Wasze zdanie o ELBLAGU

[michal_el]

Z góry proszę o POWAŻNE potraktowanie tematu.

Zapewne częśc z Was była w Elblągu i na pewno macie jakąś opinię.
Więc napiszcie co się Wam nie spodobało, co się spodobało.


Mogą się zdarzyć osoby, które nie dorosły do tego typu tematów, ale mam
nadzieję, że na ich wypowiedzi nie będziecie zwracać uwagi.

Link do tego wątku pozwolę sobie później umieścić na forum Elbląga.

[Gość: Tom]

Bardzo mi się podoba Wasz katedra, a zwłaszcza jej 95 metrowa wieża.

[stefan4]

michal_el:
> Zapewne częśc z Was była w Elblągu i na pewno macie jakąś opinię. Więc
> napiszcie co się Wam nie spodobało, co się spodobało.

A powiedz, dlaczego Cię interesuje opinia osób nie znających się na rzeczy?
Twoje miasto powinno służyć Tobie. Jeśli coś w nim Tobie się podoba a mnie nie
(albo odwrotnie), to Ty masz rację a nie ja i powinieneś się na moją opinię
wypiąć.

To znaczy ja rozumiem, że w pewnych specjalnych okolicznościach zdanie
dyletantów może mieć znaczenie, ale czy teraz zachodzą takie specjalne
okoliczności?

- Stefan

[michal_el]

stefan4 napisał:

> michal_el:
> > Zapewne częśc z Was była w Elblągu i na pewno macie jakąś opinię. Więc
> > napiszcie co się Wam nie spodobało, co się spodobało.
>
> A powiedz, dlaczego Cię interesuje opinia osób nie znających się na rzeczy?



Myslę, że wyraźnie napisałem "Zapewne częśc z Was była w Elblągu i na pewno
macie jakąś opinię." Dlatego to nie była by opinia ludzi nie znających się na
rzeczy.



> Twoje miasto powinno służyć Tobie. Jeśli coś w nim Tobie się podoba a mnie
>nie
> (albo odwrotnie), to Ty masz rację a nie ja i powinieneś się na moją opinię
> wypiąć.
>


Nie martw się, nikt się nie wypnie na Ciebie.




> To znaczy ja rozumiem, że w pewnych specjalnych okolicznościach zdanie
> dyletantów może mieć znaczenie, ale czy teraz zachodzą takie specjalne
> okoliczności?
>
> - Stefan



Oczywiście, że zachodzą skoro jest taki temat na forum Trójmiasta.
Więc poznajmy Twoją opinię. Co się Tobie nie spodobało w Elblągu, a co się
spodobało?

[stefan4]

michal_el:
> Myslę, że wyraźnie napisałem "Zapewne częśc z Was była w Elblągu i na pewno
> macie jakąś opinię." Dlatego to nie była by opinia ludzi nie znających się na
> rzeczy.

Tak, ja bywam w Elblągu mniej więcej co tydzień. Jednak nie jest to moje miasto
i uważam, że nie znam się na rzeczy. Ale skoro chcesz moją opinię, to
zamieszczam jej zewnętrzną warstwę. Na specjalne żądanie mogę sięgnąć po jej
głębszy miąższ.

Ja bywam u Was w celach ściśle zawodowych a nie turystycznych. Przyjeżdżam
wcześnie rano, spędzam dzień lub dwa na harówce i wyjeżdżam poźnym wieczorem.
Nie mam więc zielonego pojęcia o żadnych katedrach czy wieżach.

Z tej żabiej perspektywy Elbląg robi na mnie wrażenie sympatyczne ale dosyć
senne. W miarę czyste ulice, w miarę zadbane trawniki, coś takiego, o czym
marzyliśmy za Gierka. Tyle że od tamtych czasów nasze marzenia się pozmieniały,
przez Polskę przeszła wielka nawałnica i wszystko jest teraz inne. Elbląg
sprawia wrażenie, jakby ta wielka nawałnica zawadziła go tylko skrajem a jej
główny nurt poszedł inną drogą.

W Elblągu nie ma tyle barwnych i agresywnych reklam, które nas w Gdańsku tak
męczą na codzień. Człowiek w Elblągu zaczyna prawie tęsknić do tego natłoku
kiczu i złego smaku

[michal_el]

Dzięki, a mógłbyś te ostatnie zdanie dogłębniej wytłumaczyć?

[stefan4]

stefan4:
> A więc jest jakby milej niż w Gdańsku, tylko nie wiedzieć czemu jakoś mi
> żal miasta...
michal_el:
> Dzięki, a mógłbyś te ostatnie zdanie dogłębniej wytłumaczyć?

No dobra, a więc sięgam głębiej. Otóż Elbląg sprawia wrażenie ofiary bliskiego
sąsiedztwa Trójmiasta. Moi elbląscy współpracownicy są tego faktu boleśnie
świadomi. My wysysamy z Was najlepsze siły

[pumeks]

stefan4 napisał:

> Przecież na Elbląg patrzą jak na lokalną stolicę mieszkańcy
> Malborka, Sztumu, Kwidzynia, Braniewa itp. i Elbląg z nich wysysa ich
> najlepsze siły.

Ja bardzo malo wiem o Elblągu, ale znam kilku elblążan i z tego co od nich
słyszałem to nie moge sie zgodzić z powyższym zdaniem - opisujesz, Stefanie,
stan sprzed reformy powiatowej. Od kiedy Elbląg jest w warmińsko-mazurskiem,
nie jest już metropolią dla Malborka, Sztumu i Kwidzyna. Moi znajomi w tej
chwili postrzegają Malbork jako bardziej "rozwojowy" niz Elbląg, i starają się
przenieść swoją działalność właśnie do Malborka (zazmnaczam że nie chodzi o
aktywność gospodarczą).

A co do argumentów historycznych - konkurencja z Gdańskiem była w zasadzie
nieunikniona juz od momentów założenia Elbląga, w róznych okresach
historycznych Elbląg potrafił sobie jednak z tym radzić (nie miejsce tu na
elaborat bo tematem wątku miało być coś zupełnie innego), a tak naprawdę to nie
problemy hydrograficzne stały sie gwoździem do trumny tylko zamknięcie Cieśniny
Piławskiej przez Rosjan po ostatniej wojnie.

[michal_el]

pumeks napisał:

> stefan4 napisał:
>
> > Przecież na Elbląg patrzą jak na lokalną stolicę mieszkańcy
> > Malborka, Sztumu, Kwidzynia, Braniewa itp. i Elbląg z nich wysysa ich
> > najlepsze siły.
>
> Ja bardzo malo wiem o Elblągu, ale znam kilku elblążan i z tego co od nich
> słyszałem to nie moge sie zgodzić z powyższym zdaniem - opisujesz, Stefanie,
> stan sprzed reformy powiatowej. Od kiedy Elbląg jest w warmińsko-mazurskiem,
> nie jest już metropolią dla Malborka, Sztumu i Kwidzyna. Moi znajomi w tej
> chwili postrzegają Malbork jako bardziej "rozwojowy" niz Elbląg, i starają
się
> przenieść swoją działalność właśnie do Malborka (zazmnaczam że nie chodzi o
> aktywność gospodarczą).
>




Musze przyznać, że po raz pierwszy to słyszę.
Może po prostu Twoi znajomi nie mogli ścierpieć konkurencji, a rynek elbląski
jest dość trudnym rynkiem.






> A co do argumentów historycznych - konkurencja z Gdańskiem była w zasadzie
> nieunikniona juz od momentów założenia Elbląga, w róznych okresach
> historycznych Elbląg potrafił sobie jednak z tym radzić (nie miejsce tu na
> elaborat bo tematem wątku miało być coś zupełnie innego), a tak naprawdę to
nie
>
> problemy hydrograficzne stały sie gwoździem do trumny tylko zamknięcie
Cieśniny
>
> Piławskiej przez Rosjan po ostatniej wojnie.
>



Teraz już się sytuacja zmienia, już w tym roku Elbląg będzie miał połączenie
promowe z nową trasą StPetersburg (Rosja)-Bałtisjk-Kilonia(Niemcy), tzn trasa
Elbląg- Bałtijsk bedzie skoordynowana z tamtą trasą. odpływać mają dwa promy
dziennie.
W celu ożywienia elbląskiego portu (port ma status portu morskiego) w drugiej
połowie tego roku (zaraz po oddaniu w wakacje nowej trasy z nowym mostem)
rusza budowa dużego terminalu towarowo-pasażerskiego. Budowa terminalu będzie
trwać dwa lata. Niestety początkowo Elbląg będzie musiał tylko i wyłącznie
korzystać z przejścia na morze po rosyjskiej stronie (odbudowa drogi Elbląg-
Kaliningrad z budową nowego przejścia w Grzechotkach i węzła Elbląg-Wschód
była takim szantażem Rosjan w stosunku co do pozwolenia pływania przez
cieśninę).
A kwestia przekopu Mierzei po polskiej stronie została zatwierdzona w rozwoju
gmin nadzalewowych (w 2002 roku), dokładnie bęzie to w miejscowości Skowronki,
ale to już odleglejsza przyszłość.
Na to przedewszytskim nie ma kasy. Ponoć piasek uzyskany z przekopu ma być
wykorzystany na usypanie plaż nad Zalewem Wiślanym (jak na razie plaża jest
tylko w Kadynach).

[pumeks]

michal_el napisał:

> Musze przyznać, że po raz pierwszy to słyszę.
> Może po prostu Twoi znajomi nie mogli ścierpieć konkurencji, a rynek elbląski
> jest dość trudnym rynkiem.

Pisałem że to nie chodzi o gospodarke. Ale np. oddzial slużby ochrony zabytków,
ktory istnial w Elblagu i mial w kompetencjach m. in. wszystkie gminy na
Zulawach, ktore teraz przeszly do województwa pomorskiego, mial zostać
przeniesiony z Elbląga do Malborka (na razie chyba jeszcze do tego nie doszlo,
ale zdaje sie ze nadal jest to rozważane).


> Teraz już się sytuacja zmienia, już w tym roku Elbląg będzie miał połączenie
> promowe z nową trasą StPetersburg (Rosja)-Bałtisjk-Kilonia(Niemcy)

Hmm... Ta sytuacja miała się zmienić już tyle razy po 1989, że wybacz, ale nie
uwierze, póki nie zobaczę...

[michal_el]

pumeks napisał:

> michal_el napisał:
>
> > Musze przyznać, że po raz pierwszy to słyszę.
> > Może po prostu Twoi znajomi nie mogli ścierpieć konkurencji, a rynek elblą
> ski
> > jest dość trudnym rynkiem.
>
> Pisałem że to nie chodzi o gospodarke. Ale np. oddzial slużby ochrony
zabytków,
>
> ktory istnial w Elblagu i mial w kompetencjach m. in. wszystkie gminy na
> Zulawach, ktore teraz przeszly do województwa pomorskiego, mial zostać
> przeniesiony z Elbląga do Malborka (na razie chyba jeszcze do tego nie
doszlo,
> ale zdaje sie ze nadal jest to rozważane).



Myslę, że się lekko przesłyszałeś, przeniesienie dotyczyło jednej osoby,
pewnej pani, która zarządzała naszą służbą ochroną zabytków właśnie do
Malborka. Konkretnie chodzi o dr Marię Lubocką - Hoffmann.
Służba ochrony zabytków nigdy nie zostanie zlikwidowanana w Elblągu, a gdyby
taka mozliwość miałaby mieć miejsce to chyba słyszałbym o tym, jak nie w
telewizji elbląskiej czy w trójce gdańskiej czy nawet przeczytałbym o tym w
Dzienniku Elbląskim albo na www.portel.pl

A tu masz artykuł o naszym nowym konserwatorze zabytków:
www.portel.pl/artykul.php3?id_akt=4767
Wywiad z Marią Lubocką-Hoffman (o jej książce o zamku w Malborku):
www.portel.pl/artykul.php3?id_akt=3328
Artykuł "Starówka bez Lubockiej":
www.portel.pl/artykul.php3?id_akt=3086





>
>
> > Teraz już się sytuacja zmienia, już w tym roku Elbląg będzie miał połączen
> ie
> > promowe z nową trasą StPetersburg (Rosja)-Bałtisjk-Kilonia(Niemcy)
>
> Hmm... Ta sytuacja miała się zmienić już tyle razy po 1989, że wybacz, ale
nie
> uwierze, póki nie zobaczę...
>



Teraz to już jest inna sprawa, Elbląg przedewszytskim ma pieniądze, czego
dowodem są już wykonane inwestycje, inwestycje robione aktualnie i inwestycje,
które zaczną się w tym czy też w następnym roku.
Ale troszeczkę odszedłem od tematu, bo uruchomnienie tego połączenia nie jest
z tym przecież związane czy w mieście jest kasa czy nie.
Taki prawdziwy ruch w porcie rozpocznie się dopiero w 2005 roku kiedy to
terminal będzie już oddany.
Na potrzeby tego promu będzie stworzony jakiś mały prowizoryczny terminalik na
razie przed oddaniem teog właściwego.

Tu masz artykul z rozmowy z dyrektorem portu o linni promowej:
www.portel.pl/artykul.php3?id_akt=5201&id_dz=2
Artykuł z Elbląga do Bałtijska promem:
www.portel.pl/artykul.php3?id_akt=5192

A tu mam jeszcze cytat o nowym terminalu:
"Budowa portu będzie trwać dwa lata (2003-2005), zostanie wybudowany terminal
przeładunkowo-składowy o powierzchni 35 tys. m kw., zostanie wybudowane nowe
nadbrzeże o długości 195 m oraz powierzchnie magazynowo-składowe zamknięte
na terenie 6 tys. m kw.
Zalożenia:
Na elbląskim nowym terminalu będą
- przeładowywane i składowane towary masowe w ilości ok 1 mln ton na rok.
- wykonywane będą przeładunki drobnicy (ok 100 tys. ton)
Powstanie również punt formowania i rozformowania kontenerów.

Planuje się również utworzenie w porcie stanowiska do montażu
wielkogabarytowych konstrukcji stalowych (które drogą morską będą
dostarczane do państ w rejonie basenu Morza Bałtyckiego oraz statkami o
mniejszym zanuzniu również do inncyh państw unijnych.

Ten projekt dotyczy jeszcze modernizacji przystani jachtowych (między innymi
Bryzy)"

[pumeks]

michal_el napisał:

> Myslę, że się lekko przesłyszałeś, przeniesienie dotyczyło jednej osoby,
> pewnej pani, która zarządzała naszą służbą ochroną zabytków właśnie do
> Malborka. Konkretnie chodzi o dr Marię Lubocką - Hoffmann.
> Służba ochrony zabytków nigdy nie zostanie zlikwidowanana w Elblągu, a gdyby
> taka mozliwość miałaby mieć miejsce to chyba słyszałbym o tym, jak nie w
> telewizji elbląskiej czy w trójce gdańskiej czy nawet przeczytałbym o tym w
> Dzienniku Elbląskim albo na <a
href="http://www.portel.pl"target="_blank">www.p
> ortel.pl</a>
>
> A tu masz artykuł o naszym nowym konserwatorze zabytków:
> <a href="www.portel.pl/artykul.php3?
id_akt=4767"target="_blank">www.port
> el.pl/artykul.php3?id_akt=4767</a>

No może nie tyle przesłyszałem, tylko miałem stare wiadomości :c) bo według
tych plotek - ale fakt, to było sporo czasu temu - to właśnie pan Jonakowski
miał się przenosić do Malborka. Dzięki za zaktualizowanie moich informacji.

[michal_el]

pumeks napisał:


>
> No może nie tyle przesłyszałem, tylko miałem stare wiadomości :c) bo według
> tych plotek - ale fakt, to było sporo czasu temu - to właśnie pan Jonakowski
> miał się przenosić do Malborka. Dzięki za zaktualizowanie moich informacji.
>

Prosze bardzo, zaglądaj na portEl to się zawsze czegos dowiesz;)

[michal_el]

Dzięki za wypowiedź.

Teoretycznie to o czym napisałeś nazywa się ssaniem:) Na forum Elbląg pojawił
się już taki temat. Mamy tego pełną świadomość.
Bardzo dużo ludzi przyjeżdza do Elbląga z okolicznych miast, miasteczek
pracować, studiować, robić zakupy itd...

[michal_el]

[zoppoter]

michal_el napisał:

> Z góry proszę o POWAŻNE potraktowanie tematu.
>
> Zapewne częśc z Was była w Elblągu i na pewno macie jakąś opinię.
> Więc napiszcie co się Wam nie spodobało, co się spodobało.


Elbląg znam całkiem dobrze, pomieszkiwałem tam w akademiku przez trzy lata w końcu lat
osiemdziesiątych.
Za Stare Miasto dopiero sie brała jakaś komunistyczna młodzieżówka, a ogólne wrażenie z ówczesnego
Elbląga, miasta wojewódzkiego, było takie, że bardzo bym chciał, żeby było dziś nieaktualne...