dziecko 8 miesięcy-bez mleka!!!!

[gosiaaa]

Witam, czy ktoras z mam tak robiła? Obecnie moj mały jest na nutramigenie,
chciałabym całkiem zrezygnować z mleka na jakis czas. Zamiast tego bede mu
podadawac sinlak, deserki i zupki. Wszystko oczywiście pod kontrolą lekarza,
który jeszcze o moich zamiarach nie wie. Przeraza mnie ten nutramigen ze jest
w nim tyle świństwa, moze własnie jakis składnik uczula mojego synka. Jest
alergikiem od kąd skonczył 4 mies. i nie wiadomo na co. Jak byłam na
ostatniej wizycie u alergologa , to lekarz zaliecił mi pobyt w szpitalu na
kilka dni na obserwacje. Narazie jestem gotowa zrezygnować całkowicie z mleka
i obserwować jak mały bedzie sie czuł potem pojedziemy do szpitala. pozdr

[atopik]

Jeżeli istnieją ku temu odpowiednie warunki, to można zrezygnować z Nutramigenu
na jakiś czas aby przy ponownym podaniu sprawdzić czy to on uczula. Ale tak na
marginesie to w Sinlacu jest równie dużo różnego świństwa...

[kruffa]

Pomysł chyba trochę szalony, chyba że dziecko ma już bogatą dietę i wszystkie
składniki oprócz Nutramigenu nie uczulają.
Uważasz, że zwykłe mieszanki dla zdrowych dzieci sa lepsze?

Kruffa

[bea-ta]

Mozna tak zrobić w drodze wyjatku, ale suplementuj wapno - dla takiego malucha
600mg/dobę i zwieksz ilośc zupek - szczegolnie istotne jest białko i tłuszcz.
Dzieci z cięzka alergia zywią się wylacznie pokarmami mięsno-warzywnymi, więc
jest to do przejścia, ale z glową tak, aby nie wyrzadzic maluchowi krzywdy. Beata

[noemip]

Próbowałaś już Bebilon Pepti i B. Amino?

[gosiaaa]

hej. pepti probowałąm, ale amino nie, lekarze mi odradzają to mleko, sama nie
wiem dlaczego, mozna je kupic tylko na recepte?

[noemip]

Albo nie można, albo trzeba zapłacić 2x więcej (rok temu było to prawie 80 zeta
za puszkę...).
Mój ówczesny alergolog powiedział, że to za bardzo przetworzone jedzenie, a jak
dziecko je same aminokwasy, to potem trudniej będzie mu się przyzwyczaić do
innych pokarmów. Ale gdyby Amino przeszło, to jednak miałabym dziecku podawać.
(Tylko że u nas nie przeszło - musiałam dalej karmić.)
Jest tu trochę mam, których dzieci jedzą Amino, może one podzielą się
doświadczeniem.

[patyska]

coreczka dominikams swietnie chowa sie na amino, z tego co wiem.

[jutta2]

moj syn je bebilon amino, woli go od nutramigenu i nie mam problemu z innym
jedzeniem ,nie ma czegos takiego jak jakies gorsze przyzwyczajanie do inych
pokarmow, bzdura to co piszsesz albo twoj lekarz ma zamale doswiadczenie w
zywieniu niemowlat, ciao

do beat-ta

[patyska]

a dwulatek bez mleka, hydrolizatu, nabialu? wszyscy radza nam zeby juz
zrezygnowac z bebilonu a zwiekszyc "podaz" miesa - czy to rozsadne? i w takim
razie - ile tego miesa? dodam, ze jestesmy na 20 produktach dzieki.

[bea-ta]

Dlaczego by nie? A co w tym hydrolizacie jest cudownego? To mieszanina białka,
tłuszczy i weglowodanów pochodzacych od innego ssaka wzbogacona witaminami i
składnikami mineralnymi. Tylko nalezy dbać o właściwa diete głównie białko i
wapno( nabiał to główne żródło) no i tłuszcze - z tego juz miałyscie wykład
jakie powinny byc. Pewnie wymagac bedzie to troche gimnastyki aby ułożyc
menu. Niestety nie znam dokładnych wartości czego i ile na pamięć. Postaram sie
odpowiedzieć na jutro, ale kazda madrzejsza ksiażka z zakresu dietetyki powinna
odpowiedzieć na Twoje pytanie.Pozdr., Beata

[patyska]

dziekuje, niestety temat tluszczu jest mi obcy w dodatku Jeremi
najprawdopodobniej ma problemy z jego przyswajaniem/trawieniem. chcialabym,
zeby bezmleczne zywienie 26-miesieczniaka bylo mozliwe - no bo po kiego mu
jakis wysokoprzetworzony mix (bebilon pepti mct)? czy on w ogole cokolwiek z
niego przyswaja...

[bea-ta]

Tzn. żywienie dzieci z cięzką alergia jest możliwe dzieki zastosowaniu wywarów
mięsno-warzywnych( homogenaty mięsne robione z mięsa np. kury, indyka, krolika,
oliwy z oliwek lub słonecznika, na wywarze jarzynowym z dodatkiem fruktozy lub
glukozy), tu bodajże była mama, która stosuje coś takiego, bo nie tylko chodzi
o barak całkowitej akceptacji mieszanek leczniczych, ale także o to, że
wszystkich stać na mieszanke w cenie tyg. budżetu domowego. Zeby sprawdzić czy
to mozliwe wypadałoby przeliczyc ile poszczegolnych składników pokarmowych,
soli min, witamin dostaje syn w mieszance i nie jest to trudne, bo na odwrocie
mieszanki masz zawartośc poszczegolnych składników w 100ml gotowego roztworu i
wiedząc ile maluch spozywa na dobe mozna policzyc ile i co dostaje z mieszanki
( inna kwestia ile sie z tego wchłania, ale to tyczy wszystkich pokarmów, a nie
tylko mieszanki)na dobe czy łatwiej na jedna porcje. Ja tak synowi licze dawke
wit. d3, żeby wiedzieć ile jeszcze mu podać. Schody zaczynaja sie kiedy masz te
składniki zastapic czymś z 20 produktów, które maluchowi podajesz. Tu jest
pomocny poradnik gdzie mozna przesledzić ile białka, ile i jakich tłuszczy i
węglowod i inn. składników ( najważniejszy wapń i żelazo)zawiera dany produkt z
tej 20 i czy mozna coś skomponowć w miare rozsadnego z tego co możesz podać.
Nie wystarczy tylko zwiększenie podazy białka, ale wszystko co odstawisz w
mieszance trzeba zastapić czymś innym.
W przypadku tej mieszanki, która stosujesz ( zapomiałam całkiem, że jesteście
na MCT) problem jest w tym, że ona ma ułatwiać synowi wchłanianie tłuszczy, bo
zawiera sredniołańcuchowe kw. tłuszczowe łatwiejsze do trawienia i szybsze do
wchłonięcia nie obciazając ukl. chlonnego jelit. jest stosowana z wyboru przy
zab. funkcji zewnatrzwydzielnichej trzustki, bo to głównie jej enzymy w
obecności żółci trawią tłuszcze. Wada mieszanki jest nie problem wchłaniania
składników, bo ma poprawic ich wchłanianie, a jej mniejsza kalorycznośc(
66kcal/100ml to mało) i ew. niedoborów energii - uzupełnianie kalorii dieta
stała, niedobór nienas. kw. tłuszczowych - uzup. w diecie stałej; wieksza
osmolarnośc, która może wywołać zab. zoładkowo-jelitowe, ponieważ właściwy
ładunek osmotyczny mieszanki jest potrzebny do odpowiedniego wchłaniania wody w
jelitach. Mysle, że przy tej mieszance nie należałoby mieszać, ale zapytac sie
o opinie mądrego gastroenterologa mozna. Od nadmiaru wiedzy jeszcze nikt nie
sfiksował. Poza tym zawsze przez zamieszaniem w diecie trzeba się zastanowić
czemu ma to łużyć, bo jesli argumentem jest to, że mieszanka jest ohydna, to w
zasadzie wszystkie powinnyśmy przestac karmic mieszankami, bo do orginału
cycowego, nawet tym najwięcej reklamowanym jest daaaaleko. Napewno przy
niechęci dziecka do mieszanki nie można forsować na siłe jej podawania, bo to
więcej zrobi szkody niz pozytku. jesli dziecko pije mieszanke chętnie i jest
zadowolony maluch z zycia to nie warto mieszac i w zaadzie dla autorki watku
taka powinnam dac odpowiedx. Mam nadzieje, że przeczyta i że Tobie cos tam
naswietliła. Polecam stronki www.borgis.pl - czytelnia on-line w pasku i
przegląd czasopism Nowa Pediatria - ciekawe rzeczy o alergii i AZs mozna tam
znaleźć. Pozdr., Beata

[bea-ta]

Jeszcze rzuciło mi się na oczy, że mieszanka ma mało wapnia, bo tylko 54 mg /
100ml przy wartościach w standardowych mieszankach pow. 70 mg. Norma dla
twojego syna 800-1000mg /dobe.
Znalazłam cos o diecie w ch. trzustki min. niewydolności zewnatrzwydzielniczej,
ale oczywiście w kontekście zdrowych dzieci:

Dieta trzustkowa, której należy przestrzegać układając jadłospis dziecka polega
na unikaniu takich pokarmów jak: produkty mleczne z dużą ilością tłuszczu
(żółty ser, sery topione, sery pleśniowe), orzechy, migdały, gruboziarniste
produkty zbożowe, ciastka z dużą zawartością tłuszczu (kruche, maślane, ptysie,
pączki), czekolada, ostre przyprawy, mocna kawa, napoje gazowane, tłuste mięsa
i wędliny, tłusty drób (kaczka, gęś), podroby, majonez, tłuste rosoły, smalec,
słonina, margaryny twarde, frytki, placki ziemniaczane, cebula, kapusta, groch,
fasola, soja, jajka sadzone, jajka na twardo, żółtka. Uwaga! W chorobach
trzustki całkowicie zakazane jest spożywanie alkoholu.

Pokarmami dozwolonymi są: mleko odtłuszczone, chudy ser, kefir, produkty
zbożowe z mąki pszennej, ziemniaczanej, kukurydzianej i ryżu, budyń, makarony,
miód, galaretki, marmolady, większość owoców (ewentualnie obrane ze skórki),
czarna herbata, słaba kawa, soki owocowe, cielęcina, chuda wołowina, drób,
chude wędliny, chude zupy, margaryny miękkie, oleje roślinne, oliwa, chude
ryby, ziemniaki gotowane, marchewka, szparagi, kalafior, buraki, sałata,
pomidory i ogórki (bez skórki), jajka na miękko, białko jaja.

Czy maluch miał dokładne badania co sie tam dzieje z ukł. pokarmowy, bo mozna
na podstawie aktywności enzymów we krwii czy kale suplementować enzymy
farmakologicznie jeśli problem tkwi w enzymach. W alergii często szwankuje
wchłanianie z powodu wtórnego zespołu złego wchłaniania - diagnozoaliście się?
Podpytywałąs się lekarza?.B.

[patyska]

;DDDD za ten zakaz spozywania alkoholu!!! )) musze jakos wplynac na syna,
zeby przestal wreszcie pic piwo podczas ogladania meczu z tata ))
a na powaznie - z wymienionych przez Ciebie produktow Jeremi je tylko kapuste,
ryz, makaron ryzowy, banana, szparagi, kalafiora i oliwe. jadl tez smalec z
'niesypanej" swinki ale nam wyszedl
informacja o badaniu poziomu enzymow i innej diagnostyce jest dla mnie
bezcenna, dziekuje ogromnie! czy moglabys cos blizej na ten temat? bo jedynie
dr z. wziela to pod uwage i kazala dawac kreon w razie zlych kup. ale nie
nakazala zadnych badan...

[patyska]

wielkie dzieki Bea-tko, problem jest taki, ze im mniej Jeremi mieszanki dostaje
tym lepiej wyglada jego skora dodatkowo wcale za nia nie teskni i jej
rozwadnianie wcale mu nie przeszkadza (na 300 ml wody dostaje co dwa dni miarke
mniej). jestesmy w trakcie leczenia candidy (probiotykami na razie, potem
wlaczymy izopatie), wiec musimy zminimalizowac hydrolizat (bebilonu to
chcialabym sie pozbyc, bo ewidentnie uczula) i weglowodany. no coz, nie
pozostaje mi nic innego jak wziac sie za ksiegowosc policze, przelicze,
wylicze i zobaczymy jakie beda wyniki no i wybrac sie do gastroenetreologa.

[bea-ta]

Włąściwie w Waszym przypadku alergolog powinien współpracować z gasro..
żeby leczyć malucha kompleksowo. Jesli faktycznie po zmniejszeniu mieszanki
skóra jest lepsza podpowiedz doktórce swojej pomysł z mieszankami warzywno-
mięsnymi?Może warto chociazby sprobować. Co do enzymów to pobiera się krew na
enzymy trzustkowe lub określa je w kupie zreszta juz o tym pisałam w innym
watku
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=577&w=22481243&a=22522262
Poza tym o ch. trzustki u dzieci w linku, który podałam wyżej szukaj w czytelni
pozycji Nowa Pediatria nr 3/2002. Co do rodzaju badan to najlepiej wypowie się
gastroenterolog ( nawet całkiem rozsadnego faceta mamy na forum o karmieniu
butelką!)nie wiem czy biopsja jelit i zbadanie stopnia uszkodzenia kosmków
jelitowych - okropne badanie, ale w przypadku alergii alergeny powoduja stan
zapalny bł. śluzowej jelit i jej uszkodzenie i włąśnie wtórny zespół złego
wchłaniania.Tyle, pozdr. Beata
ps. Z tym alkoholem małe przeoczenieAle pisząc o diecie u dzieci z ch.
trzustki autor maił na mysli i 3 latków i nastolatków, a Ci ostatni za
kołnierz nie wylewaja))))Oj kiedy ja pierszy raz piłam wino

[patyska]

wlasnie grzebie w borgisie
no to wybierzemy sie do gastroentero wobec tego - moze ktos poleci dobrego...
dzieki1
PS. taaaa, winko we wczesnej mlodosci dobrze smakowalo ))

[bea-ta]

Jeszcze zapomniałam o nieinwazyjnym badaniu jakim jest USG j. brzuszej ale
Dopplerowskie, bo to zwykłe jest psu na bude. Bedzie widać ew. nieprawidłowości
w budowie trzustki, wątroby, przewodów trzustkowych, wątrobowych, stan zapalny
itp. Mysle, że warto tym bardzje, że dziecku nie bedą dziabać, anu nic z tych
rzeczy.B.

[patyska]

w takim razie zrobimy, wielkie dzieki!

do bea-ta

[gosiaaa]

Witam, doskonale rozumiem o co ci chodzi, tylko moj problem polega na tym ze ja
podejzewam , że moj synek jest uczulony na nutramigen a własciwie na jakiś jego
składnik. Probowaliśmy juz wielu płynów mlekozastępczych min. pepty, isomil,
soja, i na wszystkich tych "mlekach"skóra wyglądała jakby była prsowana
żelazkiem. Nic innego mi nei pozostaje jak wyprobować , przynajminiej trzy-
cztery dni takiej diety bez "mleka". MAma zamiar zrobić to tak np.
I-szy posiłek sinlak
II posiłek deserek z jabłek i marchwi
III posiłek królik (mam dostęp do sprawdzonej fermy królików, są chowane bez
sztuczności)
VI posiłek sinlak np, z dodatkiem musu jabłkowego na noc
i koniec,.
moj pediatra jeszcze oniczym nie wie, mam zamiar pogadac z nim na wizycie pod
koniec tego tygodnia. jezeli sie zgodzi to zaczynam od poniedziałku. myśle ze
bede mosiał podawac mu jakieś witaminy. zobaczymy co powie. modle sie zeby było
ok pozdr

[bea-ta]

Napewno taka "rewolucje" trzeba zrobic konsultujac sie z lekarzem, wapno w
syropie to nie problem czy inne witaminy( te w mieszankach także są dodawane
ekstra przez producenta), ale maluch musi miec w diecie wszystkie te składniki,
które zabierzesz w mleczku, żeby go nie zaglodzić. Sinalk jest dobrym
zastepstwem w takim wypadku jeśli jestes pewna, że uczula. Pozostaje białko,
tłuszcze - podpowiedz o mieszankach mięsno-warzywnych jęsli nie chcesz bebilonu
amino.
Trzymam kciuki, Beata

[me_mme]

Moja córka je amino. Na nutrę (próbowałam z tym mlekiem kilka razy) reaguje
wysypką i śluzowatymi kupkami. Ostatnio co kilka dni wprowdzam jej coś nowego i
skóra się nie pogarsza, kupki również. Także podawanie amino u nas nie powoduje,
że dziecko uczula się na inne pokarmy. Amino to chemia, ale nutra naturalna
przecież nie jest. A moja córa akurat uczulona jest na chemię w nutrze.

do bea-ta

[gosiaaa]

jezeli chodzi o badania to nie rozbiłam zadnych specjalnych na żołądek, ale w
kale zadnych pasożytów, nie wykryto...pozdr

..."nedzna pociecha"...

[noemip]

Bardzo mi przykro...
U mnie ta mysl to metoda samopocieszenia i nie mam starszego dziecka, ktore je
lodow itd. Z mezem jemy tez inne produkty, ale Nati przewaznie wie, ze to nie
dla niej, np. pokazuje na wapno i mowi "mama"
Innym takim moim nedznym pocieszeniem jest, ze tylko europejskie dzieci jedza
tak duzo roznych produktow, w innych czesciach swiata jest z tym krucho...
Nawet smialam sie, jak Nati w 11 m-cu zycia wreszcie zaczela jesc bezkarnie
pierwszy produkt - amarantus, ze oto mam corke Indianke...
Smieje sie, bo po prostu nie moge plakac. Gdy jestem w dolku, to nie odzywam
sie albo wkurzam.
Zosiu, jestem ciekawa, jak bedzie u Was z ta kuracja, gdybys byla taka dobra i
przezwyciezyla sie i napisala na forum albo na priva za jakis czas, jak beda
jakies efekty.

[noemip]

Okkurcze, to mialo pojsc na inny watek, oczywiscie...