Dodaj do ulubionych

We Wrzeszczu rusza budowa nowego Manhattanu

IP: 10.10.41.* 25.06.01, 00:00
Gazeta Morska napisała:
Nowy obiekt handlowy w centrum Wrzeszcza ma być największym sklepem w Trójmieście. Jego
budowa powinna rozpocząć się w połowie lipca, a zakończyć po dwóch latach. Budowa centrum
wiąże się z radykalnymi zmianami w ruchu drogowym.
* * *
A to znaczy drodzy forumowicze, że przez najbliższe dwa lata trzeba będzie omijać Wrzeszcz szerokim
łukiem.
Już sobie wyobrażam co się będzie działo na drogach dojazdowych do obwodnicy i ul. Chłopskiej,
Rzeczpospolitej i Legionów.
P.S.
W związku z radykalną przebudową zamienie samochód na latający dywan:)
Obserwuj wątek
    • Gość: cmd26 Re: We Wrzeszczu rusza budowa nowego Manhattanu IP: 192.168.3.* / 213.25.86.* 25.06.01, 00:00
      Zamiast sie cieszyc, ze polscy kupcy biora sie do roboty (zaczynaja konkurowac z
      zagranicznymi sieciami jak rowny z rownym) oraz, ze wreszcie znikna te budy z
      centrum Wrzeszcza to sie narzeka, ze beda korki. Typowa mentalnosc Gdanszczan.
      • Gość: beast Re: We Wrzeszczu rusza budowa nowego Manhattanu IP: *.nsm.pl 25.06.01, 00:00
        Jesli już zahaczamy o mentalność to jest to typowe dla wszystkich Polaków nioe
        tylko dla gdanszczan.
        A cieszymy się swoja drogą,tylko ciekawe ile to potrwa.Zaplanowane 2 lata czy
        raczej 5?
        • Gość: cmd26 Re: We Wrzeszczu rusza budowa nowego Manhattanu IP: 192.168.3.* / *.interecho.com 25.06.01, 00:00
          Gość portalu: beast napisał(a):

          &#62 Jesli już zahaczamy o mentalność to jest to typowe dla wszystkich Polaków nioe
          &#62 tylko dla gdanszczan.

          Nie tak dawno rozmawialem z kims z Urzedu Miasta Gdanska (jakis wazniejszy
          jegomosc, ale zapomnialem kto to byl :)) Mowil, ze prawie nie ma inwestycji w
          Gdansku, ktora bylaby wolna od protestow (rozbudowa portu, fabryka Elf, hurtownia
          Makro, kazdy hipermarket, niektore nowopowstajace osiedla (!), projekt
          zagospodarowania przestrzennego Glownego Miasta (ponad 200 protestow), czy nawet
          takie sprawy jak budowa sciezek rowerowych - narzekaja, ze beda budowane z kostki
          a nie z asfaltu. Jak sie okazuje, ze jednak bedzie asfatlt, to znowu slychac
          narzekania, ze ziemia jest zbyt slabo wzmocniona pod nawierzchnia sciezki, itd.).
          W Gdyni nie ma takiej fali protestow np.:projekt Miedzytorze i Waterfront zostal
          bardzo pozytywnie przyjety. A w Gdansku - stocznia jest sprzedana za grosze
          (jakies stowarzyszenie "Arka" w kolko o tym mowi), zanika przemysl stoczniowy i
          znikaja miejsca pracy, zwiekszy sie ruch samochodow (czyli beda wieksze korki),
          udzialowcami Synergii 99 sa amerykanie a nie polacy, itd. Jak myslicie drodzy
          forumowicze (i forumowiczanki:)) jak takie protesty wplywaja na wizerunek miasta?

          &#62 A cieszymy się swoja drogą,tylko ciekawe ile to potrwa.Zaplanowane 2 lata czy
          &#62 raczej 5?

          Sadze, ze raczej dwa. Jak dobrze kojarze (ale moge sie mylic) kredyt bankowy juz
          zostal przyznany, i Hydrobudowa juz niedlugo szybciutko wezmie sie do roboty.
          Kupcom bedzie zalezalo na jak najszybszym oddaniu obiektu, poniewaz w czasie
          budowy nie beda mieli tak atrakcyjnych lokalizacji do handlowania.
          Swoja droga sie ciesze, ze obiekt powstaje we Wrzeszczu a nie w centrum. Bo gdyby
          powstawal w Srodmiesciu, to trzeba by prowadzic obowiazkowe badania
          archeologiczne, ktore potrwalyby przynajmniej rok.
          • Gość: beast Re: We Wrzeszczu rusza budowa nowego Manhattanu IP: *.nsm.pl 26.06.01, 00:00
            Tez już o tym wspominałem na forum.Należy wziąć pod uwagę ,że niektóre z tych
            protestów to sterowane przez dobrze zorientowanych "spontaniczne"
            protesty,które maja na celu dobro przede wszystkim samych "protestujących".
          • Gość: beast Re: "koszty inwestycji" IP: *.nsm.pl 28.06.01, 00:11
            Wiceprzewodniczący prezydium warszawskiejKonferencji Inwestorów poinformował,że
            łapówki,począwszy od pozwolenia na budowę, a skończywszy na na opłacaniu
            protestujących sasiadów-wynoszą od 15 do 20% wartości inwestycji.Ciekawe jak to
            wygląda u nas...
            • Gość: cmd26 Re: lapowki IP: 192.168.3.* / *.interecho.com 28.06.01, 00:14
              Gość portalu: beast napisał(a):

              &#62 Wiceprzewodniczący prezydium warszawskiejKonferencji Inwestorów poinformował,że
              &#62
              &#62 łapówki,począwszy od pozwolenia na budowę, a skończywszy na na opłacaniu
              &#62 protestujących sasiadów-wynoszą od 15 do 20% wartości inwestycji.Ciekawe jak to
              &#62
              &#62 wygląda u nas...

              koszt inwestycji 150 mln zl
              lapowki: 22.5 - 30 mln zl !!!!! Nie, z tymi 20% to juz chyba troche przesadzili.
              30 milionow zlotych toz to 200 nowiutkich Mercedesow (klasa E).
              • Gość: beast Re: ŁAPÓWKI IP: *.nsm.pl 28.06.01, 00:23
                A co powiesz na to.
                Na targach lotniczych we Francji mówi się,że powodem nagłego przyspieszenia
                przetargu na zakup samolotów wielozadaniowych dla Polski,jest koniczność
                znalezienia środków na finasowanie kampanii wyborczej obecnej koalicji
                rządowej.Tradycyjnie niejawna prowizja od tego typu transakcji,wypłacan
                azarówno osobom jak i partiom,które przyczyniły się do jej
                sfinalizowania ,wynosi w krajach europejskich od 2 do 5% wartości transakcji(w
                tym wypadku...3-4 MILIARDY dolarów).
                Info z dzisiejszego Nowego Państwa.
                • Gość: cmd26 Re: ŁAPÓWKI IP: 192.168.3.* / *.interecho.com 28.06.01, 00:31
                  Gość portalu: beast napisał(a):

                  &#62 A co powiesz na to.
                  &#62 Na targach lotniczych we Francji mówi się,że powodem nagłego przyspieszenia
                  &#62 przetargu na zakup samolotów wielozadaniowych dla Polski,jest koniczność
                  &#62 znalezienia środków na finasowanie kampanii wyborczej obecnej koalicji
                  &#62 rządowej.Tradycyjnie niejawna prowizja od tego typu transakcji,wypłacan
                  &#62 azarówno osobom jak i partiom,które przyczyniły się do jej
                  &#62 sfinalizowania ,wynosi w krajach europejskich od 2 do 5% wartości transakcji(w
                  &#62 tym wypadku...3-4 MILIARDY dolarów).
                  &#62 Info z dzisiejszego Nowego Państwa.

                  na to nic nie powiem - bo to normalne (wiem co nie co o kilku (szesciu) politykow
                  wywodzacych sie z Pomorza).
                  • Gość: beast Re: ŁAPÓWKI IP: *.nsm.pl 28.06.01, 00:39
                    Ale przecież to kasa niebotyczna,niemożliwa do skonsumowania nawet przez
                    polskich polityków,duże problemy musiałyby być z samym jej ukryciem.
                    Ale jeśli to prawda to zapisuję się do jakiejś (jakiejkolwiek) partii...;)
                    • Gość: cmd26 Re: ŁAPÓWKI IP: 192.168.3.* / *.interecho.com 28.06.01, 00:51
                      Gość portalu: beast napisał(a):

                      &#62 Ale przecież to kasa niebotyczna,niemożliwa do skonsumowania nawet przez
                      &#62 polskich polityków,duże problemy musiałyby być z samym jej ukryciem.
                      &#62 Ale jeśli to prawda to zapisuję się do jakiejś (jakiejkolwiek) partii...;)

                      Na pewno taka ilosc pieniazkow nie pojdzie do kilku(nastu) osob badz jakies
                      partii. Nie wierze, ze wiecej niz 100 mln zielonych uda im sie wyciagnac.
                      A jezeli chodzi o ukrycie, to kazda ilosc mozna ukryc. Podstawia sie iles swoich
                      ludzi, ktorzy udaja biznesmenow i inwestuja ta kasa.
                      • Gość: mcroti Re: ŁAPÓWKI IP: *.ibngr.edu.pl 28.06.01, 11:03
                        Albo w Koziej Wólce lub Pcimiu wpłacają tasmowo na konto komitetu wyborczego. Prawde
                        powiedziawszy ukryc można dzis każde pieniądze. Prosze pamiętać o powiązaniacjh między sferą
                        polityki i finansów
                        • Gość: cmd26 Re: ŁAPÓWKI IP: 192.168.3.* / *.interecho.com 28.06.01, 11:09
                          Gość portalu: mcroti napisał(a):

                          &#62 Albo w Koziej Wólce lub Pcimiu wpłacają tasmowo na konto komitetu wyborczego. P
                          &#62 rawde
                          &#62 powiedziawszy ukryc można dzis każde pieniądze. Prosze pamiętać o powiązaniacjh
                          &#62 między sferą
                          &#62 polityki i finansów

                          No ale tego nie udalo im sie ukryc, bo wszyscy o tym wiedza :))
                          Kolejny dowod na to, ze AWS to sami "profesjonalisci" :))))
    • Gość: zyta Re: We Wrzeszczu rusza budowa nowego Manhattanu IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 25.06.01, 00:00
      We Wrzeszczu ma powstać dość dużych rozmiarów Galeria Handlowa o nazwie Bryza.
      Dwa takie obiekty budowane są W Łodzi (Galeria Łódzka) i we Wrocławiu(Galeria
      Dominikańska)- nazwa gdańskiej galerii to Galeria Bryza. Zaplanowane są tam
      butiki, salony mody, oraz duże sklepy ze sprzętem AGD i RTV, no i oczywiście
      duża ilość schodów ruchomych(których brakuje w Gdańsku).
      P.S. Budowa Galerii Bryza raczej nie utrudni nam poruszania się ulicą
      Grunwaldzką.
      • Gość: Grzegorz Re: We Wrzeszczu - galeria ? IP: 10.129.128.* / *.acn.pl 29.07.01, 23:31
        Gość portalu: zyta napisał(a): min:

        &#62 We Wrzeszczu ma powstać dość dużych rozmiarów Galeria Handlowa o nazwie Bryza.
        &#62 Dwa takie obiekty budowane są W Łodzi (Galeria Łódzka) i we Wrocławiu(Galeria
        &#62 Dominikańska)- nazwa gdańskiej galerii to Galeria Bryza.

        ... ale te obiekty poza nazwą "galeria" chyba nie mają ze sobą nic wspólnego, bo
        obiekty w Łodzi i we Wrocławiu buduje niemiecki deweloper ECE,a galerię we
        Wrzeszczu - podobno lokalni kupcy, czy tak ? W Warszawie istnieje olbrzymie
        centrum Galeria Mokotów, ale jego deweloperem była jeszcze inna firma GTC.
        Grzegorz
        • Gość: beast Re: We Wrzeszczu - galeria ? IP: *.nsm.pl 30.07.01, 00:02
          To że finansuja to kupcy to jeszcze nie stanowi.Nie widziałem obiektów w innych
          miastach,ale skoro piszesz ,że tam są "olbrzymie" to może i to we Wrzeszczu nie
          bedzie takie(a więc nie bedzie zasługiwać na nazwę "galeria"?)
    • Gość: beast Re: We Wrzeszczu rusza budowa nowego Manhattanu IP: *.nsm.pl 27.06.01, 14:34
      A oficjalną nazwą tego nowego obiektu ma być właśnie "Nowy Manhattan".A
      przecież geneza tego słowa(MANHATTAN) jest powiedziałbym zgryźliwo-ironiczno-
      parodystczna.Może zanim obiekt zostanie wybudowany kupcy wymyślą coś lepszego
      (tylko nie "Wrzeszcz Center" czy coś w tym stylu;)
      • Gość: mcroti Re: We Wrzeszczu rusza budowa nowego Manhattanu IP: *.ibngr.edu.pl 27.06.01, 14:39
        Pamiętam czasy Manhattanu kiedy to handlowałem z maski samochodu pod przeswietną restauracją
        Olimp. Piekne czasy początków kapitalizmu. Ale nazwa faktycznie nieszczególna. Może powinnismy
        ogosić na forum konkurs na bardziej stosowną nazwę?
      • Gość: cmd26 Re: We Wrzeszczu rusza budowa nowego Manhattanu IP: 192.168.3.* / *.interecho.com 27.06.01, 14:40
        Gość portalu: beast napisał(a):

        &#62 A oficjalną nazwą tego nowego obiektu ma być właśnie "Nowy Manhattan".A
        &#62 przecież geneza tego słowa(MANHATTAN) jest powiedziałbym zgryźliwo-ironiczno-
        &#62 parodystczna.Może zanim obiekt zostanie wybudowany kupcy wymyślą coś lepszego
        &#62 (tylko nie "Wrzeszcz Center" czy coś w tym stylu;)

        To moze Ty cos wymyslisz?
        A jak nie chcesz "Wrzeszcz Center" to moze "Wrzeszcz Plaza"? ;)
        • Gość: beast Re: We Wrzeszczu rusza budowa nowego Manhattanu IP: *.nsm.pl 27.06.01, 15:00
          Tu mnie zażyłeś.Nie mam na razie pomysłu.Ale widzę,że obaj z mcroti wpadliście
          na podobny pomysł w tym samym czasie...
          A tylko troche a propos ,jak się nazywał Wrzeszcz za okupanta;) ?
          • Gość: mcroti Re: We Wrzeszczu rusza budowa nowego Manhattanu IP: *.ibngr.edu.pl 27.06.01, 15:21
            Ja tylko wiem jak się nazywała Uphagena - Uphagena;)
            A Grunwaldzka to Hitler Alee
            • Gość: kris Re: We Wrzeszczu rusza budowa nowego Manhattanu IP: *.ydp.com.pl 06.08.01, 13:35
              No to co za problem z nazwą? Nazwijmy go Hitler Plaza i już. wzrosnie od razu
              procent organizacji ziomkowskich w Niemczech hihihi...
              • Gość: mcroti Re: We Wrzeszczu rusza budowa nowego Manhattanu IP: *.ibngr.edu.pl 06.08.01, 13:40
                O kolega propaguje radykalne rozwiązania
                A przy okazji co tam ciekawego w firmie?
    • Gość: beast Re: W KOŃCU rusza budowa nowego Manhattanu IP: *.nsm.pl 25.07.01, 23:14
      Rusza ,ale dopiero w poniedziałek.Opoźnienie z powodu powodzi.
      A nowej nazwy dalej nikt nie wymyslił i jest zagrożenie ,że zostaniemy z Nowym
      Manhattanem.
      • Gość: sharky Re: W KOŃCU rusza budowa nowego Manhattanu IP: *.hg.mdip.bt.net 26.07.01, 16:19
        No tak musze dodac swoje 3 grosze. Zastanawiam sie co sadzicie o architekturze
        nowego centrum handlowego. Moim zdaniem pracownia Fort jak zwykle uraczyla nas
        nieciekawa bryla w stylu z polowy lat 90. Fajnie ze beda ruchome schody, to
        pewnie glowna atrakcja tego projektu (ciekawe czy beda dzialaly tylko do gory
        czy w obie strony). Szkoda, ze pozostanie centrum w zajezdni tramwajowej i
        makabryczny McDonald.
        • Gość: beast Re: W KOŃCU rusza budowa nowego Manhattanu IP: *.nsm.pl 26.07.01, 18:12
          Może to smutno zabrzmi ale będzie to chyba i tak najciekawszy projekt w
          ostatnich x-latach w Gdansku.A już na pewno w tym konkretnym miejscu gdzie
          bedzie brylował w towarzystwie banku Pekao ,McD i nędznej zabudowy od strony
          Grunwaldzkiej.Tylko na zapleczu od strony ul.Pniewskiego i Jaskowej Doliny
          stoją ciekawsze XIX wieczne kamienice.
          • Gość: mcroti Czuc to już dzisiaj IP: *.ibngr.edu.pl 30.07.01, 13:34
            Pierwszy dzień budowy a juz dało się to odczuć. rano przy wylocie z Jaskowej stanał jakis dżwig i jazda już szła
            wolniej. A jak wjada wywrotki i inne atrakcje to dopiero będzie bal:))
            • Gość: albert Re: Czuc to już dzisiaj IP: *.kom-net.pl 30.07.01, 14:14
              Przecież już na wstępie tej dyskusji dowiedziałem się, że nazwa nowego centrum
              handlowego w Waszym mieście to "Galeria Bryza" i taka już z pewnością
              pozostanie. Budowa potrwa nie dłużej niż dwa lata. To też prawie pewne (jeśli
              oczywiście nie przedłuży się ewentualne przygotowanie archeologiczne). A
              utrudnienia w ruchu ? No cóż obserwuję podobną inwestycję we Wrocławiu (jedno
              z bardziej ruchliwych miejsc - Plac Dominikański) i ograniczenia w ruchu
              spowodowane samą inwestycją są znikome. Faktem jest, że niedawno miasto podjęło
              w tym miejscu remont torowisk tramwajowych i jezdni, ale jest to całkowicie
              niezależne od prowadzonej przez ECE budowy. Wiadomo przecież, że zagraniczny
              inwestor nie zechce narażać się zarówno mieszkańcom, jak i władzom miasta, więc
              budowa prowadzona będzie wyłącznie na ogrodzonym placu budowy.
              • Gość: cmd26 Re: Czuc to już dzisiaj IP: 192.168.3.* / *.interecho.com 30.07.01, 16:43
                &#62, że zagraniczny
                &#62 inwestor

                A czy to aby wlascicielami terenu nie sa kupcy? :)
                • Gość: Grzegorz Re: galeria ??? IP: 10.129.128.* / *.acn.pl 30.07.01, 23:51
                  Gość portalu: cmd26 napisał(a):

                  &#62 &#62, że zagraniczny
                  &#62 &#62 inwestor
                  &#62
                  &#62 A czy to aby wlascicielami terenu nie sa kupcy? :)

                  no to kto w końcu jest inwestorem "Galerii Bryza"? - żeby być precyzyjnym do
                  bólu: kto jest właścicielem, czy też użytkownikiem wieczystym terenu i kto
                  wykłada pieniądze na budowę i kto bierze ewentualny kredyt (a nie jaka firma
                  budowlana buduje...)
                  Grzegorz

                  • Gość: beast Re: galeria ??? IP: *.nsm.pl 31.07.01, 00:10
                    Gość portalu: Grzegorz napisał(a):

                    &#62 Gość portalu: cmd26 napisał(a):
                    &#62
                    &#62 &#62 &#62, że zagraniczny
                    &#62 &#62 &#62 inwestor
                    &#62 &#62
                    &#62 &#62 A czy to aby wlascicielami terenu nie sa kupcy? :)
                    &#62
                    &#62 no to kto w końcu jest inwestorem "Galerii Bryza"? - żeby być precyzyjnym do
                    &#62 bólu: kto jest właścicielem, czy też użytkownikiem wieczystym terenu i kto
                    &#62 wykłada pieniądze na budowę i kto bierze ewentualny kredyt (a nie jaka firma
                    &#62 budowlana buduje...)
                    &#62 Grzegorz
                    &#62

                    Nieruchomość w Gdańsku Wrzeszczu, położoną pomiędzy ulicami Jaśkowa Dolina,
                    Grunwaldzką i Partyzantów, Gdańskie Centrum Handlowe "MANHATTAN" nabyło od miasta
                    za 10 milionów złotych w grudniu 1997 roku. Złożona z czterech działek o łącznej
                    powierzchni ponad 22 tys. m2

                    to był cytat z www.trojmiasto.pl
                    • Gość: Grzegorz Re: galeria ???kto inwestorem IP: 10.129.128.* / *.acn.pl 31.07.01, 23:39
                      Gość portalu: beast napisał(a): min:

                      &#62 Nieruchomość w Gdańsku Wrzeszczu, położoną pomiędzy ulicami Jaśkowa Dolina,
                      &#62 Grunwaldzką i Partyzantów, Gdańskie Centrum Handlowe "MANHATTAN" nabyło od mias
                      &#62 ta
                      &#62 za 10 milionów złotych w grudniu 1997 roku. Złożona z czterech działek o łączne
                      &#62 j
                      &#62 powierzchni ponad 22 tys. m2
                      &#62
                      Dziekuję ! Ale czy to znaczy że to stowarzyszenie pozostaje włąścicielem terenu i
                      wyłącznym inwestorem (z własnych kapitałów i ew. kredytów - byłaby to dość
                      unikalna sprawa, co prawda w Poznaniu też zrealizowano już chyba zespół handlowy,
                      ale mniejszy niż planowana Galeria Bryza - inwestorem było lokalne
                      stowarzyszenie "kupiec Poznański"), czy ma jakiegoś partnera do tej inwestycji
                      (kapitałowego - krajowego lub zagranicznego) ? Interesuje mnie po prostu formuła
                      finansowania takiego centrum ...
                      Grzegorz
                      • Gość: beast Re: galeria ???kto inwestorem IP: *.nsm.pl 02.08.01, 00:30
                        Tak jest, są wyłącznym właścicielem i inwestorem,ale tu ciekawa sprawa razem z
                        miastem będą modernizowąc okoliczne tereny(układ drogowy).
                        • cmd26 Re: galeria ???kto inwestorem 02.08.01, 00:34
                          Gość portalu: beast napisał(a):

                          &#62 Tak jest, są wyłącznym właścicielem i inwestorem,

                          tez tak myslalem, ale nie chcialem sie wypowiadac, bo nie wiedzielam czy mam
                          racje :)

                          &#62 ale tu ciekawa sprawa razem z
                          &#62 miastem będą modernizowąc okoliczne tereny(układ drogowy).

                          Ciekawe jest to, ze jeszcze sie nie dogadali kto ile wylozy na modernizacje - juz
                          sobie wyobrazam te klotnie. A efekt? Centrum juz bedzie dzialalo o uklad drogowy
                          nie bedzie do konca zmodernizowany.
                        • Gość: Grzegorz Re: galeria ???kto inwestorem IP: 10.129.128.* / *.acn.pl 02.08.01, 23:48
                          Gość portalu: beast napisał(a):

                          &#62 Tak jest, są wyłącznym właścicielem i inwestorem,ale tu ciekawa sprawa razem z
                          &#62 miastem będą modernizowąc okoliczne tereny(układ drogowy).

                          Dzieki !
                          ... to faktycznie dość unikalne rozwiązanie.
                          Grzegorz

            • Gość: beast Re: Czuc to już dzisiaj IP: *.nsm.pl 31.07.01, 00:22
              A podobno do tego wszystkiego zaczał sie remont skrzyżowania Wilenska -
              Jaskowa.Wiec może to było raczej przyczyną?
              • Gość: mcroti Re: Czuc to już dzisiaj IP: *.ibngr.edu.pl 31.07.01, 10:20
                Akurat chodziło mi o drugą strone Jaskówki. Tam przy wileńskiej nie jest wcale źle. Dzisiaj zreszta jechało się
                całkiem nieźle. Ale zauwazyłem że na skrzyzowaniach od Słowackiego do Jaskowej stoją policjanci z drogówki,
                którzy chyba zamierzaja dzisiaj kierować zmieniającym sie ruchem, zwłaszcza koło wjazdu na Partyzantów. Na
                razie jest OK.
                • Gość: alla Re: Czuc to już dzisiaj IP: 10.10.41.* 31.07.01, 11:44
                  Jak pojawila sie drogowka tzn ,ze pojawia wkrotce korki nie do rozladowania.
                  • Gość: cmd26 Re: Czuc to już dzisiaj IP: 192.168.3.* / *.interecho.com 31.07.01, 16:16
                    Gość portalu: alla napisał(a):

                    &#62 Jak pojawila sie drogowka tzn ,ze pojawia wkrotce korki nie do rozladowania.

                    Jak sie pojawila drogowka to znaczy, ze bedzie sprawniej niz w przypadku
                    sygnalizacji :)))

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka