Czy powinien powstać film o zbrodni w Jedwabnem?

[kropkacom]

Władysław Pasikowski chce nakręcić film na podstawie tych wydarzeń. Jak sam
twierdzi ma z tym problem. Moim zdaniem na tle tego jakie tematy porusza
polska kinematografia faktycznie aż dziwne że o Jedwabnem film jeszcze nie
powstał. A może Polacy nie chcą oglądać filmów gdzie to oni są tymi złymi?

wyborcza.pl/1,75480,5896770,Pasikowski__Jestem_dowodem_istnienia_cenzury_w_Polsce.html?as=1&ias=6&startsz=x

[dlania]

Oczywiście że powinien. Bo jak powiedział Pasikowski - jak nie powstanie u nas,
to za kilka lat nakręcą go Ameryknie i to w taki sposób, że nie będzie tam
miejsca na "ale..." i zostanie wstyd ukrywanej zbrodni.
Gloryfikacja własnego narodu, zamiatnie jego zbrodni , przegranych, win pod
dywan - jest obrzydliwe. To taki głupio-dulski patriotyzm

[sanciasancia]

My żyjemy w takim rozdwojeniu - z jednej strony jesteśmy dobrzy i ratowaliśmy
żydów w czasie zagłady, a z drugiej strony dość namiętnie dopytujemy się, czy
czyiś przodkowie nie nazywali się przypadkiem Stolzmann. (Generalizuję oczywiście)

[mathiola]

Nie dziwię się, ludzie łatwo zapominają, wypierają z pamięci własne
przewinienia (nawet jeśli chodzi o odpowiedzialność narodową). Tak
jest wygodniej, bezpieczniej. Niech inni będą źli, my jesteśmy
dobrzy.
Ja mam przykład takiego Jedwabnego bardzo blisko, tuż obok.
Po wojnie tzw. AK-owcy (czyli w tym przypadku akurat zwykli bandyci)
wywlekli z domu całą rodzinę swoich SĄSIADÓW i rozstrzelali.
Wszystkich - od dziadków po dzieci. Za co? Za niemieckie nazwisko.
Była to rodzina bardzo spokojnych dobrych ludzi, mieszkających w tej
miejscowości z dziada pradziada, ale zginęli, bo mieli niewłaściwie
na nazwisko. Przeżył jeden 9-letni chłopiec. Kazali go dobić
szpadlem. Uratował go jeden z łagodniejszych bandytów, każąc uciekać
do rodziny mieszkającej 15 km dalej.
Dla mnie to jest historia wstrząsająca. Wiem, kto to zrobił.
Niektórzy z nich jeszcze żyją, pędząc żywot skromnych, miłych
staruszków.
Myślicie, że się o tym mówi głośno? Nie. Dowiedziałam się jako
dorosła osoba. Nieliczni szepczą jeszcze o tym po kątach, ale
nieśmiało. Nikt nie powiedziałby o tym głośno, bo zostałby
zakrzyczany. Przecież to nieprawda! Polacy nie są źli! Źli byli
tylko hitlerowcy! No i Ruskie rzecz jasna.

[aluc]

powinien, bo to jet dobry temat na film

niestety, Pasikowski ten film dramatycznie schrzani, jeśli go
kiedykolwiek zrobi

[kali_pso]

Nie mogę się oprzeć podejrzeniu, że byłaby to iście holywoodzka
opowieśc o jedynym sprawiedliwym, wystepującemu przeciw degeneratom,
który w finale poniesie klęskę, która będzie jego moralnym
zwycięstwem. Może jakaś odgrzewana miłość? No chyba, że Pasikowski
dojrzał


Powiem przewrotnie- Nie powinien powstać, bo to się nie powinno
zdarzyć.......
Taki film niczego nie zmieni- ci, co po fali opowieści o Jedwabnem
sprzed kilku lat, nie potrafili przyznać się do własnych czynów, do
tego, że się mylili, poddali indoktrynacji, presji i tak tego nie
zrobią. A młodzi? Ci myślący i tak swoje wiedzą, a inni wybiorą
pewnie "Nocny pociąg z mięsem V". Zmiana myślenia o Jedwabnem to
proces, nie rewolucja i nie wierzę, że dokona sie to w sali kinowej-
ja przeszłam tę ścieżkę kilka lat temu- ogladałam co się działo,
czytałam artykuły, ksiązki, mocno przezyłam ksiązke Grossa i Anny
Bikont, ciagle mając w pamieci opowiesci mojej kochanej babci, o
tym, jakimi Żydzi w czasie wojny byli potworami na garnuszku
Sowietów i że właściwie należało im się wiele z tego, co dostali od
Niemcówp

[aluc]

kurczę, ale czy każdy film ma coś zmieniać? powiem nawet, że filmy,
które w założeniu mają coś zmienić, nie powinny w ogóle powstawać

to jest dobra historia na film, ale Pasikowski, nawet po
terminowaniu u Wajdy przy Katyniu, IMHO nie nadaje się do jej
opowiedzenia

powiedziałabym nawet, że zwłaszcza po terminowaniu przy Katyniu się
nie nadaje

[kawka74]

> powiedziałabym nawet, że zwłaszcza po terminowaniu przy Katyniu się
> nie nadaje

otototo
'Katyń' został spartolony, przy czym trudno nie przypuszczać, że w tym
spartoleniu Pasikowski jakiś swój udział miał. I teraz - Jedwabne. Znów
papierowe postaci z papierowymi dylematami i papierowymi dialogami. Archetypy
zamiast żywych ludzi. Brrr...

[kali_pso]

kurczę, ale czy każdy film ma coś zmieniać


Nie, każdy nie.
Ale od filmów sięgających do niezagojonych ran należy wymagać, aby
po takiej kuracji pacjent mógł powziąć decyzję- leczyć się dalej czy
mieć wszystko w d..pie, bo i tak skończymy jako nawóz.

[babcia47]

mocno przezyłam ksiązke Grossa i Anny
> Bikont, ciagle mając w pamieci opowiesci mojej kochanej babci, o
> tym, jakimi Żydzi w czasie wojny byli potworami na garnuszku
> Sowietów i że właściwie należało im się wiele z tego, co dostali
od Niemcówp
..a moze powinien powstać właśnie dlatego by ludzie dowiedzieli się
(nawet nie zrozumieli, bo wielu nie przyjmuje do wiadomości)jak
niebezpieczne jest generalizowanie i bezmyślne,
bezkrytyczne "poddawanie sie" cudzym poglądom, bo Jedwabne z Polaków
wcale nie "wyparowało" mimo upływu dziesiecioleci, zlikwidowania
analfabetyzmu, powszechnego dostepu do książek, mediów,
informacji..wielu ludzi i to nie tylko "moherowych" dziś za wszelkie
problemy tego swiata obwinia "innych" i kieruje ku nim swoją
agresję, nie zawsze tylko słowną..a tym "innym" moze być Żyd,
cyklista, lewicowiec, katolik, młody słuchajacy głosnej muzyki,
długowłosy, babcia "moherowa",ten co ma na nogach glany, kobieta
karmiąca, zyjący w konkubinacie.. i tak mozna tą liste rozwijac w
nieskonczońość..i chyba to jest przyczyną tego co powszechnie nazywa
sie "polskim piekiełkiem"

[babcia47]

ps. ta "inną" jest też często nasza, odmieniana na tym forum przez
wszystkie przypadki TEŚCIOWA ))

"ci myslący i tak swoje wiedzą"

[sir.vimes]

no wiedzą ale czy to znaczy, ze nie moga obejrzeć filmów na ten temat? Nie wiem
czy taki film powinien koniecznie spełniać rolę głównie informacyjną Raczej
wręcz przeciwnie - trochę refleksji a trochę czystej opowieści. Tak to widzę.

[wilma1970]

Film o Jedwabnem? Ja go nie obejrzę, nie mogę. Odkąd mam dzieci nie jestem w
stanie bez histerii czytać Edelmana, Grossa, jakoś przebrnęłam przez Bikont. Ale
w każdym moim domu mam skrytkę. W tym, którym teraz mieszkam jest idealna, nikt
nie znajdzie pomieszczenia na poziomie -2, bez okien.
Jestem wnuczką pułkownika wojska ludowego, przyjaciela Moczara. Byłam od małego
proszona na oficerskich popijawach o deklamowanie, kto jest winny wszystkiemu
złu na tym świecie - Żydzi. Brawo, jaka mała, a już taka mądra. Ciarki mnie
przechodzą.

[atra1]

Powinno się zrobić film, dokładnie - zanim się zabiorą za to Amerykanie i napakują go tonami patosu i potencjalnych przeinaczeń.

Musi być film będący pewną spowiedzią szczerą do bólu, ale w sumie uznającą cały zakres zachowań, broń Boziu nie wybielając Polaków.

Ale, zaklinam, nie Pasikowski, bo cholera Lindę, Bakę i Pazurę zatrudni, zrobi film o mordobiciu i pie.leniu czyjejś kobiety

Ale gdyby Krauzowie np? Chociaz to chybA nie ich emploi?

[kali_pso]

Ale, zaklinam, nie Pasikowski, bo cholera Lindę, Bakę i Pazurę
zatrudni, zrobi film o mordobiciu i pie.leniu czyjejś kobiety

he, he..pomysl, że mógłby to być Żmijewski.aaaaaaaaaaa
Po roli serialowego lekarza, serialowego księdza i filmowego oficera
zamrdowanego w Katyniu, na pewno ma jeszcze abmicje

Co do Lindy- chyba juz nie ta epoka, zresztą Linda tez miał szczytne
plany reżyserskie- najpierw nowa wersja Krzyżaków( ktos wie dlaczego
projekt nie wypalił?) ostatnio film o Sucharskim, bodajże...

[lola211]

Czemu nie.Ja sie nie utozsamiam z oprawcami w jakikolwiek sposob,
wiec mnie to osobiscie by nie dotknęło.
A znacie moze filmy, gdzie tymi złymi sa Zydzi? Bo jakos nie wierze,
ze tylko w roli ofiar wystepowali.A jakos jeszcze nie trafilam na
taki temat.

[babcia47]

A znacie moze filmy, gdzie tymi złymi sa Zydzi? Bo jakos nie
wierze,
> ze tylko w roli ofiar wystepowali.A jakos jeszcze nie trafilam na
> taki temat.
a znasz film gdzie partyzant byłby tym złym? ..chyba, że pochodził z
organizacji antagonistycznej ideowo i politycznie. W najgorszym
przypadku mógł popełnic błąd z nieiwedzy ale było to
usprawiedliwione jego zobrymi checiami i zaangazowaniem w "polska
sprawę"..a co wyprawiały niektóre oddziały podajace się za
partyzantów a byli zwykłymi bandytami gdzieniegdzie mozna wyszperać..

[lola211]

I to mnie wlasnie wkuza, zaklamywanie rzeczywistosci.Jednym slowem-
robienie ludzi w balona.
Filmow z Zydami - ofiarami jest zatrzesienie, coz, caly przemysl
filmowy to Zydzi przeciez, wiec w sumie czemu sie dziwic..

lola211

[attiya]

lola211 napisała:

> Czemu nie.Ja sie nie utozsamiam z oprawcami w jakikolwiek sposob,
> wiec mnie to osobiscie by nie dotknęło.
> A znacie moze filmy, gdzie tymi złymi sa Zydzi? Bo jakos nie
wierze,
> ze tylko w roli ofiar wystepowali.A jakos jeszcze nie trafilam na
> taki temat.
>
np jak witali Rosjan po 17 września.....i jak wydawali polskich
oficerów, naukowców,profesorów.....

[babcia47]

pracowników "obcego" pochodzenia, Żydów, Rosjan i innych w UB do
roku '56 było niecałe 30% potem, już od roku 50-tego zaczeli
wyjeżdżac do Izraela, ZSRR lub odchodzic ze słuzby..niestety
znakomitą część niegodziwości i zbrodni przypisywanych lub
udowodnionych tej słuzbie popełnili nasi rodacy!!

[lola211]

W Polsce bylo ich mniej niz Polakow, dlatego bylo ich stosunkowo
mniej w sluzbach.Ale byli.O czym cicho sza.

> udowodnionych tej słuzbie popełnili nasi rodacy!!

O czym wszyscy wiedza, niejeden film nakrecono o tym podłych
Polakach.
W przeciwnienstwie do podlych Zydow- tego tematu nie wolno ruszac,
nie bedac posadzonym o antysemityzm.

[jowita771]

> A znacie moze filmy, gdzie tymi złymi sa Zydzi? Bo jakos nie wierze,
> ze tylko w roli ofiar wystepowali.A jakos jeszcze nie trafilam na
> taki temat.

Pewnie niedługo wejdzie film o braciach Bielskich, którzy ofiarami nie byli.
Gdyby film był zrobiony rzetelnie, to mozna byłoby zobaczyć Żydów nie jako
wyłącznie pozytywnych bohaterów. Film, niestety, robią Amerykanie, więc będzie o
dzielnych Żydach-bohaterach. Ani słowa o strzelaniu w plecy polskim chłopom i o
układzie z nazistami. Okroją nawet (albo zupełnie pominą, nie pamiętam) wątek
jednego z braci, bo staruszek obecnie ma sprawę albo już siedzi za uprowadzenie
i posiedzi długie lata, raczej na wolność juz nie wyjdzie, więc na bohatera
średnio się nadaje.

[nangaparbat3]

Bo, Lolu, nie ogladasz filmow izraelskich.

[lola211]

Nie ogladam, tak jak miloiny Polakow, ktorym masowo serwuje sie
obraz Zyda - ofiary holokaustu, przemilczajac inna role.Nie przez
przypadek raczej.

[sanciasancia]

Bo to była ich główna rola. Z 3 mln zostało 100000 (przetrwało Holocaust,
ukrywając się).

[nangaparbat3]

Masz rację, Lolu, nie przez przypadek.
Gdybys byla Żydowką i zyla kilkadziesiąt lat wcześniej, niezaleznie od tego, co
bys robila, jakie miala poglady, jakk sie zachowywala, bylabyś - jak najbardziej
serio - skazana na śmierc i scigana listami gończymi. Ty, Twoi rodzice,
rodzeństwo, dziadkowie, ciotki i wujowie, a przede wszystkim - Twoje dzieci.
Czy mozesz znaleźc jakies rodzinne zdjecie, gdzie byloby jak najwiecej czlonkow
Twojej rodziny?
Popatrz na nie uwaznie - a potem je policz. Jak juz policzysz, oblicz 10%. Ile
Ci wyszlo? Dwie? Trzy? A moze jedna?
Teraz weź pisak - i zakreśl kolko wokol twarzy tylu osob, ile Ci wyszlo. Mozesz
zakreślic siebie, ale nie musisz. Moze dziecko? Matkę? Trzy dalekie kuzynki? Tym
razem Ty decydujesz.
Zakreślilaś?
To teraz pozostale glowy przekreśl. Zaiksuj - grubą czarną krechą.
Już?

Jak slyszysz słowo "holocaust", to chodzi o cos mniej wiecej podobnego.

[lola211]

Uderzanie w te tony juz mnie nie rusza.Do tego doprowadzilo
nagromadzenie tematu zaglady Zydów.Znieczulenie na ten temat.W
obozach ginely i inne narodowosci i tego tematu juz sie tak nie
eksploatuje.


Zginelo by ich mniej, gdyby ich bogaci rodacy zza oceanu zajeli sie
pomoca.

[nangaparbat3]

lola211 napisała:

> Uderzanie w te tony juz mnie nie rusza.Do tego doprowadzilo
> nagromadzenie tematu zaglady Zydów.Znieczulenie na ten temat.W
> obozach ginely i inne narodowosci i tego tematu juz sie tak nie
> eksploatuje.
>


W tej sytuacji mogę Ci juz tylko wpsołczuc. Ale nie jestem pewna, czy mi sie chce.

[lola211]

Wspolczucie zachowaj dla innych, mnie ono niepotrzebne.

Moze powspolczuj ofiarom konfliktu izraelsko-palestynskiego?

[nangaparbat3]

lola211 napisała:

> Wspolczucie zachowaj dla innych, mnie ono niepotrzebne.


Myslę, ze bardzo potrzebne.
>
> Moze powspolczuj ofiarom konfliktu izraelsko-palestynskiego?

Wspolczuje im, i to bardzo. Choc zapewne inaczej to rozumiem niz ty.

[kropkacom]

To co się dzieje w innych częściach świata nie jest tematem tego wątku. Więc jak
masz ochotę podyskutować o konflikcie izraelsko - palestyńskim, to może załóż
nowy wątek? Na jakimś innym forum najlepiej...

[lola211]

Bede pisac, gdzie mi sie spodoba, Kropko.

[kropkacom]

> Bede pisac, gdzie mi sie spodoba, Kropko.

Byle na temat

[babcia47]

w kazdym narodzie są "ludzie i świnie" udowodnienie, ze gdzieś tam
Murzynów bija czy że Żyd był bandytą wcale nie zmazuje ani nie
umniejsza polskich niegodziwości!! Moja babcia z pieciorgiem małych
dzieci cudem przezyła dwa razy: raz gdy sąsiad doniósł na nią że
przechowuje żydowską dziewczynę (tej udało sie uciec a 10-letni
wujek przytomnie zatarł ślady jej pobytu)i hitlerowscy mogli za to
rozstrzelać cała rodzine łacznie z 1,5 roczna ciotką, drugi raz gdy
Ukrainka, której brat należał do UPA ostrzegła babcie, ze w nocy ma
dojśc do pogromu wsi w której mieszkała..noca cichcem cała wieś po
okreceniu zwierzetom kopyt i pysków szmatami przeprawiła sie za Styr
zabierając ze soba wszystkie łódki i prom..w jaki sposób dokonywano
pogromów na Wołyniu chyba słyszałaś?

[babcia47]

ps. sąsiad, przez którego mało nie zgineła babcia i piecioro małych
dzieci był prawomyślnym polskim katolikiem..o tym, ze za
przechowywanie Żydów rozstrzeliwuje się cała rodzinę wiedział!

[babcia47]

a gdyby rodacy dowiedzieli się, że ta Ukrainka ostrzegła przed
napaścia ..zginełaby w straszny sposób ona i cała jej rodzina..

[lola211]

Babciu- nie chodzi mi o umniejszanie, usprawiedliwianie, itp.
Jedynie o niezaklamywanie historii i wybiorcza pamiec.

[kali_pso]

ktorym masowo serwuje sie
obraz Zyda - ofiary holokaustu, przemilczajac inna role


Może dlatego, że jednak większość Żydów w Holokauście została
eksterminowana? Tak, jak większość Polaków jednak na Żydów nie
donosiła. To, że działy się tez i inne sytuacje to juz sprawa
każdego narodu- rozliczyć sie z własna przeszłościa nalezy na
własnym podwórku. To, że portret Żyda- ofiary jest niepełny nie
umniejsza niczyjej winy, ani hitlerowców ani Polaków z Jedwabnego.

[sanciasancia]

Każda z nacji powinna się sama rozliczyć z tym, co ma za uszami.
My mamy wystarczająco dużo do rozliczenia, żeby się nie porywać jeszcze na cudze
uszy. Od tego jest kino izraelskie - może warto pooglądać.

wolałabym by kto inny nakręcił ten film

[sir.vimes]

a najlepiej by było kilka takich filmów, przefiltrowanych przez styl różnych
twórców.

tak samo na inne tematy - jak Katyń czy Powstanie Warszawskie - kiepsko jest gdy
nie ma wyboru, tylko jeden styl i jeden punkt widzenia.

A Ty , Kropka, lubisz Pasikowskiego?

[kropkacom]

Nie jestem jego fanką, w ogóle chyba widziałam tylko jego Psy. Na "zabijaniu"
się zna
Wiem że napisał scenariusz do "Katynia", więc tematykę drażliwą i nie-fikcyjną
też potrafi dobrze podjąć.
No ale lubię - nie lubię, dlaczego tylko Wajda ma kręcić tego typu filmy? Z
całym jego zmanierowaniem i - obawiam się - narodową poprawnością?

sir.vimes napisała:

> A Ty , Kropka, lubisz Pasikowskiego?

[nangaparbat3]

To jest dla mnie temat dla Hanekego.
A lepiej - dla Eurypidesa.

[asia_i_p]

Ja chyba nie do końca czuję problem. Kiedy Jacksonowi kilka wytwórni
z rzędu nie chciało nakręcić "Władcy pierścieni" to nie chodził i
nie opowiadał, że go cenzurują, tylko szukał takiej, która nakręci.
Wydaje mi się, że polscy reżyserzy trochę za bardzo przyzwyczaili
się do sytuacji, że wystarczy mieć dobry pomysł, a szukanie na niego
finansów jest już sprawą państwa. Ja rozumiem misję itd., ale w
momencie kiedy robimy film fabularny a nie dokumentalny, to oprócz
ważkiego tematu powinien być dobrym filmem. I jeżeli państwo nie
chce go zasponsorować jako ważkiego tematu, to się szuka wytwórni w
kraju lub za granicą, która go wyprodukuje jako dobry film.