Piszesz o wizycie w szpitalu-widocznie sie moglo obyc BEZ, ale gdyby chodzilo o
> zycie dziecka?Nie dalabys?Trzymalabys sie swoich zasad?

mysle, ze gdyby chodzilo o zycie dziecka, to wiekszosc matek bylaby gotowa
zlamac wiekszosc zasad. i trudno to potepiac, bo zycie ludzkie jest najwyzsza
wartoscia. na szczescie sytuacje wyboru zycia lub smierci nie dotycza nas zbyt
czesto, wiec mozemy spac spokojnie, nasze zasady etyczne sa bezpieczne

[demonii.larua]

Nie wiem jakby to było w przypadku moich dzieci, nie musiałam póki co się
przekonywać, ale... sama w tej chwili leczę się prywatnie, bo gdybym musiała
czekać w kolejkach, to pewnie albo dorobiłabym się przerzutów albo musiałabym
dać w łapę żeby przyspieszyć leczenie.
Ostatnio byłam na konsultacji w klinice, oczywiście prywatnie, pan doktor w
czasie wizyty oznajmił mi że bardzo nie lubi pacjentów, którzy przychodzą do
niego omijając kolejkę nfz. Spytałam po co w takim razie ich przyjmuje? A on z
uśmiechem na twarzy odparł "pecunia non olet" i skasował dwie stówki.

[dlania]

Ale co, zapłaciłas te 2 stówy za wizytę w prywatnej praktyce? Bo wtedy to nie
łapówka? Czy za cos innego - przesunięcie w kolejce, itd?

[demonii.larua]

Zapłaciłam za wizytę normalnie, pan doktor przyjmuje prywatnych pacjentów w
klinice państwowej no, ale zabij mnie nie wiem czy w czasie dla pacjentów z nfz.
Kilka osób czekało, ja byłam umówiona na konkretną godzinę, pan wyszedł zapytał
czy jestem i weszłam.

[jowita771]

Demonii, szuja, nie lekarz. Życzę zdrowia.

[liwilla1]

ogolnie lapowkarswto uwazam za obrzydliwy proceder, ktory z cala swiadomoscia
trzeba tepic, ale... sa przypadki, i sa przypadki.
policjantowi/urzednikowi nie dalabym w zyciu. nawet nie wiedzialabym, jak
zaproponowac. w sytuacji gdyby chodzilo o zycie bliskiej mi osoby, pewnie
podeptalabym wlasne zasady. hipokryzja? jak najbardziej.
lapowki sa wszedzie. nawet w sektorze prywatnym gdy chcesz wygrac przetarg (np.
na szkolenie - to akurat wiem z doswiadczenia) dla "zachety" dla decydenta
proponuje sie - oczywiscie bardzo subtelnie - jakis procent w zyskach. podobne
historie slysze od znajomych pracujacych w nieruchomosciach, sluzbie zdrowia czy
przedstawicielstwach. jak bardzo stalo sie to ogolnie przyjeta praktyka - nie
wiem. ale dobry temat na prace doktorska z socjologii

[dlania]

Ja nie mam problemu - nie mam kasy na łapówki, więc muszę sukac nauczycieli,
lekary, urzędników i itd uczciwych, nieoczekujących wynagrodzenia dodatkowego
Zastanawiacie się nad tym, żę skoro biorący łapówki tak naprawde kradnie, to
równie dobrze może mieć i inne "słabości": kłamać, oszukac was, manipulować?
Potraficie zaugfać komus, kto bierze łapówki? I nie mówie, o paczce kawy czy
bombonierce.

[liwilla1]

nie mozna zaufac takiemu moralnemu scierwu, ale z drugiej strony gdyby moja mama
albo brat, albo syn, albo M. mieli wybor - albo/albo - jestem w stanie sobie
wyobrazic, ze mam w glebokim powazaniu moralnosc. niestety. smutne to i glupio
sie tak przyznawac, wolalabym byc niewzruszona ostoja prawosci pewnie kilka
lat temu bylabym bardziej skrajna.

[dlania]

Ja tez mówię hipotetycznie Gdybym trafiła kiedys na takiego skurw...., który
leczeniekogos z mojej rodziny uzaleznia od kasy (chociaż , cholera, trudno mi
uwierzyć, że ludzie - lekarze moga postępowac tak okrutnie) to pewnie i
zapozyczyłabym sie, i dylematów moralnych bym nie miała.
Z moich doświadczeń szpitalnych na razie widzę, że łapówki służą przede
wszystkim zapewnieniu lepszej opieki i wyższego standardu pacjentowi, a nie
sytuacji, gdzie rzeczywiście cjodzi o czyjeś zdrowie i życie.
Ale te moje doświadczenia to głównie patologia ciązy (80-90% cc to były
łapówki), więc specyfivzny oddział.

[liwilla1]

dlaniu, dla mnie ewentualnym przypadkiem dania lapowki jest tylko sytuacja zycia
lub smierci. nie dalabym nikomu nic za lepsze traktowanie. i nie dalam. skutkiem
czego na poloznictwie, gdzie lezalam przez 10 dni po porodzie, bylam przez
niektore "piguly" traktowana jak smiec. glupia wyplakiwalam sie w poduszke,
zamiast kutwy ustawic do pionu. ale coz... mlodsza i glupsza bylam i z
pierwszym dzieciakiem, wiec w ostrym szoku poporodowym

[jowita771]

Miałam sytuację trochę podobną. Poszłam rodzić z bólami kilka dni po terminie.
Lekarz zatrzymał skurcze, mówiąc, że chce się wyspać. Potem leżałam jeszcze
tydzień, na oddziale było kiepskie USG, wiedziałam, ile kosztuje wywołanie ciąży
i do kogo się z tym idzie. Powiedziałam mężowi, żeby nie płacił, bo tak się tego
nie załatwia. Skończyło sie dobrze, ale bałam się strasznie, wiem, jak to się
mogło skończyć.

[triss_merigold6]

A to już dla mnie absurd. Ryzykować zdrowiem czy życiem dziecka w
imię zasad?! Ja sie umawiałam na wywolanie porodu w konkretnym
terminie, pani doktor zrozumiała moją schizę i nic nie płaciłam ale
gdyby cos sugerowała to bym dała kasę bez gadania i szczęśliwa, że
zmniejszam ryzyko niedotlenienia dziecka.
Zasadniczo kiedyś byłam bardziej pryncypialna jesli chodzi o łapówki
ale teraz mam to gdzieś.

[jowita771]

Nie siedziałam i nie czekałam z założonymi rękami. Po prostu starałam się ugryźć
problem z innej strony, omijając łapówkowicza.

[babowa]

A ja dałam w łapę nauczona doświadczeniem.
Mój mały,wcześniak zaczął dziwnie chrząkać więc do lekarza,ten od
razu do szpitala,no i poszłam.Durna byłam jak but,myślałam ze skoro
to wcześniak i taki mały(miał wtedy 10 dni)to normalne ze w sposó
szczególny sie nim zajmą.Okazało się ze ma zapalenie płuc(?)i
leżałam około 12 dni na oddziale.Z ulgą wyszłam dziękując uśmiechem
lekarzom i personelowi.
W domu przeczytałam wypis i tyle.
Po 2 m-cach znów wylądowałam w szpitalu w dramatycznych
okolicznościach(zachłysnął się,bezdech),znowu zapalenie płuc.
No trudno,,tym razem nie leżałam na izolatce tylko z innymi mamai i
one trochę oczy mi otworzyły.Wyszłam ,przeczytałam wypis taki sam
jak poprzedni.Minęło około 10 dni kiedy mały znów dziwnie
reaguje,teraz prosto prywanie do samej p.ordynator. i co słyszę?
same pochwały jak wspaniałą matką jestem,atmosfera prawie rodzinna i
informacja o leczenia.I słyszę że dziecko dostało lek ( nie pamiętam
nazwy) i teraz też go powtórzymy bo to wcześniaczek,słaby i dla nich
jest to wyjątkowe lekarstwo.
w szpitalu pielegniarka przynosi całkiem inną kroplówkę,myk na
krzesło i czytam nazwę-nazwa znana od ordynator-ulga bo to te dobre
lekarstwo.Pytam się pilęgniarki co to,od czego a ona mi burczy ze to
baaardzo drogi lek,stosowany w szczególnych przypadkach.po tym leku
mały nie chorował ze 3 m-ce.i tak sobie myślałam ze moze gdyby
dziecko dostało od razu to drooogie lekarstwo moze by tak nie
chorował potem.w kazdym bądz razie przy kążdej chorobie byłam u
p .ordynator najpierw prywatnie by w szpitalu mieć lepszą opiekę
(czytaj skuteczniejsze leki)
W głowie mi się nie mieści ze zdrowie tak małych dzieci zależne jest
od wysokości łapówki,ale tak to było

[dlania]

A mnie się babowa nie chce wierzyć w to, co napisałaś. Po prostu dziecko nabralo
odporności i dlatego później mniej chorowało. Tak chcę myslec

[babowa]

myślę ze nie ,bo na pierwszej prywatnej wizycie ordynator od razu
stwierdziła że trzeba będzie powtórzyć lek(nazwa) bo on jest właśnie
dla wcześniaków w takich przypadkach .ale gdy w domu sprawdziłam w
wypisie leku o tej nazwie nie było.w szpitalu od jednej z bardziej
ludzkich pielęgniarek się dowiedziałam ze to lek drogi (mogę coś
pomylić bo niestety nie pamiętam) robiony z osocza krwi(?) i
ordynator tylko kilka razy w roku go stosuje,bo bardzo obciąża
szpital.Miałam żal przeogromny bo gdy dziecko miało 10!
dni,wczesniak ale przyjęty z ulicy nie zasługiwał by szpital zajął
się porządnie,po wizycie prywatnej znaleziono nagle lepsze
leczenie.Pewności nabrałamże moja ordynator postąpiła żle,gdy na
odziale w CZD w W-wie lekarka stwierdziła wprost-szkoda że od razu
nie zastosowano leku(nazwa),możliwe że odporność by tak nie spadła.
Oczywiście że nie mam pewności że mały by nie chorował,ale prywatne
wizyty sprawiły że lek właściwy wprowadzono,słowa lekarki z CDZ
utwierdziły mnie tylko że powinnam prywatnie iść od razu.
Ale mnie się wtdawało ze skoro to wcześniak to wszystko co dla niego
najlepsze będzie mu zaaplikowane
Ale się przekonałam że nie wszystkie leki są przeznaczone dla
każdego.Są pacjenci i PACJENCI.
Czułam żal do siebie że naraziłam małego na te szpitale
Mówię ci ze ta opinia lekarki z CDZ trochę mną trzepnęła

[dlania]

Okropne. Oczywiście ciesze sie, że z twojemu dziecko poprawiła sie odpornośc, że
wyszlo z tych infekcji. Ale zaraz sobie myslę, ilu rodziców nie stać na prywatne
wizyty.
Trzeba jak najszybciej sprywatyzowac tę cholerna słuzbe zrowia, żeby to płacenie
odbywało sie oficjalnie i na konto szpitala, a nie na lewo i do kieszeni lekarza.

[babowa]

No dzieciak chorował non stop,wierz mi ręce opadają
Wszędzie zrosty po wkłuciach i td.
żeby jeszcze lekarz z czd nie powiedział tych słow to bym się tak
nie obwinała że nie zrobiłam wszystkiego od razu.
Ale było minęło,mały żyje i ma się dobrze
Ale pamiętam te doświadczenia i gdy dzieje się coś poważniejszego od
razu idę prywatnie
To jest wkooorwiające,bo składki się opłaca a i tak leczymy się
prywatnie!

[dlania]

Ale ty sie zupełnie nie masz za co obwiniać! No za co? jakby na drzwiach
szpitala bylo napisane; "Drodzy pacjenci! Wysoki standard leczenia tylko za
wręczeniem łapówki" to rozumiem, ale to nie twoja wina, że system jest chory i
zepsuty... Ta lekarka niech sie obwinia.

[gryzelda71]

A ja nie bardzo wierzę że widmo łapówek zniknie po sprywatyzowaniu.

[dlania]

Ja mam nadzieję No i jak szpital bedzie prywatny, i bedzie musiał sam na
siebie zarobić, to chyba zarząd (dyrektor?) nie przymknie tak łatwo oczu na to,
że ktoś przyjmuje własnych pacjentów czy wykonuje badania na szpitalnym sprzęcie
swoim prywatnym pacjentom - na terenie szpitala i w czasie swojego szpitalnego
etatu? No i chyba wkurzy się, jesli sie dowie, że jakas kasa, która mogła trafic
na konto szpitala (jako oficjalna opłata), trafiła do kieszeni lekarza, któremu
szpital i tak wystarczająco duzo płaci?
Tak to widzę, ale życie pokaże Zarządcami i dyrektorami tez moga zostawać
krewni i znajomi królika i wtedy wszystko lezy i kwiczy

[gryzelda71]

Ale już łapówka za przyspieszenie planowanego zabiegu nigdy nie będzie trafiała
do kasy szpitala prawda?Więc nadal będzie można ją wręczać.I nadal będą
chętni,zeby ja przyjąc.

[dlania]

Jesli kontrole nad kolejnością zabiegów bedzie miał ktos niezalezny, nie sam
lekarz - to jak?
Ale ja sie chyba za dużo amerykańskich seriali o prywatnych klinikach naoglądałam

[gryzelda71]

Oj chyba tak))

etat - po znajomościach

[babowa]

Myślę że zdobycie pracy w wyniku znajomości to tez temat pokrewny
Nie miałam zamożnych rodziców ze znajomościami i gdy było na świcie
już 2 w miarę odchowanych dzieci chodziłam i pytałm się o
pracę,składałam podania i tyle.Ale znajomy znajomego miał możliwości
(czytaj dobre układy)i może pogadać w mojej sprawie.I tym sposobem
dostałam pracę w p-rz-e-d-sz-k-o-lu!!
Mam wykształcenie odpowiednie,doświadczenie i trzeba było znajomości
by mieć te parę groszy.Sam burmistrz musiał udzielić
błogosławieństwa.Jestem mu wdzięczna ale niesmak czuję.
Tylko ze w małych miasteczkach to norma

[joan-nina]

Jasne, ze tak się dzieje! Konkursy w państwowych firmach podobnie. Na stanowisko
juz wcześniej "obasadzone" robi się konkurs, zgłaszają się kandydaci (z często o
niebo lepszymi kwalifikacjami od wybrańca), a i tak "wygrywa" naznaczony. I nikt
tego nie przeskoczy. Nikt tego nie skontroluje, a i tak, jakby, to żadnych
konsekwencji nie ma.
Znajomy zapłacił niemałą sumkę, żeby syn miał dobry start

Brzydzę się takimi rzeczami, ale w szpitalu zapłaciłabym od razu i bez
dywagacji, jeśli ktoś zasugerowałby mi to. Szpital to za poważna sprawa. Szpital
odziera z godności.

[lola211]

W mojej firmie zatrudnia sie bardzo czesto po znajomosci.A dlaczego?
Tak jest wieksza szansa na zatrudnienie osoby, ktora sie
sprawdzi.Ktos cos juz o niej blizszego moze powiedziec i sam nie
poleci byle kogo, bo czuje sie za swoj wybor odpowiedzialny.Nie ma
zadnego lapownictwa, po prostu poleca sie okreslonego kandydata.A
dopiero wowczas, gdy sie takiego nie znajdzie, ida w ruch
ogloszenia.Poki co osoby polecone najlepiej sie sprawdzaja.

[jowita771]

W mojej firmie też, szef często zatrudnia osoby z rodziny. Jednak jest to
prywatna firma i takie jego prawo. W państwowych jest to nie do przyjęcia, tam
zatrudnianie krewnych i znajomych królika jest nie na miejscu, urząd to nie
prywatny folwark.

[bea.bea]

jestem przeciw...ale...
zyje w kraju w którym "nikt nie bierze"
wiec jesli poszlo by o zdrowie mojej rodziny, to bym dała bez wahania....

wkurza mnie jednak, ze ci co biora, albo przymuja prywatnie, na erenie
państwowego szpiala, korzystajac z państwowego sprzetu...
chca pracowac za pieniadze..ok...ale u siebie...

[eda.wilczus]

byłam przeciwna i zarzekałam sie ,że absolutnie przenigdy nic
nikomu ! .... dopóki moje dziecko nie zostało poddane operacji ,
wdała się sepsa , lekarze mówili ,że trzeba czekać , nic się nie da
zrobić - mnie się wtedy wydawało ,że mówiąc o tym czekaniu mają na
myśli - łapówka to coś się ruszy ... no i przygotowałam kasę - i
wiecie co : lekarz prowadzacy nie wziął i dostałam ochrzan - to było
na prokocimiu w Krk

[in-ca]

Nigdy nie dałam żadnej łapówki, ale, nigdy nie mów nigdy, tak jak inne z Was
gdyby chodziło o najbliższe mi osoby, nie wahałabym się i takie właśnie
zachowanie powoduje to, że oni biorą, bo zawsze będzie, że to przecież dla
najbliższych. Smutne to, ale przecież lepiej nie ryzykować życiem, czy zdrowiem
własnej rodziny, które zależy raptem od widzimisię jakiegoś tam wiecznie
niezadowolonego lekarza

[dag_dag]

Ja nie dalam, nie mialam potrzeby, ani nigdy nie musialam nawet miec takiego
dylematu.
Moja bliska rodzina dala lapowke w szpitalu za przyspieszenie operacji. Ich
nastoletni syn nie mogl chodzic, nie chodzil juz kilka miesiecy i czekal na
operacje, po ktorej byla szansa, ze bedzie chodzil (i tak sie stalo, najpierw o
kulach, a od lat samodzielnie chodzi i jest calkowicie sprawny). Po lapowce ich
dziecko zooperowal ordynator w przeciagu tygodnia...

[angazetka]

Trzy uwagi:
1. Pozytywna. Moi dziadkowie w ostatnich latach byli wiele razy w
róznych szpitalach. Nigdy nikt nie sugerował łapówki, a opieka była
prima sort. Zatem nie jest tak, że wszyscy biorą, a bez łapówki ani
rusz.
2. Gdyby chodziło o zycie czy zdrowie najbliższych, swoje szlachetne
zasady rzucam w kąt i płącę. Nie mam wątpliwości. Brzydzę się
łapówkarstwem, ale są wyjątki.
3. łapówkę na razie dałam raz w życiu, kiedy razem z koleżankami
chciałam wejść na koncert, na którym zależało. Młoda byłam i dopiero
po wszystkim zrozumiałam, że to była łapówka.

[montechristo4]

dałam i nie żałuję. Kiedy mój syn urodził się jako wcześniak, nie
było dla niego respiratora w szpitalu. Wszystkie zajęte przez inne
dzieci, a raczej było do przewidzenia, że \Młody bedzie go
potrzebował. Po łapówce wręczonej orynatorowi, lekarz pojechaół po
respirator do innego szpitala.
Dzisiaj zrobiłabym dokładnie tak samo....

[lola211]

I tym samym moze masz na sumieniu inne dziecko, ktore twoje ten
respirator podebralo.

[babowa]

lola211 napisała:

> I tym samym moze masz na sumieniu inne dziecko, ktore twoje ten
> respirator podebralo.
>


Zadziwiasz mnie lola!.
nie mów że w sytuacji gdzie trzeba by było ratować życie Twojego
dziecka Ty miałabyś dylematy ze może to nie przystoi bo inne dziecko
może go potrzebować? Chyba nie zabrano respiratora prosto spod
pleców innego noworodka?
Są sytuacje gdzie moralność schodzi na plan dalszy
Myślę ze masz to szczęście że nigdy nie musiałaś walczyć o zdrowie
czy życie dziecka i stąd taki osąd sytuacji

[lola211]

> Myślę ze masz to szczęście że nigdy nie musiałaś walczyć o zdrowie
> czy życie dziecka i stąd taki osąd sytuacji

Tu akurat sie mylisz, bo mam za soba smutne doswiadczenie smierci
nowonarodzonego dziecka, ktorego nie podlaczono do respiratora, bo
go w szpitalu po prostu nie było.Mam tylko nadzieje, ze nie dlatego,
iz jakis ordynator w zamian za kase go "wypozyczyl" dla rodzica-
łapówkarza.

Chyba nie zabrano respiratora prosto spod
> pleców innego noworodka?

Wystarczy, ze za chwile trafiło na oddzial, na ktorym respirator
byl, ale cóz, juz go nie ma.Dzieciak mial pecha, bo sie spoznil.

[jowita771]

Gdyby wolny respirator był w innym szpitalu, to bym sie ucieszyła i mogłabym
łapówkę dać. Gdyby rzeczywiście trzeba było zabrać innemu dziecku, nie dałabym
łapówki.

[lola211]

Przeciez tego nikt ci nie zdradzi.W jaki niby sposob mozna to
sprawdzic?

[amhali]

Ale ona napisala wyraznie ze ordynator nie zabral zadnemu dziecku tego
respiratora, tylko pojechal po wolny do innego szpitala (nie zawsze we
wszystkich szpitalach wszystkie respiratory sa zajete...).

Skoro pojechal i wzial wolny, to powinien to zrobic i bez lapowki, no ale pewnie
mu sie nie chcialo kombinowac...

[lola211]

Ja nie potepiam, tylko staram sie uzmyslowic sytuacje.

Skoro doszlo do lapowki, to raczej dlatego, ze zdobycie respiratora
nie bylo czyms oczywistym i prostym, tylko trzeba bylo uruchomic np.
znajomosci i naruszyc procedury.

[montechristo4]

Nie wiem, czy do tego innego szpitala trafiło za chwilę dziecko,
które mogłoby potrzebować sprzętu. Może tak może nie. Dla mnie w tym
momencie najwazniejsze było życie mojego syna i to, że był na
oddechu wspomaganym. Bez respiratora na pewno by nie przezył.Tyle w
tym temacie.
A wypożyczenie respi z innego szpitala jest procedurą dosyć rzado
praktykowaną, dlatego wymagało to z naszej strony dodatkowego
finansowego wsparcia.
Cieszę się, że to zrobiłam. Kiedy patrzę na swojego syna to wiem, że
na pewno zrobiłabym to jeszcze raz. I w takich sytuacjach, kiedy
życie mojego dziecka wisiało na włosku, to w d... mam moralność. Nie
miałam ochoty na kupowanie trumny zamiast wyprawki.
A Ty mnie zadziwiasz - ciekawa jestem, czy miałabys w sobie tyle
siły, żeby być w zgodzie z moralnością i zasadami w takiej chwili.
Jestem pewna, że nie.

[lola211]

> A Ty mnie zadziwiasz - ciekawa jestem, czy miałabys w sobie tyle
> siły, żeby być w zgodzie z moralnością i zasadami w takiej chwili.
> Jestem pewna, że nie.

No widzisz, ja nie posmarowalam komu trzeba i moje dziecko zmarlo.Bo
byc moze w tym czasie inna mamusia zrobila co trzeba i respirator
podebrala.

jasne ze bym dala

[18_lipcowa1]

gdyby chodzilo o moje zdrowie, zycie albo kogos mi bliskiego
wtedy w nosie mam zasady
za nic innego typu zalatwienie czegos urzedowo, za prace, za egzamin
bym nie dala

[kali_pso]

Dałabym- życie moich bliskich jest dla mnie warte więcej niż moje
osobiste upokorzenie taką sytuacją

[lola211]

Są dwojakiego rodzaju sytuacje: ktos łapówek żąda w zamian za
ekstra potraktowanie czy tez uzależnia podjecie okreslonej decyzji w
zamian za kase, ale tez i sytuacje, gdy sam petent probuje przekupic
decydenta w zamian za korzysc.

Sama mialam takie przypadki-próbowano w rozny sposob wplynac na moje
decyzje, takze za pomoca korzysci materialnych.U mnie nie wchodzi to
w gre, nie potrzeba mi kłopotów, chce miec czyste sumienie.A i tak
pokutuje opinia,ze inaczej niz za lapowke zalatwic sie nie
da.Rozsiewaja ja ci niezadowoleni, ktorzy nic nie wskorali, zapewne.

Sama, gdybym musiała, ratowałabym sie w ten sposob,majac noz na
gardle.

[magdalenia.werka]

zastanawiam sie czy obejrzalyscie ten filmik ktory autorka topika podala.

Dopoki beda istnialy osoby ktore daja lapowki dopoty lapowkarstwo i kumoterstwo bedzie isniec.

W kazdej sytuacji opisanej przez forumowiczki jest rozwiazanie - przeniesienie sie do prywatnej (z prawdziwego zdarzenia) kliniki. Jest tego przeciez jak na peczki.Osobiscie gdyby mnie lekarz mial przyjac prywatnie na terenie panstwowego szpitala poinformowalabym o tym fiskusa, zadzwonila do mediow i rozdmuchala sprawe. Jesli brakowaloby respiratora dla dziecka obdzwonilabym wszystkie szpitale i staralabym sie o przeniesienie dziecka do innej placowki.

Gdyby ludzie zaczeli bojkotowac proceder dawania lapowek i eksponowali kazde takie zajscie - dawno by sie juz on skonczyl. Ale do tego trzeba sie zjednoczyc, a w naszym spoleczenstwie o to ciezko, zawsze sie ktos wylamie.....

[4-mexx]

magdalenia.werka napisała:

>
>
> W kazdej sytuacji opisanej przez forumowiczki jest rozwiazanie - przeniesienie
> sie do prywatnej (z prawdziwego zdarzenia) kliniki. Jest tego przeciez jak na p
> eczki.
nie mieszkam w Polsce, ale tam bywam i tam gdzie bywam nie ma prywatnych klinik,
a jesli sa to nie we wszystkich specjalizacjach


Jesli brakowaloby respiratora dla dziecka obdzwonilabym wszystkie szpital
> e i staralabym sie o przeniesienie dziecka do innej placowki.

a w innej placowce tak samo...
a gdyby Ci ojciec umieral, to Ty bys szukala w tym czasie uczciwego lekarza i
czekala az sie znajdzie
>
> Gdyby ludzie zaczeli bojkotowac proceder dawania lapowek i eksponowali kazde ta
> kie zajscie - dawno by sie juz on skonczyl.
wiesz ze to niemozliwe>Mam jeszcze babcie staruszke w PL, ktora na kazdej
najmniejszej wizycie sypie piecdziesieciotkami, chory jest dla mnie caly ten
system i wiele rzeczy o ktorych slysze, ale moze dopiero za 50 lat to sie
wyprostuje.
Kiedy mieszkalam jeszcze w Polsce imprezowalam z kolega, mlodym lekarzem, ktory
na poczatku tak bardzo chcial byc uczciwy, ale z biegiem czasu tlumaczyl sie, ze
coz zrobi jak pensja taka niska, a ludzie sami daja...

[montechristo4]

No i tutaj moja droga głupoty, za przeproszeniem, piszesz. Dziecko,
28 tygodniowy wcześniak, na oddechu wspomaganym, nie ma czasu na
wożenie go po mieście. Co z nim zrobić w karetce/na korytarzu
szpitalnym? Na OIOM jest sprzęt do wentylacji, monitory itd. Taka
podróż byłaby dla niego śmiertelna.
Oj, idealistki.......

[liwilla1]

juz to widze, jak w sytuacji zagrozenia zycia dziecka wszystkie idealistki
wspinaja sie na wyzyny moralnosci

[gryzelda71]

I zachowają zimną krew.Ale popisać można...

[karola1008]

Jestem urzędniczką. Nigdy łapówki nie wzięłam i nie wyobrażam sobie
bym wzięła. Urzędnikowi,sądowi itp., policjantowi nie dałabym
łapówki nigdy w zyciu. A z lekarzem, to prawda jest taka, że
postawiona w syuacji podbramkowej-zagrożenia życia lub zdrowia
najbliższych- zapłaciłabym ile by zażądał.

[gaskama]

Sama bym nie przyjęła. Nie, bo nie.

A dawałam lekarzom, jak mama była ciężko chora, byłam wtedy bardzo
młoda, miałam ze 20 lat, było to dla mnie duże przeżycie, byłam
zażenowana. Dla lekarzy, którzy brali, jakby im się należało, nie
było to duże przeżycie, zero zażenowania.
Ale wolę uczciwsze reguły gry. Gdy to tylko jest możliwe, korzystam
z prywatnej służby zdrowia i płacę za usługi.
A nie dałabym w przypadkach nie związanych z ratowaniem zdrowia i
życia. Nie dałabym policjantowi, za zdanie egzaminu, za prawo jazdy
itd. itp.

[magdalenia.werka]

4-mexx napisała:


> nie mieszkam w Polsce, ale tam bywam i tam gdzie bywam nie ma prywatnych klinik
> ,
> a jesli sa to nie we wszystkich specjalizacjach

jesli ludzie przestaliby dawac lapowki i chodzili uczciwie prywatnie takie kliniki od razu by sie pojawily - jesli w rejonach do ktorych jezdzisz lekarze przyjmuja prywatnie w panstwowym szpitalu, bez zadnej umowy o wynajm lokalu itd - gdyby ludzie zaczeli robic raban nie mieliby wyjscia musieliby to zalegalizowac!

A w miedzyczasie mozna pojechac do pobliskiego miasta.

-------------------

> a gdyby Ci ojciec umieral, to Ty bys szukala w tym czasie uczciwego lekarza i
> czekala az sie znajdzie

o zesz kurcze - to ile ci sie wydaje zajmie poszukanie uczciwego lekarza?

---------------------
> Kiedy mieszkalam jeszcze w Polsce imprezowalam z kolega, mlodym lekarzem, ktory
> na poczatku tak bardzo chcial byc uczciwy, ale z biegiem czasu tlumaczyl sie, z
> e
> coz zrobi jak pensja taka niska, a ludzie sami daja...

skoro nie mozna polegac na lekarzach, trzeba wziasc sprawy w swoje rece i NIE DAWAC!

[robbea1]

Razem z męzem dalismy trzy razy w zyciu:
- pierwszy jak po 2 tygodniach mojego lezenia z bólem w szpitalu nie
mogłam się doczekac na decyzję czy będzie operacja czy tylko zabieg -
po lapówce na drugi dzień była operacja DZIĘKI BOGU,
- drugi jak po 12 godzinach męki na bloku porodowym bez żadnego
efektu zobaczył mnie mąż, poszedł dał w łape ordynatorowi kóry w
końcu się mna zainteresował, przebił pęcherz, wody płodowe zielone i
decuzja o natychmiastowej cesarce. Gdybym czekała jeszcze 3 godziny
do wizyty mogło być różnie bo dziecko było już niedotlenione,
- trzeci raz jak w wyniku tego niedotlenienia leżeliśmy w Prokocimu
z małą na obserwacji w kierunki epilepsji ale w sumie to nie była
lapówka tylko jakby podziekowanie za dobra opiekę.

I żadnej z tych łapówek nie żaluję i jesli bede w przyszłości
postawiona w podobnej sytuacji zaeraguje tak samo.