Protesty,protesty,protesty

[Gość: beast]

Władze Gdanska podpisały list intencyjny z holenderskim developerem w sprawie
budowy tzw.nowego centrum w rejonie ul.Armii Krajowej,Okopowej i HUciska.Tym
razem także z udziałem PKP do której nalezy częsc tych terenów,a przy okazji
PKP chce zrealizować koncepcje nowego przystanku Gdańsk-Śródmieście.
Sprawa oczywiście niepewna ,ale w normalnej sytuacji jej realizacja
zalezalaby "tylko" od opłacalności całego przedsięwzięcia.Ale tutaj oczywiście
nie może obyć się bez protestów,tym razem kupców z Gildii,którzy chcą
przyłączyć się do realzacji pomysłu albo samemu zbudować nowe centrum(ciekawe
jak by wyglądało).
Adamowicz oczywiście jest optymistą i zapowiada rozpoczęcie prac w 2003.Hm,jak
mu sklepikarze wystraszą Holendrów to skończy się na nowej budce(hali ?) dla
tychże kupców.

[Gość: mcroti]

Prawdę powiadacie
A ja rzeknę więcej. Sprawa na bank wyladuje w NSA na długie lata. Poza tym ci Holendrzy w innych
miastach gdzie podpisali podobne papiery jak dotąd niewiele postawili, może więc okazac się, ze
protestów nie będzie bo nie będzie czego oprotestowywać.
Rosjanie mają na to dobre powoiedzenie
Pożiwiom uwidim

[Gość: beast]

Uuuuu to oni nie tylko Gdanskiem sie zainteresowali?To na pewno nic z tego nie
wyjdzie.Co może nie wpłynąć na liczbę protestów;)

[Gość: cmd26]

Gość portalu: beast napisał(a):

> Uuuuu to oni nie tylko Gdanskiem sie zainteresowali?To na pewno nic z tego nie
> wyjdzie.Co może nie wpłynąć na liczbę protestów;)

ING Real Estate bedzie budowal centra w W-wie, Katowicach, Czestochowie, Zabrzu
no i w Gdansku (z czego Gdansk ma byc chyba po Warszawie ich najwiekszych
projektem).

[Gość: koprofag]

tyle projektow naraz?Holendrzy?
ktos cos wie o tej firmie?
moze to jakas pralnia?
w koncu chodzi o atrakcyjne tereny

No i dzisiaj protestowali

[Gość: mcroti]

Pralnia to nie jest bo to spółka córka ING Barings. Zzytałem za to gdzies w prasie, że nie za bardzo
wywiązują się z podpisanych w innych miastach umów. Chodziło chyba własnie o Katowice
***
A przy okazji w gdańsku zakończył się kolejny protest kupców. Miałem fart bo pojechałem przez 3
maja
i w nich się nie wbiłem, ale współczuję tym co stali w ogonku pod zieleniakiem
Zamiast protestować i blokowac lepiej nasze rodzime kupiectwo wzięłoby się za bary z problemem i
pobudowało własne hipermarkety. I nie mówcie mi że nie można u nas zebrać rodzimego kapitału
lub
pod opłaalna inwestycję zaciagnąć kredytu!. problem tkwi w tym ,że "tzw" kupiec zrodzony ze szczek i
łóżek polowych przyzwyczaił się, że "wazne to je co je moje" (czyli 10 mkw sklepiku z tureckim
chłamem na którym przebitka sięga 100 i więcej procent, a do tego czesć obrotu puszcza się pod
stołem Nie dorosli niestety do tego by tworzyc wielkie organizacje kupieckie których członkowie zyją z
wypracowywanych wspólnie zysków. Tego do końca nie rzowiązą nawet takie, skądinąd dobre
inicjatywy jak Sieć 34 czy Leviatan.

[Gość: cmd26]

Gość portalu: mcroti napisał(a):
> Tego do końca nie rzowiązą nawet takie, skądin
> ąd dobre
> inicjatywy jak Sieć 34 czy Leviatan.

Akurat tak sie sklada, ze znam dosc dobrze sytuacje sklepow spod szyldu
"Leviatan". Powiem tylko tak - jak mieli klopoty przed przystapieniem do
Leviatana to i teraz maja podobne. Pomysl z stworzeniem jednej marki i wspolnej
promocji jest bardzo dobry i oczywiscie ja go popieram, ale prawde mowiac duzo on
nie zmienil w obrotach tych sklepow (caly czas klepia biede).

[Gość: mcroti]

Gość portalu: cmd26 napisał(a):

> Akurat tak sie sklada, ze znam dosc dobrze sytuacje sklepow spod szyldu
> "Leviatan". Powiem tylko tak - jak mieli klopoty przed przystapieniem do
> Leviatana to i teraz maja podobne. Pomysl z stworzeniem jednej marki i wspolnej
> promocji jest bardzo dobry i oczywiscie ja go popieram, ale prawde mowiac duzo
> on nie zmienil w obrotach tych sklepow (caly czas klepia biede).

No bo ten system można traktowac tylko jako pierwsza jaskółkę. Ale ona wiosny jeszcze nie czyni w
warunkach gdy ludzie zaczynaja przekonywać się do zakupów w sklepach wielkopowierzchniowych.
Ja tez wolę kupowac wszystko na jednej hali popychając przed sobą koszyk niz z siatami krązyc od budki
do budki. Sztuka polega na tym aby 50-100 budkarzy dostrzegło, ze robiąc jeden wielki sklep moga
uzyskac wiecej niż sprzedajac w swoich kramikach. I nie musi to przeciez być zaraz 5-10 tys. metrów pod
dachem ale porzadny supermarket w którym można kupić tanio i w duzym wyborze. Prawde
powiedziawszy jesli chodzi o wybór towaru to nasze hipermarkety nie umywaja się do supermarketów
Bomi (a to firma z rodzimym kapitałem i dowód na to, że Polak tez potrafi).

[Gość: cmd26]

Gość portalu: mcroti napisał(a):
> No bo ten system można traktowac tylko jako pierwsza jaskółkę. Ale ona wiosny j
> eszcze nie czyni w
> warunkach gdy ludzie zaczynaja przekonywać się do zakupów w sklepach wielkopowi
> erzchniowych.
> Ja tez wolę kupowac wszystko na jednej hali popychając przed sobą koszyk niz z
> siatami krązyc od budki
> do budki. Sztuka polega na tym aby 50-100 budkarzy dostrzegło, ze robiąc jeden
> wielki sklep moga
> uzyskac wiecej niż sprzedajac w swoich kramikach. I nie musi to przeciez być za
> raz 5-10 tys. metrów pod
> dachem ale porzadny supermarket w którym można kupić tanio i w duzym wyborze. P
> rawde
> powiedziawszy jesli chodzi o wybór towaru to nasze hipermarkety nie umywaja się
> do supermarketów
> Bomi (a to firma z rodzimym kapitałem i dowód na to, że Polak tez potrafi).

No tak, ale to nie jest takie proste jak to sie wydaje. Po pierwsze - w duzej
mierze Ci ludzie nie maja pieniedzy na stworzenie takiego sklepu (znam ich stan
finansow). Po drugie w takim sklepie znalazoby sie mniej pracy niz w duzej ilosci
malych sklepow (a oni chca miec miejsca pracy). I jeszcze jedno - kwestia
mentalnosci oraz znajomosci biznesu - w tej materii jest niestety dosyc cienko i
trudno czasami cos wytlumaczyc poszczegolnym wlasciciela sklepow.
A tak nawiasem mowiac - czy aby ostatnio Bomi nie znalazl zagranicznego
inwestora? (a moze to Nomi znalazl?)

[Gość: mcroti]

Nomi = Kingfisher
Bomi o ile wiem jest wciąż nasz. Jego boss jest (a przynamniej był miłosnikiem rugbystów Arki)

[Gość: cmd26]

Gość portalu: mcroti napisał(a):

> Bomi o ile wiem jest wciąż nasz. Jego boss jest (a przynamniej był miłosnikiem
> rugbystów Arki)

hehehehehe, a to teraz wiem, skad sie wziely pieniadze na inwestycje :))))

[Gość: gieka]

Gość portalu: mcroti napisał(a):

>
>
>
A przy okazji w gdańsku zakończył się kolejny protest kupców.
> Zamiast protestować i blokowac lepiej nasze rodzime kupiectwo wzięłoby się za b
> ary z problemem i
> pobudowało własne hipermarkety.
Nie dorosli niestety do tego by tworzyc wielkie organizacje kupieckie kt
> Chciałem powiedzieć, że byłem uczestnikiem tego protestu a nie jestem kupcem
tylko mieszkańcem Gdańska, któremu nie odpowiada sąsiedztwo hipermarketów.
Protest polegał na pojawieniu się ok. godz. 8.30 mieszkańców dysponujących
samochodami i ciężarowymi, których w normalny dzień by tu nie było. Mieszkańcy
chcieli w ten sposób pokazać Radnym jak słabo miasto jest przygotowane do
wzmożonego ruchu samochodów, co stanie się faktem w momencie powstania na naszych
osiedlach 19 nowych obiektów wielkopowierzchniowych. Poza tyym jako świadomy
obywatel zauważam inne zagrożenia związane z prowadzoną przez Radę i Zarząd
Gdańska polityką popierania obcego kapitału, jaki niewątpliwie reprezentują
mające powstać super i hipermarkety. Oto kilka z nich : zagrożenie środowiska
naturalnego, pogłębiające się bezrobocie ( nikt rozsądny nie uważa bowiem pracy w
supermarkecie za rozwojową ), brak perspektyw rozwoju, zagrożenie komunikacyjne (
patrz : dzisiejszy protest ). Otrzymałem ulotkę informacyjną, której treśc bardzo
mi odpowiada i którą poniżej zamieszczam. Mam nadzieję, że ci, którzy
przeczytają ten teks bardziej zrozumieją zagrożenie jakie niosą nam powstające
hipermarkety.
W imieniu mieszkańców, organizacji społecznych i gospodarczych naszego miasta
protestujemy przeciwko „uprawianej” przez Was i Zarząd Miasta – polityce
prowadzącej do degradacji środowiska naturalnego, zahamowania rozwoju
gospodarczego i pogorszenia bytu naszych mieszkańców.
Gdańsk na tle innych regionów kraju staje się zapadłą prowincją. Miastu grozi
paraliż komunikacyjny, upadek wytwórczości, turystyki i handlu. W przeciągu
ostatnich 10 lat w Gdańsku nie rozpoczęto żadnej znaczącej inwestycji o
charakterze produkcyjnym - przemysłowym, dającej miejsca pracy i przyczyniającej
się do wzrostu znaczenia regionu i przyciągającej nowe światowe technologie.
Zaniedbano politykę morską, dzięki czemu nie wykorzystuje się potencjału naszych
portów. Narastające bezrobocie prowadzi do nędzy i braku perspektyw dla młodego
pokolenia.
Czy po to Szanowni Rajcy – zabiegaliście o sprawowanie władzy w naszym mieście?
Przypomnijcie sobie, dane nam obietnice i spójrzcie nam dzisiaj w oczy. Czy
jesteście dumni ze swoich dokonań? Czy partyjna dyscyplina, żądza
władzy i prywatny interes nakazują Wam być „ślepymi i głuchymi” na
głosy swoich wyborców? Dlaczego nie słuchacie tego, czego oczekują mieszkańcy,
pomimo, że w dniu objęcia mandatów uroczyście to nam ślubowaliście?
Broniąc swoich pozycji, ochraniając nieudolnych członków Zarządu Miasta,
prowadzicie miasto do zguby, a jego mieszkańców do nędzy. Jesteście pod wpływem
agresywnych ośrodków gospodarczych z obcym kapitałem i zauroczeni ich obietnicami
działacie więcej dla ich dobra niż dla dobra swojego miasta.
Chcecie abyśmy kupowali ich towary w ich super i hipermarketach, kiedy dzięki
Waszej polityce nie mamy gdzie i jak zarobić - nawet na swoje utrzymanie. Czy na
tym polega Wasza wizja zrównoważonego rozwoju miasta?
Informujemy Was, że przestaliśmy uważać Was za naszych reprezentantów. Nie
godzimy się na tak prowadzoną politykę, tj osłanianie
nieudacznictwa i wspieranie partyjnych interesów.
Oczekujemy radykalnych zmian, a przede wszystkim dialogu z mieszkańcami,
organizacjami społecznymi i gospodarczymi naszego miasta.
Odwołania ze stanowisk osób odpowiedzialnych za błędną politykę
gospodarczą i przestrzenną w naszym mieście i publicznego ogłoszenia zamiaru
działań naprawczych.
Zapewniamy Was, że nie poprzestaniemy na protestach tak długo, dopóki nie
zobaczymy z Waszej strony woli działania dla naszego wspólnego dobra, a wśród
ludzi, którym powierzycie stanowiska w Zarządzie – odpowiednich kwalifikacji i
siły moralnej do sprawowania tej funkcji.

[Gość: cmd26]

Z tymi hipermarketami to jest sprawa dosc zlozona. Z jednej strony nowopowstajace
hipermarkety przyczyniaja sie do zwiekszenia bezrobocia (ilosc tam zatrudnionych
jest mniejsza niz we wszystkich sklepach mogacych obsluzyc klientow
hipermarketow, oraz w zagranicznych sklepach jest wiecej towarow wyprodukowanych
poza granicami naszego kraju). Z drugiej jednak strony, Polacy wola robic zakupy
w duzych sklepach (oszczednosc, wygoda). Nie mozna tak sobie zakazac budowy
takich sklepow w Polsce, bo jezeli pojdziemy taka droga to sie pozniej zakaze
wejscia obcego kapitalu do innych firm. To juz przerabialismy w PRLu. Wiadomo jak
to sie skoczylo. A moze zamiast protestowac lepiej wziac sie do roboty? Niektorzy
z polskich kupcow potrafia o siebie zadbac (np.: Kupcy Gdynscy i ich Batory,
ktory moze konkurowac z zagranicznymi sieciami sklepow). Ale jezeli polskie
kupiectwo ma byc takie jak np.: Gildia to ja juz wole zagraniczne sieci.

[Gość: beast]

Z tym fragmentem mogę się zgodzic:


" Gdańsk na tle innych regionów kraju staje się
zapadłą prowincją. Miastu grozi paraliż
komunikacyjny, upadek wytwórczości, turystyki i
handlu. W przeciągu ostatnich 10 lat w Gdańsku nie
rozpoczęto żadnej znaczącej inwestycji o charakterze
produkcyjnym - przemysłowym, dającej miejsca pracy i
przyczyniającej się do wzrostu znaczenia regionu i
przyciągającej nowe światowe technologie. Zaniedbano
politykę morską, dzięki czemu nie wykorzystuje się
potencjału naszych portów. Narastające bezrobocie
prowadzi do nędzy i braku perspektyw dla młodego
pokolenia. "


Ale czym innym jest protest przeciwko budowaniu nowych
hipermarketów,zwłaszcza gdyby miało ich byc aż 20,a
czym innym kompletna przebudowa zaniedbanego raczej
centrum miasta.Tutaj kupcy nie mogą liczyc na moje
poparcie.Myślę ,że również większość mieszkańców
Gdanska,wolałaby mieć nowoczesne zadbane centrum(nie
tylko przecież handlowe) niż to co mamy obecnie.

[Gość: cmd26]

Gość portalu: beast napisał(a):
> Ale czym innym jest protest przeciwko budowaniu nowych
> hipermarketów,zwłaszcza gdyby miało ich byc aż 20,a

Jakie 20 hipermarketow?????????? p.Gruda podpisal rozporzadzenie aby uregulowac
rynek wielkich sklepow w Gdansku i te 20 miejsc to nie sa tylko na hipermarkety.
Neektory z nich sa takiej wielkosci, ze mozna na nich postawic maksymalnie
supermarket wielkosci np.: Biedronki a nie jakies wielkie hipermarkety.

[Gość: beast]

Chodzi chyba o miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego?Na takim planie
oznacza się chyba dość ogólnie przeznaczenie danego terenu np. sklep o
powierzchni pow.1000 m2 ,więc może powstać i sklep o 1000m2 powierzchni i o
3000 m2.Czy też się mylę?Bo Ty zdaje się w tym siedzisz?
Oczywiście wiadomo ,że nie powstanie 20 hiper/supermarketów,ale wspomniałem o
tym w reakcji na list "gieka".

[Gość: cmd26]

Gość portalu: beast napisał(a):

> Chodzi chyba o miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego?Na takim planie
> oznacza się chyba dość ogólnie przeznaczenie danego terenu np. sklep o
> powierzchni pow.1000 m2 ,więc może powstać i sklep o 1000m2 powierzchni i o
> 3000 m2.Czy też się mylę?Bo Ty zdaje się w tym siedzisz?
> Oczywiście wiadomo ,że nie powstanie 20 hiper/supermarketów,ale wspomniałem o
> tym w reakcji na list "gieka".

Zgadza sie, na pewno nie powstanie 20 hipermarketow. Ten plan gdzie moga powtawac
duze sklepy zostal uchwalony po to, aby kazdy inwestor z gory wiedzial, gdzie
moze inwestowac, a gdzie nie ma szans. Chodzilo o to, aby nie nie bylo znowu
takiej sytuacji jak ostatnio byla w Oliwie. Inwestor byl juz wlascicielem czesci
terenu (placic za niego podatek), mial obiecane, ze juz niedlugo zostanie
uchwalona poprawka do planu zagospodarowania przestrzennego Oliwy aby mogl
wybudowac supermarket oraz galerie handlowa. A tu po dwoch latach okazuje sie, ze
w tym miejscu nie moze powstac tak wielki obiekt (i inwestor w tym momencie
traci). A w chwili obecnej kazdy wie, gdzie moze sie ubiegac o kupno dzialki pod
budowe duzego marketu.
I jeszcze jedno - nie siedze w tym - po prostu duzo sie tym interesuje (ale tak
swoja droga to chcialbym w tym siedziec - juz ja bym zrobil porzadek :))