szczepienia - kara z Sanepidu

[testfab]

Postanowiłam nie szczepić mojego dziecka szczepioną przeciwko odrze, różyczce
i śwince.
Notorycznie z przychodni dzwoni do mnie położna mówiąc, że jeśli nie
zaszczepię dziecka, sanepid wyciągnie z mojego postępowania konsekwencje
finansowe. Powiedziała, że zostanę obarczona kara pieniężną.
I teraz pytanie do rodziców, którzy NIE ZASZCZEPILI swoich dzieci którąś ze
szczepionek obowiązkowych - czy sanepid w jakikolwiek sposób was nękał?
Czy te kary, to prawda, czy po prostu argument ku temu, żeby zmusić mnie do
zaszczepienia wbrew moim przekonaniom?

Proszę o odzew.

[kasiak37]

a jakie sa Twoje przekonania?Nie zaszczepisz "bo nie" czy masz jakies podstawy?

[testfab]

kasiak37 napisała:

> a jakie sa Twoje przekonania?Nie zaszczepisz "bo nie" czy masz jakies podstawy?

nie chcę tu wplątać się w dyskusję o zasadność szczepienia bądź nieszczepienia
dziecka. powiem więc w skrócie - nie chcę szczepić, bo wierzę, że jest to lepsze
niż zaszczepienie.

to, co mnie w tej sytuacji zastanawiam to czy ktoś faktycznie spotkał się z
procederem karania rodziców za niezaszczepienie dziecka szczepionką z kalendarza
szczepień obowiązkowych.

[soldie]

Na MMR nie szczepiłam a powinnam pół roku temu. Z przychodni dzwonili raz. Poza
tym od 1 stycznia br. weszła ustawa która nie przewiduje kar pieniężnych za
nieszczepienie, jak cie mogą ukarać -trudne pytanie polecam forum
nieszczepimy.l4.pl/index.php

weszły nowe przepisy

[sylpal13]

wolne-media.h2.pl/?p=12022

[madziulec]

Art. 115. § 1. Kto, pomimo zastosowania środków egzekucji administracyjnej, nie
poddaje się obowiązkowemu szczepieniu ochronnemu przeciwko gruźlicy lub innej
chorobie zakaźnej albo obowiązkowemu badaniu stanu zdrowia, mającemu na celu
wykrycie lub leczenie gruźlicy, choroby wenerycznej lub innej choroby zakaźnej,
podlega karze grzywny do 1.500 złotych albo karze nagany.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto, sprawując pieczę nad osobą małoletnią lub
bezradną, pomimo zastosowania środków egzekucji administracyjnej, nie poddaje
jej określonemu w § 1 szczepieniu ochronnemu lub badaniu.

[testfab]

madziulec napisała:

> Art. 115. § 1.
>
... no i jak to się ma do przepisów, o które podlinkowała sylpal13?
bo jak na moje oko, to jedno wyklucza drugie...

[mamciulka-nikulka]

> ... no i jak to się ma do przepisów, o które podlinkowała sylpal13?
> bo jak na moje oko, to jedno wyklucza drugie...

Ustawa, która obowiązuje od 1 stycznia znosi sankcje wobec rodziców dzieci,
którzy odmawiają poddawania ich obowiązkowym szczepieniom. Dotąd groziły im
procesy sądowe i kary grzywny, na które powołuje się madziulec. Niektórzy nie są
na bieżąco, tak samo jak pani pielęgniarka, która cię straszy. Pewnie myśli, że
to ty nie jesteś na bieżąco

[soldie]

Dokładnie. Ustawa o karze pienieznej zniesiona

[protozoa]

Polak potrafi, więc pewnie unikniesz kary. Szkoda jednak, ze nie ma mozliwości
wyegzekwowania 100% odpłatności za leczenie, leki, hospitalizację w przypadku
zachorowania na chorobe przeciwko, której nie było się szczepionym. 1 dzień
pobytu w szpitalu ok 1000-1500 zł. Nie masz? Komornik ściągnie, jest hipoteka itd.

[gabrielle76]

Protozoa nie chrzań, bo jak Ci czytam to strasznie żałuje że nie ma szczepionki
na głupote, może byś sie wtedy uleczyła z tych swoich "mądrosci"

Do autorki, nie masz sie czego obawiac, kary pieniężne zostały zniesione, nie
daj sie zastraszyc pielęgniarkom Ja tez nie szczepiłam córki MMR, ma już 2,4
latka i poczekam z ta szczepionka az skonczy 3 lata. Mnie tez straszyli
rozmawiałam sobie nawet z pania z sanepidu, ale załatwiłam odroczenie i mamy
spokój

[protozoa]

Gabrelle, może zmieniłabyś zdanie, gdybys zobaczyła matki klęczące przy łóżkach
swoich dzieci i modlące się, żeby przeżyły. Matki całujące po rękach lekarzy i
błagające żeby ratowali życie ich dzieci. Nie widziałaś? To się ciesz, że Cie to
ominęło.
Moja babcia i mama są pediatrami i widziały dziesiątki jeżeli nie steki takich
sytuacji.
Dzis zdrowe dziecko i mamuśka o poglądach zbliżonych do Twoich a nastepnego dnia
.... szpital i walka o przeżycie. Walka, która dla jasności nie zawsze kończy
się sukcesem.
Sama , choć nie pracuję na pediatrii, także widziałam skutki lekkomyslności i
głupoty rodziców.
Grypa - może byc chorobą śmiertelną. Nie sama w sobie a jej powikłania, a tych
nie jesteś wstanie przewidzieć.
Polacy są mądrzy po szkodzie. Przed szkodą sami wiedza najlepiej. A potem jest
to co opisałam na wstepie. Matki klęczące przy łóżeczkach bardzo cięzko chorych
dzieci. O tym nie pisze się , o tym nie informuje się społeczeństwa to ma
miejsce w zaciszu szpitalnych sal. A potem , o ile dziecko da się uratować,
wychodzi uszkodzone: wada serca do operacji, niedosłuch, powikłania po
zapalenniu opon mózgowych. Takie dziecko nigdy juz nie będzie sprawne, nie dane
mu będzie tak jak kolegom cieszyć się życiem.
Jeśli matki chca ryzykować - niech to robia na własny rachunek. Dziecko
nieszczepione i zachoruje - rodzice ponoszą w 100% koszty leczenia. A nie są one
male. I może będzie trzeba wziąc kredyt na 30 lat albo sprzedać mieszkanie.

[soldie]

Protoza, a co powiesz na przypadek kiedy po szczepieniu przeciw WZW B zmarło w
2007 roku 3 dzieci(mój synek urodzony w tym czasie z tego powodu nie został
zaszczepiony)? Kto jest wtedy mądry po szkodzie? Ludzie wy nie potraficie
dostrzec racji drugiej strony i motywów jej postępowania. I to jest żenujące
najbardziej.

[protozoa]

Nie słyszałam o tym, a gdyby tak rzeczywiście było pewnie bym słyszała. Zgony
zdarzają sie nawet po aspirynie.
Widziałam sporo ludzi z uszkodzona watrobą po WZW B i C - taka do przeszczepu.
Widziałam i zgony z tego powodu. Na WZW C niestety nie ma szczepień, a jest to
cichy zabójca. oby szczepionka pojawiła się jak najszybciej.

[gabrielle76]

Protozoa wszystko ma dwie strony, Ty niestety widzisz tylko jedną. Wiesz miałam
szczęście trafic do bardzo znanego i szanowanego lekarza w całej Polsce, który
wystawił mi odroczenie na MMR, całe szczęście że coraz wiecęj lekarzy zaczyna
dostrzegać tez zła stronę szczepień.

[protozoa]

Oczywiście, że każdy medal ma dwie strony. Szczepić trzeba z głową tzn:
- osoba ( nie tylko dziecko) w momencie szczepienia musi byc zdrowa
- nalezy ustalic indywidualny (!!!) kalendarz szczepień - nie wszystkie
szczepionki od razu
- nalezy pilnować dawek przypominających
- wybierać szczepionki znanych firm, sprawdzone, które są już od jakiegos czasu
na rynku ( są one zwykle odpłatne i dość drogie)
- obserwować organizm po szczepieniu i nie szaleć gdy jest odczyn
O takich sprawach jak przechowywanie szczepionki, data wazności czy kwalifikacje
szczepiącego nie wspominam.
Wtedy szczepienia są dobrodziejstwem.

[gabrielle76]

Protozoa chyba pierwszy raz ale zgadzam sie z każdym słowem które napisałas w
poprzednim poście

[protozoa]

O mało nie padłam ze zdziwienia ....... czytając te słowa.
Moje dzieci są "wyszczepione" właśnie z głową. Także my, dorosli, mamy
opracowany swój indywidualny kalendarz szczepień.
Wszyscy WZW A i B
moi rodzice i babcia Pneumokoki ( Pneumo 23)
Synowie także menimgokoki A+C
My, synowie, rodzice - dur brzuszny ( włóczymy się w czasie wakacji i bywamy w
dalekich krajach)
Moi rodzice żółtą febrę - powód j.w i konieczna żłóta książeczka do wjazdu.
Grypa co roku - przebywamy w skupiskach ludzi zwykle chorych.
Oczywiście nie szczepimy sie jednego dnia.
To jest nasz kalendarz szczepień, ale każdy ma /powinien miec swój,
indywidualny, dostosowany do aktualnych potrzeb, wyjazdów, sytuacji
epidemiologicznej.
I choć podobno lekkie stany podgorączkowe nie są przeciwwskazaniem do szczepień
, ja jestem zdania, że tylko zdrowy człowiek powinien być zaszczepiony. Nawet
opryszczka jest przeciwwskazaniem do szczepienia w danym dniu. Co nie oznacza,
że po jej wyleczeniu nalezy odraczać szczepienia.

[gabrielle76]

Moje dzieci sa zaszczepione na wszystko co obowiazkowe, oprócz córci czekam az
skonczy 3 latka z MMR, zaszczepiłam cała moja trójke na meningokoki, córke
planuje zaszczepic jeszcze na pneumokoki. Sama szczepiona byłam ostatnio jak
miałam 18 lat na tężca, w sumie nigdy nie pomyslałam o sobie ze szczepieniami

[dlania]

gabrielle76 napisała:

> Protozoa chyba pierwszy raz ale zgadzam sie z każdym słowem które napisałas w
> poprzednim poście

Bardzo mi przykro, ale ja też

[protozoa]

Dlaczego jest Ci przykro???????????????????????????????????????

[kasiak37]

przy przyjmowaniu do przedszkola powinien byc obowiazek pokazania ksiazeczki
szczepien.Nie ma-wypad,szukac opiekunki.

[dlania]

Powinni wlepiać kare, i nie za to, że ktoś podejmuje decyzje co do swojego
dziecka, ale za to, że stwarza ryzyko dla moich wnuków i prawnuków, że przez
brak szczepień zarażą sie jako niemowlaki (zanim zostaną zaszczepione) jakims
cholernym wirusem od czyichś nieszczepionych potomków.
Ubolewam nad tym, że sanepid nie działa w takich wypadkach tak, jak powinien.
Jesli dziecko ma przeciwskazania do szczepienia - powinno to zostać
uwzględnione, ale jeśli nie ma - to prosze bardzo,ale podnieśc rodzicom takiego
dziecka składke zdrowotną - na poczet przyszłej walki z odrodzonym wirusem np. odry.

[przeciwcialo]

Dziecko które nie ma przeciwskazań do szczepień i nie bedzie
zaszczepione z powodu widzimisię rodziców stanowi realne zagrozenie
dla tego które z jakiegos powodu zaszczepione byc nie może.
Powinien byc obowiązek okazywania książeczki szczepień w
przedszkolach i szkołach- nie ma to szukac sobie takiej placówki
która przyjmie.

[gabrielle76]

Jeju co za bzdury, a czy poprzedniczki sczepiłyście dzieci na meningokoki,
pneumokoki, ospe, grype itp?? BO jak nie to wypad i szukac opiekunki bo Wasze
dzieci sa zagrożeniem dla innych. Jakos w innych krajach nie ma obowiazku
szczepień dzieci, nie ma epidemii i dzieci chodza do szkoły i przedszkola i nie
sa zagrożeniem, no i w ogóle jakim cudem dzisiejsi 30 paro latkowie przezyli bez
tych szczepień,normalnie przechodząc te choroby normalnie cud !

[dlania]

Powikłania po grypie czy ospie sa jednak rzadsze niz po tych chorobach, na które
szczepienie jest obowiązkowe.
Naprawde znasz jakies dziecko, które przeszło szczęsliwie odre, tężec, krztusiec
albo gruźlice?
W których krajach nie ma obowiązkowego systemu szczepień tylko dowolne
wifdzimisie rodziców? W Chinach czy RPA?

[gabrielle76]

tak znam, siebie i mnóstwo moich rówiesników, nie znam przypadku powikłań po
dzieciecych chorobach. Zeby było jasne nie jestem przeciewniczka szczepień,
uwazam ze powinny być ale nie wszystkie np MMR powinnna byc pózniej, ospa
zbędna, grypa również

[dlania]

To ja już zupełnie nie wiem, jakie ty masz poglądy Ja mówie tylko o
obowiązkowych szczepieniach z kalendarza szczepień przeciwko chorobom, które
dzis już nie sa powszechne (dzieki szczepieniom) - a sa bardzo groźne:
odra,gruźlica, krzusiec, błonica, tężec, polio. No i wzw typu B
Chorowałas na którąś z tych chorób?

[gabrielle76]

OWSZEM MIAŁAM ODRE

[przeciwcialo]

I nic pewnie ci po niej nie było. A moja koleżanka ze szkoły
przelezała w szpitalu pół roku po poodrowym zapaleniu opon mózgowych.
Przypadek niedosłuchu po swince tez znam.
O niepłodności meskiej nie wspomnę.

[mamciulka-nikulka]

Mój ojciec i jego brat jako dzieci przeszli szczęśliwie odrę i krztusiec, tak
samo moja mama. Mój brat jako starsze dziecko chorował na świnkę, wg lekarzy
miał być bezpłodny - ma dwie córki z bliźniaczej ciąży. Ja przechorowałam tylko
ospę, świnką się nie zaraziłam mimo, że mogłam, różyczkę przeszłam bardzo
łagodnie, łagodniej niż anginę. Mój dziadek chorował na gruźlicę, ma 83 lata.
Moja babcia i jej córka - jednego dnia zachorowały na grypę, następnego już nie
żyły.

[nikki30]

Ja mam dziecko które miało powikłania po pneumokokach a własciwie po
leczeniu pneumokoków.Znam bardzo młodą osobę która po wyleżanej!
grypie miała zapalenie mieśnia sercowego.Mój dziadek po śwince ma
obustronny niedosłuch.SZeroko opisywany niedawno przypadek małego
chłopczyka który zmarł na wskutek źle leczonych powikłań po ospie
pokazuje jak ospa może być niebezpieczna dla małego dziecka jeśli
jeszcze trafi się na lekarzy, którzy to bagatelizują!
Dzisiejsze choroby zakaźne są bardzo niebezpieczne i bardziej
zjadliwe.
W chwili gdy wejdą prywatne ubezpieczenia zdrowotne osoba
nieszczepiona będzie płacić spore składki zdrowotne i pokrywać
wszystkie koszty leczenia.Tak jest w wielu krajach na świecie!Daje
się wybór ale obarczony pewnymi konsekwencjami!

[soldie]

> W których krajach nie ma obowiązkowego systemu szczepień tylko dowolne
> wifdzimisie rodziców? W Chinach czy RPA?

dosc blisko, bo w Niemczech. Tok szczepień ustala się indywidualnie z lekarzem.

[kasiak37]

a kto Ci Gabrielle takich pie...naopowiadal?Ja wlasnie mieszkam za granica.I w
standardzie moje dziecko bylo szczepione na pneumo,meningo,priorixem z
ospa,wszystko refundowane.Nie wspomne o tym ze standard BEZplatny to infanrix
hexa,ktory w PL kosztuje niemale pieniadze.Doinformuj sie i dopiero glos zabieraj.

[gabrielle76]

oczywiscie że w innych krajach są refundowane wszystkie szczepionki np w Anglii,
z ta róznica moja droga że Ty decydujesz czy szczepisz dziecko czy nie, nikt Cię
do tego nie zmusi.

[soldie]

Człowiek a konkretnie w tym przypadku jego system immunologiczny- to niezwykle
skomplikowany system. Niestety,ale ani lekarze ani naukowcy nie rozgryzli go do
konca i tak naprawde nie wiadomo jakie skutki przyniesie szczepionka
(jakakolwiek, nawet na głupia grypę). Dodam,ze odczyny nie musza wystąpić w
pierwszej dobie, 72 godz czy nawet miesiącu. Znam przypadek powikłania po MMR
-ujawniony po 4 latach choroba Lesniakowskiego-Crohna . Była to do dzis bardzo
rzadka choroba jelit, polegająca w skrócie na tym,ze skladniki pokarmowe nie sa
wchlaniane (mozna domyslec sie do czgeo to prowadzi) Była rzadka- bo dzis jest
takich przypadkow o wiele wiecej. A wiadome jest (przynajmniej tym co czytaja o
szczepionkach) ze choroby ukladu pokarmowego, to jedno z najczęstszych powikłań
po MMR. Przykłady mozna mnożyć.
Druga sprawa- epidemie zostały zahamowane nie bezposrednio przez wprowadzenie
szczepien,ale przez podniesienie standardu higieny. Dlaczego najwiecej chorują
dzieci w przedszkolach i złobkach? Bo nikt nie pilnuje zeby czesto myly ręce
(czy twoje dziecko myje rece przed KAZDYM posiłkiem?), czy zeby nie lizały
zabawek i wkładały do buzi rożnych rzeczy (jedno dziecko ciezko upilnowac przed
tym) A same nie rozumieją że mycie dokładne rąk,szczególnie przestrzeni pod
paznokciami, kącików oczu i błony śluzowej nosa, chroni przed chorobami
przenoszonymi droga kropelkowa do 90 %!!!
Znam przypadki zachorowań na choroby przeciwko którym bylo sie szczepionym, więc
nie pokładajmy tak do konca ufnosci w osiagniecia nauki. W Tytanica wszyscy
wierzyli do granic i wszyscy wiemy jak skonczyl...

[dlania]

Dzieci w przedszkolach i złobkach choruja, bo maja kontakt z innymi dziecmi i
dorosłymi. W domu mają co najwyżej babcie i rodziców, więc od kogo sie maja
zarazic
Inna sprawa, że moje dzieci, po pierwszym roku klimatyzowania sie w złobku i
przedszkolu, dzis już nie chorują, więc Twoja teoria jest po dwakroc
nieprzekonująca


W Tytanica wszyscy
> wierzyli do granic i wszyscy wiemy jak skonczyl...
>
Tego nie skomentuję, bo żenada...

[soldie]

A na czym ten kontakt polega? Podajesz rece, dotykasz, bierzesz do ust i masz.
> Inna sprawa, że moje dzieci, po pierwszym roku klimatyzowania sie w żłobku i
> przedszkolu, dziś już nie chorują, więc Twoja teoria jest po dwakroć
> nieprzekonująca
> i to jest jedna z fantastycznych rzeczy jakie potrafi nasz system
immunologiczny... A teoria nie jest moja,ale zgadzam się z nią bo skutkuje.

[dlania]

No ok, ale w domu tez dziecko bierze wiele rzeczy do ust, dotyka innych ludzi
W żłobku po prostu jest duzo wieksze prawdopodobieństwo pojawienia sie wirusa
czy pasozytów.

[dido_dido]

Soldie, z całym szacunkiem ale czy nie uważasz, że powiązanie
szczepienia z zachorowaniem po czterech latach to trochę spiskowa
teoria dziejów?

Piszesz " nie pokładajmy tak do konca ufnosci w osiagniecia nauki" a
przecież zalecane mydło i higiena to też osiągniecia nauki.


A co do mycia rąk w żłobku czy przedszkolu - akurat tu się mylisz.
Dzieci myją ręce przed KAŻDYM posiłkiem. W żłobku jest to ujęte
nawet w planie dnia.

A tak bardziej poważnie to są jednak choroby, które zostały
wyeliminowane właśnie dzięki zdobyczom nauki czyli szczepieniom.
Choćby polio. Kiedyś, wcale nie tak dawno bo w pokoleniu naszych
rodziców ta choroba była poważnym zagrożeniem dla życia i zdrowia
dzieci. W 2002 Europa została ogłoszona wolną od polio. Niestety
pozostał jeszcze syndrom postpolio. Na szczęście dla nas, obecnych
rodziców małych dzieci polio jest tylko abstrakcją.

[protozoa]

Bardzo jestem ciekawa jak udowodniono związek między szczepieniem przed 4(sic!)
laty przeciwko odrze, śwince i rózyczce a choroba Crohnem?????
Wbrew temu co piszesz Crohn wcale nie występował rzadziej kiedys niz obecnie -
po prostu był rzadziej rozpoznawany.
Bardzo jestem ciekawa w jaki sposób mozna uniknąc np. krztuśca , błonicy, polio,
odry, świnki, rózyczki, grypy, meingokokowego zapalenia opon mózgowych li tylko
przestrzegając higieny? Mam obsesje na punkcie mycia rak ( obsesja zawodowa
weszła mi w krew), ale samo mycie rak nie wystarczy jeśli weźmie się pod uwagę
sposób zarażenia się.
Jak upilnuje się fryzjera, pedicuristke, stomatologa , aby w 100% uniknąc WZW B?
Jak w końcu upilnowac dziecko, aby nie brało nic do buzi? Jest to niezmernie trudne.
Samo mycie rak przed KAŻDYM posiłkiem to zdecydowanie za mało. U nas w domu ręce
myje się po każdym przyjściu do domu, przed posiłkiem, po posiłku, po
skorzystaniu z ubikacji i nie jest to nic nadzwyczajnego.
Jak sama zauważyłaś znaczna część chorob przenosi się drogą kropelkową (!!!!!).
Jak więc uchronic dziecko przed kichnięciem - chocby w sklepie czy na placu
zabaw???? Jestem zwolenniczka unikania kontaktów z ludxmi chorymi, ale nie
zawsze wiesz, że osoba obok jest chora czy tez nosicielem. Szczepienia są
własnie po to, zeby chronic przed chorobami.

[nikki30]

protozoa napisała:

> Bardzo jestem ciekawa jak udowodniono związek między szczepieniem przed 4(sic!)
> laty przeciwko odrze, śwince i rózyczce a choroba Crohnem?????
> Wbrew temu co piszesz Crohn wcale nie występował rzadziej kiedys niz obecnie -
> po prostu był rzadziej rozpoznawany.

Protozoa ano tak udowodniono jak wmawiano długie lata, że Czarnobyl spowodował w
Polsce kilkukrotny wzrost zachorowalności na przeróżne choroby tarczycyA to
było g...prawda!Mamy po prostu w tej chwili lepszą diagnostykę!Więcej się o tych
chorobach pisze i czyta.Stąd większa wykrywalność.Z Crohnem jest podobnie...

[przeciwcialo]

Akurat choroby tarczycy zafundowali ci co kazali jod pic. jak kazali
to było juz po tzw. ptakach.

[nikki30]

To też ale przez lata wmawiano, że winien Czarnobyl

[przeciwcialo]

Gdyby nie wybuch w Czarnobylu nikt nie kazałby pic jodu.

[zufirek]

dales(las) mi do myslenia...dzieki

dla tych co nie szczepia...

[zufirek]

testfab napisała:

> Postanowiłam nie szczepić mojego dziecka szczepioną przeciwko
odrze, różyczce
> i śwince.
> Notorycznie z przychodni dzwoni do mnie położna mówiąc, że jeśli
nie
> zaszczepię dziecka, sanepid wyciągnie z mojego postępowania
konsekwencje
> finansowe. Powiedziała, że zostanę obarczona kara pieniężną.
> I teraz pytanie do rodziców, którzy NIE ZASZCZEPILI swoich dzieci
którąś ze
> szczepionek obowiązkowych - czy sanepid w jakikolwiek sposób was
nękał?
> Czy te kary, to prawda, czy po prostu argument ku temu, żeby
zmusić mnie do
> zaszczepienia wbrew moim przekonaniom?
>
> Proszę o odzew.


Dla tych co nie szczepia:
wyborcza.pl/1,94898,6184003,Jasio_zmarl__choc_badalo_go_kilkunastu_lekarzy.html

[gabrielle76]

Zufirek sorry ale nie widze zwiazku miedzy szczepieniami a śmiercią tego
chłopca, przeciez jego smierć to powikłanie po ospie które zostało zlekceważone
przez kilkunastu lekarzy, zero związku ze szczepieniami

[nikki30]

Wbrew pozorom jest duży związek.Ten przypadek pokazał że ospa może
być groźna nawet dla dziecka, które nigdy specjalnie nie chorowało!
Pokazało że rutynowe podejście lekarzy do ospy którą w dzieciństwie
przechodzi się łagodnie jest błędne.Podobne jest podejście nas
rodziców nie szczepimy, bo ospę w dzieciństwie przechodzi się
łagodnie.Tak przechodzili ja nasi dziadkowie,rodzice, my ale tak
było kiedyś.TEraz coraz częściej się słyszy o powikłaniach a
powikłąnia w połączeniu z konowalstwem lekarzy niestety mogą się
skończyć tak jak w przypadku małego Jasia Gdyby maluch byłby
zaszczepiony możliwe, że ta historia skończyłaby się inaczej...

[zufirek]

Dzieki nikki wlasnie ty mnie dobrze zrozumialas.

[protozoa]

Wyjasniam: gdyby chłopiec był szczepiony przeciwko ospie wietrznej
prawdopodobnie by NIE ZACHOROWAŁ lub przebieg choroby byłby poronny i dzis
dziecko byłoby zdrowe.
Sa powikłania, których nie da sie przewidzieć. Lekarze nie są jasnowidzami.
Nie śledziłam dokładnie tego przypadku, ale z tego co pamiętam w pewnym momencie
dziecko zostało odesłane do szpitala zakaxnego z (chyba) Litewskiej. Na
Litewskiej miało trafic na oddział, w którym leżą dzieci z białaczką. Dla nich
wietrzna ospa jest smiertelnym zagrożeniem. Czy wyobrażasz sobie co by było
gdyby Jasia przyjeto na oddział, a on pozarażałby dzieci po chemioterapii? Czy
wiesz ile z nich mogłoby to przepłacic życiem? Czy wiesz jaka byłaby afera?
Powikłania po ospie są niezwykle rzadkie, ale jednak są. I jest to tylko kolejny
argument za tym, żeby szczepić.
W moim szpitalu na internach nie ma dziś ani jednego wolnego łózka!!!! Ludziom
proponuje się leżanki i.... materace. Powód - powikłania kardiologiczne,
pulmunologiczne po... grypie. Ani jeden (!!!) z hospitalizowanych pacjentów nie
był szczepiony. I jak to wytłumaczysz?

[gabrielle76]

Przypadek tego chłopca jest tragiczny, współczuje jego rodzicóm, chyba bym
umarła z rozpaczy na ich miejscu ale i tak uwazam ze szczepionka na ospe jest
zbędna, szczepiłabym nią tylko dzieci z obniżoną odpornoscią. Co do grypy to
uważam ze to najgorsza na rynku szczepionke, osobiscie znam lekarza który po tej
szczepionce zachorował na miastemie.

[protozoa]

A skąd wiesz, że PO SZCZEPIONCE?????
Zgadzam się, że jest to dramat rodziców. Osobiście nie zetknęłam sie z poważnymi
powikłaniami po wietrznej ospie, ale jak widać są..... Lepiej więc zapobiegać,
dmuchac na zimne. Moje dzieci też nie były szczepione przeciwko ospie wietrznej,
bo ja przechorowały gdy nie było jeszcze szczepionki. Przechorowały łagodnie,
prawie poronnie, ale jak widać nie wszystkim się to udaje.

[gabrielle76]

Moje dzieci tez przeszły ospe łagodnie, dzięki Bogu bez powikłań choc nie
ukrywam ze sie ich bałam zwłaszcza o córke która miała wtedy 9 m-cy, dlatego
dbałam o nich w czasie ospy z całych sił.

Co do tego lekarza który zachorował na miastenie po szczepionce na grype, to na
pewno po niej, jak to lekarz więc koledzy po fachu szczegółowo sprawdzili co i
jak i udowodnili ze to po szczepionce.

[netka6666]

A ja uważam, że zbędna to może byc nastepna kiecka w szafie a nie
szczepionka. każda przebyta choroba, nawet bez powikłań przynosi
organizmowi więcej szkód niż szczepionka. Szczepię dziecko na
wszystkie obowiązkowe. Na ospę również. Nikt nie ma 100% pewności,
że to akurat jego dziecko nie będzie miało powikłań. Co do szczepień
na grypę. Szczepię się regularnie od ponad 5 lat. Przez ten czas
nigdy nigdy nie zachorowałam. Więc nie powtarzaj bajek o
nieskuteczności.

szczepionka p.grypie

[zufirek]

Ja swego czasu tez sie szczepilam p.grypie(ostatnio jakos nie) i
zauwazylam ze przeszla mi opryszczka,a czesto mi sie pojawiala na
ustach z byle powodu,nawet jak zmarzlam.Chyba to ma jakis zwiazek?

[gabrielle76]

NETKA niestety nie masz racji, kazda wirusowa choroba typu ospa wzmacnia
organizm, jesli przebiegła oczywiście bez powikłań, a szczepionka na ospe bardzo
często nie działa, czasami łagodzi przebieg choroby a czasem nie. Mój pediatra
pocieszał mnie że organizm mojej córki po ospie sie wzmocni, miała 9 miesiecy
jak zachorowała na ospe, wcześniej była non stop chora, 5 antybiotyków, no i w
koncu dopadła ja ospa. Po ospie mamy spokój od prawie 2 lat, nie chorowała ani razu.

Co do grypy, to nigdy sie nie szczepiłam i nie przypominam sobie kiedy ostatnio
miałam grype, spokojnie 10 lat nie chorowałam na nia, a szczepionka na grype
wyrządza wiecej szkód niz pozytku

[nikki30]

gabrielle76 napisała:

> NETKA niestety nie masz racji, kazda wirusowa choroba typu ospa
wzmacnia
> organizm, jesli przebiegła oczywiście bez powikłań,

Gabrielle Ciekawe kto ci to powiedziałNie od dzis wiadomo, że po
ospie jest drastyczny spadek odporności na min 3 mce!Ja po
przechorowaniu ospy w dzieciństwie przez pól roku nie mogłam mieć
operacji stawu biodrowego bo lekarze powiedzieli wprost że po takiej
chorobie organizm regeneruje sie długi czas i dodatkowo nie należy
go obciążać!
Po szczepieniu ten okresy wynosi jakiś miesiąc.....


>a szczepionka na ospe bardz
> o
> często nie działa, czasami łagodzi przebieg choroby a czasem nie.

A zwykła ospa raz może powodowac cieżkie powikłania a raz nie!Po za
tym ospa to nie tylko krosteczki na całym ciele to wirus, który na
całe życie pozostaje w zwojach nerwowych(po szczepionce tego nie ma!)
W razie dużego spadku odporności po kontakcie z chorym albo i nie
masz gotowego półpaśca!
W przedszkolu u mojego syna widać, że problemu ospy nie ma od 2
lat.Dzieci szczepione.Moje już też...

[przeciwcialo]

A chorowałas na półpasieć?
Mój ojciec mało nie przekręcił sie na tamten swiat przy półpaściu
właśnie. Blizny na połowie ciała ma do dziś.
A to nic innego jak uaktywniony wirus ospy który sobie w nerwach
siedzi.

[mamciulka-nikulka]

Moja mama chorowała na półpasiec, nie ma żadnych blizn.

[nikki30]

A moja znajoma straciła dziecko (była wtedy w ciąży jak
zachorowała).Syn przywlókł w tym czasie ospę z przedszkola...

[mamciulka-nikulka]

chyba chciałaś napisać, że straciła ciążę...?

[nikki30]

Tak, dziecko które miało się urodzić

[protozoa]

Blizny nie są tu najważniejsze. Jeżeli półpasiec jest zlokalizowany na twarzy w
obrębie oka może dojść nawet do ślepoty.
Nigdy nie wiadomo czy nie będzie to dotyczyło tych mądrali, którzy sa a priori
przeciwni szczepieniom.

[mamciulka-nikulka]

netka6666 napisała:

> A ja uważam, że zbędna to może byc nastepna kiecka w szafie a nie
> szczepionka. każda przebyta choroba, nawet bez powikłań przynosi
> organizmowi więcej szkód niż szczepionka.

Hmmm, to to mi dopiero odkrycie medyczne. Szkody przynosi bezpodstawne leczenie
antybiotykami. Kiedy pozwoli się organizmowi bronić przed chorobą, bo do tego
organizm człowieka jest stworzony po mistrzowsku, nabywa się odporności. A na
temat szkód jakie mogą wyrządzać szczepionki powinnaś chyba jeszcze poczytać,
chociażby w ulotce informacyjnej

[babsee]

Ja po szczepionce na grype chorowalam 3 miesiące.Nigdy wiecej tego
gowna nie wezme.
Moje dziecko nie szczepione na ospe(bzdura jak dla mnie,naciągania
na kase)teraz to juz calkowity smiech na sali-szczepionka na
rotawirusa...no niedlugo na sraczke i katar tez będą szczepionki.
Nie widziecie zwiazku zdanego???im wiecej tego,tym bardziej wasze
dzieci sa nieodporne na choroby!jak maja cwiczyc uklad
immunologiczny??
mam taką mamę w przedszkolu-jej dziecko wciaz choruje a ta wciaz
szczepi-na pneumo,na menigo,na ospe,na grype i dziwi sie ze dziecko
choruje-na faktycznie.Strasznie dziwne.Biedne dziecko.
Moje dziecko mialo powiłkania po szczepieniu-skonczylo
sie "tylko"alergia na gluten,nabial,seler,cytrusy,jajka wszystkie.

Jestem w ciazy i wiem,ze zrobie wszytsko by odwlec
szczepienia.Odwlec ile sie da a nie ładowac w dziecko w 1 roku zycia
Infarix Xexa-rozkosz czytsta-skladająca sie z 6
składnikow...pomijajac gruzlice w 1 dobie zycia...Szczepionką ktora
jest skuetczna na szczep wyetpiony bodajze w latach 60 tych...

Wreszcie ktos poszedl po rozum do glowy zmienil bzdurne przepisy.

[mirra.3]

babsee napisała:
> Nie widziecie zwiazku zdanego???im wiecej tego,tym bardziej wasze
> dzieci sa nieodporne na choroby!jak maja cwiczyc uklad
> immunologiczny??
> mam taką mamę w przedszkolu-jej dziecko wciaz choruje a ta wciaz
> szczepi-na pneumo,na menigo,na ospe,na grype i dziwi sie ze dziecko
> choruje

Mam takie samo zdanie na ten temat. Moje dziecko jest od urodzenia nieszczepione
i zdrowe jak ryba, a pod kloszem w żadnym wypadku nie trzymam

Zaś co do tego:

> Wreszcie ktos poszedl po rozum do glowy zmienil bzdurne przepisy.

Chyba niezupełnie, niestety. Madziulec powyżej zacytowała fragment Kodeksu
Wykroczeń, i jest on nadal aktualny a w planach nowelizacji KW jest podwyższenie
kary grzywny do 3 tys. zł za uchylanie się od obowiązku szczepień. Zatem będzie
jak było, a nawet gorzej. Ratunek - to emigracja do krajów cywilizowanych, gdzie
rodzic ma wybór.
Na koniec podam link do artykułu o szczepieniach i skutkach, jakie mogą wywołać
nawet w przyszłości - jest to artykuł jak najbardziej profesjonalny i mimo
wszystko tendencyjny, jednak nie przemilczający wyników badań nad skutkami
ubocznymi szczepionek:

www.czytelniamedyczna.pl/nowa_pediatria-18

[protozoa]

Ciekawe co wiesz o układzie immunologicznym? Bo jesli juz jesteś taka mądra to
napisz jakie znasz rodzaje odporności z punktu widzenia immunologii. Dla
ułatwienia dodam, że są 2 rodzaje.

[protozoa]

B Z D U R A !!!!!! I TO DO TEGO SZKODLIWA. Czy wiesz jakie spustoszenie w
organizmie może wywołac infekcja rotawirusowa , szczególnie u małego dziecka?
Chyba nie. Zmienisz zdanie po spędzeniu z dzieckiem kilku dni w szpitalu gdy
będzie odwodnione. Nikomu tego nie zyczę, ale takie sytuacje zdarzają się nader
często.
Idąc tropem Twojego rozumowania moje dzieci, które sa wyszczepione powinny byc
mało odporne. A są juz ludxmi prawie dorosłymi i jakos nie chorują.
Widzę co się dzieje przy obecnych wzmożonych zachorowaniach na grypę. Choruja
prawie wyłącznie NIESZCZEPIENI. Powikłań jest bardzo, bardzo duzo. Na internach
brakuje miejsc. Powikłania pulmunologiczne i kardiologiczne kładzie się np. na
gastroenterologii, bo... na kardiologii czy pulmunologii nie ma miejsc.
Sepsa meningokokowa jest bardzo niebezpieczna a szczepienie skutecznie przed nią
zabezpiecza. Chcesz ryzykowac życie dziecka? Twój wybór, ale nie rób wody z
mózgu innym.
To samo pneumokoki.
A co do kasy, to firmy farmaceutyczne znacznie więcej zarobią na lekach,
paralekach czy kosmetykach niż szczepionkach.

[nikki30]

Mirra nikt nie neguje że szczepienie może być szkodliwe!Powinno sie
szczepić tak jak Protozoa napisała kilka postów wcześniej.Może nie
warto walczyc ze szczepionkami jako takimi ale z systemem w którym
kazde dziecko bez właściwej kontroli jest szczepione?Może warto
walczyć o to żeby pediatrzy sprawowali włąsciwą kontrolę nad
szczepionym maluchem?
Uwierz mi, że leki powodują jeszcze większe spustoszenie w
organiźmie małego dziecka...Przekonałam się o tym na własnej
skórze.Candidoza to było coś najłagodniejszego co nas mogo spotkac
po takich dawkach antybiotyków.Pneumokoka trzeba było czymś zwalczyć
bo dawał cały czas o sobie znać, stanowił zagrożenie życia dla tak
małego dziecka.Nie mówie już o kosztach leczenia. Kilka tysięcy w
pól roku na leczenie czteroosobowej rodziny poszło jak nic!Jednego
malucha leczę do dziś bo "grzybki" cały czas dają o sobie znać.Nie
wliczam w to diety i wizyt u lekarza.TAniej byłoby zaszczepić...

[dlania]

Dziecko mojej kuzynki (10-miesięczny chłopczyk) zszedł z tego świata z powodu
głupiego rotawirusa...

[babsee]

to samo moge powiedziec do Ciebie-nie rób wody z mozgu innym.
Nie mowię jednakowoz, bo od dawna znam twoj punkt widzenia i nie
zamierzam go zmieniac ani tez probować przekonac cie do zmiany
myslenia.Bron boze.
jestes lekarzem i reprezentujesz wlasciwy tryb myslenia dla lekarzy.
Powiedz mi w takim razie,jak to jest,ze istnieje spora czesc
medykow,negujących rowniez szczepienie czeste i na wszytsko?
ktorzy sami radzą by w piewrzsym roku żcyia nie szprycowac dziecka
wirusami?
oni sa wykleci z twojego kręgu?
ja znam osobiscie 2 pediatrow ktorzy reperzentują taki pogląd.
ps.azeby tak naprawde oecnic ten jedyny sluszny pogląd,trzeba
jeszcze wielu lat,by zobaczyc jak rosni i starzeje sie pokolenie
tych biednyhc dzieci szczepionych na wszystko.
I mysle ze dla wlasciwego poglądu,trzeba by tak naprawde kilka
takich pokolen.Wiec i tak nie rozstrzygniemy kto ma racje,
ja nikogo nie zamierzam przekonywac.

I wiesz co?wolalabym wylądowac w szpitalu z dzieckiem na rotawirusa
niż odmawiac jej jedzenia przez rok -jak mialam przyjemnosc po
nieszczesnym szczepieniu.kazdy kto mial dziecko na restrykcyjnej
diecie,wie jaki to hard core-ile trzeba sie narobic a ile naczytac
by wlasciwie suplementowac uboga diete.nie wspomne o kosztach...

[przeciwcialo]

Mój młody po rotawirusie dobre pół roku diety miał tak potwornego
azs dostał. następne pół roku rozszerzalismy dietę do obecnie
stosowanej.
Kij ma 2 końce.