OSY!!!

[alina-6]

To naprawdę koszmarne żeby było tak mało informacji na ten alergii na
ukąszenia owadów, tak mało artykułów, rzetelnych porad Właśnie ślęczę przy
komputerze i szukam pomocy.. Prawie nic nie znalazłam o tego typu alergii..
Moje dziecko uczulone jest na przykład na ukąszenie osy i latem wprost nie
spuszczam go z oczu..Żyję w stresie, żeby przypadkiem nie dostała mu się jakaś
pszczoła do soczku, wszędzie montuję rolety.. A dotychczasowe alergeny nie
działają dosyć skutecznie.. Pochodzę z małej miejscowości, mam więc
ograniczony dostęp do informacji, większość czerpię z Internetu, a tu po
prostu porażka…

[chalsia]

powinnaś dostać od alergologa receptę na zastrzyk z adrenaliny, zawsze powinna
być przy dziecku by podac w razie użądlenia przez osę czy pszczołe.

[afme]

Nie taka porażka, bo proszę mi wierzyć, że jest terapia odczulająca i na
pszczoły. Wiem, że jakaś firma medyczna produkuje szczepionki no i
współpracuje z wieloma szpitalami w całym kraju. Ta terapia trwa jakiś czas
tzn. przez jakiś czas chory otrzymuje zastrzyki. Pani spróbuje popytać
alergologów. Wiem, że odczulają na pyłki właśnie i na osy też. Pozdrawiam

[babsee]

Terapia odczulająca dziala jedynie na ok 60% alergikow.
Co do wiedzy-zgadzam sie.Mieszkam w duzym wojewodkim miescie i 3
alergologow nie wiedzialo co ze mną zrobic, tzn gdzie przeprowadzic
proby uczuleniowe oraz jak odczulac.
ZOdpuscilam sobie ale czesto msyle,ze powinnam dzialac.Mialam juz 2
wstrząsy anafilaktyczne.
Moze podczas tej zimy poszukam kogos kompetentnego?

[alina-6]

babsee..wybacz, że dopiero teraz piszę do Ciebie, ale myślę, że mnie
zrozumiesz.. Pojawiła się bowiem w końcu nadzieja na skuteczną metodę wyleczenia
mojego skarba z tej okropnej alergii i kiedy dowiedziałam się, że taka terapia
jest powszechnie dostępna - od razu zaczęłam drążyć temat. Znalazłam już nawet
dwa szpitale w Warszawie, Gdzie odczulają i dzieci powyż 5-tego roku życia
Teraz tylko muszę dograć szczegóły - no bo trzeba na wstępie przeprowadzić testy
skórne i badanie krwi - i o tym muszę się więcej dowiedzieć .. No bo czy to
znaczy, że nie wszyscy mogą przechodzić taką terapię?? Od jakich czynników to
zależy?? Tego niestety jeszcze nie wiem..
Powiem Ci krótko i konkretnie - skoro miałaś już dwa wstrząsy po ukąszeniu osy
czy pszczoły - to nprawdę nie zwlekaj - tylko szukaj namiarów na najbiższe
Tobie placówki, gdzie mogą Ci pomóc - po co żyć w strachu czy stresie - a jeśli
kolejne ukąszenie będzie jeszcze groźniejsze w skutkach??

[mamusia79]

szukałabym wiedzy min. u alergologa, myślę, że warto pomyśleć o odczulaniu, na
pewno są szczepionki bo w przychodni, w której się odczulam lekarz prowadzi
osoby uczulone na jad os i innych owadów, po każdym szczepieniu trzeba
odsiedzieć 40-60 minut w gabinecie, w przypadku wstrząsu otrzymasz
natychmiastową pomoc...
nawet jeżeli skuteczność jest tylko w 60% to lepiej chyba spróbować, niż żyć w
ciągłym strachu...

[alina-6]

Boże kochany bardzo dziękuję za te informacje Mój alergolog też nic nie wie o
tym odczulaniu skoro do tej pory nic nie mówił..hm..I działają już w całej
Polsce?? W takim razie sama zaczynam drążyć temat i będę się pytać gdzie się da
i kogo się daMoże ktoś wie coś więcej o tej terapii??

[mamusia79]

ja na odczulanie dojeżdżam do miasta wojewódzkiego (Opole), przychodnia przy
szpitalu, odczulanie na osy jest też od niedawna, wcześniej trzeba było jeździć
do innego województwa (Wrocław), ze względu na to, że taka przychodnia musi
spełniać pewne wymagania

[alina-6]

O jejku mamasia79 Gdybyś mogła przesłać mi namiary na szpital/przychodnię do
której chodzisz na to odczulanie - adres tel., nazwa szpitala czy przychodni -
to ja wtedy mogłabym się skontaktować z tym miejscem i dowiedzieć się gdzie
nalbliżej mnie mogłabym zabrać dziecko.. No bo tam chyba powinni mieć jakieś
konkretne informacje na ten temat..Chociaż mi powiedzą gdzie mogę się
dowiadywać..Niesamowicie byś mi pomogła

[mamusia79]

napisałam na priv

[mamusia79]

tu masz artykuł o tym miejscu, a ta pani (i jeszcze jedna) mnie regularnie kuły
powodzenia w poszukiwaniach!

www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090604/OPOLANKA03/345128136

kłuły nie kuły ;)

[mamusia79]

[alina-6]

Witaj mamusia79Już wiem!!! Okazało się, że w Warszawie na Akademii
Medycznej jest klinika alergologii dziecięcej, gdzie przeprowadzają tę terapię
odczulającą. a oprócz tego jeszcze w Instytucie Matki i Dziecka na Kasprzaka na
Działdowsiej Tam będzie mi najwygodniej.. Nawet nie wiesz jak bardzo mi
pomogłaś Stokrotne dzięki Ile czasu chodzisz już na to odczulanie?? Napisz,
jeśli możesz, jak to w ogóle wygląda??

[mamusia79]

cieszę się, że znalazłaś!
odczulam się na roztocza, alergię mam od niedawna (taki prezent na trzydziestkę
hehehe), podaje się co raz to większe dawki alergenu ... obecnie mam przerwę, bo
mam lokatora na gapę teoretycznie przeciwwskazań nie ma do odczulania moją
szczepionką, ale ja tam wolę na zimne dmuchać... z tym, że moja alergia jest
upierdliwa, ale nie aż tak groźna jak na osy czy inne owady

[alina-6]

No..to teraz już bardziej na spokojnie moje najserdeczniejsze gratulacje Czy
to będzie Twój pierwszy dzidziuś? Czy masz już wybrane imię?
Odnośnie tematu to ciekawe, że tę terapię można przerwać na czas ciąży..hm.. I
co? Po jakim czasie po porodzie możesz ją wznowić? No bo przecież kobiety różnie
karmią piersią – jedna krócej druga dłużej.. Chyba, że nie ma przeciwskazań co
do karmienia.. Czy ta terapia odczulająca na roztocza to jest to samo
odczulanie co na osy czy pyłki? Pozdrawiam cieplutko

[mamusia79]

maluszek drugi, imię nie wybrane
dziękuję za gratulacje!
co do przerywania odczulania to są różne "szkoły", jednak nie chcę ryzykować, bo
jedną ciążę straciłam (wtedy odczulania nie przerwałam) i choć przyczyna
poronienia była inna to tym razem dmucham na zimne

kiedy wznowię odczulanie? nie wiem, myślę, że to indywidualnie lekarz ustala,
moja alergia nie jest jakoś szczególnie upierdliwa póki co, ucieszyłabym się,
jakby się okazało, że już się nie będę musiała kłuć

Czy ta terapia odczulająca na roztocza to jest to samo
> odczulanie co na osy czy pyłki?

nie chciałabym Cię wprowadzić w błąd, expertem nie jestem, tu już się
wypowiadają osoby, które korzystały z takiego odczulania na owady
pozdrawiam!

[alina-6]

To już nie dziwię się, że chuchasz na zimne..

A wiesz już czy to będzie dziewczynka czy chłopiec? Mój syn ma na imię Kacper
Tak wszyscy mówią, że to kłucie prawie w ogóle nie boli, że zastrzyk jest
podskórny, a na Ciebie jednak jak widać działa to mocno.. chyba po prostu jesteś
wrażliwą osobą i tyleŻyczę Ci, żeby już nie musieli Cię stresować.. Ale nie
myśl teraz o tym, bo powinnaś teraz czuć się wyluzowana i być każdego dnia w
dobrym nastroju

[tomek-2234]

Witaj
Rok temu miałem poważny wstrząs anafilaktyczny po użądleniu osy, uratowano mnie
prawie (a może na pewno)cudem- po użądleniu miałem ciśnienie ciśnienie 40/10 i
widziałem już tunel ze światełkiem. Teraz jestem po odczulaniu i nie boję się os
(choć ich nie lubię). Odczulanie na jad błonkoskrzydłych przeprowadza wiele
ośrodków w Polsce w tym kilka metodą ultraszybką. Miałem szczęście w
nieszczęściu być odczulany tą metodą. Odporność uzyskuje się w ciągu 1 dnia !!!
ale dawki podtrzymujące trzeba przyjmować- podobnie jak w metodzie tradycyjnej-
jeszcze prze 3-5 lat.
Jeżeli mogę komuś pomóc proszę pisać na [e-mail]

[babsee]

Czy to odczulanie obejmuje i pszczoly?czy na kazdego potwora jest
inne odczulanie?Czy miales wczesniej proby?czy tez po tym przykrym
incydencie po prostu wiedziales ze jedynie osy cie uczulają?

[alina-6]

Widzisz Tomek.. Miałeś akurat szczęście, że trafiłeś na odpowiednią pomoc..
Często nawet nie zdajemy sobie sprawy jakie to może być groźne?? Niby po prostu
użądli Cię osa, a tu takie może z tego wyniknąć zagrożenie dla
życia..Niepojęte..Aż włos się jeży.. Super, że mówisz takie słowa otuchy, że ta
terapia skutkuje..W szpitalu usłyszałam taką opinię, że może totalnie nie
wyleczyć, ale na pewno wykluczy te najostrzejsze objawy tuż po ukąszeniu..
Chociaż będę pewna, że dziecko mi się nie udusi, nie dostanie drgawek albo, że
nie będę musiała nosić przy sobie non stop adrenaliny..
Z tego co wiem to odczulalenie dotyczy os, pszczół i jest też takie na pyłki.A
jakie owady zaliczają się do tych błonkoskrzydłych??

[chalsia]

> jakie owady zaliczają się do tych błonkoskrzydłych??

te co mają skrzydła z błonki - muchy, komary, pszczoły, osy,
szerszenie, trzmiele, itp

[alina-6]

chalsia..Czy Ty też się na coś odczulasz?

[tomek-2234]

Po kolei, nie jestem fachowcem ale trochę o tym już wiem. Przypadki w których
odczulanie nie może być przeprowadzone są sporadyczne. Odczulanie (czy to na
jady czy na pyłki) polega na podawaniu coraz większych dawek alergenu. Tam gdzie
ja byłem odczulany (w Łodzi) był 1 przypadek że chłopaka nie można było odczulić
bo juz po najmniejszej dawce miał objawy wstrząsu. Po ukąszeniu związanym z
objawami wstrząsu anafilaktycznego lekarz alergolog powinien skierować na
badanie krwi na obecność przeciwciał, zarówno na osy jak i na pszczoły
(szerszenie mają podobny jad do os a trzmiele do pszczół więc to też wychodzi w
badaniu). Wynik decyduje (powinien decydować) o skierowaniu na odczulanie.
Jednak niektórzy ludzie mają wynik badania dodatni mimo iż nie są uczuleni na
jady i dlatego na odczulanie kierowani są tylko pacjenci którzy oprócz
dodatniego wyniku badania wcześniej mieli wstrząs lub inne objawy (puchnięcie
itp). Samo odczulanie odbywa się pod ścisłą kontrolą lekarz i anastezjologa (ja
byłem odczulany metodą ultaszybką "ultra rush"- poszukajcie w internecie). Z
tego co wiem takie odczulanie przeprowadza się poza Łodzią też we Wrocławiu,
chyba Koszalinie i jeszcze gdzieś. W Łodzi jest super ekipa przy odczulaniu, z
tego co wiem odczulanych jest tu obecnie ok. 80 osób (pełny cykl odczulania trwa
od 3-5 lat!) ale odporność w tej metodzie uzyskuje się już 1 dnia.
pozdrawiam

[alina-6]

Tomek.. czy przy tej metodzie tradycyjne też uzyskuje się odporność 1-ego dnia?
Może wiesz czy czy tę metodę ultra-rush można przeprowadzać na dzieciach?? Czy
tam gdzie się odczulasz też są mali pacjenci? Pytam o to dlatego, że możesz być
zorientowany jak dzieci reagują na te zabiegi...Czy zapierają się rękami i
nogami przed wejściem do gabinetu czy nie ma tragedii?? Dlaczego po takim
zastrzyku trzeba odsiedzieć 30- 40 min.? Czy to są bolesne zastrzyki?
Przepraszam Cię, że zasypuję Cię tyloma pytaniami naraz, ale chyba rozumiesz, że
ekscytuję się każdą nową informacją i tym, że mogę porozmawiać z osobami
dotkniętymi tym problemem.

Wiesz..piszesz, że chętnie pomożesz i żeby pisać na maila…Myślę sobie jednak, że
lepiej będzie jeśli będziesz udzielał się tu na forum, bo w ten sposób pomożesz
większej ilości osób… Zainteresowane osoby mogą przecież otwarcie czytać o
czym tu piszemy i dołączać się do rozmowy Pozdrawiam Cię serdecznie

Mnie już zrobiło się lepiej na sercu po tej parudniowej rozmowie z Wami i
każdego kolejnego dnia czuję się coraz lepiej i pewniej w tym temacie..Można
powiedzieć, że w chwilę moment dowiedziałam się tu jak i gdzie mogę pomóc mojemu
synowi i pozbyłam się uczucia bezsilności i strachu.. Niesamowita ulga..

[tomek-2234]

Nie ma sprawy, sam często korzystam z pomocy innych na różnych forach, więc
jeżeli mogę to czemu nie. W metodzie tradycyjnej odporność uzyskuje się po
dojściu do pełnej dawki, nie wiem ile to trwa ale pewnie kilka miesięcy. Teraz
jest jesień, osy nie będą latały przynajmniej do kwietnia więc jeżeli byście
zaczęli szczepić się metodą tradycyjną w najbliższym czasie to do wiosny
dzieciak byłby uodporniony. Co do wieku- nie wiem, nie widziałem dzieci
odczulanych na osy ale gdzieś czytałem że nie ma przeciwwskazań. Mogę się
dowiedzieć następnym razem (ale to dopiero 12 listopada). Na pocieszenie powiem
że zastrzyki są podskórne i bardzo mało bolesne. Niewielka bolesność (raczej
ciężkość) ewentualnie zaczerwienienie może pojawić się trochę później ale to
naprawdę nie jest wielkie. Przynajmniej tak jest przy preparacie który miałem
dotychczas (venomenhal), teraz ten preparat się skończył i będę miał inny, ponoć
gorszy. Problemem może być kilka pierwszych odczuleń - do czasu dojścia do
pełnej dawki- bo wtedy (przynajmniej u nas) zakładany jest wenflon na wypadek
gdyby konieczna była szybka pomoc ale na razie takich przypadków nie widziałem i
nie słyszałem.
Jeżeli chodzi o odczekiwanie po szczepieniu- takie są procedury, trzeba zaczekać
czy nie dzieje się coś złego bo teoretycznie (może nawet praktycznie) po podaniu
szczepionki- w końcu to alergen na który jesteśmy silnie uczuleni- może pojawić
się nawet wstrząs. Po każdej wizycie dostaje się wypis z pobytu w szpitalu,
przed podaniem szczepionki zawsze badane jest ciśnienie, nasycenie krwi tlenem
(nakłada się taką końcówką na palec- bez kłucia) i pojemność wydechu z płuc.
Zawsze tak samo poważnie i zawsze z dokładnością do minuty, takie są procedury.
pozdrawiam

[chalsia]

ja osobiście - nie, ale moje dziecko - tak, na pyłki.

> tam gdzie się odczulasz też są mali pacjenci? Pytam o to dlatego, że możesz być
> zorientowany jak dzieci reagują na te zabiegi...Czy zapierają się rękami i
> nogami przed wejściem do gabinetu czy nie ma tragedii?? Dlaczego po takim
> zastrzyku trzeba odsiedzieć 30- 40 min.? Czy to są bolesne zastrzyki?

nie są bolesne, odsiedzieć trzeba, bo istnieje ryzyko szoku anafilaktycznego po
wstrzyknieciu i jedynie będąc pod gabinetem przychodni specjalistycznej ratunek
dostępny jest natychmiast. Lekarz po prostu musi sie upewnić, ze zastrzyk nie
spowoduje tak silnej reakcji. jak w ciągu tych 30-40min nie będzie nic
niepokojącego się działo,to znaczy, że wszystko OK i można iśc do domu.
Jak reagują dzieci - przeróznie, zależy i od wieku i od osobowości/charakteru
dziecka. Są takie co 100% opanowania i spokoju i jakby nic nie było a są i
takie, które przed zastrzykiem muszą dostać syrop typu Hydroksyzyna (ogłupia i
otumania), odsiedzieć ze 20 minut aż zacznie działać i dopiero zastrzyk - bo
inaczej byłaby totalna histeria (a nie można podawać tych zastrzyków gdy ktoś
jest mocno zestresowany).

[tomek-2234]

Po przemyśleniu - chyba jestem zbyt dużym optymistą- do wiosny nie zdążysz
metodą tradycyjną. Na wizytę w poradni alergologicznej poczekasz ze 2 miesiące,
kolejne 2- na wynik testu na obecność przeciwciał. Potem jeszcze może być
kolejka do samego odczulania. Jeżeli masz możliwość - szukaj metody ultraszybkiej.

[alina-6]

Tomku..Po Twoich wczorajszych postach nie dużo myśląc zabrałam dziś Kacpra do
lekarza pierwszego kontaktu z prośbą, żeby mi wystawił skierowanie do poradni
laryngologicznej przy tym szpitalu dziecięcym gdzie prowadzą odczulanie.Właśnie
jestem po telefonieWyobrażcie sobie, że odebrała bardzo miła pani i wyczułam,
że ma trochę czasu, więc zaczęłam opowiadać jej jak to dwukrotnie w przeciągu
ostatnich dwóch lat byliśmy u rodziny na mazurach i taki niefart, że za
pierwszym i za drugim razem Kacpra ukąsiła osa. Opowiedziałam o tym jak to za
pierwszym razem przybiegł do mnie przerażony z ogródka, gdzie właśnie się bawił
i momentalnie zaczął mi puchnąć w oczach, wszędzie i na twarzy i rączki i nogi i
tułów… że potem jeszcze zaczął się dusić i...że od razu załadowaliśmy go do
samochodu i mąż zabrał go do najbliższego szpitala w Grajewie…Że tam zatrzymali
go na noc, bo to w sumie już był wieczór i pozostał w szpitalu do następnego
dnia… Że podali mu wtedy Hydrokortizonum, Clemastinum i kroplówkę… I że w tym
roku w lipcu byliśmy tam znowu i staliśmy sobie z rodzinką nad rzeczką na mostku
i akurat jego musiała dziabnąć osa…I że kolejna akcja ze szpitalem…Znowu
przyjęty z powodu obrzęku i wysypki po użądleniu przez osę – miał takie wypukłe
bladoczerwone rozprzestrzeniające się wykwity – i wypisany następnego dnia… I że
teraz z Internetu dowiedziałam się o tej terapii i o tym, że rozmowy z osobami
na forum zmobilizowały mnie do działania.. Że podobno tak długo się czeka i mogę
nie zdążyć.. I wiecie co Ona na to wszystko??? Powiedziała krótko – pani
przyjedzie do mnie jutro i wystawię skierowanie do szpitala i w przeciągu paru
dni syn będzie miał wykonane testy No po prostu miałam takiego farta, że
się w głowie nie mieści. po prostu mnie zatkałoZaczęłam dziękowac.. Emocje
mnie poniosły Ale zaraz zejdę na ziemię.. I jeszcze się odezwę co do Waszych
postów Ściskam mocno

[afme]

O.....widzę że się zadziało! Super a może ktoś tu z odczulających się zna
producenta venomenhalu?? Byłoby łatwiej dowiedzieć się szczegółów no bo muszą
mieć chyba jakąś stronę?? Z tego co tu czytam to pewnikiem jakaś firma gigant
skoro działają w wielu szpitalach i przypuszczam że na pewno z zagramanicy

[tomek-2234]

Brawo Alina. Jednak czasami coś się uda, a tak w ogóle to przecież szybki dostęp
do lekarza to powinna być norma.
Nie znam producenta venomenhalolu ale gdzieś w necie powinno być

[alina-6]

tomek-2234 napisał:

> Brawo Alina. Jednak czasami coś się uda, a tak w ogóle to przecież szybki dostę
> p
> do lekarza to powinna być norma.
> Nie znam producenta venomenhalolu ale gdzieś w necie powinno być
Witajcie
No To Kacper zaczyna od poniedziałku Niesamowicie się cieszę I to dzięki
Wam tak szybko poradziłam sobie z problemem Chcą go zatrzymać w szpitalu na
dwa, trzy dni na czas wykonywania badań i samych testów z tego względu, że już
dwukrotnie wylądował w szpitalu. Chcą mu się poprzyglądać i mieć go pod stałą
kontrolą. Mam nadzieję, że da sobie sam radę..Przecież będę mogła siedzieć przy
nim dopóki nie zaśnie..
Co do metody ultra-rush to dowiedziałam się, że można ją stosować u dzieci, ale
po 7-ym roku życia. Kacper ma 5 lat, więc będzie odczulany metodą konwencjonalną.
Tomek.. Tak Masz rację – czasami coś się uda W życiu jednak trzeba być
zawsze dobrej myśli. Kiedyś pewna znajoma powiedziała mi, że dobre myśli
przyciągają dobre myśli, a złe – złe. Za bardzo tego nie zrozumiałam, ale teraz
już rozumiem. Miałam nadzieję, że znajdę tu pomoc i myślałam przy tym pozytywnie
i… znalazłam Ciekawa jestem Twojej historii – czy już w szpitalu, kiedy Cię
ratowali, dowiedziałeś się o odczulaniu? Ile czekałeś na wykonanie testów, a
potem na szczepionkę? A w ogóle jak długo się już odczulasz? Czy w trakcie
odczulania użądliła Cię może jakaś osa?
Noi odnośnie wstrząsu anafilaktycznego – czy to chodzi o to, że spada ciśnienie
czy ma się również drgawki – jakbyś mógł opisać jak ten wstrząs wygląda. Co
wtedy dzieje się z człowiekiem. Po czym poznać, że ktoś ma właśnie wstrząs
anafilaktyczny?
Pozdrawiam serdecznie A.

[tomek-2234]

Super że tak szybko Ci się udało. Szkoda że Kacper nie będzie miał metody ultra
bo byłby uodporniony szybciej, może w warunkach szpitalnych wyniki badań będą
szybciej i odczulanie zacznie się na tyle szybko że do wiosny będzie wstępnie
uodporniony.
Mnie osy ukąsiła w sierpniu 2008, uratowano mnie w pobliskim ośrodku zdrowia, w
szpitalu byłem 1 dzień i wyszedłem na własne żądanie. Do lekarza rodzinnego
poszedłem po wakacjach, 2 miesiące czekałem na wizytę u alergologa, kolejne 2 na
wynik badania IGE i następne 2 w kolejce do odczulania metodą ultra, tzn. do
maja 2009 (u nas są odczulane max 2 osoby na 2 tygodnie, tzn. 4 osoby na
miesiąc, czasem mniej). Na odczulanie tą metodą w Łodzi idzie się w sobotę i
wraca w niedzielę (ja byłem z kobitką młodszą o 10 lat w koedukacyjnym pokoju-
super). Podczas odczulania podaje się 6 rosnących dawek jadu co pół godziny,
potem co godzinę) i obserwuje. Niestety u mnie przy ostatniej dawce zaczął się
wstrząs ale pani anastezjolog była na miejscu i doprowadzili mnie do pionu;
przez ten wstrząs kolejne odczulania po 2 tygodniach rozpoczynałem od mniejszych
dawek. Początkowo na dawki podtrzymujące chodziłem co 2 tygodnie, teraz co
miesiąc i tak jeszcze przynajmniej przez 3-4 lata.
Co do samego wstrząsu to mogą go spowodować różne alergeny. Objawy są różne a
najgroźniejsze objawy to gwałtowny spadek ciśnienia i puchnięcie które może
doprowadzić do uduszenia. Dwa tygodnie przed moim przypadkiem w tym samym
ośrodku zdrowia ratowano 18 letniego chłopaka którego osa ugryzła w gardło (jadł
jagodziankę)- niestety bezskutecznie, chłopak się udusił. Dlatego trzeba być
uważnym i odczulać się jeżeli jest taka potrzeba. Od tego czasu nic nie nie
uchlało ale już jestem odporny bo przy każdym szczepieniu dostaję 2 ml jadu osy
i nic!!!
Ale się rozpisałem
Trzymajcie się

[alina-6]

No tak.. Teraz rozumiem dlaczego tak długo czekałeś.. To chyba znaczy, że mało
lekarzy alergologów jest wyspecjalizowanych do przeprowadzania takiego
odczulania?? Tylko, jeśli tak, to doprawdy tego nie rozumiem, bo jak widać
oczekujących jest wielu, skoro tyle się czeka.. A może nie mam racji – może to
zależy od innych czynników?? A może to dlatego, że u was stosują też i
ultra-rush, a podobno ta metoda dostępna jest w niewielu miejscach? Noi ciekawe
dlaczego robią to tylko w weekendy?
Po tym co piszesz to chyba lepiej w przypadku Kacpra, że będzie odczulany
tradycyjnie.. Nie wyobrażam sobie, żeby wytrzymał tyle iniekcji w tak krótkich
odstępach czasu.. Chyba musiałabym normalnie stawać na rzęsach.. Fakt, że byłby
szybciej uodporniony, ale myślę, że łatwiej jest z dzieckiem siedmioletnim, bo
jakby nie było taki malec jest już bardziej kumaty i można łatwiej mu
wytłumaczyć, że to dla jego dobra.. W każdym razie raczej zdążymy z odczuleniem,
wydaje mi się, że nie będziemy długo czekać..Takie były już rozmowy, także nie
jest żle
Wiesz dla mnie to wprost nie pojęte co człowiek przeżywa podczas wstrząsu..
Naprawdę mocno współczuję.. Mnie nieraz użądliła osa, szczególnie pamiętam takie
incydenty z dzieciństwa i jedyne co mi się działo to lekkie pieczenie paręnaście
minut i po wszystkim.. Teraz też już jest to dla mnie oczywiste dlaczego
odczulanie odbywa się w warunkach szpitalnych.. A powiedz jak się czujesz
podczas tych zabiegów? Czy te iniekcje wpływają jakoś na organizm czy jeśli nie
dochodzi do wstrząsu oczywiście, to po człowieku to spływa, jakby nic się nie
działo?
A tak w ogóle to chyba mężnie przeszedłeś swój pierwszy pobyt w szpitalu, bo jak
piszesz towarzyszyła Ci super kobieta, więc na pewno było Ci chociaż troszkę
milej w tym chwilowym? Cierpieniu.. A właśnie! Ile czasu doprowadzali Cię do
pionu? Szybko Ci pomogli? A powiedz jak się czujesz podczas tych zabiegów? Czy
te iniekcje wpływają jakoś na organizm czy jeśli nie dochodzi do wstrząsu
oczywiście, to po człowieku to spływa, jakby nic się nie działo?
Przerażające z tym chłopakiem – myślę, że dla każdego mogłoby to się tragicznie
skończyć – nawet dla nieuczulonego Jak sobie wyobrażę użądlenie w gardło to
włos jeży mi się na głowie..Poważnie.. Zdecydowanie masz rację, że zdrowie jest
najważniejsze i jeśli możemy sobie pomóc, to powinniśmy zdecydowanie to robić..
Nawet, gdyby kuracja miała trwać parę lat.. No bo co znaczą te parę lat do
naszego całego życia!!
PS: Tak to wszystko świetnie opisujesz, że napradę super mi się z Tobą
rozmawia Nie miałam sposobności usiąść przy kompie w weekend i niestety
odpisuję dopiero teraz.. a Ty tak szybko dałeś ostatnio znać.. Mam nadzieję,
że się jeszcze odezwiesz, bo ja właśnie siedzę sobie z laptopikiem w szpitalu i
piszę A Kacper jak na razie poznaje wszystkie panie.. Też się rozpisałam

[tomek-2234]

Hej Alina, sorry że nie odpisywałem ale nie widziałem Twojego wpisu bo jest w
środku "drabinki". Może ustalmy że będziemy dopisywać się do ostatniego wpisu,
myślę że inni nie będą mieli nic przeciwko temu bo użytkowników tego tematu jest
niewielu, a wszyscy chętnie będą śledzić wspólny temat.
Odczulanie metodą ultra odbywa się tylko w soboty (przynajmniej u nas) bo trzeba
mieć do tego jakieś specjalne przeszkolenie, a nie ma do tego chętnych. Poza tym
odbywa się to na oddziale ratunkowym i byc może w inne dni jest zajęty. Pewnie
też w grę wchodzą względy finansowe; szczepionka jest droga, cały cykl
odczulania kosztuje kilkanaście tysięcy zł.
Teraz przy kolejnych odczulaniach nie ma problemu, wchodzę, podstawowe badania,
zastrzyk, pół godziny i do domu. Żadnych objawów, czasem trochę boli ręka. Co do
samego wstrząsu to juz pisałem, dla mnie to był odlot, wspomnienia z
przeszłości, przeleciało trochę obrazów przed oczami- głównie moje dzieci i
ciemność. Chyba gorzej przeżyła to żona która widziała jak leżałem nieprzytomny
z podkuloną nogą i wywalonym jęzorem i nie mogła się dodzwonić na pogotowie ani
na 112. W szpitalu wstrząs był już pod kontrolą, lekarze nie wychodzą z pokoju,
masz podłączone urządzenia pod palec i serce (jak na EKG) i wszystko widać. Jak
zaczęło mi spadać ciśnienie dostałem zastrzyk, potem drugi i trzeci i się
zrzemnąłem. Jak się obudziłem było ok. Wieczorem pooglądaliśmy sobie filmy,
kawka, herbatka, pogadaliśmy i rano do domu.
Napisz jak tam z Kacprem, kiedy będą wyniki na przeciwciała
pozdrawiam

[mamabeauty]

Alina,
Taki wstrzas wyglada pewnie u kazdego troche inaczej i zalezy tez
gdzie zostanie sie ukaszonym.Mnie osa ugryzla w reke,przedramie,po
ok 5 minutach zaczelo mnie strasznie swedziec cale cialo,potem sie
zaczelo.Pokrzywka na calym ciele,zaczely mi puchnac usta,uszy,twarz
cala czerwona.Wystraszylam sie bardzo,bo nie byl to pierwszy raz w
zyciu kiedy mnie osa ukasila,ale pierwszy raz kiedy zareagowlam tak
gwaltownie.Zrobialm testy i jestem niestety uczulona na osy i
kazdego lata nosze przy sobie zastrzyk z adrenalina.Najgorzej jesli
taka osa ukasi w szyje,usta,mozan bardzo szybko spuchnac i sie
zaczac dusic.Niestety.

[alina-6]

Witam Cię Mamabeauty Wiesz…wzruszył mnie twój post… Siedzę tak sobie wciąż w
tym szpitalu i zastanawiam się ile osób znalazłoby się chociażby na tym forum na
gazecie, które nie mają pojęcia o istnieniu tej terapii, albo jej nie dowierzają
, albo lekceważą swoją alergię, która może być tak okrutna w skutkach Zaczynam
coraz mocniej zdawać sobie sprawę z tego, że nie jestem osamotniona w tym
temacie…że takich osób jak mój Kacper jest wiele – tylko dlaczego to całe
HalAlergy do tej pory nie zrobiło jeszcze porządnej kampanii reklamowej, aby
trafić do wszystkich?? Skoro to taka firma gigant, przeprowadza to odczulanie
już tylu krajach….i działa….ludziom pomaga…i ta terapia jest totalnie
bezpłatna….to chyba do jasnej Anielci powinni od tego zacząć??? Przecież to coś
ratuje ludzkie życie!!! A może nie mają tylu lekarzy?? W takim przypadku to
fakty powinny mówić same za siebie… to znaczy ilu pacjentom na świecie już
pomogli??? Zastanawiam się nad tym mocno…
Czy nadal będziesz chodzić z adrenaliną??
Pozdrawiam Cię serdecznieA.

[alina-6]

Afme – miło, że się odezwałeś Nie mam pojęcia co to za producent
venomenhalolu, ale przypuszczam, że to kwestia niedługiego czasu jak będziemy
wiedzieć. Przypuszczam, że terapia odczulająca na owady błonkoskrzydłe(już wiem,
które to) i pyłki to ten sam producent. Oni pewnie mają umowę z nfz. (chyba) i
pewnie odpowiednio przygotowują placówki do pracy (może i w sensie sprzętu).

[tomek-2234]

Wydaje mi się że venomenhal produkują w Holandii, sprawdźcie link:
http://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&u=http://www.hal-allergy.com/en/venomenhal&ei=qg7iSrKxHdaHsAbWlsGCAw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=6&ved=0CBUQ7gEwBQ&prev=/search%3Fq%3Dvenomenhal%26hl%3Dpl%26lr%3D%26sa%3DG

[alina-6]

tomek-2234 napisał:

> Wydaje mi się że venomenhal produkują w Holandii, sprawdźcie link:
> translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&u=http://www.hal-allergy.com/e
> n/venomenhal&ei=qg7iSrKxHdaHsAbWlsGCAw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=6&ved
> =0CBUQ7gEwBQ&prev=/search%3Fq%3Dvenomenhal%26hl%3Dpl%26lr%3D%26sa%3DG

Ale z Ciebie cwaniakAle z Ciebie cwaniak Jak udało Ci się to odnaleźć?!
Przed chwilą pokazałam jednemu z lekarzy ten link i powiedział, że tak, że to
właśnie HalAlergy.. Na razie tylko tyle w tym względzie, bo nie chcę za bardzo
przeszkadzać. I tak pozwolili mi zostać w szpitalu z Kacprem.. Także super
Zaraz sobie poczytam co tam piszą ciekawego.. Z tego co do tej pory sobie
zerknęłam to mogę powiedzieć tylko tyle, że śmiesznie ktoś pisze i wygląda na
to, że to pióro jakiegoś obcokrajowca – pewnie Holendra?

[tomek-2234]

Gdybym był z Warszawy to byłbym warszawski cwaniak ale nie jestem!!!

[alina-6]

Chalsia witaj
Dzięki za informacje..dzięki Wam zaczynam lepiej rozumieć cały temat
alergii..Napisz proszę ile czasu już odczulasz swoje dziecko i jak ono to
znosi?? Czy też miałaś problemy z dotarciem do tej metody odczulania czy od razu
skierowano Cię z dzieckiem do odpowiedniej placówki ? Ciekawa jestem ile lat ma
Twoje dziecko, bo mój Kacper ma 5 lat, więc jest jeszcze naprawdę mały. Będę
musiała chyba użyć jakiegoś podstępu, żeby nie histeryzował..Pomyślałam sobie,
że obiecam mu, że po każdym razie będę zabierać go do stadniny na kucyka – to
może podziała.. Odezwij się jeszcze proszę

[chalsia]

moje dziecko odczulane jest od dawna (alergia na pyłki traw) - najpierw dwa lata
podjęzykowo a w tym roku po raz pierwszy w zastrzykach. efek pozytywny jest ale
jeszcze długa droga przed nami.
O alergii wiem bardzo dużo, więc nikt mnie nie musiał nigdzie kierować, bo sama
wiedziałam jak należy działać.
Pomysł z kucykiem dobry.

Moja rada - bądź z dzieckiem w szpitalu non-stop, nie zostawiaj go samego na noc
jak zasnie. To duży stres jest dla dziecka obudzić się w nocy samemu w takim
miejscu jak szpital.

[alina-6]

Witaj Chalsia
Miałaś rację co do bycia tu non-stop udało mi się tak właśnie załatwić i teraz
to Kacper czuje się wyluzowany, bawi się.. i w ogóle taka tu super ekipa z
odpowiednim podejściem do dzieci No naprawdę jestem pod wrażeniem Poza tym
wszyscy mili, życzliwie nastawieni…fajnie Jesteśmy już po pobraniu krwi i
czekamy na wyniki..Same testy to też niedługa kwestia czasu i mówili, że
posiedzimy tu do jutra..A jutro jakoś w ciągu dnia wypis Powiedzieli również,
że w sumie to moglibyśmy jechać do domu już dziś i przyjechać jutro…No ale to ze
względu na Kacpra chcą nas potrzymać też po to, aby nabrał zaufania i dobrze
wspominał ten pobyt Już ma tu parę nowych cioć i w sumie to ja jestem tutaj
tylko jego duchową podporą
Co do Twojego dziecka to mimo, że był już odczulany przez dwa lata podjęzykowo
to teraz tą terapię w iniekcji zaczął od początku, tzn. od pierwszych dawek tak?
No w sumie jak się teraz zastanowiłam to logiczne, bo przecież to tak jakby inny
lek, więc trzeba wprowadzać dawki od zera prawda?
Zerknęłaś sobie na ten link, który przesłał Tomek? Czy to, co podają Twojemu
dziecku to purethal?
Dzięki Ci Chalsia, że tak szybko odpisałaś w piątek Ja już poszłam spać, a
cały weekend spędziliśmy u rodzinki, bo pomyślałam, że wyluzuję Kacpra..

[st_an]

Pisze Pani, że pochodzi z małej miejscowości, więc na pewno tamtejszy alergolog
nie jest w temacie. Proszę popytać w różnych miejscach - poradniach,
przychodniach, szpitalach dziecięcych - wszędzie gdzie przyjmują alergolodzy lub
zajmują się tą tematyką,a na pewno po nitce do kłębka znajdzie Pani namiary na
najbliższe placówki gdzie przeprowadza się to odczulanie. Niestety więcej nie
doradzę..

[babsee]

U mnie wyglądalo to tak,ze spuchlam potwornie i nastąpilo zaciskanie
sie krtani-nie moglam oddychac.Mialam wowczas 5 lat ale do dzis
pamietam to potowrne uczucie.
Kolejne ukąszenie nastąpilo 2 lata pozniej.,wstrzas nastapil juz w
szpitalu,to samo-potworna opuchlizna i zacisk krtani.
Ale mam znajomego,ktory po ukąszeniu zaczyna wymitowac,ale tak
niewiarygodnie ze koles nie jest s tanie powietrza zlapac tylko
rzyga i rzyga az zaczyna sie dusic.Cos strasznego...
Ja tez dziekuje ze ten watek,wreszcie podjelam meską decyzje o
odczulaniu.Do tej pory jezdzialm na wkacja z adrenaliną w pudelku

[alina-6]

Jak miło, że się odezwałaś Babsee No to miałaś bardzo podobnie jak mój
Kacper…Też puchł mi w oczach…aż zaczął się dusić…to było najstraszniejsze, bałam
się wtedy niesamowicie…I żeby tego było mało to potem zaczęła mu wyłazić
pokrzywka…ale tego duszenia się to nie zapomnę do końca moich dni!
Super, że się zdecydowałaś na odczulanie, bo wiem w jakim strachu żyłaś każdego
lata…Dlaczego nie podeszłaś do tej pory do tematu odczulania poważnie, przecież
wiesz już o tej terapii od jakiegoś czasu? Nie dowierzałaś w powodzenie tej
metody odczulania? Z tego co piszesz to chyba te iks lat temu jak byłaś mała nie
było tego jeszcze u nas…to rozumiem, że i Twoi rodzice byli w tym temacie
bezsilni…no ale teraz super, że podjęłaś w końcu tę męską decyzję Też ciągle
trzymam adrenalinę w lodówce, ale już niedługo, mam nadzieję, nie będzie mi
potrzebna Co za ulga, słowo daję
Też już dziś czytałam, że przy wstrząsie ludzie również reagują wymiotami Może
Twój znajomy dołączy tu do Nas na forum i może też podejmie męską decyzję tak
jak Ty

[babsee]

Tomku,czy mozesz podac nazwe osrodka lub szpitala w ktorym sie
odczulales?
je znowu zderzylam sie z rzeczywistoscia...obdzownilam pol miasta
(wroclaw)i nikt ie slyszal.W jednym szpitalu moze i by sie dalo ale
tylko dzieci,doroslych odczulanie nie dotyczy(sic!)
znowu mi ręce opadly i sie odechcialo.
Prosze cie o namiar bo zadzwonie tam i zapytam gdzie jeszcze stosuje
sie tę metode.

[tomek-2234]

Cześć, podaję namiary:
Centralny Szpital Kliniczny Uniwersytetu Medycznego w Łodzi, Klinika
Immunologii, Reumatologii i Alergii, Łódź, Pomorska 251. Bardziej znany jako
szpital przy ul. Czechosłowackiej. Telefon do rejestracji ,42-675-73-38. Z tego
co wiem to właśnie we Wrocławiu jest b. dobra klinika odczulająca na osy. Jak
nie znajdziesz to spytam jak będę na kolejnej dawce-12XI. Mnie adres podał
lekarz domowy!

[allani13]

cześć,
czytam wasza dyskusję i może będę mogła pomóc. W linkach
sponsorowanych znalazłam stornę www.niebezpieczneuzadlenia.pl. Tam
jest wykaz szpitali w całej Polsce, gdzie odczulają nieodpłatnie
(!). Przekazałm już wiadomość mojej koleżance i ma skorzystać. Ona
biedna też ma uczulenie - puchnie i się dusi. Ja na razie tylko
puchnę coraz bardziej . Może ktoś z was skorzysta. Bo ja, dopóki
nie zakończę odczulania na trawy i grzyby, chwilowo na trzecią
terapię nie mam siły... Trzymam za wasze kciuki Allani

[babsee]

Poszlam wczoraj do internisty po skierownia do poradni
alergologicznej zgdonie z planem.
I oto co uslyszala: prosze pani,w tym porabanym kraju nie ma pani
szans zdążcy przed wakacjami...
Czyli to co pisal Tomek
Powiedzial,ze ze skieorwnaiem ok.,2 miesiecy do alergologa,on mi da
skierowanie na przeciwciala w krwi,kolejny miesiąc, a potem dluga
kolejka do szpitala bo odczulanie robic sie w szpitalu...
Co poradzil?isc prywatnie do alergologa ktory pracuje w tym
szpitalu,oznaczyc prywatnie przeciwciala i zapisac sie w kolejke.To
skrocvi czas do 2 miesiecy.
Rece mi opadly.I tak chodze wszedzie prywatnie ale wlasnie takie
akcje zniechecają mnie do leczenie sie w ogole.

[tomek-2234]

Sama musisz zdecydować ale gdybym wiedział że wszystko tak długo trwa poszedłbym
do lekarza prywatnie, zawsze to 2 miesiące krócej. Być może wynik też można mieć
szybciej. Mnie udało się w maju kiedy zaczęły latać osy. Może Alina która poszła
do szpitala z Kacprem będzie wiedziała czy na wynik zawsze czeka się tak długo.
Życzę wytrwałości.

[mamusia79]

tak jakby podrzucał koledze klientelę ...

spróbuj się umówić na nfz zobaczysz jakie kolejki, ja czekałam 2 tyg. odczulanie
zaczęłam szybko

[tomek-2234]

Bardzo fajna strona.

[alina-6]

Boże witaj TomkuWyobraź sobie, że mój mąż po prostu zabrał mi laptopa i
stwierdził, że jestem wariatką! Bo ja jak głupia ślęczałam w wolnych chwilach
przy necie i albo szukałam informacji albo co i róż właziłam na stronę Hala albo
rozmawiałam tu z Wami na forum – nawet będąc w szpitalu.. Szczerze mówiąc
zrobiło mi się dodatkowo przykro, że nawet Ty nie odpisałeś do mnie jak byłam z
Kacprem w szpitalu i chyba dlatego tak się zdenerwował. Po pobycie tam
zapakował nas do samolotu i wysłał na wycieczkę do Egiptu Dopiero dzisiaj
odzyskałam swój poniekąd komputer Teraz już naprawdę zdystansowana do tematu
mogę do Was powrócić i bardzo chętnie popiszę sobie z Tobą i innymi, tym
bardziej, że od czasu mojej ostatniej wizyty trochę tu się zadziało. No i
oczywiście mam kolejne pytania, ale to może nie teraz, bo muszę przygotować
kolację rodzinną.
Co do naszego pobytu w szpitalu to noc minęła jako tako, mimo, że dali mi
krzesło do spania zamiast łóżka, ale i tak zmieściłam się z Kacprem, bo należę
do filigranowych kobiet, a Kacprowi jeszcze brakuje do bycia Janosikiem
Co do badań to IgE oczywiście wyszło zależne, więc oprócz testów krwi miał
jeszcze robione skórne, które potwierdziły diagnozę
Pozdrawiam Cię mocno i mam nadzieję, że się do mnie odezwiesz

[tomek-2234]

Cześć Alina
Przykro Ci że nie odpisywałem a mnie przykro że nie szukałaś uważnie bo pisałem-
poszukaj wyżej w "drzewku" to znajdziesz moją odpowiedź. Ja też myślałem że ten
wątek umarł bo wszyscy wszystko już wiedzą.Mam nadzieję że pobyt w szpitalu
zakończył się pomyślnie i Kacper jest odczulany bez większych problemów. Co do
noclegów w szpitalu na krzesełku to nie musisz mi pisać bo zanim mój syn
skończył 7 lat to spędzilimy z nim w szpitalu łącznie chyba z rok z przeróżnych
powodów. Zresztą później też nie było dużo lepiej. A ci Egiptu- niektórzy to
maja fajnie, też chciałem ale żona trochę się opiera. Pozdrawiam wszystkich
uczulonych.

[tomek-2234]

Znaczy się strona podana przez allani:
www.niebezpieczneuzadlenia.pl

[babsee]

Moj ciag dalszy walki z NFZ.
Wreszcie odszukalam poradnie ktora zajmuje sie odczulaniem metodą
ultra rush.Jednakowoz,wiizyty dopiero po nowym roku...
pani powiedziala,ze kwalifikacje do tego odczulania jest dluga bo sa
tylko 2 osrodki w Polsce ktore sie tym zajmują, szczepionka jest
droga jak diabli(pani mowila ze okolo 8 tys,ale nie wiem ile w tym
prawdy)wiec terminow na wizyte kwalifikującą juz nie ma szans w tym
roku bo zjezdzają ludzie z calej Polski.
Najwazniejsze ze mam namiar wreszcie,wizyte prawdopodobnie w
styczniu.Zawzielam sie tym razem.bede czekac.

[tomek-2234]

Co do ceny szczepionki to chyba prawda, całe odczulanie kosztuje kilkanaście
tysięcy zł. Co do ilości ośrodków to chyba jest ich więcej niż dwa, możesz
poszukać na stronie www.niebezpieczneuzadlenia.pl.Ale i tak nie jest źle z
terminem (biorąc pod uwagę polskie realia), ważne żebyś miała "rush" przed
okresem latania os. pozdrawiam

[chalsia]

pierwsze lepsze wyszukiwanie:

szukaj.sluzbazdrowia.pl/szukaj/20,1.html?frazy=odczulanie
a pytałaś w NFZ?

[tomek-2234]

Czyżby wątek umarł razem z osami?

[alina-6]

Nie umarł… Myślę, że dopiero teraz mógłby się rozkręcić…Witajcie po tak
długim czasie… Wszystkim Wam Życzę Wspaniałego Nowego Roku::amych
Pomyślności i Spełnienia Wszystkich Marzeń::: Na wstępie niespodzianka
noworoczna w postaci dwóch lineczków, a mianowicie jeden dotyczący alergii na
pyłki, natomiast drugi dotyczący alergii na owady błonkoskrzydłe. Tylko, że na
stronie o pyłkach nie ma niestety listy wszystkich przychodni i gabinetów
prywatnych lekarzy w kraju, w których robią szczepienia purethalem….no ale
cóż…jakoś można się przecież wywiedzieć, a słyszałam też, że taka lista może
powstanie na tej stronie.

www.osa.org.pl/
www.alergianapylki.pl/
A ja po kolei poczytam sobie w skupieniu, co tu do tej pory było pisane i będę
nadrabiać zaległości Jeszcze raz pozdrawiam

[alina-6]

tomek-2234 napisał:

> Czyżby wątek umarł razem z osami?

witajRzeczywiście trochę się urwał nasz wątek Mojej winy też
jest w tym naprawdę sporo, ale uwierzcie mi, że koniec roku był dla
mnie bardzo ciężkim okresem chyba we wszystkich aspektach życiowych
i musiałam się uporać z wieloma sprawami naraz...No cóż...Czasem tak
się spiętrzają sprawy człowiekowi, że nie wiadomo w co ręce czy
głowę wsadzić...U nas generalnie wszystko przebiega fajnie...Na
dniach czeka nas trzecia wizyta w szpitalu, a że odporność zdobywa
się po parunastu tygodniach, więc można powiedzieć, że koszmar
minął, że już mogę być spokojną mamą...i nie myślcie, że
zapomniałam, że to dzięki Wam nie muszę się marwić o swojego syna w
tym względzie… Mam nadzieję, że Tobie nie było przykro z powodu
mojej ciszy i że się jeszcze odezwiesz Byłoby super...
Pozdrawiam serdecznieA.

[alina-6]

Witaj Jak Ci poszło? Udało się dostać naszczepienia w styczniu?
Napisz jak Ci się układa...
PozdrawiamA.