Dlaczego nie szczepic dzieci??

[emilly4]

Na forum spotkalam sie z postami-ktore strasznie mnie zdziwily...O
nieszczepieniu dzieci po urodzeniu...DLACZEGO??

[lidia23]

A gdzie takie widziałaś?
www.aleksandraikonrad.blog.onet.pl

[emilly4]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=572&w=55210515

[b.bujak]

masz odpowiedź w linku, ktory podałaś... przeczytaj treść oświadczenia, które
pisze się do szpitala

[tuniatunia]

No ok, przeczytalam to oswiadczenie i przyjmuje do wiadomosci zwiazek miedzy
szczepieniami a autyzmem. Tylko tak mi sie nasuwa na pierwszy rzut oka:

1. ciekawosc, jaki odsetek dzieci szczepionych w okresie noworodkowym wykazuje
zachowania utystyczne;
2. ile z tych w/w przypadkow da sie w sposob niepodwazalny powiazac ze
szczepieniami (tj. stwierdzic, ze na pewno nie wynikaja z innych - niz
szczepienia - przyczyn takich jak chociazby sklonnosci genetyczne);
3. jaki odsetek dzieci sposrod tych niezaszczepionych w okresie noworodkowym
zapadl na choroby, przeciw ktorym mialy dzialac szczepionki i jak sie ma ten
odsetek do ilosci dzieci, ktore z powodu zaszczepienia przejawiaja zachowania
autystyczne;
4. jaki odsetek noworodkow zaszczepionych cierpi na inne - niz autyzm - powazne
powiklania po szczepieniach.

Sadze, ze odpowiedz na co najmniej powyzsze pytania moze dopiero doprowadzic do
w pelni odpowiedzialnej decyzji co do tego, czy szczepic dziecko, czy nie.

Tunia

[ewa_mama_jasia]

Też tak uważam. Decyzja o nieszczepieniu jest poważna i mysle, że trzeba ją
podejmować, mając naprawdę sporo obiektywnych, statystycznych informacji. Nie
mówię tu o sytuacji, gdy dziecko jest chore i istnieje ryzyko, że szczepionka
bardziej zaszkodzi niż pomoże.
A ponieważ nie mam takich informacji i szczerze mówiąc nie chce mi się ich
szukać, szczepię. Nie na darmo w Polsce jest tylko około 7 przypadków odry
rocznie, właśnie z powodu faktu powszechnych szczepień.

[tuniatunia]

A do tego - z zalozenia jakies 98-99 % spoleczenstwa zostala zaszczepiona w
okresie noworodkowym (wniosek taki wysnowam z faktu, ze prawie wszystkie porody
odbywaja sie w szpitalu, dostep do szczepionek o ktorych mowa jest darmowy, a
kwestia oswiadczen o nieszczepieniu - jeszcze mocno niepopularna), a odsetek
dzieci autystycznych jest raczej.... znikomy, prawda?

I jeszcze jedna refleksja: jezeli wzrastac bedzie ilosc matek, decydujacych sie
na nie-szczepienie swoich dzieci w okresie noworodkowym, wzrosnie rowniez liczba
zachorowan na choroby, przed ktorymi te szczepionki chronia. W efekcie mozna
sobie wyobrazic ytuacje, w ktorej dzisiejsze zagrozenie autyzmem bedzie poboznym
zyczeniem w stosunku do zagrozenia chorobami i powiklaniami po nich.

Tunia

[kasiaimichael]

The Rate of Autism

"a odsetek dzieci autystycznych jest raczej.... znikomy, prawda?"
20 lat temu: 1 na 10,000 dzieci
5 lat temu: 1 na 500 dzieci
dzis: 1 na 166 dzieci
Za 20 lat? Czy troche sie juz boisz???

To statystyki amerykanskie nie ma polskich, kalendarz szczepien jest identyczny
moze statystiki dotyczace autyzmu tez?

"I jeszcze jedna refleksja: jezeli wzrastac bedzie ilosc matek, decydujacych sie
na nie-szczepienie swoich dzieci w okresie noworodkowym, wzrosnie rowniez liczb
a zachorowan na choroby, przed ktorymi te szczepionki chronia. W efekcie mozna
sobie wyobrazic ytuacje, w ktorej dzisiejsze zagrozenie autyzmem bedzie poboznym
zyczeniem w stosunku do zagrozenia chorobami i powiklaniami po nich."

To akurat juz jest potwierdzona nieprawda. W UK po tym jak rodzice
przestraszyli sie szczepienia DTP liczba szczepionych dzieci spadla z 79% (w
1976) do 31 % (w 1978 roku)a liczba chorych na krztusiec sie nie zmienila.
Krztusiec tak jak odra jest choroba pojawiajaca sie cyklicznie co 3-4 lata bez
wzgledu na % szczepienia

[tuniatunia]

To, co napisalas, jest tylko kolejnym przykladem na to, o czym pisalam - ze
dezinfoormacja, a wlasciwie brak informacji w tym (i nie tylko w tym) temacie
rodzi najwiecej problemow. Bo przeciez ja gdybalam (z braku wiedzy, z czym sie
nie krylam) i poprzez to gdybanie chcialam ino wskazac na rozmiary watpliwosci,
jakie omawiany temat moze wzbudzac.

Skad inad - to ciekawe, co napisalas.

Tunia

[exylia]

ewa_mama_jasia napisała:

> Też tak uważam. Decyzja o nieszczepieniu jest poważna i mysle, że trzeba ją
> podejmować, mając naprawdę sporo obiektywnych, statystycznych informacji.

I tu jest pies pogrzebany. Nie ma statystyk dotyczących powikłań po
szczepieniach. Lekarze olewają występowanie niepożądanych reakcji
poszczepiennych i pomimo tego, że mają obowiązek odnotowywać takie fakty, nie
robią tego. Niepożądane reakcje wiąże się ze szczepieniami tylko wtedy, jeżeli
wystąpiły parę dni po, a przecież mogą się one ujawnić dużo później, tylko że
wtedy nikt nie powiąże tego ze szczepieniem.

Trzeba pamiętać, ze każdy kij ma dwa końce. Nie ma 100% bezpiecznej szczepionki.
Prawda z reguły leży gdzieś pośrodku. Jeżeli chodzi o szczepienia noworodków, to
już powszechnie wiadomo, że szczepionka przeciw gruźlicy (BCG) jest nieskuteczna
- dlatego też wycofano ją z kalendarza szczepień dla roczniaków. Dlaczego nadal
szczepi się noworodki? Nie wiem, może mają duże zapasy i muszą się ich pozbyć.
Następna kwestia to zasadność szczepienia MMRII 13-15 miesięczne dzieci. Po co
szczepić na różyczkę (która ma łagodny przebieg) roczne dziewczynki? Im ciąża
nie grozi. Szczepienie MMRII jest zresztą powtarzane obowiązkowo w 7 i w 12/13
roku życia.
A szczepienia Hib? Czy lekarze informują rodziców, że niemowlęta karmione
piersią w pierwszym półroczu życia nie muszą być szczepione przeciwko Hib, bo
skutecznie chronią je przed nim przeciwciała matki? Założę się, że większość o
tym nie wspomina, bo do pół roku muszą być 3 dawki Hiba, a potem wystarczą 2 (po
roku czasu już 1) - a to duża strata dla firm farmaceutycznych. A kontrowersyjna
refundowana DTP (kontrowersyjna dlatego, że komórkowa)? Lekarze od razu
proponują 5 w 1 (zawiera oprócz krztuśca, błonnicy i tężca - polio i Hiba) - nie
zważając na to czy matka karmi piersią (w/w hib) i na to, że polio jest podawane
wtedy zbyt wcześnie, bo już w 6tygodniu życia (a nie w 3/4 miesiącu zgodnie z
kalendarzem). Czy któryś lekarz w takim wypadku zaproponował acelularną
szczepionkę trójskładnikową DTPa (koszt ok 50 zł, a nie 120 za 5 w 1)? Mogę się
założyć, że nie wielu jest takich lekarzy.

I właśnie taka postawa lekarzy, niedoinformowanie matki, tylko pakowanie
płatnych szczepionek (czy lepszych, to się okaże za parę lat) są powodem
wątpliwości, które każą się zastanowić, czy szczepienia są naprawdę niezbędne.

[tuniatunia]

Ja oczywiscie jestem kompletnym laikiem w kwestiach medycznych, wnioski, ktore
poczynilam plyna wiec raczej z czystej logiki. Moje stanowisko potwierdza przy
tym to, co napisala exylia - po prostu panuje dosc spora dezinformacja, czy w
kazdym razie - brak wystarczajaco kompletnych informacji. Pytanie tylko - skad
je czerpac ma osoba, ktora podobnie jk ja sie na tym nie zna i nawet nie bardzo
wie gdzie szukac, skoro lekarze takiej informacji nie udzielaja i brak
jestrowniez kompletnych, obiektywnych i powszechnie udostepnianych publikacji na
ten temat (chodzi mi o zrodlo informacji wskazywane matkom/rodzicom przy okazji
uzyskiwania od nich zgody na szczepienie dziecka).

Tunia

[exylia]

No właśnie Tunia. To jest okropnie wkurzające. Ja też nie zainteresowałabym się
kwestią szczepień, gdyby nie przygoda z bardzo niekompetentnym lekarzem. Tylko
dzięki temu mam ograniczone zaufanie do lekarzy i kiedy tylko pojawią się jakieś
wątpliwości, szukam czegoś na ten temat właśnie w necie.

[kasiaimichael]

Pytanie tylko - skad
> je czerpac ma osoba, ktora podobnie jk ja sie na tym nie zna i nawet nie
bardzo
> wie gdzie szukac, skoro lekarze takiej informacji nie udzielaja i brak
> jestrowniez kompletnych, obiektywnych i powszechnie udostepnianych publikacji
n
> a
> ten temat (chodzi mi o zrodlo informacji wskazywane matkom/rodzicom przy
okazji
> uzyskiwania od nich zgody na szczepienie dziecka).

Trzeba niestety sie potrudzic, pogrzebac i poczytac. W jezyku polskim nie ma
niestety prawie nic. znalazlam tylko jedna ksiazke ale na poczatek moze
wystarczy. Ta ksiazka to "Szczepienia- niebezpieczne, ukrywane fakty" Ian
Sinclair, sprzedaje ja merlin. Jesli umiesz angielski to proponuje 2 bardzo
dobre ksiazki:
Vaccination and immunisations (What every parent should know) Leon Chaitow
What doctors don't tell you about vaccinations

[exylia]

I jeszcze. Nie chodzi tu tylko o podejrzenie, że niektóre szczepionki wywołują
autyzm. W dzisiejszych czasach pakuje się w dzieci strasznie dużo szczepionek.
To bardzo duże obciążenie, szczególnie dla młodego, rozwijającego się organizmu.
Jaki one mogą mieć wpływ na odporność w przyszłości (wzmacniają, czy raczej
osłabiają układ immunologiczny), jaki na rozwój fizyczny, a jaki na rozwój
intelektualny? Może to szczepionki są przyczyną późniejszych dyslekcji i innych
dys... u dzieci? Czy ktoś to zbadał?

[lena99]

Zgadzam się z Tobą w 100%.

[lena99]

To oświadczenie, o ile dobrze zrozumiałam, dotyczy całego cyklu szczepień, nie
tylko noworodka. Pewnie stąd info o autyźmie jako powikłaniu poszczepiennym
(choc najbardziej "podejrzana" jest szczepionka mmr).

> 1. ciekawosc, jaki odsetek dzieci szczepionych w okresie noworodkowym wykazuje
> zachowania utystyczne;

Autyzm ujawnia się w okolicach 1 urodzin dziecka. Myślę, że chodzi tu raczej o
kumulację niekorzystnych związków zawartych w szczepionkach.
Od siebie dodałabym jeszcze i to, że szczepiąc noworodka nie wiemy czy nie ma
zaburzeń neurologicznych (które są przeciwskazaniem do szczepień), dlatego imo
lepiej zaczekać.


> 2. ile z tych w/w przypadkow da sie w sposob niepodwazalny powiazac ze
> szczepieniami (tj. stwierdzic, ze na pewno nie wynikaja z innych - niz
> szczepienia - przyczyn takich jak chociazby sklonnosci genetyczne);

Problem w tym, że nie da się tego kategorycznie stwierdzić.

> 3. jaki odsetek dzieci sposrod tych niezaszczepionych w okresie noworodkowym
> zapadl na choroby, przeciw ktorym mialy dzialac szczepionki

to można znaleźć w danych stat. z sanepidu

>i jak sie ma ten
> odsetek do ilosci dzieci, ktore z powodu zaszczepienia przejawiaja zachowania
> autystyczne;

Z tym będzie gorzej, ponieważ chyba nikt nie monitoruje tego (chyba, że sami
rodzice z jakiegoś stowarzyszenia dzieci z autyzmem?, nie wiem).

> 4. jaki odsetek noworodkow zaszczepionych cierpi na inne - niz autyzm -
powazne
> powiklania po szczepieniach.

To też trudno ustalic ponieważ lekarze nie zawsze zgłaszają powikłania
poszczepienne.

Dlatego tez rodzicom tak trudno podjąć decyzę dot. szczepinia bądź nie dziecka.
Mamy za mało danych.
Pozdrawiam

ChOrObY

[emilly4]

A nie uwazacie,z przez zaniechanie niektorych szczepien,dzieci beda czesciej
chorowaly i rozprzestrzenialy choroby?? Jak chcecie sie przed tym uchronic??Dla
mnie to jakas paranoja,ze wiekszosc dzieci jest szczepionych,a niektore nie sa
szczepione wcale-A LEKARZE MILCZA NA TEN TEMAT!!

[lena99]

emilly4 napisała:

> A nie uwazacie,z przez zaniechanie niektorych szczepien,dzieci beda czesciej
> chorowaly i rozprzestrzenialy choroby?? Jak chcecie sie przed tym uchronic??
Dla
>
> mnie to jakas paranoja,ze wiekszosc dzieci jest szczepionych,a niektore nie
sa
> szczepione wcale-A LEKARZE MILCZA NA TEN TEMAT!!


Ale o co Ci tak dokładniej chodzi? Przecież jeśli zaszczepisz dziecko na
wszystko co się da to (teoretycznie) nie masz powodu do obaw.

A ograniczone zaufanie do szczepień to nic nowego ani złego. Wybór czy i na co
szczepić powinien należeć do rodziców (i tak jest w większości krajów).

[melka_x]

> Przecież jeśli zaszczepisz dziecko na
> wszystko co się da to (teoretycznie) nie masz powodu do obaw.

Nieprawda. Większość szczepionek nie zabezpiecza w 100%, owszem daje bardzo
wysokie prawdopobieństwo nie zachorowania, ale nie pewność. Dlatego decyzja o
odstąpieniu od obowiązkowych szczepień (swoją drogą są prawne konsekwencje)
dotyczy również wszystkich dzieci z otoczenia nieszczepionego dziecka.

[exylia]

melka_x napisała:
Nieprawda. Większość szczepionek nie zabezpiecza w 100%, owszem daje bardzo
> wysokie prawdopobieństwo nie zachorowania, ale nie pewność.

Tak samo nie masz pewności, że dziecko niezaszczepione zachoruje.
Ja nie chorowałam na świnkę i różyczkę, a nie byłam szczepiona. Oczywiście też
nie mam pewności, że nie zachoruję w ogóle. Choć moi rodzice (56 lat) też nie
chorowali na te choroby i na 100% nie byli szczepieni.

[lena99]

melka_x napisała:

> > Przecież jeśli zaszczepisz dziecko na
> > wszystko co się da to (teoretycznie) nie masz powodu do obaw.
>
> Nieprawda. Większość szczepionek nie zabezpiecza w 100%, owszem daje bardzo
> wysokie prawdopobieństwo nie zachorowania, ale nie pewność.

Zgadza się, dlatego też napisałam "teoretycznie". Spójrzmy choćby na gruźlicę
na którą szczepi się już wiele lat a liczba zachorowań wzrasta.

>Dlatego decyzja o
> odstąpieniu od obowiązkowych szczepień (swoją drogą są prawne konsekwencje)
> dotyczy również wszystkich dzieci z otoczenia nieszczepionego dziecka.

Ja bardziej obawiałabym się zagrożenia chorobami ze strony dzieci szczepionych,
zwłaszcza żywymi szczepionkami. Np. od wielu lat polio występuje u nas tylko w
formie poszczepiennej.

[lena99]

uciekł mi kawałek tekstu. Miało być:

Np. od wielu lat polio występuje u nas tylko w formie poszczepiennej. Ponieważ
nadal szczepi się żywą szczepionką stanowi ona zagrożenie dla nieszczepionych
dzieci.

[kasiaimichael]

Stanach w 1987 byla emidemia krztusca w Maryland i Wisconsin. wladze chcialy
za to obwinic nieszczepione dzieci, okazalo sie jednak ze 82 z 84 byly
szczepione. Co ty na to???
Kaska

[esteel]

Moze wlasnie te 2 nieszczepione dzieciaki rozpetaly epidemie??
E.

[exylia]

esteel napisała:

> Moze wlasnie te 2 nieszczepione dzieciaki rozpetaly epidemie??
> E.

A jak wytłumaczysz fakt, że zachorowały dzieci szczepione? Przecież szczepionka
powinna ich przed tym ochronić.

[esteel]

Haja,
szczepionka nie chroni w 100%, powoduje znaczne zmniejszenie ryzyka
zachorowania a w jego wypadku lagodzi przebieg choroby. Krztusiec byl choroba
smiertelna przed wytworzeniem szczepionki.Inne chorobska rowniez. Zobacz ile
dzieci umiera w Afryce i innych biednych krajach nie majac podstawowych
szczepionek. Dlatego tez wyjezdzajac do tych krajow wymagane sa dodatkowe
szczepienia.
Jezeli ty nie zaszczepisz swoich dzieci latwiej zalapia jakies chorobsko, ktore
potem przejdzie nawet na szczepione dzieci .Zakladajac, ze one ( szczepione)
zachoruja nawet na lagodna wersje nie masz gwarancji ,ze choroba nie moze
mutowac i ktorys z mutantow przenoszony przez nieimmunizowane dzieci w koncu
bedzie do nieopanowania.
Tylko dzieki powszechnemu szczepieniu udalo sie calkowicie wyeliminowac i
zamknac w laboratorium niektore paskudstwa jak np. czarna ospe.
Autyzm jest zaburzeniem o pochodzeniu nie do konca zbadanym i tylko jedna z
teorii zaklada zwiazek ze szczepieniami. Chcesz ryzykowac i nie szczepic dzieci
rob to, ale przez to gwarantujesz im przechodzenie ciezkich chorob o roznego
rodzaju powiklaniach i narazasz inne dzieci na to samo.E.

[exylia]

Hm, ja akurat Młodą szczepiłam, ale tylko refundowanymi (nie będę szczepić
MMRII, bo moim zdaniem bezsensowne jest szczepienie na różyczkę rocznej
dziewczynki, a poza tym to szczepienie jest obowiązkowe w 7 i 12/13 roku życia.
Skoro nie ma pojedynczej odry, to niech się walą). Nie potępiam mam, które nie
szczepią w ogóle. Ich wybór i to na pewno bardziej świadomy niż w przypadku
większości mam rzucających się na "cudowne" 5 w 1.
Piszesz o Afryce. Bardzo niefortunny przykład. Bo dopóki nie poprawią się tam
warunki socjalno-bytowe, to najlepsze szczepionki nie pomogą, a wręcz przeciwnie
dobiją i tak już osłabione organizmy dzieci.

Nawet zaszczepienie wszystkich dzieci nie uchroni ich przed chorobą. Czy
słyszałaś o dość częstszych przypadkach odry czy różyczki poszczepiennej? I
wcale nie zawsze przebiegają one łagodniej. Dziecko niezaszczepione może nie
zachorować wcale (np. ja, moje rodzeństwo, moi rodzice), a po szczepieniu
niespodzianka - różyczka na przykład. Po co biednego dzieciaka na to narażać?

[esteel]

Po co narazac na choroby nie szczepiac dzieci? Wieksze ryzyko , ze na nie
zapadna jak je nie zaszczepie niz jak je zaszczepie. Nie wiem nic o tych 5 w
jednym itp. Mieszkamy po kilka lat w roznych krajach i dostosowuje sie do
szczepien wymaganych przez USA.Roznica jak na razie to to, ze pneumokoki sa
obowiazkowe.Zreszta teraz mieszkam w Norwegii i ta szczepionka tez jest tu od
tego roku obowiazkowa. O ile USA jest krajem zapatrzonym w medycyne i nauke
itp, to Norwegia jest krajem gdzie wszystko ma byc naturalne.Najlepiej zadnych
lekarstw na nic bo samo przejdzie za 3 tyg. - typowa postawa lekarzy. Jednkowoz
i ich rzad wprowadzil obowiazkowe pneumokoki. Pojedziemy do Afryki bede
szczepic dzieci i siebie na wszystko co mozliwe. Jasne , ze tylko zdrowe i
mocne organizmy powinny byc szczepione a nie umierajace z glodu to tez mialam
na mysli( Afryka).Podkarmic i szczepic.E.

Esteel

[exylia]

Prawda leży zawsze gdzieś pośrodku. Każdy kij ma dwa końce. Szczepionki też. Nie
wszystkie moim zdaniem są złe. Jednak większość jest zdecydowanie podawana za
wcześnie (choćby MMRII). Są szczepionki nieskuteczne, jak np BCG, a mimo to
szczepi się nią noworodki. Wkurza mnie fakt, że pomimo przechorowania choroby
zakaźnej (np. świnki) szczepienie przeciwko niej jest obowiązkowe. Po co?
Przechorowanie daje lepszą odporność niż szczepienia. Dlaczego trójskładnikowa
MMRII? Dlaczego nie ma pojedynczych szczepionek na odrę, świnkę i różyczkę? Po
co szczepić na różyczkę roczne dziewczynki, nie mówiąc już o chłopcach. Dlaczego
pomimo szczepienia od kilkudziesięciu lat co 3-4 lata powraca krztusiec?
Dlaczego nie mówi się prawdy o szczepionkach rodzicom? Dlaczego w Japonii
szczepi się dopiero dwuletnie dzieci (może dlatego są tacy mądrzy)?.Jest tyle
wątpliwości w tym temacie, dlatego pewnie niektóre mamy wolą nie szczepić.

[exylia]

A i jeszcze? Po co narażać na choroby dzieci? No cóż nie masz pewności, że
niezaszczepione dziecko zachoruje. Podobnie nie masz pewności, że zaszczepione
dziecko nie zachoruje. Szczepionki nie dają gwarancji. Oczywiście nie
szczepienie też ich nie daje.

[ivonna]

Czy słyszałyście coś na temat wycofania w przyszłym roku z kalendarza szczepień
polio? Poinformowała mnie o tym moja lekarka radząc odwlekanie tej szzepionki u
mojego 7 letniego dziecka. Podobno już w tym roku międzyn. org. zdr. miała
wycofac nakaz? szzepienia z uwagi na znikomość występowania, jednak ze względu
na ognisko choroby na Filipinach postanowiono wstrzymać się z decyzją do
przyszłego roku. Po co zatem szzepić? Chciałam dodac, że w ten sposób uniknęłam
szzepienia mojego syna bezsensowną szczepionką przeciw gruźliy, która jak się
okazało nie działa i dlatego z niej zrezygnowano. A ile dzieci musiało i w
dalszym ciągu musi się nią szczepić?
Taka dygresja- ostatnio wysłałam mojego syna na badanie Salvią bo dziecko
bardzo często choruje etc Pani badająca stwierdziła, że orgaznim syna jest
m.in. bardzo zatruty metalami ciężkimi zaaplikowanymi mu głównie w
szczepionkach. A najgorsza ze wszystkich jest BCG , bo zdaje się że zawiera
rtęć, a to silna trucizna. Qrcze a ładuje się to w nasze dzieci już w pierwszej
dobie ich życia. Jak czytałam, u dzieci np. autystycznych w pierwszej
kolejności należy odtruwać ich organizmy właśnie z metali ciężkich.