Sprawa Wolszczana

[dlania]

www.wprost.pl/ar/138877/Prof-Wolszczan-agentem-SB/
Z mojego subiektywnego punktu widzenia sprawa wygląda tak: facetowi sie udało,
osiągnął wielki, miedzynarodowy sukces i sławę - to trza mu dowalic. O co sie
zakompleksione, nicnierobiące profesorskie narodowokatolickie beztalencia
rychło postarały. Chamówa.

[szyszunia11]

dobrze by było może znać nieco więcej szczegółów, by wypowiadać tak radykalne sądy? no cóż, IPN "dowalił" już niejednemu, np. księdzu Malińskiemu... ale prawda chyba lepsza, niż zakłamanie. Nie sądzę by cała sytuacja miała wpływ na międzynarodową karierę profesora a jego odkryć i zasług dla nauki niekt nie zakwestionuje.

[kawka74]

Prawda pochodząca z IPNu budzi coraz większe wątpliwości. IPN zaczyna być
postrzegany nie jako ostoja tejże prawdy, ale jako instrument walki politycznej.
Ja tam ich prawd nie słucham, nic mnie to nie obchodzi.

[szyszunia11]

mam nieco inny stosunek do IPN. Kilka lat temu miałam tam praktyki, znam kilka osób, także obecnego prezesa. Przynajmniej wtedy naprawde była to instytucja rzetelna i budząca zaufanie. Nie wiem do końca jak jest teraz, bo już w tym środowisku nie jestem. Ale jakoś nie chce mi się wierzyć w bezinteresowną chęć dokopania komuś, np. profesorowi Wolszczanowi... takie "dokopanie" musi byc czymś poparte. Ale skoro ta konkretna sprawa nie jest mi znana, trudno zająć stanowisko - to by było dziecinne.

[guderianka]

Wałęsa agentem, Wolszczan agentem, niedługo JP II o to oskarżą

[kawka74]

Za chwilę się okaże, że ja też byłam agentem, już w przedszkolu.
Wszyscy jesteśmy agentami

[guderianka]

hehe

[dlania]

Tia, najlepiej o bezstronności "badań" IPN-u świadczy fakt, że nawet jego
wiceprezeska swego czasu odcięła sie od ich "bezstronnych" wyników.
A ty szyszunia na jakiej podstawie sadzisz, że masz dostep do wiekszej ilości
przesłanek pozwalających Ci wystawiać bardziej obiektywne sądy?

[szyszunia11]

absolutnie nie mam większej ilości danych ani przesłanek pozwalających na bardziej obiektywny sąd w tej konkretnej sprawie, bo pierwsze o niej słyszę, nie widziałam żadnych dokumentów na ten temat. Dlatego własnie uważam, że wszelkie sądy osób o podobnym do mojego stanie wiedzy są tylko biciem piany

[dlania]

A może pomożesz mi znaleźć racjonalna opowiedź na pytanie: po co osoby badające
sprawę upubliczniają takie informacje przed jej solidnym zbadaniem i uzyskaniem
jednoznaczych wyników? Bo cały czas sprawa "w toku", dokumenty niejednoznaczne,
a ich interpretacja tym bardziej. Więc: po co?

[kawka74]

W imię prawdy, czyż nie tak?
IPN jak na razie służy wyłącznie do robienia dymu, żeby nie powiedzieć:
puszczania bąków.

[szyszunia11]

nie moge znaleźć racjonalnej odpowiedzi na to pytanie, przykro mi
uważam, że w ten sposób można zrobić niewinnemu człowiekowi krzywdę, bo nawet jak potem się odwoła i wygra jakis tam proces w sądzie o zniesławienie, to każdy przeciętny zjadacz chleba będzie wiedział, że "nie ma dymu bez ognia" i "cos tam musiało być" i będzie się to za nim ciągnęło jak smrodek do końca życia.

[dlania]

I własnie z braku racjonalnego wytłumaczenia tej nagonki osmieliłam sie wysunąć
hipotezę "dokopania" Smród i niesmak zostanie, nawet jesli czlowiek okaże sie
niewinny.

[babcia47]

www.tvn24.pl/-1,1565167,0,1,znany-astronom-wspolpracowal-z-sb,wiadomosc.html
zdaje się, że ta sprawa jest juz bardziej przebadana niż podaje
Wprost w lakonicznej notatce..

[kawka74]

Nie wydaje mi się.
Cytaty z innych mediów, nie wiadomo, co tak naprawdę jest w tych dokumentach IPNu.
Zresztą... tak generalnie to wuj mnie obchodzi, co jest w archiwach IPNu.
Zdrowiej byłoby dla wszystkich, gdyby ten kurnik wysadzono w powietrze.

[sanna.i]

Dla wszystkich znaczy dla kogo? Dla ofiar agentów i ich rodzin też?

[dlania]

Dlaczego tak uważąsz? Bo grono prawicowych dziennikarzy z gronem zazdrosnych
historyków ocenilo sobie zebrane materiały? Przypominamże o Wałęsie i SB IPN
wydało książke - a w niej sama prawda, nie?
W archiwach IPN nie ma jednoznacznych w interpretacji dokumentów - to co
najwazniejsze zostało zniszczone, jest mnóstwo fałszywek, zapisków szyfrem, skrótem.

[guderianka]

Gdyby był prawdą dym ,który wznieca IPN to wiele osób pociągniętych
by zostało do odpowiedzialności karnej. A tymczasem..

[babcia47]

jak wyobrażasz sobie ukaranie kogoś kto kłapał bezmyslnie "dziobem"
przed oficerem bezpieki w rezultacie czego ktoś stracił pracę,
dostał "wilczy bilet" zrujnowano mu zycie zawodowe, często też
rodzinne, bo sankcje czesto obejmowały również członków rodziny i to
nie tylko najblizszej?? Pozostaje jedynie satysfakcja z pokazania,
że ten kto donosił jest "swinią" lub bezmyślnym głupcem a nie
człowiekiem godnym szacunku i podziwu

[kawka74]

To trzeba było się tymi 'świniami' zająć od razu, a nie wywlekać po
kilkudziesięciu latach. Teraz to już wygląda nie na żądzę sprawiedliwości, ale
na żądzę sensacji, i budzi nie słuszny gniew na rzekomego donosiciela, a
irytację na IPN.

[guderianka]

dokładnie kawka
PO CO robić to TERAZ? Jakie to ma znaczenie dla tych co stracili
wtedy pracę , etc , etc ?

[babcia47]

też uważam, ze te całe archiwa powinno sie spalić w drebiezgi..ale
rozumiem ludzi poszkodowanych, ze chcą się odegrać chocby w ten
sposób na donosicielu jeżeli istnieje taka możliwość..gdybym była na
ich miejscu pewnie też bym chciała..

[guderianka]

gdybym była na
> ich miejscu pewnie też bym chciała..

hmm

[babcia47]

> hmm
nie wiem czy ktoś na mnie donosił, choć z racji
mojej "przynalezności" swego czasu to mozliwe..ale nie zaważyło na
moim zyciu i nie dociekam..ale mojej kuzunce, samotnie wychowujacej
wówczas dziecko na skutek takich donosów zdemolowano kilkakrotnie
mieszkanie i zniszczono wszystko co miała, wywalono z pracy i długie
lata zyła na skraju nedzy z synem, bo nigdzie nie chciano jej
zatrudnić, przezyła dzięki rodzinie ze wsi, która ją zywiła i
dofinansowywała, o innych, podobnych historiach mozna juz dziś tylko
pisać..

[guderianka]

i kuzynka żyła tych 30-40lat dysząc z chęci z zemsty i odegrania
się ?
Jak ona-którą taka przeszłość bezpośrednio dotyczy reaguje na
aktualne doniesienia IPNu ?

[babcia47]

no cóż udało jej sie dowiedzieć kto na nią donosił i postarała sie
by tego człowieka nie wybrano do władz miejskich..dziwisz się jej?
moze miała mu kupić "wiecheć" i złozyć gorące podziekowania za lata
poniewierki?

[guderianka]

Nie, nie dziwię się.Rozumiem jej zachowanie
Zastanawiam się tylko jak zachowałaby się dziś, co sądzi o
teraźniejszych doniesieniach IPNu

[babcia47]

sa sprawy co najmniej wątpliwe i naciągane, jak moim zdaniem, sprawa
Wałęsy a przynajmniej jego współpracy po roku 80-tym..ale sa tez
sprawy oczywiste gdzie zachowało się sporo dokumentów..w przypadku
Wolszczana zachodzi ten ostatni przypadek, szczególnie, ze sam się
przyznał..

[guderianka]

Ale ja pytałam o twoją kuzynkę

> Wolszczana zachodzi ten ostatni przypadek, szczególnie, ze sam się
> przyznał..


przyznal się do wzięcia kamionkowego wazonika i pierników? A
przyznał się dlaczego je wziął?

[babcia47]

pewnie w ramach prezentu imieninowego...

[guderianka]

a masz pewność, że nie ?

[babcia47]

pozyjemy, zobaczymy..jak na razie udowodniono sfałszowanie teczki
Zyty i Jarka (hmm)..wiele innych osób po ujawnieniu, że ślady ich
współpracy sie zachowały często się przyznawały (Boni)..lub również
udowodniono im w procesie sądowym, ze kłamały (Moczulski).
Fałszowanie teczek i "dowodów współpracy"miało sens w przypadku osób
istotnych dla działalnosci podziemnej (np. Wałęsa)..w przypadku
szaraczków to byłby zbytek i niepotrzebny wysiłek, tym bardziej, ze
trzeba było utworzyc cały system powiązań w dokumentach a SB jak
wiele innych instytucji w PRL była baardzo
zbiurokratyzowana..Zreszta mimo spalenia wielu akt na przełomie lat
80-90 tych ich ślady odnajduje sie właśnie w powiązanych
rejestrach..brakuje teczek współpracy, dokumentów źródłowych ale
ślad został..i to jest najnbiebezpieczniejsze, bo pod ta sprawa moze
sie kryć człowiek, który nigdy współpracy nie podjął, był najwyzej
typowany do zwerbowania i "namierzany" chocby za pomoca takich
donosików..i nie ma mozliwości nawet on sam udowodnic, ze
współpracownikiem nie był..a smród i błoto zostaje. W przypadku
Wolszczana jest teczka współpracy, sa dokumenty..a jak sadzę był za
małym "misiem" by komus chciało się preparować mu teczke..bo
wywróżył, ze kiedyś zostanie swiatowej klasy naukowcem..kazda bzdura
ma swoje granice..

[sanna.i]

Akurat co do Wałęsy wcale bym się nie zdziwiła.

[kawka74]

Ale jakoś nie chce mi się wierzyć w bezinteresowną chęć dokop
> ania komuś,

DDD

Szyszunia, Ty masz naprawdę dobre serce

[dlania]

Ale jakoś nie chce mi się wierzyć w bezinteresowną chęć dokopania komuś,


O święta naiwności!

[szyszunia11]

pewnie, że mam dobre serce))
ale poza tym wiem, ile pracy wielu osób i siedzenia w papierach wymaga zebranie takiej dokumentacji i znam potęgę ludzkiego lenistwa...

[nangaparbat3]

szyszunia11 napisała:

> mam nieco inny stosunek do IPN. Kilka lat temu miałam tam praktyki, znam kilka
> osób, także obecnego prezesa. Przynajmniej wtedy naprawde była to instytucja rz
> etelna i budząca zaufanie. Nie wiem do końca jak jest teraz, bo już w tym środo
> wisku nie jestem. Ale jakoś nie chce mi się wierzyć w bezinteresowną chęć dokop
> ania komuś, np. profesorowi Wolszczanowi... takie "dokopanie" musi byc czymś po
> parte. Ale skoro ta konkretna sprawa nie jest mi znana, trudno zająć stanowisko
> - to by było dziecinne.


Taaaaak???
A zapomniałas już, jak obecny prezes pozbyl sie konkurenta do stołka?

[babcia47]

w '73 wyjeżdżał na staż do Bonn..sposród tego typu ludzi SB
rekrutowała pracowników uzależniając wydanie paszportu od podpisania
zgody na współpracę...z jednej strony mógł nie wiedzieć ma co się
godzi (choć zarzuca mu się przyjmowanie pieniedzy i "prezentów"), z
drugiej bez zgody na współpracę nic by nie odkrył bo zostałby w
kraju..ot takie to były czasy..godne dramaturgów antycznych

[kawka74]

Tylko jakie to wszystko ma teraz znaczenie?
Żadne, przynajmniej dla tych, którzy potrzebują czegoś więcej, niż chleba i
igrzysk.

[babcia47]

dla tych kolegów z uczelni, którzy stracili taką szansę przez jego
donosy moze mieć duze znaczenie..mozliwe, że nie mógł się kształcić
i zdobywać doświadczenia naukowego ktoś równie zdolny a moze i
lepszy..

[kawka74]

To niech pokrzywdzeni koledzy tym się zajmą. Mnie to nie interesuje.

[dlania]

A jest jakis pokrzywdzony? Bo Wolszczan w sumie głównie za granica pracował i -
sądząc po osiągnięciach naukowych - cięzko pracował, na pierdoły typu: "Zenek
chodzi na msze z wieśkiem i nosza znaczki S" raczej czasu nie tracił.
Dołaczam do pomysłu wysadzenia kurnika w powietrze, nawet ze szkodą dla
środowiska przyrodniczego - środowisko psychiczne ważniejsze

[babcia47]

w zasadzie podzielam Wasze zdanie i może lepiej, ze mógł wyjechać
coś osiągnął..z drugiej gdyby Tobie zabroniono wyjazdów
zagranicznych, wywalono z pracy, utrudniano robienie kariery
naukowej czym odebrano marzenia, pasje i zniszczono życie..czy nie
chciałabyś ukarania sprawcy? Co prawda tego typu ówczesnych zachowań
często nie da sie ukarac w sensie prawnym lub uległy
przedawnieniu..jednak skaza na donosicielu i smród pozostaje jeżeli
sie to ujawni ..moze jest to wystarczające zadośćuczynienie dla
ofiar jego głupoty lub żle pojmowanego dążenia do samorealizacji
po "trupach"

[kawka74]

W zasadzie to jakie są dowody, że Wolszczan naprawdę donosił i naprawdę
zrujnował komuś życie? Żadne, oprócz tego, że niby coś jest, ale tak naprawdę to
nie wiadomo, co, a Ty już do karania się garniesz.

[babcia47]

do karania to zaraz nie, bo naukowiec to nie człowiek społecznego
zaufania, od niego juz na szczęście nie zależą losy innych ludzi
(najwyzej studentów)..są dowody, zachowały się notatki, donosił na
kolegów z którymi współpracował, a nawet na własnego brata, biorąc
za to pieniądze i prezenty..wiec nawet w grę wchodziła juz nie tylko
kariera ale i zysk. Mi to tam rybka..ale rzekłabym, ze to conajmniej
nieładnie

[kawka74]

Gdzie są te dowody?
Cytujesz notkę z TVN24, który to portal z kolei cytuje 'Gazetę Polską'. A kogo
cytuje 'Gazeta Polska'?
Nic nie wiemy, nic, ale igrzysk to byśmy chcieli...

[babcia47]

"Przeprowadzone przez zespół badania potwierdziły istnienie w
archiwach Instytutu Pamięci Narodowej dokumentów, wskazujących na
współpracę prof. Wolszczana ze Służbą Bezpieczeństwa" - napisał w
oświadczeniu profesor Radzimiński."
umknął Ci chyba ten fragment?

[dlania]

Wskazujące a udowadniające - subtelna róznica.

[kawka74]

A Tobie chyba umknęło, że w cytowanym fragmencie nie ma nic o żadnym bracie i
nie ma ani słowa o tym, jak rzekoma współpraca wyglądała?

[babcia47]

w oświadczeniu nie..ale skąd szczegółowo wymieniono inne zdarzenia
do tego zgadzajace się z życiorysem Wolszczana? Pozatym nie
zapominaj, ze slady tych "donosów" są w teczkach osób
poszkodowanych..i moze stąd cała sprawa wyszła i skierowana została
do zbadania..to nie jest tak że na dany dokument (lub odnosnik do
niego)mozna natrafić tylko w jednym miejscu archiwum..chyba
Szyszunia by sie tu ze mną zgodziła?

[kawka74]

> w oświadczeniu nie..ale skąd szczegółowo wymieniono inne zdarzenia
> do tego zgadzajace się z życiorysem Wolszczana?

Ratunku.

[babcia47]

"Gazeta Polska" podaje, że jeden z najwybitniejszych żyjących
polskich astronomów, prof. Aleksander Wolszczan był przez wiele lat
zarejestrowany jako tajny współpracownik kontrwywiadu PRL o
pseudonimie "Lange". Za informacje otrzymywał pieniądze i prezenty.
W rozmowie z tygodnikiem astronom nie zaprzeczył: Parę razy wręczono
mi czy to alkohol, czy też pieniądze - mówi. Rektor uczelni
oświadczył, że zarzuty o agenturalną przeszłość prof. Wolszczana od
pewnego czasu bada specjalny zespół ds.lustracji działający na
toruńskiej uczelni.

Z dokumentów, jakie zachowały się w jego teczce pracy, wynika, że
informował o bracie w Szwecji, osobach wwożących do Polski dolary
oraz koledze krytykującym "Dziennik Telewizyjny". Większość
przekazywanych informacji dotyczyła pracowników Instytutu
Radioastronomii UMK w Toruniu, w którym Wolszczan wówczas pracował.


"Gazeta Polska" podaje, że TW "Lange" pozyskano na początku 1973 r.
Współpraca nigdy nie została rozwiązana, lecz jedynie zawieszona w
roku 1988. "
....a to znalazłam na WP jak z tego wynika sam się przyznał i
wypowiedział
wiadomosci.wp.pl/kat,9932,title,Prof-Wolszczan-wspolpracownikiem-kontrwywiadu-PRL,wid,10368795,wiadomosc_prasa.html

[kawka74]

"Rok później otrzymał prezent: szynkę eksportową marki "Krakus", koniak, kawę,
toruńskie pierniki w polewie czekoladowej i papierosy "Carmen". W roku 1978 TW
został obdarowany kamionkowym wazonem do kwiatów."

To mnie rozczuliło...
Zaczyna się robić coraz śmieszniej.

Sikam

[triss_merigold6]

Qrde prosze mi wyczyścić monitor.
Kamionkowy wazon do kwiatów facet dostał, nie no szał po prostu,
zeby to chociaz talon na syrenkę był ale WAZON?!
Jesoo mogliby nie publikować takich rzeczy przecież to ośmiesza
autorów demaskatorów.

[kawka74]

Mnie te pierniczki interesują - do Szwecji mu je wysłali czy jak? Tam sobie
kupić nie mógł? Donosił za cygarety i wazony?
Obłęd.

[bi_scotti]

kawka74 napisała:

> Mnie te pierniczki interesują - do Szwecji mu je wysłali czy jak?
Tam sobie
> kupić nie mógł? Donosił za cygarety i wazony?
> Obłęd.

On moze wolal swojskie - polskie - taki patriotyczny gest... hmmm.
Powinni Mu byli jeszcze bigos w sloiku podeslac albo chociaz jakiej
wodki wlac do tego kaminkowego wazonu. Matko ty moja, ze tez komus
keyboard nie zastrajkuje jak takie rzeczy sa wpisywane czarno-na-
bialym!

[kawka74]

> Powinni Mu byli jeszcze bigos w sloiku podeslac albo chociaz jakiej
> wodki wlac do tego kaminkowego wazonu.

Albo śledzie. Też patriotyczne.
Pierniczki... nie mogę.... <rotfl>

[triss_merigold6]

O ile wiem to w Szwecji były lepsze szlugi niż "Carmeny"...

Kocham jak IPN celnym strzałem trafia sobie w stopę po raz kolejny.
Bdb, niedługo nikt poza kompletnymi świrami nie bęzie traktował
serio niczego co IPN wygeneruje.

[babcia47]

kochane..w Szwecji przebywał jego brat, gdzie uciekł z tego
najlepszego pod słońcem systemu..Wolszczanin poza rokiem '73
pracował w Polsce do roku "82, kiedy wyjechał na stałe do
USA..czytanie ze zrozumieniem się kłania!!

[kawka74]

Więc Wolszczan (a nie: Wolszczanin) siedząc w Polsce donosił na swojego brata,
który przebywał w Szwecji?

[babcia47]

gdzieś tam napisałam jakie były metody działania SB w tamtych
czasach i do czego mogło być im to potrzebne..jak Cie ciekawi to
sobie poszukaj

[kawka74]

Lepiej Ty mi powiedz, znasz to przecież z autopsji.

[babcia47]

jak Ci przysiegne, ze takie to były czasy a te dobra były na wagę
złota to uwierzysz??? Były dobrami luksusowymi i miały jeszcze
wiekszą wartość "wymienną"..tak, tak..głupi koniak, markowe
papierosy, szynka czy reprezentacyjny wazon..taki np. wazon
spienięzony na zachodzie za "dulary" dawał zysk rzedu
jednomiesięcznej wypłaty

[kawka74]

Ale powiedz mi, po co takie dobra człowiekowi, który wyjeżdżał za granicę? No?
Po wuja mu wazon?

[babcia47]

za ten piep..ony wazon rodzina w Polsce mogła się utrzymać przez
miesiąc..wystarczajacy powód?

[kawka74]

Nie. Sorry.

[sanna.i]

Sorry kawka, dajesz przykład popisowej niewiedzy i nieznajomości tematu.

[kawka74]

Kawka, nie kawka, bo kawkę możesz wypić do śniadanka.
I nie musisz się wzorować na moim przykładzie, naprawdę.

[sanna.i]

Sama się z małej litery podpisujesz, kobito.

[kawka74]

Małą literą, nie z małej litery, kobito.
I się nie podpisuję, GW to za mnie robi.

[dlania]

Babciu, z całym szacunem, ale normalnie bredzisz! Naukowiec o światowych
osiągnięciach jedzie na zachód kamionkowy wazon i pierniki sprzedawac za cięzkie
dolary - no kobito, czy ty sie słyszysz??????!!!!))))))))
Nie od dzis wiem, że jestes wielbicielką PRL_u w każdej postaci, ale aż takich
kitów to nam nie wciskaj!!!!!!

[babcia47]

dlaniu, słoneczko to nie jest kwestia uwielbienia tylko pamieci co
wtedy sie działo i jak ludzie żyli, funkcjonowali i zdobywali srodki
na nieco lepsze zycie!! Naukowiec to nie był taki wielce szanowany
człowiek jak obecnie przed którym wszyscy padali plackiem. Dla byle
urzednika, który miał odrobine jakiejkolwiek władzy był nikim, mało
tego był potencjalna dojna krowa lub kimś komu mozna zagrac na nosie
(szczególnie jak urzednik ledwo 6 klas skonczył ale był za po "po
linii"). Osoby wyjezdżajace na zachód nie miały srodków na robienie
tam niewiadomo jakich zakupów, diety w walutach, jezeli je dostawali
oszczędzali jak mogli(po powrocie samochód można było za nie kupic),
bo to był majatek!! Wieźli ze soba żarcie, puszki i co sie dało
by "na życie" wydawac jak najmniej. Mało tego wieźli wszystko co
tylko sie ewentualnie dało sprzedać, na co w danym kraju było
zapotrzebowanie, bo uzyskane waluty u nas były majatkiem!! Do RFN
np. swego czasu woziło sie kremy nivea, które były tańsze niz u nich
a do tego ponoc wtedy dużo lepsze..a Niemcy chetnie je kupowali za
połowę ichniejszej ceny..ta połowa uzyskanej ceny to u nas było np.
kilka kilo miesa..takie były relacje cenowe, takie były czasy i ja
na to nic nie poradzę. Pamietaj, ze w Polsce zostawała wówczas
rodzina wyjeżdżajacego, bo na wyjazd całej rodziny "władze" się
przed rokiem 80-tym nie godziły..Dzieki takim "operacjom finansowym"
a potocznie zwanym handlem..wyjeżdżajacy za granice mogli życ na
wysokim poziomie w kraju, budowac domy kupować samochody..dzięki
temu te wyjazdy były tak upożadane, tak to działało..

[paszczakowna1]

Wolszczanowi na pewno nie placily polskie instytucje 'diet w walutach', tylko
Instytut Maxa Plancka (albo ewentualnie fundacja Fulbrighta) normalne
wynagrodzenie dla naukowca z doktoratem. Tak to dzialalo, znam fizykow, ktorzy
tak wyjezdzali. Na polskie warunki, faktycznie to byl majatek, na niemieckie,
niewygorowana, ale porzadna pensja. I z cala pewnoscia wazonami czy kremami
Nivea Wolszczan handlowac nie musial.


> dlaniu, słoneczko to nie jest kwestia uwielbienia tylko pamieci co
> wtedy sie działo i jak ludzie żyli, funkcjonowali i zdobywali srodki
> na nieco lepsze zycie!! Naukowiec to nie był taki wielce szanowany
> człowiek jak obecnie przed którym wszyscy padali plackiem. Dla byle
> urzednika, który miał odrobine jakiejkolwiek władzy był nikim, mało
> tego był potencjalna dojna krowa lub kimś komu mozna zagrac na nosie
> (szczególnie jak urzednik ledwo 6 klas skonczył ale był za po "po
> linii"). Osoby wyjezdżajace na zachód nie miały srodków na robienie
> tam niewiadomo jakich zakupów, diety w walutach, jezeli je dostawali
> oszczędzali jak mogli(po powrocie samochód można było za nie kupic),
> bo to był majatek!! Wieźli ze soba żarcie, puszki i co sie dało
> by "na życie" wydawac jak najmniej. Mało tego wieźli wszystko co
> tylko sie ewentualnie dało sprzedać, na co w danym kraju było
> zapotrzebowanie, bo uzyskane waluty u nas były majatkiem!! Do RFN
> np. swego czasu woziło sie kremy nivea, które były tańsze niz u nich
> a do tego ponoc wtedy dużo lepsze..a Niemcy chetnie je kupowali za
> połowę ichniejszej ceny..ta połowa uzyskanej ceny to u nas było np.
> kilka kilo miesa..takie były relacje cenowe, takie były czasy i ja
> na to nic nie poradzę.

[babcia47]

> Wolszczanowi na pewno nie placily polskie instytucje 'diet w
walutach', tylko
> Instytut Maxa Plancka (albo ewentualnie fundacja Fulbrighta)
normalne
> wynagrodzenie dla naukowca z doktoratem.
w '73 roku był stażystą w Bonn, przez cały pozostały czas 1969-1973
i 1974-79 był pracownikiem Uniwersytetu Toruńskiego, potem Centrum
Astronominego PAN w Toruniu do '82 i przebywając na stażach lub
wymianie naukowej dostawał pensje w Posce i co najwyzej "diety" w
walucie, dopiero w "82 wyjechał na stałe do USA

[paszczakowna1]

> > Wolszczanowi na pewno nie placily polskie instytucje 'diet w
> walutach', tylko
> > Instytut Maxa Plancka (albo ewentualnie fundacja Fulbrighta)
> normalne
> > wynagrodzenie dla naukowca z doktoratem.
> w '73 roku był stażystą w Bonn, przez cały pozostały czas 1969-1973
> i 1974-79 był pracownikiem Uniwersytetu Toruńskiego, potem Centrum
> Astronominego PAN w Toruniu do '82 i przebywając na stażach lub
> wymianie naukowej dostawał pensje w Posce i co najwyzej "diety" w
> walucie, dopiero w "82 wyjechał na stałe do USA

Kpisz sobie chyba. Zadnej polskiej uczelni nie stac bylo na wysylanie stazystow
na 'Zachod' za wlasne pieniadze, cos takiego w ogole nie do pomyslenia bylo.
Wszystko tamta strona musiala zaplacic. Zreszta to jest norma w swiecie naukowym
- jesli pracownik naukowy jedzie gdzies prowadzic badania, to pobyt oplaca
strona przyjmujaca (chyba, ze jest finansowany przez zrodla zewnetrzne). U mnie
w rodzinie juz drugie pokolenie siedzi w naukach scislych, wiec sie orientuje
zarowno w realiach obecnych, jak i historycznych.

[babcia47]

mozliwe, ze sie nie orientuje równie dobrze jak Ty, ale czy pokrycie
kosztów pobytu stazysty (jeszcze nie doktora) to jakaś forma
stypendium czy pokrycie kosztów utrzymania? i czy środki uzyskane
przez rok pobytu..i jak sądzę dużo krótsze pobyty w zagranicznych
placówkach (wspomina sie Włochy) w czasie pracy na Uniwersytecie
Toruńskim..mogło zapewnic tak wysoki status materialny młodemu
pracownikowi naukowemu w tamtych czasach?

[paszczakowna1]

Pre-doc dostaje/wal mniej niz postdoc, ale zasada wynagrodzenia pozostawala taka
sama. O ile mniej, to juz zalezalo od warunkow lokalnych (na ogol jakies 66-75%,
ale w skrajnym przypadku mogl dostawac tyle samo, jesli gosciom placono na
zasadzie diet dziennych). Nie mogli w kazdym placic gorzej niz gosciom o takim
samym statusie z instytucji zachodnich, bo jak by sie prasa dowiedziala, z
rozumem by sie nie pozbierali (praca niewolnicza, skandaliczne wykorzystywanie
mlodych zdolnych naukowcow z ubogich krajow itd). Czyli na porzadne utrzymanie
spokojnie starczalo, a i oszczedny Polak mogl sporo przywiesc do kraju (co po
odjechanym czarnorynkowym kursie stanowilo niezla sumke). Wlosi placili na pewno
mniej niz Niemcy, ale i zycie tam tansze bylo.

Dam przyklad wspolczesny - jak przed doktoratem pojechalam do USA w 1999,
placono mi 1800$ miesiecznie, co na warunki placowe USA bylo niewiele (a np w
Niemczech placono porownywalnie), ale za pokoj placilam 300$, a za jedzenie
maksimum drugie tyle, na ogol mniej (zapadla dziura na glebokim poludniu).

[babcia47]

mozesz sikać..jak moim synom opowiadałam o kartkach pierwszy raz
zareagowali podobnie..w tamtych czasach to były "skarby"..można było
za nie duzo ważnych spraw załatwić..moze niekoniecznie stawiało sie
na regale..ale jak sie taki wazon zaniosło pani Marysi z urzedu..a
szynka "Krakus" (eksportowa) w zasadzie była dostepna jedynie za
dolary w Pewexie..czasem udawało się ją dostać w okresie
przedswiątecznym..to było jak w totka trafić była najbardziej
luksusowym prezentem

[triss_merigold6]

Błagam, nie bądź smieszna. Dla człowieka wyjeżdżającego na mityczny
Zachód regularnie ani szynka ani kamionkowy wazon nie były
atrakcyjne. W USA byłam pierwszy raz jako dziecko w 1982 r. i
zapewniam Cię, że pamiętam różnice w zaopatrzeniu sklepów w PRL a w
cywilizowanym państwie.

[babcia47]

równie dobrze pamietasz lata 74-76?

[triss_merigold6]

Yyy moi rodzice nie mieli problemów z pamięcią, dziadkowie również.
Ale mogę się mylić, bo ja dziecko nomenklatury i nikogo pierniczki
czy wazon na kolana nie rzucały, nikt tez nie jeździł kryształami
czy biseptolem handlować.
Nie pierwszy raz wypisujesz przedziwne rzeczy, cóż, może faktycznie
perspektywa oglądu rzeczywistości z poziomu pipidówki była inna.

[babcia47]

> Ale mogę się mylić, bo ja dziecko nomenklatury i nikogo pierniczki
> czy wazon na kolana nie rzucały, nikt tez nie jeździł kryształami
> czy biseptolem handlować.
..to wiele tłumaczy!! nomenklatura mogła mieć pierniczli i wazony
głęboko w powazaniu, bo zawsze stały otworem sklepy za żółtymi
firankami, dla zwykłego smiertelnika niedostępne..

[kawka74]

I co jakiś czas wyjeżdżając z Polski potrzebował tych pierniczków i wazonu? Nie
mógł sobie w Bonn kupić?

[babcia47]

w latach 70-tych na "zachodzie" cepeliowskie wyroby i
szynka "Krakus" były najbardziej pożądanymi prezentami wsród
polonii..kupowało się je również na sprzedaż..pamietaj, że różnice w
kursach walut były niebotyczne

[bi_scotti]

babcia47 napisała:

> w latach 70-tych na "zachodzie" cepeliowskie wyroby i
> szynka "Krakus" były najbardziej pożądanymi prezentami wsród
> polonii..kupowało się je również na sprzedaż..pamietaj, że różnice
w
> kursach walut były niebotyczne

Babciu, sorry ale "pieprzysz" - ja swietnie pamietam lata 74-76 i
wczesniejsze tez i na szynke Krakus lub na kamionkowy wazon (albo
jeszcze lepiej krysztalowy) to moze mozna bylo zwerbowac soltysa
gdzies w malej wsi pod Mlawa zeby donosil na gajowego ale nie
naukowca jadacego na badania poza Polska. Jak juz powaznie patrzec
na to kto by mogl sie szmacic za ile to takiemu mlodemu naukowcowi
trzeba by podsunac albo mieszkanie, albo samochod, albo zwitek
dolarow, albo chociaz jakas apetyczna Lodzie milicjantke ale na
milosc boska nie wazon i pierniczki! Taki docencik to by nawet za
pare dzinsow Wrangler sie nie zeszmacil! Cenilismy sie )))

[babcia47]

Jak juz powaznie patrzec
> na to kto by mogl sie szmacic za ile to takiemu mlodemu naukowcowi
> trzeba by podsunac albo mieszkanie, albo samochod, albo zwitek
> dolarow,
a Ty myslisz, ze naukowiec miał to samo znaczenie, szacunek co
teraz?? a tym bardziej młody, dopiero po studiach..zapluty
inteligent, wróg klasowy? Tylko ci, którzy mieli juz duzy dorobek,
byli wówczas znani na świecie i do tego nie podpadli "władzy" byli
szanowani..resztą przedstawiciele klasy robotniczej gardzili i
spogladali z podejzliwościa jako na element klasowo niepewny

[bi_scotti]

babcia47 napisała:

> a Ty myslisz, ze naukowiec miał to samo znaczenie, szacunek co
> teraz?? a tym bardziej młody, dopiero po studiach..zapluty
> inteligent, wróg klasowy? Tylko ci, którzy mieli juz duzy dorobek,
> byli wówczas znani na świecie i do tego nie podpadli "władzy" byli
> szanowani..resztą przedstawiciele klasy robotniczej gardzili i
> spogladali z podejzliwościa jako na element klasowo niepewny

Ja nic nie musze myslec - ja WIEM jak nisko w hierarchii spolecznej
stalam i ja, i moi bliscy ALE sie ma NIJAK do donoszenia na kolegow
za wazon kamionkowy lub pierniczki! To sie ma wciaz NIJAK do
donoszenia nawet za mieszkanie, samochod czy mozliwosc kolejnych
wyjazdow - wbrew pozorom, wcale takie tlumy nie donosily, bo zreszta
najczesciej nie bylo co i na kogo. Jesli sie chcialo byc zapraszanym
na rozne stypendia na Zachod to trzeba bylo sie uczyc jezykow,
publikowac i (najwazniejsze!) miec cos do powiedzenia - na
prowadzenie dzialanosci podziemnej LUB donosicielskiej zwyczajnie
nie bylo czasu!
Kreujesz tu, Babciu, jakas wizje PRL-u, w ktorym wszyscy bylismy sie
sklonni dac kupic UBecji za wazon czy puszke szynki - TAK NIE BYLO!
A to, ze niektorzy chcieliby tak teraz interpretowac tamte czasy to
juz tak jakby ich problem.

[guderianka]

Podpepnę się tutaj,bo nie mam gdzie
Nie zastanawia WAs, dlaczego afery o "świniach współpracujących z
sb"dotyczą ludzi , którzy dzisiaj są na stanowiskach, mają poważnie
i szacunek społeczny?
Dlaczego nie mówi się o tych zwykłych prostych "świniach", o szarych
obywatelach robotnikach, rolnikach ?

[dlania]

guderianka napisała:

> Podpepnę się tutaj,bo nie mam gdzie
> Nie zastanawia WAs, dlaczego afery o "świniach współpracujących z
> sb"dotyczą ludzi , którzy dzisiaj są na stanowiskach, mają poważnie
> i szacunek społeczny?
> Dlaczego nie mówi się o tych zwykłych prostych "świniach", o szarych
> obywatelach robotnikach, rolnikach ?

Guderianka, to mnie własnie irytuje najbardziej. Bo niech to tylko ten zwykły
rolnik się na pieczarkach albo robotnik na saksach dorobi - od razu sie znajdą
"poszkodowani", co mu w papierach pogrzebia.

[paszczakowna1]

Dokladnie. Staz postdoktorski w RFN w 1973 (stypendium Fullbrighta to bylo
moze?) to byly zupelnie porzadne pieniadze nawet tam, a u nas nieomal majatek.
Moich rodzicow dzieki temu stac bylo na wklad na 4-pokojowe mieszkanie.

Podpisac Wolszczan wyjezdzajac cos mogl - mojego ojca akurat to czemus ominelo,
ale wielu wyjezdzajacym dawano do podpisu surrealistyczny tekst brzmiacy mniej
wiecej: jak sie do mnie zglosi agent CIA, zawiadomie polskie wladze. Wielu
podpisywalo bez specjalnego namyslu, traktujac to jako jeden z licznym
PRL-owskich absurdow, a co z tym SB dalej robilo, czort wie. Ale nie wymyslajmy,
ze go SB przekupilo wazonem i szynka.

> Babciu, sorry ale "pieprzysz" - ja swietnie pamietam lata 74-76 i
> wczesniejsze tez i na szynke Krakus lub na kamionkowy wazon (albo
> jeszcze lepiej krysztalowy) to moze mozna bylo zwerbowac soltysa
> gdzies w malej wsi pod Mlawa zeby donosil na gajowego ale nie
> naukowca jadacego na badania poza Polska. Jak juz powaznie patrzec
> na to kto by mogl sie szmacic za ile to takiemu mlodemu naukowcowi
> trzeba by podsunac albo mieszkanie, albo samochod, albo zwitek
> dolarow, albo chociaz jakas apetyczna Lodzie milicjantke ale na
> milosc boska nie wazon i pierniczki! Taki docencik to by nawet za
> pare dzinsow Wrangler sie nie zeszmacil! Cenilismy sie )))

[nangaparbat3]

paszczakowna1 napisała:

> Dokladnie. Staz postdoktorski w RFN w 1973 (stypendium Fullbrighta to bylo
> moze?) to byly zupelnie porzadne pieniadze nawet tam, a u nas nieomal majatek.
> Moich rodzicow dzieki temu stac bylo na wklad na 4-pokojowe mieszkanie.
>
> Podpisac Wolszczan wyjezdzajac cos mogl - mojego ojca akurat to czemus ominelo,
> ale wielu wyjezdzajacym dawano do podpisu surrealistyczny tekst brzmiacy mniej
> wiecej: jak sie do mnie zglosi agent CIA, zawiadomie polskie wladze. Wielu
> podpisywalo bez specjalnego namyslu, traktujac to jako jeden z licznym
> PRL-owskich absurdow, a co z tym SB dalej robilo, czort wie. Ale nie wymyslajmy
> ,
> ze go SB przekupilo wazonem i szynka.

Myślę, ze mogło "przekupic" wydaniem paszportu po prostu.
Dostaniesz, jak podpiszesz.
A nie jechał na handel, ani na saksy, tylko zapewne dlatego, ze tam był zupełnie
inny poziom nauki, a zwlaszcza służącej jej technologii.
No i potem w lutym 76 opowiadal ubekom o zalożeniu KORu (wrzesień 76).
Proponuje ukrzyzowac.

[babcia47]

ja nie upieram sie, ze dla niego to był akurat smaczny "kasek",
zreszta ponoć wywalił do Wisły..ale wziął!!..naswietlam jedynie tło
historyczne i ekonomiczne tamtych czasów..jak widać nawet
pracownikowi SB wydał sie taki podarunek "zacny"

[babcia47]

PS Wolszczanin na stazu był w '73..doktorat uzyskał w '75

[sanna.i]

>W czerwcu 1974 r. TW "Lange" przekazał SB pisemną relację, w której opisał
osoby, z którymi współpracował, m.in. prof. Ryszarda Wielebińskiego, określonego
jako "naukowiec narodowości polskiej". To właśnie na zaproszenie prof.
Wielebińskiego Wolszczan wyjeżdżał później do instytutu w Bonn.

Świnia pierwszej wody.

> W czerwcu 1976 r. Wolszczan miał sporządzić notatkę o przebywającym w Szwecji
bracie, który wyjechał do narzeczonej i nie wrócił. Miał też o sprawie rozmawiać
z ojcem, by zdobyć więcej informacji.

Łajdactwo.

>W lutym 1976 r. TW "Lange" informował o mężu kuzynki, zajmującym się importem z
Francji sprzętu elektronicznego i o rozmowie z teściem, podczas której
dowiedział się o powstaniu Komitetu Obrony Robotników.

Sprzedawczyk i chamidło.

Nieważne,czy za szynkę, wódę czy kasę.Facet sprzedawał ludzi, w tym
najbliższych. Jeśli to udowodnią, powinien z tym zmrodkiem żyć.

[kawka74]

Niech żyją igrzyska!

[sanna.i]

Niech żyje sprawiedliwość. To takie piękne słowo,którego znaczenie jest ci obce.

Słowa, słowa, słowa... że tak zacytuję

[kawka74]

Rybeńko, nie ma sprawiedliwości, jest żądza zemsty, postawienia pod pręgierzem,
najlepiej publicznie. W każdym z nas tkwi potrzeba popatrzenia sobie na to, jak
inni skaczą sobie do gardeł, najlepiej pod auspicjami Temidy, oczywiście. Pod
hasłem 'sprawiedliwość' kryje się głównie żądza ujrzenia czyjegoś cierpienia.
Jesteśmy zwierzętami, ot co.

[sanna.i]

Nie wiem kim ty jesteś i jakimi instynktami się kierujesz.
Człowiek to taka istota,która tym się różni od zwierząt,że posiada tzw. uczucia
wyższe, empatię na przykład. I poczucie sprawiedliwości.No, ale widać
diametralnie się różnimy i raczej nie widzę płaszczyzny porozumienia.

[kawka74]

> Nie wiem kim ty jesteś i jakimi instynktami się kierujesz.

Jestem tak samo człowiekiem, jak i Ty, z takimi samymi instynktami, z tą
różnicą, że ja się ich nie wypieram, bo żadna ze mnie, z Ciebie i z całej reszty
ludzkości korona stworzenia. Wszyscy jesteśmy takimi samymi grzesznymi
łachudrami kierującymi się takimi samymi niskimi pobudkami.
Nie ma co się tak nadymać, i tak medalu za to nie dostaniesz. Chyba że z kartofla.

[babcia47]

gdzieś tam poniżej opisałam tez historię mojej kuzynki i jej zycia
przez kilkanascie lat po "donosikach"..możesz odnaleźć..wiedząc o
tym nie dziwie sie i nie potempiam, ze miała ochote dowiedzieć sie
kto jej i jej dziecku to zafundował..i w sumie dzięki niej masz np
net bez cenzury i możesz sobie wypisywać co ci slina na jezyk
przyniesie. Dla Ciebie moga to byc igrzyska, ułomnośc natury
ludzkiej, niska mściwość i co tam jeszcze wymyslisz..ona mimo tych
przejśc nie zarzuciła działalnosci podziemnej, jednak ze wzgledu na
stały nadzór musiał ją znacznie ograniczyć..a pozatym musiała
walczyc o przetrwanie a o to w tych szykanach głównie chodziło

[kawka74]

i w sumie dzięki niej masz np
> net bez cenzury i możesz sobie wypisywać co ci slina na jezyk
> przyniesie.

Mam jej przesłać kwiaty?

[guderianka]

Babciu-napisałaś też ,że twoja kuzynka odegrała się już na swoim
prześladowcy ale nie napisałaś co sądzi o dzisiejszych rewelacjach.
Czy nadal pała chęcią zemsty na innych "sprzedawczykach "? Czy nadal
chce oglądać ten cały smród,i zabawę?

[dlania]

babcia47 napisała:

> w oświadczeniu nie..ale skąd szczegółowo wymieniono inne zdarzenia
> do tego zgadzajace się z życiorysem Wolszczana?

Babciu, czy kilkadziesiąt lat życia w PRL-u nic Cie o metodach działania tego
aparatu poaństwowego nie nauczyło? I ja, ledwie 30-latka mam ci to uświadamiać?

[kawka74]

I ja, ledwie 30-latka mam ci to uświadamiać?
>

Chyba będziesz musiała. Ale to jest ciężka robota - wszak wierzących w dokumenty
IPNu niczym w Pismo Święte jest w ch... i jeszcze trochę.

[babcia47]

w odróżnieniu od Ciebie ja to znam z autopsji a nie z opowiadań

[kawka74]

Z autopsji możesz mówić jedynie o sobie. Resztę znasz tak, jak inni tu obecni -
z opowiadań. No, chyba że wyjeżdżałaś na stypendium naukowe do RFN i
współpracowałaś z SB.

[guderianka]

kawka74 napisała:

> Z autopsji możesz mówić jedynie o sobie. Resztę znasz tak, jak
inni tu obecni -
> z opowiadań. No, chyba że wyjeżdżałaś na stypendium naukowe do RFN
i
> współpracowałaś z SB.


..i byłaś renomowanym naukowcem astronomem, który sprzedał
najbliższych za kamionkowe cudo..

[kawka74]

> ..i byłaś renomowanym naukowcem astronomem, który sprzedał
> najbliższych za kamionkowe cudo..

I pierniczki, i pierniczki...!

[guderianka]

Jak mogłam o piernikach zapomnieć !

[dlania]

Włąsnie widze, że to znasz z autopsji - masz tak mózg wyprany przez PRL-owska
propagande, że wierzysz w autentycznośc każdego zapisanego świstka i każde slowo
"pana naukowca".

[bi_scotti]

No wiec ja tez bym chciala sie dowiedziec, co sie kryje pod szerokim
terminem "wspolpraca". Jezeli faceta wezwano do Palacu Mostowskich i
poproszono o dane osobowe tudziez np. liste mieszkancow Jego bloku
to juz byla "wspolpraca" czy tylko zwykle formalnosci w urzedzie?
Tak staroswiecko rzecz ujmujac, "wspolpraca" to by byla wtedy gdyby
facet aktywnie donosil, zbirral dane o kolegach, przegladal
potajemnie cudze dokumenty i inne takie. A to, ze sobie jakis
lachmyta SB-ek powpisywal gdzies jakies nazwiska zupelnie uczciwych
ludzi i ponadawal Im pseudonimy zeby sobie poprawic kariere
twierdzac, ze kogos zwebowal to to nie jest zadna "wspolpraca" tylko
jedna wielka bzdura. Co sie w tej Polsce porobilo, ze ktokolwiek
daje wiare dokumentom sporzadzanym przez najgorszy ludzki chlam,
ktoremu nie mozna by wierzyc nawet dostajac odpowiedz na pytanie
ktora jest godzina a co dopiero w temacie ludzkich losow.
Pracownicy IPN moga sobie byc najuczciwsi pod sloncem ale wyciagaja
na swiatlo dzienne dane sporzadzane przez nic-nie-warte organa,
ktore dzialaly w panstwie klamstwa i same klamaly tak czesto, ze
nikt tam nigdy juz nie dojdzie co moze byc chocby zblizone do
jakiejs prawdy.

[guderianka]

Pracownicy IPN moga sobie byc najuczciwsi pod sloncem ale wyciagaja
> na swiatlo dzienne dane sporzadzane przez nic-nie-warte organa,
> ktore dzialaly w panstwie klamstwa i same klamaly tak czesto, ze
> nikt tam nigdy juz nie dojdzie co moze byc chocby zblizone do
> jakiejs prawdy

..oraz manipulowały o tworzyły "oryginalne" notatki by dopasować
paragraf do człowieka lub na odwrót..

[bi_scotti]

tworzyły "oryginalne" notatki by dopasować paragraf do człowieka lub
na odwrót..

Dokladnie - coz to za problem byl dla jakiegos porcznika czy innego
kapitana MO/SB wypelnic pieknie karte wspolpracy z takim czy innym
najuczciwszym obywatelem?
A juz haslo, ze prof. Wolszczan informowal o swoim bracie
mieszkajacym za granica jest po prostu rozbrajajace - jakimiz to
informacjami mogl sie dzielic z zadnym wiedzy oficerkiem? Dal mu
numer telefonu do brata? Ludzie, opamietajcie sie - cale to archiwum
funta klakow nie jest warte i jedyny pozytek maja ci, ktorzy w nim
pracuja, bo Im sie wydaje, ze Ich historyczne lub prawnicze
wyksztalcenie jest na cos spoleczenstwu przydatne. Och te
zludzenia...

[babcia47]

dla SB interesującą informacją było nawet to, ze sąsiad Radia Wolna
Europa słuchał, bo może miał powiazania z dysydentami..brata mozna
było zwerbować, jezeli znalazło sie na niego jakiegoś "haka" i
szantażem zmusic do współpracy..chocby przy inwigilacji tamtejszej
polonii..miało to znaczenie ze wzgledu na przekazywaną pomoc z
zagranicy dla działajacego w Polsce podziamia..czy Wy naprawde nigdy
nie słyszałyscie o metodach i motywach pracy SB??? Przeczytajcie na
WP jak Wolszczanin był zadaniowany przed wyjazdem do RFN..i sadząc
po opinii officera prowadzącego i wysokosci wypłaconej gotówki
wywiazał się chyba dobrze

LOL

[triss_merigold6]

IPN ma zadziwiającą zdolność wybiórczego traktowania wszelkich
źródeł informacji. Widac, że olewali wykłady z metodologii.D

Osobiście zasadniczo mam w d..ie donosicielską lub nie przeszłość
prof Wolszczana, uważam, że dla jego osiągnięć nie ma to żadnego
znaczenia.

[kawka74]

> Osobiście zasadniczo mam w d..ie donosicielską lub nie przeszłość
> prof Wolszczana, uważam, że dla jego osiągnięć nie ma to żadnego
> znaczenia.

No właśnie.
A tak w ogóle możesz napisać 'dupa' w całości

Rzuciło mi sie w oczy

[nangaparbat3]

"W lutym 1976 r. TW "Lange" informował o mężu kuzynki, zajmującym się importem z
Francji sprzętu elektronicznego i o rozmowie z teściem, podczas której
dowiedział się o powstaniu Komitetu Obrony Robotników. "

KOR powstał we wrzesniu 1976.
Na upartego mozna by mowic o czerwcu 76.
W lutym to ten tesc Wolszczana prorokiem był.

[babcia47]

tak tu jest rozbieżnośc, ale mogła powstać przy redagowaniu tekstu
artykułu..

[nangaparbat3]

babcia47 napisała:

> tak tu jest rozbieżnośc, ale mogła powstać przy redagowaniu tekstu
> artykułu..

Mogła. I pewnie tak było. Ale zwłaszcza jak sie kogos oskarża, wypadałoby zadbac.

[kawka74]

Zwłaszcza jeśli robi to taka gazeta, jak 'Gazeta Polska', na którą się wszyscy
powołują, a która sama w sobie jest, jak dla mnie, średnio wiarygodna.

[guderianka]

> W lutym to ten tesc Wolszczana prorokiem był.
>

No wiesz, astronom światowej sławy . Pewnie w gwiazdach wyczytał

[sanna.i]

Można być wybitnym naukowcem i wybitną świnią,choć osobiście wolałabym,żeby
okazał się dobrym człowiekiem. Jeśli można dotrzeć do prawdy, lepiej do niej
dotrzeć, mam tylko nadzieję, że w razie pomyłki nie zrujnują mu kariery.
Nie wiem.Tutaj nie stanę po żadnej ze stron.

[babcia47]

Nie wiem.Tutaj nie stanę po żadnej ze stron
tu nie ma zadnej strony..raczej próbuję młodszym kolezankom
opowiedzieć jak wyglądały tamte czasy i że niektóre "dobra" mogły
byc na wagę złota..rozumiem, ze może je to teraz smieszyć..sama
czasem mam uczucie, że żyłam w baardzo dziwacznych czasach..

[nangaparbat3]

Cokolwiek było, skończyło sie 20 lat temu.

Ja bym wolala, zeby tę energie poswięcic tępieniu draństwa, ktore sie dzieje tu
i teraz.

[babcia47]

też uważam, ze powinno sie te teczki spalić, utopić w Pacyffiku lub
wysłać w kosmos..czsy były paskudne same w sobie nie ma potrzeby by
po tylu latach ciągle wywoływac tego ducha

[nangaparbat3]

A wiesz, co mnie najbardziej wpieprza?
Że ludzie, ktorzy wtedy siedzieli na d. i palcem nie kiwneli, zeby cokolwiek
zmienic, rozliczają takich, ktorzy próbowali, ryzykowali. Albo miernoty
rozliczają tych, ktorzy naprawdę czegos dokonali. Albo młokosy (zeby nie
powiedziec g.) rozliczają ludzi funkcjonujacych w rzeczywistosci, o jakiej nie
maja pojecia.

[babcia47]

mnie też..za to dopiero bym krzyzowała..a na razie obśmiewam jak
mogę. Młodym nie dziwie sie ze sie nasmiewaja "plują na monitor"
itd. bo trudno w to uwierzyc, że państwo i ludzie mogli tak
funkcjonowac..ale tez doprowadza mnie do białej gorączki kiedy daja
sobie prawo do bezwzglednego oceniania, co gorsza kiedy kierowane
jest to do autorytetów, dzięki, którym moga teraz te bzdury głośno i
bez strachu mówic lub pisac..

[sanna.i]

Owszem, takie były czasy, ale i postawy były różne. Przypomnijcie sobie sprawy
aktorów (Damięcki, Dedek), którzy donosili na kolegów, usprawiedliwiając się,że
takie czasy były. A był i Fronczewski,którego SB próbowała zwerbować podstępem
i co? Nie dał się facet. Więc może to też kwestia,niemodnego już określenia,
"kręgosłupa moralnego"?

[paszczakowna1]

Jedyny grzech Wolszczana, jaki tu widze, to to, ze zamiast powiedziec SB-kom,
jak go po powrocie z RFN nachodzili, zeby spadali na bambus (co przytomniejsi, a
zwlaszcza ocierajacy sie o srodowiska opozycyjne tak mowili, i wlos im z glowy
nie spadl), opowiadal im jakies dyrdymaly (typu ze ma brata w Szwecji, o czym na
pewno wiedzieli bez niego). Bo sprawozdanie typu - czytalem Americal Journal of
Astronomy w bibliotece i pracowalem naukowo z A, B i C to absolutnie kazdy
musial napisac, i nikt tego za naganne moralnie nie uwazal. Kawa i pierniczki
zostaly pewnie skonsumowane przy spotkaniu, a wazon i szynke, podejrzewam,
dostala tesciowa SB-ka.

> Owszem, takie były czasy, ale i postawy były różne. Przypomnijcie sobie sprawy
> aktorów (Damięcki, Dedek), którzy donosili na kolegów, usprawiedliwiając się,że
> takie czasy były. A był i Fronczewski,którego SB próbowała zwerbować podstępem
> i co? Nie dał się facet. Więc może to też kwestia,niemodnego już określenia,
> "kręgosłupa moralnego"?

[sanna.i]

I myślisz, że za dyrdymały typu"matka w Szwecji, o czym SB-cy na pewno
wiedzieli" dostawał kasę i prezenty?I przez tyle lat im to samo opowiadał?

[paszczakowna1]

A ty naprawde myslisz, ze w morzu niechlujstwa, zlodziejstwa i korupcji w PRL
akurat SB stanowila wyspe porzadku, uczciwosci, i wysokiej etyki zawodowej? Bo
ja dam glowe, ze (conajmniej) co drugi esbek pieniadze rzekomo na informatorow
bral do kieszeni. Panstwowe w koncu byly.

A te 'prezenty', pozal sie Boze...

[kawka74]

> A ty naprawde myslisz, ze w morzu niechlujstwa, zlodziejstwa i korupcji w PRL
> akurat SB stanowila wyspe porzadku, uczciwosci, i wysokiej etyki zawodowej?

No chyba, że tak. Przecież w tych tonach papierzysk poupychanych na hektarach
półek w IPNie napisana jest sama prawda, nie wiedziałaś o tym?

[babcia47]

jak to w życiu..są ludzie i ludziska..problem stary jak ten świat,
ale w tej chwili wyciąganie ciagle i na nowo tych spraw nie ma juz
większego sensu i więcej często robi szkody niz pożytku. Niemcy
rozwiązali to krótko i na temat, nam sie nie udało dlatego powinno
sie to całe archiwum puscic z dymem..bo co zrobia nawet z takim
Wolszczanem? najwyzej zabronia mu kształcić studentów a biorac pod
uwage dziedzinę w której jest dobry bedzie to tylko ze szkodą dla
tych ostatnich..

[nangaparbat3]

Tez jestem za puszczeniem z dymem.
Zwlaszcza od kiedy udowodniono, ze niektore dokumenty są sfałszowane. Na
przykład pana bylego premiera.
Co do Niemców -
Tam było jednak nieporownywalnie gorzej.
Przypomniała mi sie taka opowiesc znajomego, który w latach 80. mieszkal w DDR.
Co wieczor wychodzil z psem i mijal pana, Niemca, też z psem. Panowie klaniali
sie sobie, czasem rozmawiali - o psach, jak to psiarze.
W 1981 pan Niemiec podczas spaceru podszedł do pana Polaka i bardzo uprzejmie
pożegnal sie z nim. Wygladalo, ze wyprowadza się lub wyjeżdża.
Ale na drugi dzień pojawil się z psem jak zwykle - ale po drugiej stronie ulicy,
i juz sie nie klanial.
Ot, czasy.

[guderianka]

babciu-a ty myślisz że młodsze koleżanki na bezludnej wyspie żyją i
nikt z ich bliskich nie żył w PRL?
Fascynujące jest jak bardzo opisy twoje różnią się od opisów moich
rodziców, dziadków, innych członków rodziny. Mniemam, że również
kawka, dlania, triss miały kosmiczne jakieś rodziny , skoro znają
temat PRL z przekazów osób wtedy uczestniczących w zyciu spłołecznym
a obraz ten jest inny od tego co ty "stale" serwujesz