ZUM? pytanie do Madziulec i innych ekspertek

[kerry_weaver]

Niedziela: dziecko (5 lat) boli brzuch, skarży się na pieczenie po
siusianiu. Nocna pomoc lekarska. Zalecenie - Furagin 2x dziennie i
badanie moczu.
Poniedziałek: z samego rana, po 1 tabl. Furaginy oddajemy mocz na
ogólne i posiew. Pieczenia już brak, brzuch nie boli, dziecko na oko
zdrowiutkie.
Poniedziałek po południu - odbieram badanie ogólne.
"Leukocyty luźną warstwą pokrywają całe pole widzenia"
"Eyrtrocyty: 2-4-6 wpw"
"nabłonki - liczne"
No ZUM jak nic, i to paskudny, pędem do lekarki, lekarka zapisuje
Bactrim 2x 5 ml.
Dzisiaj odbieram posiew z poniedziałku, z tej samej próbki - JAŁOWY
?????????
Czwartek - dzisiaj - powtórzone badanie ogólne po 2,5 doby na
Bactrimie:
Leukocyty: 7-10-12 (czyli minimalnie ponad normę, zdaje się 10 dla
dziewczynki?)
Eryt. 0-1 wpw
nabłonki - pojedyncze

Pytania:
jakim cudem tak paskudne badanie ogólne (tyle leukocytów) wyszło
przy jałowym posiewie? Zanieczyściłam próbkę? Miałam już odwrotną
sytuację, ogólne super, w posiewie bakterie 10^5, ale taką widzę
pierwszy raz.
co ma moje dziecko - ZUM? nie ZUM? wirusówkę? niedomytą pupę?
podziębiła pęcherz na basenie?

Mocz oba razy pobierany rano, do pojemniczka, po umyciu pupy mydłem.

[verdana]

U mojej corki było tak niemal zawsze. posiew jalowy, zapalenie
pecherza - jak wyżej. Dlaczego? Nie wiem, bo sie nie znam. Posiew
owszem, wyszedł fatelnie - po trzech latach zmagań z nawracajacym
zapaleniem, ale z pochwy. Po przeleczeniu ginekologicznym od 14 lat
jest spokoj.

[przeciwcialo]

A czy dziecko miało w niedzielę goraczke? Czy faktycznie pobrałas
srodkowy strumień moczu?
Rano cewka moczowa jest "zasiedlona" przez leukocyty i jesli nie
spłucze sie ich strumieniem moczu to potrafia skutecznie zasłonic
pole widzenia- preparat zageszcza się przez odwirowanie i bierze pod
mikroskop sam skoncentrowany osad.
A jesli podejrzewasz basen to czynnikiem sprawczym moga byc nie
tylko bakterie a mocz standardowo wysiewa sie na podłoza bakteryjne.

[kerry_weaver]

Odpowiedź:
Nie, dziecko nie gorączkowało, ani przez chwilę, tylko pieczenie po
oddaniu moczu + ból brzucha przez 2-3 godziny, poza tym z apetytem
jadła, normalnie się bawiła, kiedy ból brzucha ustąpił.
Mocz - ten poniedziałkowy pobrałam, jak mi się wydawało, już ze
środkowego strumienia...
Basen - sama nie wiem, po prostu dzień wcześniej byliśmy całą
rodziną na basenie, i to jedyna przyczyna jaka mi się nasunęła.
Chociaż cały ubiegły rok chodziliśmy na basen 2-3x na miesiąc i nic
się nie działo.
verdano - ale gdyby były bakterie (infekcja) w pochwie to chyba
wyszłyby w posiewie, zanieczyściłyby tę próbkę? Akurat to
laboratorium podaje nawet wynik 10^2 bakterii, więc "jałowy" znaczy -
nic.

[guderianka]

zgadzam się z verdaną,że bakterie mogły pochodzić z pochwy lub ze
złego niedokładnego podmycia

[kerry_weaver]

Dziewczyny, czytajcie uważnie
zagadka tkwi w tym że tam NIE BYŁO żadnych bakterii
Były masowo leukocyty, a posiew był JAŁOWY
Infekcja pochwy, niedomycie, brudne ręce na pojemniczku - to
wszystko byłoby w posiewie a tu NIC

[przeciwcialo]

Dlatego zapytałam o goraczkę.
No jeszcze duży wysiłek fizyczny może wchodzic w rachube.

[madziulec]

Jałowy ropomocz występuje: w fazie reparacyjnej ostrego odmiedniczkowego
zapalenia nerek (OZN), w ZUM wywołanym przez drobnoustroje wolno rosnące lub nie
hodowane na standardowych podłożach (Ureaplasma, Mycoplasma, Candida,
beztlenowce); w nefropatiach śródmiąższowo-cewkowych, zwłaszcza w gruźlicy
układu moczo­wego; wadach i kamicy dróg moczowych, torbielowatości nerek,
martwicy brodawek nerkowych, zapaleniu wyrostka robaczkowego. W takich
glomerulopa­tiach, jak gwałtownie postępujące KZN, błoniasto-rozplemowe KZN w
SLE, jałowy ropomocz jest częstym objawem towarzyszącym aktywnej postaci tych
chorób i pochodzi bądź ze zmienionych chorobowo włośniczek kłębuszków nerkowych,
bądź nacieków leukocytarnych tkanki śródmiąższowej nerek. W przypadku ropomoczu
należy zawsze wykluczyć kontaminację komórkami nabłonkowymi lub wydzieliną
dolnego odcinka układu płciowego.


Ja tylko kopiuje ))

[przeciwcialo]

Opis wyniku nie wskazuje na ropomocz.
Kerry- a jak parametry fizyczne pierwszego moczu.

[kerry_weaver]

ciężar 1025 (niewiele piła) - oba mocze
pH - pon. 6, czw. - 6,5
barwa - jasno żółta
osad - nieliczne pasma śluzu
wałeczki - brak
wszystko inne - nb albo "w normie" w obu badaniach

ona nie wygląda jak dziecko ciężko chore na coś o okropnej nazwie,

[kerry_weaver]

KZN to kłębuszkowe zapalenie nerek, tak?
czy możliwe żeby taka choroba przebiegała bezobjawowo, bez gorączki
itp.?
Torbielowatości ani wad fizycznych nie ma, miała w 1 i 2 roku życia
robione kilka razy usg brzucha

[przeciwcialo]

Rozumiem ze białko w moczy nie jest obecne?

[przeciwcialo]

Dopisze jeszcze że jesli leukocytów jest faktycznie duzo to w tescie
paskowym "wychodza" jako slad białka. A nie było ich takduzo skoro
dostrzezono nabłonki i duzo mniejsze od leukocytów erytrocyty.

[kerry_weaver]

czyli co - zafałszowane badanie?
mam się martwić? Powtarzać 3-ci raz? I czy jest sens brać ten
Bactrim do końca, skoro on nie ma co leczyć?

[przeciwcialo]

Gdyby chodziło o moje dziecko to dokończyłoby ten Bactrim- słusznie
czy niesłusznie zlecony teraz trzeba dokończyc. jakies 2-3 dni po
skończeniu zrobiłabym powtórke badań moczu, na razie tylko ogólne.
Nie bardzo moge doradzac ale zasada jest taka że jeden nieprawidłowy
wynik nie czyni choroby.
Decyzję pozostaw lekarzowi który zna dziecko.

[kerry_weaver]

w pierwszym "slad" ale wyczytałam że u dzieci to norma?

[guderianka]

sorki

bakterii nie było
ale były nabłonki i dużo leukocytów a to może wskazywać na stan
zapalny pochwy,zwłaszcza że malutka skarżyła się na bóle brzuszka i
pieczenie podczas oddawania moczu

Jeśli chodzi o mnie-zrobiłabym wymaz z pochwy

[kerry_weaver]

> Jeśli chodzi o mnie-zrobiłabym wymaz z pochwy

To miało być kolejne pytanie czy robić i gdzie.
a polecicie ginekologa dla 5-latki w Warszawie? Czy mogę np. zabrać
ją do mojej ginekolog czy musi być specjalny dziecięcy?
aha, pieczenie było tylko tuż PO oddaniu moczu, nie w trakcie

[przeciwcialo]

Ginekolog "zwyczajny" jak najbardziej powinien przyjac dziewczynke.
Ale może poczekaj do końca leku a nawet 2-3 dni dłużej o ile nic sie
nie bedzie dziac bo rozmaz taki jak na czystosć pochwy czy cytologie
zrobicie ale jesli lekarka chciałaby zlecic posiew to mogłoby to
zaburzyc wzrost ewentualnych bakterii.

[guderianka]

Mój "zwyczajny" nie chciał przyjąć dziewczynki mimo że prowadzi mnie
od kilkunastu lat
I słusznie
Ty też nie idź do "zwyczajnego" ale do dziecięgo
W takiej poradni dziecięcej lekarze mają doświadczenie w
postępowaniu z małymi pacjentami i co NAJWAŻNIEJSZE dostosowany
sprzęt a więc mały fotel ginekologiczne, odpowiednich rozmiarów
szpatułki do pobierania wymazu, rysunki na ścianach i zabawki

[paulaula]

Moim zdaniem bactrim powinnaś podać do końca i po kilku dniach
zrobić mocz ogólny, dla sprawdzenia że jest o.k.Objawy były raczej
zgodne z tym pierwszym "złym" wynikiem, a ZUM mają to do siebie, że
często doba brania leku, a poprawa duża. Sama choroba jest
zdrawdliwa i 3 dni bactrimu nie zrobią nic złego, a niedoleczona
infekcja b.dużo. Ja leczę córkę od kilku lat, ma refluks i nasza
doktor zawsze podkreśla, abym najbardziej zwracała uwagę na liczbę
leukocytów.

[verdana]

Nie mam pojecia, jak moze być ropomocz bez stwierdzenia bakterii,
ale wiem, ze może byc. Bo był - i u Twojej córki i u mojej.
Z wizyta u ginekologa wstrzymalabym się . Poszłabym, o ile zapalenie
pęcherza się powtorzy.Bactrim trzeba rać koniecznie do konca. O ile
się powtorzy znajdź dobrego nefrologa dziecięcego i spytaj o
szczepionke na zapalenie pecherza, czyni cuda.
Nie przejmuj sie tak bardzo. Moja córka przeszła ponad 20 zapaleń
pęcherza, przez 3 lata i nic z tego zlego nie wynikło. Oprocz pewnej
smiesznej rzeczy - ówczesną 8 -latke lekarka pouczyla, ze kiedy
zacznie sypiac z chlopakiem klopoty moga wrocić...

[guderianka]

i spytaj o
> szczepionke na zapalenie pecherza, czyni cuda.

To niekoniecznie dobry pomysł a cuda są niejednoznaczne dla lekarzy
specjalistów
Jest to szczepionka przeciw e.coli, która najczęściej wywołuje ZUM.
ALE
Lepiej by wywoływała je e.coli niż inne. Zaszczepienie na e.coli
może spowodować łapanie infekcji bakteriami groźniejszymi np.
proteusem.
Poza tym
1)autorka nie wie czy to właśnie ta bakteria wywołała infekcję
2)nie wie czy jaka jest PRZYCZYNA infekcji

[verdana]

To nie była szczepionka przeciw e.coli.

szczepionki przy ZUM

[madziulec]

- pseudovac: zum.org.pl/3.1.3.html#Pseudovac
- Uro-Vaxom:
Skład: 1 kaps. zawiera 6 mg wyciągu z Escherichia coli.

Działanie: Preparat zawiera wyciąg z Escherichia coli, bakterii najczęściej
wywołującej zakażenia dróg moczowych. Mechanizm działania polega na stymulacji
układ odpornościowego poprzez pobudzanie limfocytów B, T i komórek NK, aktywację
makrofagów, zwiększenie wytwarzania immunoglobuliny wy...niczej IgA i indukcję
endogennego interferonu.

Wskazania: Leczenie wspomagające nawracających lub przewlekłych zakażeń dróg
moczowych o etiologii bakteryjnej: zapalenie pęcherza moczowego, odmiedniczkowe
zapalenie nerek, zapalenie cewki moczowej, bezobjawowe bakteriurie, zakażenia po
cewnikowaniu pęcherza moczowego lub moczowodów.

Przeciwwskazania: Nadwrażliwość na składniki preparatu.

Działania niepożądane: Rzadko: zaburzenia żołądkowo-jelitowe i odczyny skórne
(świąd); bardzo rzadko gorączka.

Ciąża i laktacja: Nie stosować w ciąży i okresie karmienia piersią.

Dawkowanie: W zakażeniach nawracających i opornych na antybiotykoterapię: 1
kaps./dobę przez 3 m-ce. W ostrych zakażeniach układu moczowego, w skojarzeniu z
antybiotykoterapią: 1 kaps. aż do ustąpienia objawów, nie krócej niż przez 10
kolejnych dni. Preparat należy przyjmować na czczo.


Wiecej nei ma

[guderianka]

Madziulec w poniższym poście już ci napisała
Nie ma innych szczepionek