tomgorczynski-czy to nasz oczekiwany...

[patyska]

ekspert?

[tomgorczynski]

Nie wiem czy się smiejesz ze mnie czy naprawdę potrzebna Ci pomoc. Daj gdzie
mam wysłać zdjęcie mojego dziecka a wysle Ci dwa - obecne i zeszłego roku
zobaczysz jak Mikołaj - mój syn wyglądał. Lekarz którego wnuczek też jest
alergikiem poryczała sie myśląc wcześnie że to jej ma najgorzej na swiecie.
Róznica jest taka że mój je już wiele produktów a jej tylko nutamigen i wygląda
okropnie. Latwo mi może pisać bo nie jestem matka ale uwierz frustracja i
rozgoryczenie kiedy nie mogłem pomóc swojemu dziecku były ogrome. Postanowiłem
że pomoge dziecku za wszelką cene i jestem dumny że udało się. Wiedzą i
doświadczeniem chce po prostu podzielić sie z wami - pewnie jestem tu jedynym
samcem, ale jesli ktoś uważa ze da sobie rade sam to OK. Forum czytam od
poczatku narodzin mojego dziecka bo nikt inny nie wie tego co inne matki ale na
moje problemy postanowiłem że zaczne pisać jak wygram bitwe - bo wojna wciąż
trwa ale potrafimy już sobie radzić w pewnym stopniu oczywiście, z tą okropną
chorobą. Mam może taką przewage że chociaż jestem inżynierem to bardzo
interesuje się medycyna a łącząc te dwie dziedziny ( skrupulatnośc i wiedzę )
można dojść do naprawdę super efektów. Nie wierzysz OK ale daj mi szansę - moja
prawdomównościa mogą być tylko albo aż zdjęcia syna. Pozdrwiam

[patyska]

oj, chyba rzeczywiscie choroba dziecka dala Ci w kosc! zapewniam Cie, ze mi
nie do smiechu! po prostu byla tu mowa o ekspercie, jezyk, ktorym sie
poslugujesz jest troche... hmmm... inzynieryjny wiec pomyslalam, ze oto
ekspert. troche tylko - nie obraz sie prosze - bylam zawiedziona, ze nie
znajduje nic, czego bym juz nie wiedziala w wypowiedziach eksperckich
a zdjeciami to mnie drogi kolego nie strasz, bo jakbys zobaczyl Jeremiego dzis
i niecaly rok temu to bys tez sie poplakal
PS. w jednym z Twoich postow przeczytalam co Ci dolega - masz uczulenie na to
samo co ja i identyczne objawy. ale np. jablko po przerobie termicznym
mozesz jesc?

[tomgorczynski]

Jabłko po przerobie termicznym tak bo ja mam OAS czyli oral alergy syndrom,
na polski "puchnie mi ryj". Dzieci dziedziczą jeśli jedno z rodziców jest
alergikiem w 50% mają to samo, jęsli dwójka to ryzyko jest prawie 90% czyli to
nasze geny powodują takie a nie inne symptomy, dlatego też warto zacząć od
siebie w walce z ta choroba. Tych kilka rad które udzieliłem to po prostu
podstawa ale npja zauważyłem lekarze zupełnie nie przywiazują uwagi do krwi np
granulocytów dokladnie kwasochłonnych a juz to wystarczy do diagnozy czy to
alergia czy tylko nietolerancja. Chcesz zrobić konkurs the best of the best
atopics to podaj jakieś miejsce gdzie moge umiesć zdjęcie syna - gwarantuje
szok i nie chwalmy już się któtre bardziej. Chciałbym tylko pokazać co można
osiagnąć jeśli to alergia bo inne choroby nie są mi tak znane. Ale np
mykoplazmatyczne zapalenie płuc które szerzy się w przedzszkolach lekarze
diagnozuja jako infekcja i jesśli fartem podadzą dobry antybiotyk to dziecko
będzie zdrowe - a tak wielokrostnie podaje się dzieciom bez skutku nowe i nowe.
Pozdrawiam

[sta.ania]

chyba trochę coś innego - na mykoplazmę wystarczy zrobić badanie w kierunku, i
to daje podstawę do podania kolejnego antybiotyku i masz pewnosć co leczysz a z
alergia walczymy odchodzac od zmysłów i jak widzisz poszukujemy pasożytów itp

[patyska]

dobrze powiedziane - "odchodzac od zmyslow"... czasem mi sie wydaje, ze jestem
jako ten Don Kichote
jakie to badanie sta.niu? dopytuje, bo sama to mialam i chce wiedziec co to
jest (vide moj post wyzej)

[sta.ania]

miałam problem z Marysią która nigdy mi wcześniej nie chorowała, zaczęło się od
lutego tego roku i przeszła po kolei 3x anginę, zapalenie płuc, zapalenie zatok
i mononukleozę, gdyby nie fakt, że mam małego alergika, którym również musiałam
się zająć pewnie bym zwariowała. Zapalenie płuc miała leczone w szp. na
Litewskiej, pediatra, który zajmuje się moimi dziećmi (nieobecny w tym czasie w
W-wie) nakazał telefonicznie abym ZARZĄDAŁA w szpitalu wykonania tego badania.
Wynik wyszedł ujemny więc bardziej interesowały mnie inne rzeczy dot Marysi,
badanie to wykonuje się z krwi, jeśli chcesz (jutro jest u mnie pediatra)
przekażę ci szczegóły

[patyska]

poprosze i dziekuje

[tomgorczynski]

Wpierw powiedz lekarzowi że to może byc mykoplazma - zje cie spojrzeniem że to
chyba przybysz z kosmosu

[sta.ania]

masz rację, tak właśnie było, ale wiesz jak jest zapalenie płuc i jeden
antybiotyk nie daje efektu, zaczynamy drugi a gorączka nie spada to chyba
należy poszukać przyczyny? A tam było ciężko się o badanie doprosić...

[patyska]

nie wszyscy lekarze nie interesuja sie kwasochlonnymi - dr Z. owszem, chce
zobaczyc wynik rozmazu.
nie chce konkursu the best of the bests of atopic beasts bo to niesmaczne po
prostu.
jesli chodzi o OAS to ja pierwsze slysze, moja alergia troche mnie nie
interesuje, najzwyczajniej nie jem pewnych rzeczy, bo mi bable wyskakuja w
gebie i kiedys sie omalo nie przekrecilam, a jak pyli to po prostu lykam
zyrtec i tyle. wiec wybacz...
a jesli chodzi o "mykoplazme" to poprosze o rozszerzenie tematu bo ja to mialam
jako dziecko, ale moja mama nie potrafi nic na ten temat powiedziec (wtedy
lekarze nie uznawali za stosowne - dzis zreszta tez w wiekszosci - poglebic
wiedze rodzicow na temat choroby dziecka).

[jutta2]

a co myslicie o biotynie , wit. h , ktora uczestniczy w syntezie kwasow
tluszczowych i wspoldziala w przemianie aminokwasow i cukrow, aj podaje ja na
zlecenie lakarza od 3 dni

[patyska]

jutta2, ja Cie prosze Ty nie obnazaj mojej glupoty! nie mozesz sie zapytac,
dajmy na to, o radziecka awangarde filmowa lat 20-tych? ))

[tomgorczynski]

Puchniecie to właśnie OAS odpowiedzialna jest za to brzoaz, olch leszczyna
trawy i genaralnie pyłki co wcale nie musi oznaczać ze jak cos sie pyli to
nastąpi katar, zapalenie spojówek itd. Co to mykoplazmy to w tej samej grupie
sprawców sa np powikłania chlamydią !!! oraz np Pneumokoki. Sa to nazwy dla
lekarzy tsak naprawdę nieznane bo ich wiedza kończy sie naprawdę zaraz po a
moze wczesniej -studiach. Moga dawać właśnie obraz zapalemnia oskrzeli, płuc
ale takie dziwne, ze czegos brak np odkrztuszania przy zapaleniu oskrzeli i np
brak goraczki. Leczone są makrolidami basdz tetracyklinami - u dzieci daja duze
skutki uboczne ale makrolidy ze wzgedu na ich dawanie na każda infekcje przez
własnie lekarzy- tłuków staja sie coraz słabsze. a potem wpada mykoplazma -
inaczej każdy z nas ma to w sobie tak jak oprysczke i w pewnym momencie
następuje atak. A wtedy tak szstane na lewo i prawo antbiotyki nie pomogą bo
ten twór ( ni to bakteria ni wirus) przez tyle lat uśpienia juz się uodpornił.

[aagas78]

Jesli pozwolisz, to mam pare pytan do Ciebie:
- jesli chodzi o te testowanie pokarmow na policzkach, to sprobuje dzisiaj, ale
powiedz jak to mozna wytlumaczyc, ze moje dziecko nigdy nie jadlo winogron, a
doslownie pare kropelek wycisnietych z winogrona dalo ogromna pokrzywke na
raczce. Chemia?!? w winogronach( mialy byc niby eko);
- ostatnio kapalismy mala w platkach owsianych. Byla to juz jej druga kapiel i
druga reakcja alergiczna na platki. Jej cialo calutkie pokryte pokrzywka.
Dodam, ze przy drugiej kapieli bylo 100 razy gorzej, takze teraz na 200% wiemy,
ze mala jest uczulona na platki owsiane.A my od dobrych paru miesiecy
uzywalismy paru kosmetykow z wyciagiem owsa: krem do pupy, Exomega i
Dermalibour. Z tym, ze mala tylko po Exomedze miala pokrzywke i to nie po
kazdym smarowaniu, zeby bylo ciekawiej. Co mala ma to ogromne liszaje na nogach
i do tego czerwone, suche policzki na buzi i oczywiscie czerwone zgiecia. Teraz
jak wiemy, ze to ten cholerny owies to wszystkie zmiany powoli blakna. Jak na
razie, zobaczymy co dalej.Czy to mozliwe, ze te kremy zrobily az takie
liszaje??? Glownie uzywalismy tego kremu do dupki, ale ja dolaczyla do tego
Exomega i Dermalibour(dodam, ze raz albo 2 razy na dzien uzywalismy tych
kremow) to corka dostawala naprawde gorszej skory i co gorsze tego okropnego
swiadu.Pytam sie, bo w sumie takie zmiany - te czerwone zgiecia, liszaje,
czerwone policzki wskazywalyby alergie pokarmowa.
- a jesli chodzi o kremy na bazie wazeliny to u nas jest doslownie tragedia po
ich stosowaniu, tzn. wysuszona przerazliwie i czerwona skora.Co Wy uzywaliscie
zamiast wazelinopochodnych kremow. U nas parafina jesr raczej ok, po kapieli w
oilatum jest duzo lepiej.Zaczniemy nowe kremy probowac w zgieciach, wczesniej
smarowalam nozki.
- jeszcze jedno pytanko odnosnie alergenow pokarmowych, o ile dobrze pamietam
jajko, indyk, jablko...Jakie byly u Was reakcje alergiczne? Kwasne kupy,
swedzenie?.Tak z ciekawosci, to jak doszliscie, ze takie a nie inne jedzenie
uczula. Ja sama tez prowadze zeszyt z zapiskami, ale czasami sa one tak
chaotyczne, ze nie mam z nich duzego pozytku. Ostatnio jednak pilnuje i
przykladam sie do notatek i w sumie dzieki nim skojarzylismy z tym owsem.


Serdeczne pozdrowienia i gratulacje.
Agnieszka

[tomgorczynski]

Winogrono samo w sobie nie uczula - uczula alegen krzyżowy czyli w tym wypadku
może się okazac że dziecko uczulone jest tak naprawdę na owoce pestkowe czyli
brzoza, trawy, bylica, ambrozja,kiwi, ziemniak surowy - próba na policzku z tym
powinna dać ślad oraz seler - tu brzoza jest prowodyrem a reszta to pochodne.
po prostu alergen brzozy ma swoje odbicie w eozynofilach czy też komórkach
tucznych - one mają wzór tego alergenu i reszta podobnych dobrych produktów
jest traktowana jak alergen. Pocieszę Cię że dziecko ma zdolnośc tworzenia
autoszczepionki czyli może się okazać że po klku latach - takim wiekem jest 8 -
10 ze alergie mijaja. Jednak nieleczone powodujeą tzw marsz alergiczny -
pokarmowa, wziewna a potem remodeling oskrzli i astma. co do kąpieli to mojego
Mo uczulał i Ojlatum i Balneum. W stanach alermowych niestety tylko oligocen -
nie podarażna skóry , bez bakterii i ustawia dobre ph skóry. co do owsa to
krzyżuje się z sezamem i makiem a ponadto trawy ( zauwaz i tu i tu trawy),
orzechy. Parafina też może dawac mylne oznaki bo w kremach nigdy nie występuje
sama a dodatki niby antyalergiczne mogą uczulać - u mnie tak było z Lipobaza
która niby jest baza to neutralnych masci. Moim zdaniem Alantan Plus ale tylko
w kremie. Na próbe powinnaś smarowac tylko lewą na nóżke nigdy duże
powieerzchie ponieważ alergia dotykowa także może dawać oznaki na całym ciele a
nie tylo w tym posmarowanym miejscu. Skóra dziecka jest tak wrażliwa że chłonie
jak gąbka wszystko ale ma cudowna moc regenaracji. Ok 3-4 tygodnie i wyglada
jak nowa.Co do jedzenia to łatwo mi pisać ale moja żona poświęciła tak naprawdę
siebie aby dziecko było zdrowe. Czyli zaczynaliśmy od wieprzowiny i ryży przez
miesiac. Rzygała tym ale jeść musiała bo mleko musi się z czegoś tworzć. Śmiem
twierdzić że mleko matki to najlepszy pokarm bo tak naprawdę w nim jest wszysko
co potrzebne dla dziecka - niestety kosztem matki. Zaczęły się problemy z
kośćmi, stawami skórą ale po stopniowym wprawadzaniu pokarmów żona odzyskała
siły. Moim jedynm wkładem to postanowienie też niejedzenia tych złych
produktów - nie pamietam smaku jajecznicy i innych zakazanych art. ale coś za
coś. Mam taką specjalna tablicę z alergenami krzyżowymi i wystarczy np zrobić
próbę z surowym np pomidorem a na 100% alergia jest na brzoze i /lub
trawy,zboza. Kto chce prosze o maila w zrobię zdjęcie i powysysyłam . Co do
układu pokarmowego to rozwolnienie wcale nie musi byc objawem alergi raczej
nietolerancji ale ta mija z wiekliem - dojrzewa układ pokarmowy i po kłopocie.
Śmierdzące troche inaczej kupy - każdy rodzic to poczuje- po danym pokarmie juz
moga nasunąć podejrzenie. Potemwysypka wokół odbytu - podrażniona błona śluzowa
i po kilku godzinach od spożycia mamy sprawce. Pozdrawiam

[ndowson]

z tymi alergiami krzyzowymi to niestety nie zawsze jest prawda. Bardzo czesto
dziecko moze jesc jedna rzecza a drugiej z grupy krzyzowej niestety nie.
Przykladem tego jest nie tylko moja corka ale i wiele osob dookola. Poza tym
wszystko to dotyczy alergii a nie zawsze azs, ktory tak czesto z alergia
mylimy. A alergia w tym przypadku to tylko czesc skladowa tego schorzenia.

[aagas78]

Witam,

Dziekuje za obszerna odpowiedz. Jesli chodzi o te winogrona, to mala scisnela
winogrono w raczce pod koniec lutego i dostala pokrzywki. Nie mieszkam w Polsc
(California), musze sprawdzie wiec co pod koniec lutego kwitnie. Moze trawa?
Moja corka nie kaszle, nie lzawi, nie ma sapki ani kataru, ale ma caly czas
problemy ze skora. Ostatnio wycofalismy pare rzeczy zarowno z jej diety jak i z
kosmetykow(owsiane kosm, wazeline)i o dziwo skora sie jakos poprawia.Dodam, ze
spimy wszyscy w poscieli antyalerg. a w sumie nie zauwazylam zadnej poprawy.
Co zauwazylam to po czerwonej kalarepie ma wysypke, a po zielonej nie. Czy ta
czerw. kalarepa tez moze sie z czyms krzyzowac. Marchewke probowalismy z pare
razy z miesiecznymi odstepami i generalnie po drugim dniu jedzenia marchwi jest
wysypka. Marchew pierwszy raz sprobowalismy pierwszy raz pod koniec marca.
Jesli to nie sprawia klopotu Tobie, to bardzo prosilabym o ta tabele z
alergiami krzyzowymi. Nie chce jeszcze testowac na malej surowego pomidora
(corka ma 10 msc prawie), zeby przekonac sie o alergii na brzoze czy trawy, ale
jeszcze raz sie powtorze, czy to jest mozliwe skoro mala nie ma zadnych
kaszlow, ani na spacerze w parku, ani w domu, ani innych takich rzeczy.Testow
zadnych oczywiscie nie bedziemy robic. Poczekam jeszcze pare dni i zobacze czy
skora poprawia sie po ostatnich zmianach jakie przeprowadzilismy. Tak wogole to
takie naprawde ostre zmiany skorne zaczely sie na poczatku stycznia, a wtedy to
nic przeciez nie kwitnie.
A tak z innej beczki, to zona musiala sie naprawde nameczyc, ale czego
przeciez nie robi sie dla dziecka.

Pozdr.
Agnieszka

[tomgorczynski]

Co do stycnia to mylisz się już wtedy leszczyna i olsza zaczynaja pylić o ile
zima była łagonda a u Ciebie o to raczej nietrudno . Marsz alergiczny tak się
objawia - najpierw ukł pokarmowy a potem oddechowy , czyli nawet w wieku prawie
30 - ja mozna mieć pyłkowice ale z brakiem np kaszlu kichania itp.
Jak mam tabele wysłać ?
Tymi miesiącami się nie sugeruj - nawet w zimie winogrono może dawac "efekty"
co nie oznacz że nie będą mniejsze. Tu co i kiedy się pyli nie ma znaczenia -
ważne z czym się krzyżuje

[sigvaris]

Przeczytałam trochę, żeby móc zrozumieć o co chodzi..
jeśli ktoś chce:
bioinfo.mol.uj.edu.pl/articles.php?full=78
ale jest tego dużo więcej, przez google polska.

TomG! zadam pytania w punktach, bo przy długim lanym tekście się gubię:

1. Jeśli dobrze rozumiem (a jestem humanistą, nie "technikiem", z całym
szacunkiem) to działanie tego paskudztwa jest bardzo podobne do gronkowca
złocistego (też buduje jakiś pancerz ochronny przed samowydaleniem go przez
organizm) i pasożytów w pojęciu trójcy (grzyby, robaki, pierwotniaki). Tak?

2. W przeciwieństwie do innych, powyżej wymienionych świństw (gronkowiec zł,
pasożyty u każdego inne objawy) daje zawsze objawy kaszlu / obrzęku, czyli jest
jakoś charakterystyczne? Czy nie jest charakterystyczne?

3. Badanie krwi pod tym kątem robi każde laboratorium, czy tylko
specjalistyczne? Czy badanie może być źle zrobione i niemiarodajne, jak w
przypadku pasożytów?

4. Czy jakieś badanie (morfologia z rozmazem , np lub inne "zwykłe i
powszechne wśród lekarzy") może sugerować, że to właśnie to? Lub sugerować, że
też trzeba drążyć dalej?

5. Znalezione przeze mnie info o tej chorobie głównie mówi o zakażeniach
laboratoryjnych... Rozumiem, że jest w tym tyle prawdy, co o higienie przy
pasożytach...?

To moje pytania tak z grubsza na gorąco i proszę o odpowiedź z użyciem języka
dla blondynek )) Poważnie proszę.

[tomgorczynski]

1.nie sa bakterimi bo nie maja błony komórkowej ale już posiadaja zdolnośc
replikacji czyli cos na wzór wirusa.Zyja na styku i dzieki zresztą naszym
błonom komórkowym.Wydalić się samoczynnie nie da bo to tak naprawdę pasożyty.
Tym zbrodniarzem jest pneumonia bo wiele róznych innych mykoplazm żyje w
spokoju np w naszych buziach
2.Zaesze kaszel suchy, świszczący, nawet napadowy
3.Raczej specjalistyczne - tylko skierowanie
4. Obraz radiologiczny - rozlane płaty dość charakterystyczne
5. Spotkałem się raczej z teorią że to ma każdy z nas i tak jak opryszczka moze
wyjsc dopiero po kilku ukrytych infekcjach a może i wcale

[sigvaris]

Dzięki za odpowiedź.
Ale jeszcze mnie coś drąży.
Przy pasożytach ( a widze, że tę pneumonię do nich porównujesz, jak ja
gronkowca zł. właśnie do pasożytów) jest tak ze one dają objawy, a potem nagle
poprawa. Potem znów pogorszenie i znów poprawa. Czasami dziewczyny tutaj takie
poprawy i pogorszenia przypisują jakimś kremom i innym wynalazkom (prosze się
nie gniewać), ale tak właśnie często może być... że to paskudztwo chwilowo
odpuszcza... i potem znów nawrót....

Wracając do pytań:
6. czy ta pneumonia też może dawać taki obraz choroby, że jest raz lepiej raz
gorzej (oczywiście w dłuższych okresach życia). Z tym kaszlem to mnie bardzo,
bardzo interesuje!?
7. czy jak jest w trybie utajonym, też jest szkodliwa dla organizmu, czy jednak
tworzy jakąś cichą symbiozę, jak nie przymierzając grzyby w ilości
niepatogennej w przewodzie pokarmowym?
8. gdzie to żyje, te PATOGENNE mycoplazmy? we wszystkich komórkach, czy w
jakimś konkretnym miejscu? płuca? opłucna?
9. wydzielają toksyny, cały czas? Czy tylko w fazie ataku? (gronkowiec tylko w
fazie ataku i próby zniszczenia, inaczej niż pasożyty, bo cały czas, choć
zwiększają produkcje w fazie niszczenia). Pytam, bo moje dziecko po
przeleczeniu na pasożyty miało poważne zaburzenia związane z nadmiarem toksyn w
oganiźmie. To się nawet jakoś nazywa medycznie, nie pamiętam. Czy Twoje dziecko
po leczeniu też miało- w pierwszej fazie nasilenie objawów, pogorszenie stanu
zdrowia, czy leczenie przynosi błyskawiczne efekty?
10. czy te mycoplazmy, to COŚ co uciekło spod kontroli laboratoriów i się
upowszechniło? Wszędzie piszą o tych laboratoriach...
11. czy radiolog też może się pomylić w odczycie tego co widzi i np.
stwierdzić "płyn w opłucnej"...
Oj, dręczę Cię...

[sigvaris]

zajrzyj obok mam dalsze pytania od pkt. 6 do 11.
)

[tomgorczynski]

6. Może - oranizm się jednak broni i kiedy tak dziła to objawy moa sie zmieszać
ale smoistnie nie przejdą.
7. mykoplazy to po prostu takie coś co niby przypomina bakterie jak wiesz i
trochę wirusa, jest ich na pewno wiecej niż jeden gatunek
8. Pneumonia np atakuje drogi oddechowe ale spotkałem się tęz z zapaleniem np
pęcherza czy też jąder u mężczyzn czyli tu też sa obecne
9. co do toksyn raczej nie - one po rostu niszcza zdrowe komórki niejako
pasożytując na nich
10. nie to ewolucja je stworzyła i sa naszym odwiecznym pasażerem
11.Radiolog też człowiek - płyn w opłucne też wyglada jak naciek czyli
oczywiście mozna pomylic jak i wszystko. Badanie krwi także może nic nie dac -
zależy od labolatorium

[sigvaris]

jak mi jeszcze coś przyjdzie do głowy...to sobie jeszce pozwolę.. o... mam :

12. Jak idę do laboratorium (jakiegoś lepszego, rozumiem) to mówię: "krew na
mycoplazmy poproszę" czy jest jakaś inna formuła????? )))

13. I jeszcze: czy tu jak w pasożytach, też tak jest: jeden zarażony cała
rodzina do leczenia? To ważne pytanie

[missar]

Ale "ekspert" nam sie trafil - nie ma co hi, hi)))))))od siedmiu bolesci,
dziewczyny. Tak dluuugo czakalysmy i prosze! Ciekawe, dlaczego taki nawiedzony?
Rozumiem, gdyby wyleczyl z alergii naprawde, ale poki co, stan jego syna nie
odbiega od naszych osiagniec...Wiec przyhamuj troche, czlowieku. Troszke wiecej
pokory, OK?

[tomgorczynski]

Powtórzę jeszcze raz - to prawie nasze ciała więc raczej do końca ich się nie
da wytrzebić. Czytasłem że tu leczenie jest tylko jednej osoby a nie jak przy
pasożytach wszyscy - tu kaszel to ich cześc cyklu - glista tak wydostaje się z
oskrzeli a nastepnie jest znów połykana a i inni domownicy moga je połykac.
Drobnoustoje typu mykoplaz i np chlamydia nie sa jeszcze dobrze poznane ale
czytałem mozna z tym żyć do smierci po prostu bedąc ich nosicielem. Ostatnio np
takie nosicielstwo chlamydii jest wiązane z zawałami u wydawałoby się zdrowych
ludzi, więc pewnie za klka lat nikt juz z lekarzy na zdanie " podejrzewam
mykoplazmatyczne zapalenie ...." nie beda robić głupich min

[oliwiska]

Witaj,
moje dziecko ma 20 miesięcy ,w lutym miała
testy skórne(może za wcześnie),wyszła nam alergia na:
jabłka,ryż,ziemniaki,seler,cebula,wieprzowina,soja,
mleko krowie,białko jaja,sierść kota, pleśnie.
Podejrzenia zaczęły sie gdy dziecko zaczęlo pić krowie mleko
po skończeniu roczku,brak apetytu, straszne noce.Zrobiłam badania:
krew,mocz,lamblie,pasożyty i grzyby-tu wyszła 1 kolonia candida-
przeleczone 4 dni nystatyną.
Alergolog zapisała zzyrtec i dieta eliminacyjna.Po miesiącu dziecko zaczęlo
mieć liszaje na nogach i plecach oraz pod brodą.Odstawiłam zyrtec.
Zmieniłąm alergologa.Kolejny zapisał nam Cropoz G jedną saszetkę rano i
homeopatię - mała ma nadal zmiany 0raz mniejsze raz większe,ale tylko skóra.
Nie wiem czy to te grzyby ponownie daja znać o sobie,chociaż niektórzy twierdzą
ze to za mało kolonii.
Może ty mi coś podsuniesz,co zrobić.
Z góry bardzo dziękuje
Asia

[tomgorczynski]

To zależy co je i czy jest na Twoim mleku - co Ty jesz. Cropoz u mnie nie
działał ale ja dawkowałem młodenu tak jak dawki w Nalcromie - z tego co
pamioętam raczej przed każdym posiłkiem - po prostu blokuje wchłanianie
alergenów i odpowiedzi komórek tucznych. Po Zyrtecu - szczególnie w krpolach
pojawiała sie taka gruba zmarszczka pod oczami a potem siniała- w kilka dni był
wurzut na skórze. Leki homeo także sa na pewnych ziołach i roślinach - może w
niektórych jest to co uczula . Zaczął bym od naprawdę diety eliminacyj ale bez
leków - na pewno bez homeo. Co do grzybów to task mała kolonia nie ma zbyt
dużego wpływu zważywszy że już z nimi walczyłas.
Co do eliminacji - jajko odtawiasz kurczaka, indyka i wszystko co z jajka
powstało, pierze także. Zrobiłbym test z krwi aby zobaczyć które białko z mleka
uczula bo może się okazać że inne przetwory będą ok i bnędziesz mogła dać
wołowine i cielecine - bez testu nic ne wskórasz:ziemnaiki ,jabło,seler i
cebula to wszystko co z brzozą ma wspólnego czyli dojas pomidory , marchew i
owoce pestkowe,sierś kota = wieprzowina czyli to jest też pewne. Ale nie widze
traw czyli możesz "dawać" mąkę i robić jakieś placki itp a nawet chleb. Z mies
możesz zaryzykować tą cielcinę - jesli zacznie mocniej sypać to zostają króliki
i może ryby - nie widze alergii na np roztocza. Poproś może o Cleratynke i po
prostu podawaj - ja tak robię - jak cukierek połówkę. Co prawda wolno dawać od
2 lat ale gdzy wyrzutu bedą mocne to kilka dni można podawać - nie zaszkodzi.
Dziwny jest ryż bo teoretcnzie to trawa i zboza a jednak na zyto i inne nic nie
wyszło. Jednak podejrzewam że w Twoim przypadku ten test dał zbyt duzo
alergenów - jakby się uprzeć to na wszzystko ma uczulenie !!! A takich ludzi
nie ma !!! Testu z krwi sa bardziej wiarygodne u tak małego dziecka bo jak sama
widzisz to co napisałem na wstępie czyli jaki al;ergen z jakim się krzyżuje to
praktycznie nic nie zostaje do jedzenia. Zrób test z krwi na ige i specyficzne
oraz test skórny na pyłki - brak kilku drzew wyeloiminuje może kilka produktów
które na wrażliwej skórze dziecka dały odczyn. Sprawdz kota - czy w
pomieszczniu gdzie jest to zwierze pucha delikatnie oczy , zmany za uszami,
jakiś kaszel. Pozdrawiam
Dziwny jest

[kruffa]

Ciekawe jest to co piszesz, ale proponowanie ryb małemu alergikowi uczulonemu
na wiele rzeczy to chyba przesada.
Poza tym to chyba nie jest takie proste, bo moja córka była uczulona na kota, a
wieprzowinę je od 9 m-ca zycia, na pierze jest makabrycznie uczulona, a jajka
kurze je.
Widać alergia nie jest taka prosta, że jak to to tamto

Kruffa

[noemip]

No właśnie - sporo dzieci uczulonych na jabłko może jeść gruszkę.
Moja mała nie może żadnych pestkowych, a rodzynki wcinała bezkarnie.
Brokuły je, ale np. kapusty nie może.
itd.

[tomgorczynski]

Pestkowe są dwa rodzaje te od jabłek i te od np śliwek. Co do brokułów jest to
super danie dla alergika - moze ułamek dzieci jest sypanych po tym a zawieraja
wiele żelaza kiedy np nie możemy jesć wątróbki - a zwykle nie możemy. W mnie
surowa kapusta też uczula - pocierałem po prostu "głąbem " ale gotowane co jest
moim zdaniem normalne już nie.

[akaja]

Kruffa, masz w 100% rację. Ryby są jednym z najczęstszych alergenów (zwłaszcza
u starszych dzieci i dorosłych)poiwnny byc wprowadzane do diety alergika nawet
po ukończeniu 24 m-ca życia. Poza tym nie zawsze wytępuje alergia krzyżowa,
zależy na który z alergenów brzozy ktoś jest uczulony (przecież jest ich wiele)

[tomgorczynski]

Nie tak aż wiele - ja czytałem o 3 głownych, ale jakoś nie spotkałem się z
badaniem na kazde z nich odzielnie. Co do ryb to faktycznie sypia ale na
zasadzie podbijania poziomu histaminy tak jak pomidor i np banan. W wielu
publikacjach natomiast ryby dziela na te morkisie - wyrzucaja i na te
słodkowodne - duzo mniejsze uczulenie, podobno. Natomiast wędzone raczej przez
obróbkę termiczną i sposób w jaki się je obrabia - dym, prawie zawsze. Sam
zuważyłm że sandacz i np okoń u nas "sypią" okrpnie ale łosoś tak naprawde to
zmany są niewielkie ale jednak są . Czyli teoria naukowa tu bierze w łeb.

[akaja]

Konkretnie to akurat alergenów brzozy jest 6, a nie wiadomo ile nie odkrytych.
Oczywiście najczęściej uczula BetV1 ale inne też mogą.
Rzeczywiście najczęściej uczulają ryby morskie i owoce morza ( wymieniana są na
3-4 miejscu najczęściej uczulających alergenów po mleku i jajku i orzeszkach
ziemnych. To są dane dotyczące prawdziwej alergii tzw IgE zależnej , ty piszesz
o reakcjach pseudoalergicznych (podbiejanie poziomu histaminy).
Wyniki co do częstości uczuleń to oczywiście dane statystyczne, czyli fakt, że
u twojego dziecka akurat uczulają ryby słodkowodne wcale nie podważa "teorii
naukowych".

[tomgorczynski]

To po prostu alergeny krzyżowe i niektóre z szeregu odpadaja - i bardzo dobrze
bo np mój syn na pomidora i ziemniaka ma ale surowa brzoskwinię i porzeczki je
i jest ok a sa to wszystko alergeny krzyżowe tej samej grupy - brzoza. Chodzi o
to aby zaczynac test od pyłkow a potem eliminiwac kolejno odpowiednie pokarmy.

[kruffa]

Znowu się przyczepię, ale 6-8 miesięczne dzieci rzadko mają tego rodzaju reakcje
krzyżowe. Kiedyś zresztą rozmawiałam na ten temat z alergolog gdy
analizowałayśmy dietę małej i kolejne produkty do wprowadzenie. Usłyszałam
wtedy, że owszem teoretycznie jak to to tamto, ale że tak naprawdę wszytsko może
uczulić lub nie uczuli to co na bank powinno.
Moja córka je już prawie wszystko oprócz nabiału i najsilniejszych alergenów i
uczulenia ustępuję jej a nie pogłębiają się. Gdyby tak było powinna uczulić się
na kolejne produkty. Jest odwrotnie - powoli wszytsko mija, a była kiedyś
uczulona n.in. na ryż, brokuły, jabłko - o innych nie wspomnę.
Na dodatek znam np. mnóstwo dzieci reagujących na pyłki np. brzozy, które
spokojnie jedzą duże ilości jabłek itp itd.
Jest w tym oczywiście tzw. coś, ale nie można się kierowac tylko i wyłącznie
reakcją krzyżową lub tym, że jakiś produkt nalezy do jakiejś rodziny roślin.
To nie jest takie proste - niestety.

Kruffa

[tomgorczynski]

Wydaje mi się że wiekszość dzieci po pewnym okresie czasu "dojrzewa" a raczej
dojrzewa ich układ immunologiczy. Limfocyty wolo ale jednak uczą się, jednak
majac znane właśnie alergeny najmocniesze nie dajesz ich od razu dziecku. Po
kliku , kilunastu próbach prowokacyjnych ze słabszym alergenem organizm nauczy
się go tolerować stąd np u mojego dziecka porzeczki i np gruszka ida
bezproblemowo ale ziemniak juz nie - co nie znaczy że za jakiś czas dostajac
alergeny podobne do ziemniaka - brzozy - nie bedzie porawy . Liczę że tak się
stanie . Na pewno też nie dam orzechów jeszcze długo bo sa na szczycie piramidy.
Teraz wprowadzamy np cielęcinę bo na żaden produkt mleczny na razie nie ma
zmian a kedyś drobina serka dawała od razu "sypanie". Co do tego że dzieci
znane Tobie śa uczulone na brzozę a jedza jabłka to super, jest pewno
ale :ponad połowa z nich za 20 lat bedzie miała OAS chocaiż w tej chwili jest
ok. Alergie pyłkowe to własnie wrogowie organizmu. Bardzo dobry jest artykuł:
www.borgis.pl/czytelnia/nm_rynoalerg/05.php
Byłem leczony własnie na Banacha , gdzie prof Zawisza kieruje zespołem i nie
mogę z niczym tu się nie zgodzić bo sam na to cierpię
Co do odpowiedzi organizmu na alergen to limfocyty dopowiadaja w pewien
określony sposób. Ciekawy art jest właśnie o ANTYGENACH ale alergia to niejako
dziedzina immunologii wiec sposób jak organizm walczy z antygenami to tak jak
walczy z alergenami ( antygen pochodzenia zewn). Wnoski dlaczego organizm uczy
się niech każda wycignie sama. Uważam jednak że poddawanie się i unikanie przez
cały czas choroby alergenów - brak prowokacji do niczego nie prowadzi i
czekanie że samo przejdzie to nie ta droga. Dziecko nie może cały czas nie jeść
np jabłek ale zaczynanie od bananów to dużo lepszy pomysł - należy tu tylko
albo aż unikać konserwantów które też jak każdy na tym forum wie uczulają
pl.wikipedia.org/wiki/prezentacja_antygenu
Pozdrawiam

[akaja]

Wiesz, w dalszym ciągu oficjalne stanowisko alerologii to unikanie alergenów.
Ale coraz więcej jest doniesień o skutecznych desensytyzacjach (odczulaniu) u
dzieci z alergią pokarmową. Odczulanie na alergeny wziewne jest od dawna uznaną
metodą a na temat odczulania w alergiach pokarmowych jest mniej publikacji.
Problem tkwi w odpowiednim dostosowaniu protokołów (jak często i w jakiej
ilości podawać pokarmy). Poza tym procedura powinna być wykonywana przez
doświadczony zespół lekarzy, pielęgniarek i w odpowiednim zabezpieczeniu ( tak
jak klasyczna immunoterapia).Ryzykowne może byc odczulanie na własną rękę.
Podobno takie odczulanie jest całkiem skuteczne ( u około 80% dzieci mozna
wywołac tolerację np na mleko krowie).
Pozdrawiam

[kruffa]

U nas akurat metoda unikania zdaje rewelacyjne rezultaty. Oczywiście robię testy
prowokacyjne. Teoretycznie można je robić co 3 m-ca, ja jestem trochę bardziej
konserwatywna - co 6 m-cy.

Kruffa