gronkowiec a atopowe zapalenie skory

[la_lunia]

witam ponownie
historie mojego dziecka opisalam tutaj
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=578&w=20492242
(dziecko 9 miesiecy)
ale cos mi sie przypomnialo

kilka lat temu mialam gronkowca (zloscistego)
potem w szpitalu moj maz zalapal gronkowca
a dzis w internecie wyczytalam:
"Chorzy na AZS często są nosicielami Staphylococcus aureus"
okolo 2 m-cy temu maz robil sobie wymaz z nosa i wyszlo ze ma wlasnie tego
gronkowca (gronkowiec ten powodowal u meza a wczesniej u mnie straszliwie
bolace czyraki)
myslicie, ze moje dziecko tez to moze miec?
mysliscie, ze jesli bedzie mialo tego gronkowca to:
- leczyc antybiotykiem?
- czy zmiany cofna sie?

[setia]

Ha, niedawno na forum edziecko zdrowie czytalam historie mamy, ktora zrobila
sobie posiew mleka. Wykazal obecnosc Staphylococcus aureus. Panika, odstawianie
dziecka od piersi, przestawianie na Nutramigen (dziecko bylo kilkutygodniowe,
ale meczyly je bole brzuszka, za winna uznano wlasnie te bakterie).
Jak znajde czas to dam Ci namiary na ten watek.
Ktos sie wypowiedzial (i ja sie z tym zgodzilam), ze obecnosc tej bakterii w
mleku matki nie moze szkodzic jej dziecku (tzn. spowodowac np. zakazenia
ogolnoustrojowego). Zreszta gdyby kazda matka robila sobie posiew mleka
(slyszalyscie o czyms takim???) okazaloby sie ze co druga ma jakas bakterie.
Natomiast sluszne jest pytanie (i ja tez sie nad tym zastanawiam) jak to sie ma
do problemow skornych naszych dzieci (ja tez mialam gronkowca). Czy obecnosc
tej bakterii + obnizona odpornosc org. alergika nie sa wlasnie przyczyna
niekonczacych sie wysypek?
Swoja droga to moglby byc jeden z nielicznych przypadkow, kiedy karmienie
piersia nie byloby wskazane dla alergika.
Swoja droga

[izia30]

gronkowiec to takie cholerstwo którego mozna zaleczyć nie wyleczyć tzn
nosicielem juz się jest. ponadto produkuje toksyny które żle działają na układ
immunologiczny, aktywując go niespecyficznie. robiłam pracę doktorską na temat
gronkowcowej toksyny B

[setia]

ponadto produkuje toksyny które żle działają na układ
> immunologiczny, aktywując go niespecyficznie

O, no wlasnie to by wiele wyjasnialo. Jesli mozesz to poszukaj troche wiecej
info na ten temat.

[dziunia_f]

Nosicielstwo gronkowca zlocistego jest dosyc powszechnie.W zasadzie nic sie z
tym nie robi,dopoki ten drobnoustroj nie powoduje jakis konkretnych
niepozadanych objawow, np. trudno gojacych sie ran,ciaglych,nawracajacych
zakazen gornych grog oddechowych.Leczenie jest trudne,stosuje sie terapie
roznorakie,mozna probowac stymulowac odpornosc odpowiednimi preparatami,wlaczyc
antybiotykoterapie czy zastosowac autoszczepionke.Rzeczywiscie alregicy sa
bardziej narazeni na zakazenie gronkowcem zlocistym bytujacym na skorze z tego
wzgledu,ze skora-naturalna bariera chroniaca w jakis sposob przed ta
bakteria,jest w gorszym stanie niz normalnie.Otarcia,zaczerwieniania,naruszenie
ciaglosci skory i droga otwarta do wnikniecia bakterii,poza tym nawet miejscowe
stosowanie pewnych lekow,obniza miejscowa odpornosc.
Jezeli Twoje dziecko ma jakies wyrazne,trudno gojace sie rany na skorze+jakies
wysieki,mozna zrobic posiew i sprawdzic,czy przyczyna nie jest wlasnie
gronkowiec.Pozdrawiam

[la_lunia]

baaaaardzo dziekuje za dotychczasowe rady
co do zmian to mała ma nawracajace liszaje, ktore az zaczerwieniaja sie
natomaist na glowie robia sie rude strupki, ktore przechodza czasami w taka
jakby "mokrą rankę" wiec wtedy smaruje ja "locoid crelo" no i oczywiscie to
zaraz poprawia jej stan glowy

[setia]

Dziuniu, piszesz o wnikaniu bakterii przez skore. A co w przypadku jesli jest
ona obecna w moim mleku (tak jak w mleku tej dziewczyny, ktora zrobila posiew)?
Czy wtedy wszystkie antybiotykoterapie, ktore zastosuje dziecku nie sa blednym
kolem?
Aha, u nas owszem pojawiaja sie wysieki (po uzyciu sterydu znikaja), ale
zazwyczaj skora jest po prostu sucha, szorstka, liszajowata (po prostu AZS).

[dziunia_f]

Oczywiscie nie kazda zmiana typowa dla AZS od razu wskazuje na obecnosc
gronkowca.Po prostu jesli dziecko jest nosicielem tej bakterii na skorze i jest
dodatkowo alergikiem to istnieje wieksze prawdopodobienstwo,ze pojawia sie
zmiany skorne wynikajace z obecnosci tego drobnoustroju.
Jesli chodzi o obecnosc gronkowca zlocistego (Staphylococcus aureus) w mleku,to
nie lekcewazylabym tego.Jak juz wspomniala Izia,produkuje od grozne
toksyny,wiec nie jest bynajmniej flora fizjologiczna mleka.A jesli chodzi o
watek na zdrowiu dziecka,to z mleka matki nie wyizolowano przypadkiem
Staphylococcus haemolyticus a nie Staphylococcus aureus?Pozdrawiam

[izia30]

przykro mi drogie panie ale gronkowiec czyli Staphylococcus aureus nie jest
bakterią wnikająca przez skórę, a przez układ pokarmowy. produkuje tzw
enterotoksyny A, B, C, D które są odpowiedzialne za zniszczenia śluzówki jelita
cienkiego i dwunastnicy. nieodwracalne zmiany u dorosłego około 60-70kg
człowieka powoduje już 50 mikrogramów enterotoksyny B (SEB). oprócz śmiertelnego
niemal działania na układ pokarmowy, toksyny tej bakterii są zaliczane do tzw
superantygenów tj antygenów aktywujących niespecyficznie poliklonalnie wiele
różnych klonów limfocytów. takie komórki reagują masowo, co prowadzi do wstrząsu
anafilaktycznego (b silne uwalnianie cytokin przez aktywowane komórki) będących
czynnikami cytotoksycznymi i czynnikami zapalnymi. prowadzi to do często nawet
do śmierci (dotyczy oczywiscie masowych zakażeń). potem układ immunologiczny
ulega wyciszeniu do tego stopnia że komórki aktywne parę godzin temu nie są w
stanie odpowiedzieć na żaden antygen. organizm pozostaje bezbronny.
co do alergików, to jest raczej tak że organizm będący nosicielem tej bakterii
jest podatny na alergie, a nie alergik podatny na zarażenie.
u nosiciela karmiącego (matki) piersię są obecne przeciwciała antygronkowcowe w
mleku, pod warunkiem ze zakażenie nie dostało się i nie rozwinęło w gruczole
mlekowym. jeżeli mleko nie jest skazone, to karmienie piersią chroni dziecko
przed ta bakterią. czasami jednak zdarzają się zakazenia okołoporodowe ale wtedy
czasu na działanie jest bardzo mało, jeżeli chce się uratować dane dziecko.

[dziunia_f]

Tylko droga pokarmowa powiadasz Iziu?A choroby skorne wywolywane przez S.aureus
takie jak ropnie,czyraki,tradzik, choroby ukladu oddechowego-zapalenie
gardla,migdalkow,zatok,ucha srodkowego,choroby ukladu
moczowego,posocznice,ropowice,zapalenia sutkow i wiele innych to wszystko droga
pokarmowa?
U alergikow jak pisalam,na dodatek nosicieli tej bakterii,na skutek naruszenia
ciaglosci skory,moga rozwinac sie zmiany chorobowe spowodowane obecnoscia
gronkowca wlasnie.Tak wiec jak na moj gust jest to kwestia dyskusyjna,czy
nosiciel jest podatny na alergie czy alergik na zakazenie.
A jezeli z mleka matki wyizolowane zostaly bakterie,oznacza to zapalenie
gruczolu mlekowego prawdopodobnie (bardzo czesta jego przyczyna etiologiczna
jest wlasnie S.aureus) i tutaj trzeba wkroczyc z antybiotykoterapia,bo takie
mleko moze byc niebezpieczne dla dziecka,wlasnie z racji wystepowania w nim
bakterii i zdolnosci tychze do produkcji toksyn.Pozdrawiam

[setia]

Czyli, ze pomimo, iz moge byc nosicielem, w moim mleku nie ma tej bakterii?
Dzieki Bogu.
Tak Dziunia, faktycznie w tym watku na edziecku zdrowie byla mowa o
s.haemolitycus.

[dziunia_f]

<Czyli, ze pomimo, iz moge byc nosicielem, w moim mleku nie ma tej bakterii?>
Dokladnie tak SetiaNie masz zapalenia gruczolu mlekowego na tle
gronkowcowym,wiec mleko jest "czyste".A jako nosiciel gronkowca,przekazalas i
przekazujesz swoje przeciwciala dziecku,ktore jest w ten sposob chronione przed
ta bakteria.Pozdrawiam

[la_lunia]

a napiszcie mi jeszcze - czy mimo tych zmian wprowadzac nowe pokarmy?
i napiszcie do czego moga doprowadzic takie zmiany - leczone ale nie wyleczone
i ciagle powracajace
z gory dziekuje

p.s. piersia juz nie karmie

[dziunia_f]

Zasada wprowadzania nowych pokarmow jest taka,ze leczysz skore,podajesz nowy
pokarm w niewielkiej ilosci i obserwujesz czy wystepuje reakcja w postaci
zaostrzenia zmian na skorze.Wiadomo,jesli taka wystapi,nowy pokarm
prawdopodobnie uczula.Ciagle powracajace zmiany sugeruja,oprocz mozliwego
zakazenia,ze ciagle Twoje dziecko ma kontakt z alergenem

[nikka11]

Dziewczyny !
nie rozumiem. Czyli krostki moga być wywołame tylko przez gronkowca, jeżeli
posiadała lub posiada go również matka?

[setia]

Nie do konca rozumiem pyt., ale to czy matka posiada/posiadala gronkowca ma sie
nijak do alergii jej dziecka.

[dziunia_f]

Tzn. masz na mysli sytuacje kiedy alergia okazuje sie nie byc alergia tylko
zakazeniem gronkowcowym?Troche za malo danych na temat ogolnego wygladu skory
dziecka,dotychczasowych objawow itd.Ale jak juz wczesniej pisalam nie kazdy
przejaw AZS wskazuje na zakazenie gronkowcem,przy gronkowcu to zwykle nie sa
krostki,tylko brzydkie liszaje,czyraki nawet,bardzo trudno sie gojace,z ropna
wydzielina czesto."Zwykle" krostki jednak bardziej wskazywalyby na
alergie.Pozdrawiam

[la_lunia]

dzieki za wszelkie rady
wczoraj bylismy zrobic prywtanie wymaz z nosa
teraz tydzien czekania i wiem - bedzie gronkowiec
moja mala ma ciagle liszaje i saczaca sie ranke na glowie (zaczerwienia sie,
potem troche bieleje, jak dotykam to czuje mokre)
narazie kapiemy ja w siemieniu lnianym i przegotowanej wodzie

[dziunia_f]

Wiesz co?Piszesz,ze zrobiliscie wymaz z nosa,ja bym jeszcze zrobila posiew z
tych saczacych sie ranek,tam gdzie liszaje...Daj znac jakie byly wyniki i w
razie pytan i watpliwosci pisz na moj mail gazetowy,chetnie odpowiem w miare
moich skromnych mozliwosci.Gronkowcem miedzy innymi zajmuje sie
zawodowo.Pozdrawiam serdecznie.Magda

[la_lunia]

jestes PRZEKOCHANA
na wymaz poczekamy troche
narazie jednak ranka na glowie jest zaleczona, tzn. nadal ma lekko
zaczerwienione ale chwilowo nic sie nie sączy (ufffff)

liszaje na raku i nodze się nie sącza
to na głowie jest ranka

to przykre ale wiem na 99,9% ze bedzie gronkowiec
co wtedy? isc do lekarza i co? a jak lekarz powie, ze to nic nie znaczy?
szukac innego lekarza? leczyc antybiotykiem? co robic?
mozesz mi jeszcze odpisac?
dziekuje z gory

[dziunia_f]

Jesli rzeczywiscie okaze sie,ze to gronkowiec jest przyczyna tych zmian na
skorze,to sposoby postepowania sa rozne.Mozna sprobowac wzmacniac odpornosc
dziecka specjalnymi preparatami,sa tez dostepne homeopatyczne preparaty na
gronkowca (zapomnialam ich nazwy,ale moge sie dowiedzic),mozna wykonac
autoszczepionke no i zastosowac antybiotykoterapie zgodna z antybiogramem
oczywiscie.Generalnie nie ukrywam,ze S.aureus leczy sie trudno niestety.Ale nie
jest niemozliwe pozbycie sie tego paskudztwa.Pozdrawiam

[emilkaq]

Witam Cię la_luniu.
Ja też dorzucę swoje trzy grosze. 4 lata temu pisałam pracę magisterską na
temat zakażeń Staphylooccus aureus u ludzi z AZS. Pisanie pracy było
poprzedzone długimi, trwającymi rok badaniami. Pobieraliśmy wymazy z nosa i z
zakażonej skóry i porównywaliśmy szczepy gronkowców. Ludzie bardzo często sa
nosicielami S. aureus i jest to składnik naturalnej flory bakteryjnej skóry. W
momentach gdy ta skóra jest wysuszona, traci swą warstwę ochronną i często
dochodzi do samozakażeń. W badaniach wyszło że w ogromnej większości gronkowiec
z zakażonej rany i z nosa to ten sam szczep.
Postępowanie lecznicze: najpierw leczenie antybiotkami w celu pozbycia się
bakterii, potem ochrona skóry przed kolejnymi zakażeniami.
Zaznaczę, że nie czytałam poprzedzających postów, więc pewnie się powtarzam,
sporo też zapomniałam, ale ran tych chorych ludzi nie zapomnę.
Trzymam kciuki za Twojego Skarba