Kategoryczne "nie" rybaków dla dr. Krzysztofa S...

[Gość: drhc]

kolejna banda dzikusów próbuje coś zablokować, nie bardzo wiedząc o co chodzi. JJuż widzę jak to w obronę bierze ich pewna radiostacja.

[Gość: Witek]

Nie nazywaj tych ludzi bandą dzikusów. Poczytaj sobie dokładnie o planowanej
inwestycji, a dopiero potem wypowiadaj się na ten temat.

[Gość: Wojciech Kubalewsk]

Osoba pisząca per "dzikusy" byc może użyła określenia nazbyt pojoratywnego, ale
skąd wniosek, że planów nie zna, że o nich nie czytała? Czy nie lepiej byłoby
ograniczać swą replike do "przewin" owego internaty faktycznych i nie
konfabulować dalszych? Ja - znając plany szczgółowo i od dawna - osądzam
działania Pana Kohnke, który w jednym tylko zdaniu potrafi sam sobie zaprzeczyć
(w sieci wpadają sosobniki chore, których tu w opgóle nie ma!) za dość żałosne.
Znając pożytki dla Helu z istnienia fokarium (które, drogi Panie Jahnke, Panu
Skórze się nie znudziło i istnieje nadal, propsperując znakomicie bez złamanej
chocby złotówki z budżetu!) trzeba ogromnej złośliwości sparowanej z
bezmyślnością, aby z takim zapałem zwalczać ten projekt. A skoro Panu Jahnke
wolno dobierac argumenty nic nie mające do sprawy (np. ten o obcości Dr. Skóry),
to pozwolę sobie i ja Panu Jahnke zepsuć dobry hunmor: niechże mi Pan Jahnke
wyjaśni, jak biedi helscy (i inni polscy po społu) rybacy to czynią, że z Polski
eksportuje się cztery razy więcej łososia, niż go wolno złowić? Społeczność
rybaków, nawet jeśli ma tradycje sprzed setek lat, abonamentu na nieomylność nie
ma. Gdyby Pan Jahnke - w co absolutnie nie wierzę poczył potrzebę korspondencji
- to służe adresem: [e-mail]. Łączę morskie pozdrowienia.

[Gość: gastinhela]

Czyżby kolejny przypadek bezinteresownej zawiści a la polacca? Rybakom z
Jastarni zapewne wisi ta Błękitna Wioska, ale są sfrustrowani kiepską
koniunkturą i szukają swego Cygana, co miałby odpokutować ich krzywdy. A któż
lepiej się na takiego nada niż ekolodzy z sąsiedniej gminy, którzy nie dość, że
udało im się przeciwdziałać postępującej niegdyś degeneracji Zatoki Puckiej, to
jeszcze jak na złość odnoszą sukcesy przyciągając rzesze turystów do Helu, gdzie
jeszcze nie tak dawno jedną z głównych atrakcji był szlaban i pięknie salutujący
żolnierz Marynarki Wojennej po uzyskaniu przepustki na przejazd z Juraty do
Helu, a dzisiaj fokarium odwiedzane przez tysiące ludzi daje synergię, dzięki
której mieszkańcy Helu mogą zacząć marzyć o lepszym bycie. Ponieważ Jastarnia
nie jest bezpośrednim beneficjentem dokonań helskich naukowców, łatwo tamtejszym
rybakom dyskredytować ich osiągnięcia. Pewnie dla zasady, jak w dowcipie o
zlotej rybce...

to właśnie ci cudowni Kaszubi

[Gość: antykaszubka]

Tacy właśnie są cudowni Kaszubi. Jesteś obcy, choćbyś mieszkał wśród nich 100
lat, przyczynił się do rozwoju wioski itp. Bez "obcych" Kaszubi żyliby w
brudzie, smrodzie i ubóstwie, bo sami nie są zdolni do sprawnej organizacji i
potrzebują tych "napływowych elementów". Ugh!! {przypominam, ze nie jesteście tu
sami Kaszebe, a walka ze wszystkim, co nowe nic nie da!!!

[pan_frodo]

Gość portalu: antykaszubka napisał(a):

> Tacy właśnie są cudowni Kaszubi. Jesteś obcy, choćbyś mieszkał wśród nich 100
> lat, przyczynił się do rozwoju wioski itp. Bez "obcych" Kaszubi żyliby w
> brudzie, smrodzie i ubóstwie, bo sami nie są zdolni do sprawnej organizacji i
> potrzebują tych "napływowych elementów". Ugh!! {przypominam, ze nie jesteście
> tu sami Kaszebe, a walka ze wszystkim, co nowe nic nie da!!!

Dlaczego powielasz najgłupsze stereotypy hitlerowskiej, a potem peerelowskiej
propagandy? Wrzucasz Kaszubów do jednego wora, obrażając mnie i moich rodaków.
Jak byś się czuła, gdybym napisał np. że Polacy wysysają antysemityzm z mlekiem
matki i są zapóźnieni cywilizacyjnie w stosunku do większości krajów Zachodu?

Mieszkam na Kaszubach i zauważam zmiany na lepsze, których ty nie dostrzegasz.
Kaszubska nieufność wzięła się z tego, że rozmaici "Kulturtraegerzy" zawsze
wiedzieli co dla nas dobre. W XIX w. pochodzili z głębi Rzeszy, a po I wojnie
światowej z Galicji i Głodomerii. Po II wojnie światowej zaufaniem władz też
cieszyli się tylko przybysze, bo Kaszubi byli zbyt mocno przywiązani do
katolicyzmu i zaimpregnowani na komunizm.

Konflikt pomiędzy postkomunistycznym "wykorzenionym" Helem a prawicową
tradycyjną Jastarnią ma o wiele głębsze podłoże. Na szczęście ten konflikt
zanika, ale nierozumne działania przyczyniają się do jego eskalacji. Jak byś się
czuła, gdyby ktoś chciał wyciąć las za Twoim oknem, wykopać tam jezioro, a z
drugiej strony zrobić lodowisko - bez pytania cię o zdanie! Rybacy od stuleci
żyli z rybołówsta, teraz mają mocno ograniczoną możliwośc zarobkowania i boją
się, że nawet te koncesjonowane połowy zostaną im zabrane. Być może ich obawy są
na wyrost, ale trzeba z nimi rozmawiać, przekonywać, nic na siłę. Póki co to
jest wolny i samorządny kraj, a nie polska kolonia nad Bałtykiem.

Skoro ci okropni Kaszubi powinni pozbyć się swojego przywiązania do ojczyzny i
wpuszczać obcych bez zastanowienia, pozwalać im na wszystko - to po co były nam
dwie wojny światowe i przywiązanie do Polski? Dziś byśmy mieli piękne Autobahny,
mówili po niemiecku i po angielsku, a wy byście tu przyjeżdżali na wczasy -
jakby było was stać. Trochę szacunku dla ludzi, którzy zachowali tę ziemię dla
Polski - to za wiele?

Pozdrawiam
Pan Frodo

[Gość: Woj.]

Brawo Frodo!Pytanie do jaśnie oświeconej koleżanki.Nie wierzę za bardzo aby
twoja rodzina była na Pomorzu od wieków analizując treść wypowiedzi . Po co
twoja rodzina przyjechała na Pomorze? Uczyć Indian czy zakładać misję? A może
wielka bieda ją tu sprowadziła? Jakież zaszczytne cele " uczyć dzikusów kutury".
Tylko w takim razie dlaczego Pomorze a nie na przykład Mongolia? Większe pole do
popisu.
Twoja agresja świadczy o twojej słabości. Może problem leży po waszej stronie że
nie potraficie zaakceptować wartości wyznawanych od wieków na tej ziemi także
przez Kaszubów?

sami goscie

[Gość: gosc]

o ile sie domyslam, wszyscy dyskutanci pochodza z trojmiasta, a tu wszyscy sa
goscmi, takze kaszubi nie sa w gdansku czy sopocie miejscowymi na ogol (nie
wiecej ich niz polakow, o ile tacy sa); a czemu do gdanska przyjechal jakis
polak a nie do mongolii jak mu zabrali nasze kresy? bo teraz tu byla polska, co
moze kogos nie zadowalac, ale tak bylo ;)

[Gość: naturszczyk]

co mi po zachowaniu tej ziemi dla polski, jak nie zachowaja sie morswiny etc.,
bez przyrody autobany i kaszubi nie sa dostateczna atrakcja bym tu przyjezdzal,
choc mnie na to stac...

[Gość: Rybak_z_Helu]

Panie szanowny przestań Pan Głópoty opowiadać,. Temat komuny juz dawno
przeminoł, a Rybacy bez znaczenia czy sa z Helu czy z gdyni a nawet z jastarni
sa i byli ludzmi morza. Nie komunistami czy Prawicowcami. Poprostu "Ludzmi
morza" . w tym sporze z Dr Skóra Nie chodzi o kaszubów jako rdzennych
mieszkańców , którym to bardzo chetnie wszyscy oponenci wytykaja brak wyzszego
wykształcenia. Chodzi o szacunek i uczciwe konsultacje społeczne. Chodzi
równiez o dziedzictwo. To nie jest zabawa "A ten to ma" więc kij mu w oko, Pan
Skóra długo pracował na swoj wizerunek. Zaborczość i Buta to są jego hasła.
Poza tym wracajac do jakiegos podziału między Hel a Jastarnie to w moich
oczach jest to zupełnie sztuczna konstrukcja. Wymyślona na uzytek jakieś
propagandy. Jedyne co nalezy w tym miejscu powiedziec to to ze chłopie jak nie
wiesz to sie nie wypowiadaj. Bo wstyd i ignorancja. Na koniec dodam ze z tego
co wieśc portowa niesie w porcie Hel nie znajdziesz Pan żadnego Armatora czy
Rybaka który popiera tą inwestycje.

[Gość: wwp]

brawa dla Pana Panie Frodo ! za mądrą i dobrą arguemntację ! tak trzymać ! :)

do: antykaszubka

[Gość: antypolak]

jestes taka cudowna to podziel sie z morswinami swoja wanną, a jak rodzina
bedzie protestowac to im powiesz ze sa niezdolni do sprawnej organizacji i w
ogóle to bez Ciebie zyliby w smrodzie brudzie i ubostwie :))

zabawni są niektórzy polacy z koncepcją, ze przyniesli cywilizacje na kaszuby,
rownie dobrze pijaczyna zebrzacy o 20 gr brakujace do wina moglby próbować
przejąc kontrolę nad takim np Yahoo :)

pa

[Gość: Kuba Kaszub]

Droga PANI pewnie my Kaszubi jesteśmy nieufni, pewnie nie wszyscy wykształceni, ale za to wszyscy kochamy naszą tatczezne (choć miłość bywa ślepa). Pani zaś jako "element napływowy" powinna "spłynąć" tam gdzie są pani korzenie (przypuszczalnie "Antkowizna"), zobaczyć tamtejszy brud, smród, itd. poczym wrócić na Kaszuby, zdjąć muce ze łba i przeprosić.

[Gość: Marcin]

A mnie brzydzi podejście typu "umywam ręce" marszałka Kozłowskiego. Projekt dra
Skóry jest na tyle interesujący i posiada duży potencjał dla rozwoju turystyki,
że Marszałek powinien osobiście mocniej zaangażować się w mediacje między Stacją
Morską UG, a rybakami. Jestem w stanie zrozumieć rybaków, bo fakt jest faktem,
że Skóra to człowiek z wizją ale arogant niezmierny.

[Gość: Witek]

Ciekawe na czym miałby polegać rozwój turystyki? Czy uważasz, że dzięki
Błękitnej Wiosce na Hel będą zjeżdżać jeszcze większe rzesze turystów. Poczytaj
prognozy. Odpowiedź brzmi - nie. Najpierw trzeba zadbać o komunikację i
zagospodarowanie turystyczne miasta, a dopiero potem myśleć o tego typu
inwestycjach.

Dlaczego nikt na tym forum nie zauważa, że mają pójść na ten cel publiczne
pieniądze. Dochód z inwestycji ma jednak pójść tylko i wyłącznie na konto
Stacji Morskiej UG...

przy calej sympatii dla Kaszubow...

[princealbert]

... musze jednak stwierdzic, ze wykazuja najgorsze typowo polskie cechy: 'Nie
wiem o co chodzi ale na wszelki wypadek powiem NIE bo NIE'.

To trudne ale pora to wytlumaczyc ludnosci wybrzeza - masowe rybolowstwo na
Baltyku nalezy do przeszlosci. Trzeba sie przestawic na turystyke. A decyzja o
blokowaniu morswinarium na pewno nie zwiekszy szans Kaszubow na uczciwy zarobek.

[Gość: slupsk]

Czy nie macie wrażenia, że sedno sprawy lezy gdzie indziej - ławice na Bałtyku
są po prostu przetrzebione złą polityką połowową za PRL-u, a rybacy wciąż nie
mogą się z tym pogodzić.

[Gość: Witek]

Zajrzyjcie sobie pod ten link, a pootem się wypowiadajcie...
www.univ.gda.pl/pl/administracja/pliki/wydarzenia/892/KonsultacjeBW.pdf

rybacy vs naukowcy?

[Gość: a-ja-to-lach]

Zainspirowany artykułem zacząłem czytać różne dostępne w sieci
dokumenty na temat projektu Błękitnej Wioski. Właściwie to jest już
dość materiału na scenariusz i przy odrobinie twórczego wysiłku
mógłby ktoś nakręcić kasowy eco-thriller o problemie trójkąta 3E:
eksploatacja-ekologia-egoizm.
Oczywiście byłoby o zmowie określonych grup, o przekręcanych
opiniach, o fałszowaniu podpisów, o polityce, o pieniądzach, ale też
o codziennym trudzie w walce o byt jak i o poświęceniu na rzecz
ratowania środowiska dla przyszłych pokoleń...
OK. Nie ma obawy! Nie jestem z Hollywood, nie będę nic kręcił
Nie jestem też stroną w tym konflikcie. Na Półwyspie Helskim bywam
jedynie gościem, turystą. Ale bywam chętnie, przyznaję, a przede
wszystkim często (w porównaniu z innymi destynacjami).
Ostatnią rzeczą, jakiej bym sobie i innym turystom życzył, byłoby, żeby
którakolwiek ze stron sporu znalazła się na straconej pozycji.
Obserwując ogromny w ostatnich latach wzrost udziału turystyki w
dochodach regionu, moge twierdzić, że spadek atrakcyjności turystycznej
oznaczałby potężną katastrofę dla mieszkańców Półwyspu.
Surowy romantyzm kutra rybackiego i brudna plaża nie byłyby dziś
dostatecznym magnesem przyciągającym gości.
Mam wiele uznania dla ciężkiej pracy rybaka, ale wiem też, że wiele
rodzin rybackich utrzymuje się w dużej mierze właśnie z turystyki.
Tradycja rybołówstwa tego regionu powinna być jak najbardziej
pielęgnowana i wykorzystywana jako walor kulturowy regionu.
Jednak walor zdrowego środowiska jest dla dzisiejszego turysty nie mniej
istotny, podobnie jak baza noclegowo-gastronomiczna i rekreacyjna.
Poza tym istotne jest zapewnienie wpływów z turystyki poza sezonem,
dając ofertę niezależną lub mniej zależną od pory roku i pogody, a tu w
sukurs przychodzą przede wszystkim kultura i edukacja.
Czy tak trudno dostrzec niesamowitą promocję Helu od chwili powstania
tam Stacji Morskiej, a już na pewno od czasu zadomowienia
się tam pierwszej foki?
Czy rybacy atakujący Stację Morską zadają sobie czasem pytanie, jak
wyglądałby dzisiaj Hel, gdyby nie foczany hype ostatnich czternastu lat?
Ilu mieszkańców opuściłoby to miasto opanowane marazmem beznadziei?
Martwi mnie, że o ile Uniwersytet Gdański po wielokroć deklaruje chęć
współpracy z rybakami i prowadzi działalność naukową na rzecz lepszego
poznania środowiska, z którego ekploatacji żyją przecież rybacy,
to rybacy (przynajmniej ci podpisani pod protestem) ze swej strony dość
obcesowo i bezkrytycznie podważają sens działalności uniwersyteckiej na
rzecz Zatoki i Polwyspu przypisując naukowcom intencje, które im są obce.
Tym bardziej, że ludzie ze Stacji Morskiej nie wydają się być opetanymi
misjonarzami jakiejś nowej wiary, nie są zmilitaryzowanymi ekologami -
to są ludzie kierujący się wielką dozą rozsądku i wrażliwości społecznej.
Obarczanie akurat ekologów winą za pogorszenie sytuacji gospodarczej
rybaków, jest jakimś koszmarnym nieporozumieniem.
Czy problemem rybaków, jest to, że nie mogą łowić ryb, czy też to, że w
tych wodach jest po prostu mniej ryb, niż mogliby (chcieliby) złowić?
Czy używając w przyszłości innych sieci (jeśli miałoby tak się stać
w wyniku dyrektywy unijnej) złowia mniej ryb, bo wynika to z konstrukcji
sieci?
Tego akurat nie wiem, wiem za to, że Stacja Morska i UG deklarowały,
iż nie będą dążyć do zamykania Zatoki dla rybołówstwa.
Wiem też, że naukowcy szukają rozwiązań technicznych
mających zapobiegać wpływaniu morświnów do Zatoki (są już konkretne
propozycje respektujące także interesy rybaków).
Pojawiają się w tej dyskusji głosy, żeby sobie odpuścić
placówki takie jak fokarium i morświnarium, bo gdzie indziej (Dania,
Szwecja) już podobne istnieją i można by czerpać z wiedzy zagranicznych
ekspertów.
A czy autor takich sugestii rozumie różnicę między eksportem i importem?
Wiedza to produkt, który świetnie nadaje się do eksportu promując kraj.
Z tej wiedzy, która oczywiście nie ogranicza się do fok i morświnów,
ale dotyczy również m.in. ichtiofauny Bałtyku, bezpośrednio mogą
korzystać rybacy, podczas gdy sami nie posiadają technicznych możliwości
przeprowadzania specjalistycznych badań.
Idąc za taką sugestią, szybko sami zdegradowalibyśmy się do zaścianka
Europy, i to w czasach, kiedy jeszcze nie odbudowaliśmy w pełni uznania
na arenie międzynarodowej.
Zrezygnujmy jeszcze dla przykładu ze wszystkich ogrodów zoologicznych,
szpitali onkologicznych, giełdy papierów wartościowych oraz produkcji
pasty do zębów i zajmijmy się wszyscy ciosaniem maczug - prowadzenie
w tej dziedzinie z miejsca mamy gwarantowane.

Czytałem stanowisko rybaków polskich wygłoszone przez p.Szomborga w
Jastarni 16 grudnia 2005. Jest utrzymane w podobnej dykcji, co wypowiedź
p. Kohnke na tutejszym forum.
Nie mogę oprzeć się wrażeniu, że z braku merytorycznych argumentów
pismo to ucieka się do niczym nie popartych twierdzeń, tudzież
wręcz do manipulacji wybiórczą informacją oraz gry na zrozumiałych skąd
inąd emocjach. Jest tam za to kącik humorystyczny, w którym proponuje
się zmianę kierownictwa SM jako polityczną konsekwencję zmiany lokatora
Pałacu Namiestnikowskiego.
Jakoś dziwnie mi to przystaje do IV RP oraz szkoły toruńskiej w
filozofii stosowanej.

Dlaczego do podpisania protestu dało się namówić 1206 mieszkańców
Jastarni, ale tylko 107 mieszkańców Helu, gdzie projekt ma być
realizowany? Czyżby jednak mieszkańcy Helu byli przekonani o korzyściach
płynących z realizacji projektu, czego mieszkańcy Jastarni im zazdroszczą?

P. Kohnke powołuje się tu na wypowiedź dr. Linkowskiego z Morskiego
Instytutu Rybackiego, ale przecież sam p. Linkowski zrelatywizował
ostrze swojej opinii mówiąc:
"Warunkiem wyrażenia zgody na budowę Morświnarium może
być to, że nie będzie restytucji (wypuszczania) morświnów. Jako biolog
nie widzę innego zagrożenia ze strony tego projektu dla rybołówstwa."
Wiemy już, że ze strony UW zostało sformułowane odpowiednie zapewnienie
o niewypuszczaniu morświnów do Zatoki.
Czyżby więc morświnarium było tylko wirtualną kościa niezgody, by
wyartykułowac niezbyt konkretne niezadowolenie pewnej grupy?
Gwoli tylko zaakcentowania, że z jej zdaniem należy się liczyć?
Że uważam za oczywiste i celowe, aby liczyć się ze zdaniem lokalnej
społeczności, dałem wyraz już na wstępie. Po lekturze dostępnych w
internecie tekstów obawiam się jednak, że rzeczowe argumenty autorów
projektu są zwyczajnie ignorowane przez ich adwersarzy.

A Visitor

[Gość: Michał Kohnke.]

Skoro pani redaktor posunęła się do tego iż wydrukowała artykuł bez autoryzacji
posługując się przy tym w najgorszym wydaniu manipulacją,wyrywając z kontekstu
treści które, dotyczyły innego fragmentu całej mojej wypowiedzi pozwolę sobie
na krótkie wyjaśnienie.Naszym zdaniem [rybaków]cały projekt błękitnej wioski
jest substytutem niepowodzenia chorego z założenia planu ,,Odbudowy stada foki
szarej na południowym Bałtyku",planu który nawet wśród naukowców budził
kontrowersje wystarczy wspomnieć wypowiedż pana dr.hab.Tomasza Linkowskiego
dyrektora Morskiego Instytutu Rybackiego.Bałtyk południowy nigdy nie był
naturalnym środowiskiem tego zwierzęcia ,jego wystepowanie tutaj powodowane
było ostrymi zimami gdy stan zalodzenia morza nawet do 80%zmuszał je do
przesuwania się w kierunku południowego bałtyku z prozaicznej przyczyny-dostęp
do wody a co za tym idzie do pokarmu.Po ustąpieniu lodu natychmiast powracały
do swego naturalnego środowiska od wybrzeży Dani i Estoni na północ.Wszyscy
zapominają już o tym ,że to plan restytucji stada foki był celem budowy
fokarium na Helu a nie ciekawostka turystyczn w postaci ala morskiego
zoo.Dotychczasowe efkty działalności w tym temacie naukowym potwierdzają tylko
prawdę,o której rybacy wiedzą od pokoleń ,[ale cóż to jest za żródło wiedzy ?]
dla wybitnych osobistości świata nauki.Trzeba wydatkować społeczne pieniądze
niech działają twórczo dla dobra nauki bo innych tj.ważniejszych celów nie
ma.Teraz przed naszymi oczami staje piękny projekt[ bo to trzeba przyznać
uczciwie za taki go uważam od strony architektonicznej]Błękitnej wioski.W tym
momencie zaczyna się problem,a stanowią go fakty o których nikt i nigdzie nie
mówi aby broń Boże nie nabrano podejżeń na forum publicznym co do celowości
tego przedsięwzięcia i zagrożeń które ze sobą niesie.W komentowanym artykule
pojawił się skrót ASCOBANS,otóż w1995r.podczas prezydentury pana
Wałęsy,minister spraw zagranicznych Władysław Bartoszewicz podpisał
porozumienienie o ochronie małych waleni w morzu północnym i bałtyku.To jest
ASCOBANS.Polska wypełniając obowiązki wynikające z przynależności do tego ciała
wytypowała przez ministra ochrony środowiska,pana dr.hab.Krzysztofa Skórę na
przedstawiciela.ASCOBANS co jakiś czas organizuje sympozja na których to
opracowywana jest strategia działania na najbliższe lata.Jedno takie spotkanie
odbyło się w Jastarni na progu 2001 r.Efektem tego spotkania jast plan
JASTARNIA ,który to w bardzo restrykcyjny a wręcz niebezpieczny sposób ingeruje
w rybołówstwo w szczególności przybrzeżne.Zakłada on minimalizację przypadkowej
śmiertelności morświnów poprzez eliminację zagrożeń takich jak :sieci skrzelowe
oplątujące[nety do połowów dorsza przez rybaków głównie łodziowych,pławnice do
połowów łososia,troci,pstrąga]następnie wyznaczenie rejonów gdzie najczęściej
dochodzi do wypadków śmiertelnych u morświnów,wyeliminowanie zagrożeń
hydroakustycznych[manewry mar.woj.eksplozje podwodne,szybkie jednostki nawodne
takie jak motorówki,ścigacze,skutery wodne].Na konsekwencje tego spotkania nie
trzeba było długo czekać.W kwietniu 2004r.unia europejska wydaje rozporządzenie
nr.812/2004 owycofaniu z morza pławnic do połowu łososia na bałtyku.Wykonalność
tego rozporządzenia rozkłada na trzy lata w procentowych etapach.To jest cios
wymierzony głównie w rybołówstwo polskie gdyż skandynawowie ze względu na
bardzo duże straty spowodowane przez foki w rybach i sprzęcie zmuszeni byli do
połowów za pomocą pułapek,a tychże na naszym wybrzeżu używać się nieda.Wtreści
tego rozporządzenia znajdujemy całe fragmenty wyjęte żywcem z planu Jastarnia
autorstwa ASCOBANS[jeśli ktoś jest zaniteresowany bliżej tym tematem odsyłam do
lektury WIADOMOSCI RYBACKICH kwiecień 2004, tam w artykule
dr.hab.T.Linkowskiego dostanie odpowiedzi na wiele pytań dotyczących także
stacji morskiej UG.wHelu]Dwa lata walki rządu polski z unijną biurpkracją o
wstrzymanie tego niedożecznego rozporządzenia pokazały z kim i z czym przyszło
nam rybakom się teraz zmierzyć.Przez kilkanaście lat działalności stacji
morskiej UG.na Helu jej pracownicy w osobach pana dr.Skóry i pani mgr.Kuklik
publikowali materiały przedstawiające zatokę pucką jako miejsce "szczególnej
śmiertelności morświnów"Do badań nad morświnami na przestrzeni tych lat
posłużyło kilka sztuk dosłownieKILKA padłych zwierząt znalezionych na plaży lub
oddanych stacji przez rybaków którzy,je znależli w sieciach.Szczególnie
zaznaczam słowo kilka gdyż jak to się ma do 7000sztuk przyłowu morświna tylko
przez samych Duńczyków rocznie u wybrzeży sundów [naturalnej bramy na bałtyk
przez którą to morświny jak również inne obce gatunki wpływają na nasze wody,na
to też są dowody]W lecie ubiegłego roku przeprowadzono zakrojone na szeroką
skalę badania mające określić liczebność morświnów na naszym wybrzeżu.Szukano
go z powietrza z wody a nawet z podwody za pomocą urządzeń hydrolokacyjnych i
tak jakoś nie wykryto ani jednego co za panią mgr.Iwoną Kuklik powtórzę"co
wcale nie znaczy że ich tam nie ma"Cały spór polega na tym że oficjalnie w
mediach ani nigdzie indziej [może tylko wśród wąskiego grona naukowców]nie mówi
się o tym że WSZYSTKIE osobniki przebadane w Helu czy to te złowione czy te
znalezione były zainfekowane nicieniem,pasożytem powodującym nieodwracalne
uszkodzenie aparatu hydrolokacyjnego tych zwierząt.Nie ma możliwości aby zdrowy
osobnik tego gatunku uwiązł w sieciach doskonale omija wszystkie
przeszkody,natomiast podaje się jako głównego sprawcę śmiertelności morświnów
rybków i ich sprzęt połowowy.Naukowcy stacji morskiej w Helu twierdzą z uporem
iż morświn czasami pojawiający się u nas jest odrębną populacją od tej z morza
pólnocnego i sundów.Srodowisko naukowe za równo w kraju jak i za granicą jest w
tej kwestji mocno podzielone ,oponęci twierdzą iż nieudowodniono ponad wszelką
wątpliwość ani genetycznie ani antropologicznie o odrębności tych morświnów.My
[rybacy]twierdzimy od pokoleń iż morświny są były i będą tylko gośćmi w naszych
wodach podobnie jak inni egzotyczni wizytatorzy naszego wybrzeża częstokroć
wywołujący w [rządnych sensacji na każdym kroku i za każdą cenę]mediach
polemiki.Moim zdaniem w świetle znanych nam już faktów,których tylko mały
fragmencik pozwoliłem sobie przytoczyć państwu tu i teraz,jeśli nadal ktoś
uważa rybaków a przede wszystkim KASZUBOW za "bandę dzikusów" to pozwolę sobie
odesłać Go tam -gdzie pan Skóra próbował nas odesłać w wywjadzie udzielonym w
radiu Zet, czyli do psycchologa. Z poważaniem Michał Kohnke.

Dobre projekty

[Gość: Zatroskany z Helu]

Żaden projekt, choćby z ogromem pozytywnych skutków dla półwyspowego
społeczeństwa, nie powinien kolidować z interesem rybaków- współgospodarzy tej
ziemi, właściwie wód zatoki, od setek lat, którzy klimatowi Zatoki Gdańskiej
nadają swoisty charakter. Ich gospodarzenie dla lokalnego środowiska ma duży
wpływ. Również na status materialny znaczącej części ludności. Ich głos jest
uprawniony do ostatecznej decyzji w kwestii morświnarium, jednego z czterech
elementów projektu "Błękitna Wisoka".
Rybak rozumiał, tym bardziej dzisiaj jest przekonany o potrzebie istnienia
każdego morskiego stworzenia. Gdyby fokom sprzyjały warunki płd. Bałtyku
osiadłyby tutaj. Morświny z cieśnin duńskich czy M.Północnego przypłynęłyby w
nasze rejony. Żyją tam, gdzie im dobrze i warunki sprzyjają.
Tworzenie izolatek dla fok w perspektywie dla morświnów, dla celów komercyjnych
nie przystoi naukowcom, wcześniej sugerującym ochronę. Kolejne prezentacje
projektu były motywowane m.in. potrzebą wydłużania sezonu. Pachnie pewnym
partykularyzmem. Pierwsze trzy elementy projektu, w moim odczuciu, raczej
akceptowane przez lokalne społeczności- również rybaków. Już powinna zapaść
decyzja o nieprzystępowaniu do realizacji spornego elementu projektu.
Dzisiejsze możliwości pozwalają prowadzić badania bez zniewalania tych ssaków.
Wiedzę o waleniach można otrzymać od naukowców zachodnich, którzy prowadzą
badania na tamtej populacji. Przecież do morświnarium trzeba pozyskać morświna
z innych rejonów. Projekt "Błękitna Wioska" nie powinien antagonizować nie
tylko półwyspowych mieszkańców. Zamiast morświnarium, pod koniec konsultacji w
Jastarni zasugerowano ukierunkowanie badań na hodowlę ryb. To spotkało się w
moim odczuciu z dużym zainteresowaniem, wstępną akceptacją obu stron konfliktu.
W planowanym morświnarium ssakom będzie nieswojsko, wbrew naturze. Żadne motywy
edukacyjne, turystyczne, względy ekonomiczne, nie usprawiedliwiają tej formy
oddziaływania człowieka na te istoty.
Na marginesie problemu zauważmy, że Płw.Helski, naturalny twór przyrody o
walorach na skalą europejską, zaczyna tracić swą naturalność, ostoję ciszy,
wyjątkowość. Już nie jest w stanie swobodnie przyjmować rzesze turystów (ruch
samochodów), ulega niepohamowanej urbanizacji, zatracając swą osobliwość.
Zrozumiałe jest znaczenie rozwoju turystyki. Stal, beton, szkło, asfalt, bruk,
wyrastające ponad lasy obiekty, wieże, opaski betonu, eliminacja coraz
większych naturalnych połaci terenu, już od nasady po sam Hel, spowoduje, że
turysta przyjedzie niebawem z miasta do miasta. Nie zastanie natury, ciszy i
spokoju. Czy satysfakcją mają być zniewolone morświny?

[Gość: zdziwiony]

Panie "Zatroskany"
Wpadlem na te strone i poczytalem sobie calkiem ciekawa dyskusje.
Stos juz plonie ?

Potem poszukalem w internecie zrodla sprawy no i znalazlem (podsylam sciage
lubiacym czytac):
hel.hel.univ.gda.pl/Blekitna%20Wioska/Prezentacja%20projektu/morswinarium.htm
i co sie okazuje? Pan "Zatroskany" nie doczytal albo "wie lepiej" . Niejaki
Skora tam wyraznie pisze, ze nie bedzie sie "wiezic" ale przedluzac zycie tym
osobnikom, ktore i tak bylyby prawdopodobnie uspione.

A teraz cytat, ktory znalazlem.

Pozyskanie zwierząt:
Morświn jest zwierzęciem występującym w Bałtyku niezwykle rzadko. W związku z
tym niedopuszczalne jest odławianie bałtyckich osobników do hodowli. Nie
planuje się przetrzymywania w morświnarium osobników z Bałtyku. Powinny być to
zwierzęta pochodzące z ośrodka hodowlanego lub placówki badawczej z rejonu
Cieśnin Duńskich lub Morza Północnego. Do niektórych z nich trafiają żywe ale
kontuzjowane i chore morświny. Po zakończeniu procesu rehabilitacji, jeśli
jakieś okoliczności uniemożliwiają wypuszczenie tych zwierząt na swobodę, ich
opiekunowie mogą zadecydować o przeznaczeniu wybranych osobników do celów
hodowlanych.

(...) itd itd

no i jaka to komercja Panie "Zatroskany". Widzial Pan panstwowa komercyjna
placowke naukowa ?

Ciao. Czytajta ludzie (jesli potrafita)!

[Gość: pletwonurek]

Byli rybacy -

Morświnom NIE, rekinom TAK?

[Gość: cojestgrane]

O co tu naprawdę chodzi?
W czym tu ten morświn gorszy?
Jak mają się negatywne opinie (m.in. pracowników MIR) odnośnie projektów
Uniwersytetu Gdańskiego (zwłaszcza te o nikłym występowaniu w polskich wodach
fok i morświnów) do nowego projektu MIR, cytuje:
"Rekinarium chce stworzyć Morski Instytut Rybacki. Baseny dla tych i innych
morskich drapieżników MIR zamierza zbudować w Akwarium Gdyńskim, przy al. Jana
Pawła II. Pieniądze na inwestycję mają pochodzić z funduszy strukturalnych UE, z
budżetu województwa oraz z własnych zasobów MIR. Prace ruszą w przyszłym roku.
Potrwają dwa lata, o ile uda się pozyskać wystarczającą ilość środków. Już teraz
wiadomo, że projekt będzie musiał konkurować o pieniądze z wieloma innymi
wnioskami o dofinansowanie, dotyczącymi turystyki i nie tylko."
Czy Pan Wielce Wiarygodny Linkowski zaopiniował tym razem pozytywnie? O fokarium
twierdzi, że chybione, bo foki wolą inne rejony Bałtyku. A rekinarium? To co?
Widział już ktoś rekina w Zatoce? Bo jak nie, to po co ta inwestycja. Przecież
są inne miejsca na świecie, gdzie można rekina zobaczyć, a nawet zbadać...
Więcej na ten temat tutaj:
www.portalmorski.pl/caly_artykul.php?ida=2284
Ale, jak mawia moja żydowska przyjaciółka: jak nie wiadomo, o co chodzi, to na
pewno chodzi o pieniądze!
Bo pewnie trudno będzie te unijne fundusze zdobyć na dwa pokrewne projekty, w
tym samym czasie, w tym samym prawie miejscu...

A dla rozjaśnienia zasłony dymnej spowodowanej wywodami Michała Kohnke polecam
też świetny konspekt w Helskiej Blizie:
www.przyjacielehelu.org/mala_plaza/art64.htm

Coraz Bardziej Zdziwiony

[Gość: .]

Nie widzę związku. Rekiny miałyby być trzymane w AKWARIUM, nie w zatoce. To
mniej więcej tak, jakby porównywać zoo z parkiem narodowym.

akwarium TAK, basenowi NIE?

[Gość: cojestgrane]

Fajnie byłoby, gdybyś oprócz nagłówka zechciał przeczytać również zawartość
mojego postu.
Doczytałbyś się wówczas, że przede wszystkim odniosłem się do opinii p.
Linkowskiego na temat fok (w fokarium), bo co do morświnów to twierdzi on, że
ponieważ Morski Instytut Rybacki się nimi nie zajmuje,
<SARKAZM>
to on wie na ich temat jeszcze mniej niż mieszkańcy Półwyspu - czyli chyba nic,
bo tylko 0,001 promila mieszkańca widziało w życiu morświna (błąd statystyczny
+/- 0,001 promila!)
</SARKAZM>
Poza tym twoje porównanie zoo z parkiem narodowym byłoby na miejscu, gdyby
morświny mogły się poruszać po zatoce, a w rzeczywistości będą trzymane w
odgrodzonym basenie, czyli jest to szczegół jedynie konstrukcyjny, bo wolnej
przestrzeni miałyby tyle co Jedynie Słuszne Do Oglądania Rekiny.
Moja krytyka skierowana była w tym wypadku przeciw argumentowi, jakoby zarówno
morświny jak i foki nie zasługiwały na badania nad nimi, gdyż są zbyt rzadkimi
gośćmi w tym rejonie Bałtyku. Zaiste bardzo pronaukowe podejście do tematu:
udać, że nie istnieje.

Podziękowanie

[Gość: Ssak]

Trudno jest przebić się z innymi opiniami.
Dziękujemy autorom artykułu.
Pan Skóra komentuje na stronie Stacji Morskiej w Helu