jestem zalamana-pomozcie

[monika277]

Moje dziecko skonczylo 9 miesiecy i dopiero od jakiegos miesiaca dostala AZS.
Wykluczylam z diety nabial ale czesto byly jakies wpadki typu jajka w
pasztecie. PO tym ja strasznie obsypalo wiec zrobilam panel z krwi. Dzis
odebralam wyniki i jestem zalamana. 10 skladnikow na 20 jest najwyzszej klasy
4 >300. w tym jajka, mleko, soja, maka pszenna i zytnia!,marchew i
brzoskwinia w 3 , reszta w 2. Tylko dorsz w 1. Czyli jest uczulona prawie na
wszystko! Karmie jeszcze piersia, wprowadzilam wiekszosc sloiczkow. Nie wiem
co mam robic. Czy szykac dobrego alergologa czy dermatologa, cz wystarczy
pediatra? Czy nie moge mleka sojowego do kawy pic?
Jak te wyniki sie sprawdzaja czy czesto oszukuja?
Co bedzie jadlo moje dziecko teraz?
Jestem zalamana, pomozcie

[magda-lis]

Pierwszy krok masz za sobą. Przynajmniej wiesz co jest na rzeczy i czego
unikać. Trudno pewnie przestawić się na diete kiedy cały czas jadłaś normalnie,
ale wierz mi ze to tylko chwilowa panika z której się otrzaśniesz i będzie
znowu normalnie - z dietą.
Spróbuj kukurydzę, ryż, kasze, morele (mają dużo żelaza), a do alergologa nie
zaszkodzi iść...
pozdrawiam

[jaskag]

koniecznie do dobrego alergologa!
teraz najważniejsze, zeby wyciszyć reakcję alergiczną u dziecka. Mam bardzo
podobną sytuację, Antek 10 stycznia skończy 9 miesięcy i je tylko Sinlac, a
wcześniej same hydrolizaty albo soję tylko na wszystko z czasem się uczulał.
Przed wigilią odebrałam równie dramatyczny panel, co ty - tylko zamiast 4, mam
same trójki i kilka 2 - podobnie jak ty: mąki, jajko, mleko, soja, ziemniak,
marchew, jabłko i podobnie jak ty: dorsz najlepszy wynik: 0, jedyne zero w panelu.
Napisz kilka rzeczy:
- od kiedy rozszerzałaś dietę, co wprowadziłaś?
- czy karmiąc byłaś na diecie eliminacyjnej?
- czy dajesz jakieś leki antyhistaminowe?
- jak dbasz o skórę?
- czy dziecko ma inne dolegliwości niż zmiany skórne: katar, kaszel, bóle
brzucha, kiepsko śpi, itp.
to wszystko ważne, dlaczego?
bo stan kliniczny dziecka jest ważniejszy niż same wyniki i jeśli dziecko
generalnie przez 9 miesięcy dobrze się czuje, nie choruje, a jedynymi objawami
alergii są zmiany skórne to nie jest najgorzej.
oczywiście trzeba wyeliminować na jakiś czas wszystkie alergeny, po to, zeby
wyciszyć stan zapalny i ne rozkręcać bardziej skóry - tym bardziej, ze to co
widać na skórze może się też sączyć w środku - problemy jalitowe, bóle brzucha,
obrzęk śluzówki w oskrzelach, nosie, wysiękowe uszy itp.
Dlatego: testy to jedno, a stan dziecko to drugie - tylko w odwrotnej kolejności.
Nie będzie łatwo - wiem, bo walczę od 9 miesięcy i sukcesy trwają zazwyczaj
bardzo krótko, a potem znów jest pod górkę, ale najważniejsze w tej chwili to
znależć sensownego alergologa, który dobrze ustawi dziecko.
pediatra na pewno nie wystarczy, a dermatolog to rzecz wtórna, bo zazwyczaj
leczy tylko objawy, a nie szuka przyczyny, a to jest teraz mniej ważne.
jeśli chodzi o mleko do kawy przy uczuleniu na soję to ja bym odpuściła - może
spróbuj ryżowe, ktoś pisał, ze smaczne.
co do wyników - napisz, którą metodą badałaś: paskową, kubeczkową CAP lub RAST,
czy luminescencyjną lub jak kto woli immunoenzymatyczną.
zakładam, ze przy takich wynikach to może być tylko 2 albo 3, ale raczej 3.
jak napiszesz, która to powiem ci na ile wiarygodne są wyniki
jaska

[mavva]

Powtórzę się.
Najpierw ustal,czy badania są wiarygodne.
U mnie też wyszły źle jedną metodą,a już drugą zupełnie inaczej.

[monika277]

dzieki za te slowa

Badanie zrobilam na Kartezjusa ( jestesmy z Warszawy) metoda luminescencyjna.
DO konca 4 miesiaca karmilam tylko piersia, a potem zaczelam wprowadzac
marchewke, jablko przez 2-3 tyg a pozniej zupke jarzynowa. Jak mala miala 6,5
miesiecy to dalam jej zoltko. Moj lekarz poleca zoltko a w 7 miesiacu miesko.
To zoltko w zupkach jej nie smakowalo i za 5 razem zwymiotowala. Tydzien
pozniej musialam sprawdzic jeszcze raz i znow zwymiotowala Wiec zaprzestalam
dawac zoltko. Jak skonczyla 7,5 miesiaca to wprowadzilam miesko. No i po kolei
wprowadzalam sloiczki te od 5,6 7 miesiaca. Wyzej jeszcze nie poszlam.
Przegapialam moment kiedy wyszly jej pierwsze placki bo nie wiedzielismy co to
jest. WYszly jej na brodawce cycuszka, czerwone placuszki ale nic sie z nich
nie saczylo. Bylam w przychodni i pediatra powiedziala ze to lojotokowe
zapalenie skory. To bylo zanim mala skonczyla 8 miesiecy czyli chyba po
wprowadzeniu mieska mniej wiecej. Ale to nie schodzilo wiec nasz domowy
pediatra 13 XII stwerdzil ze to AZS i od tego czasu eliminuje bialko. Troche mi
nie poszlo w Wigilie i malej od razu pojawila sie wysypka. Nie wiedzialam ze
nie moge jesc nawet panierki w ktorej jest jajko albo makaronu itg. W sylwestra
chyba od tego pasztetu ja obsypalo krostami i plamkami wiec od razu po nowym
roku poszlam do alergologa . Moj maz uwaza ze nie ejst to najlepszy alergolog,
ale nie wiem gdzie szukac dobrego. Dala nam ketotifen. Tydzien wczesniej nasz
pediatra dal nam klemastine bo mala miala katarek. Poza tym katarkiem nigdy nie
chorowala. Katar jej przeszedl dosc szybko a plamki jeszcze ma. Nie sa juz
takie szorstkie ale jedna jest strasznie uporczywa i nie chce zejsc
Poza tym myjemy ja w musteli na AZS i smarujemy tez ta mustela oraz na plamki
mascia robiona w aptece chyba ta cholesterolowa.
Boli raczej nie ma , poza tym ze zabkuje i ida jej cztery gorne zeby naraz.
SLini sie strasznie i pod brodka robi sie czesto wysypka. Czasem zakrztusi sie
slina. Nie goraczkuje, nigdy nie chorowala, poza tym katarkiem w Wigilie
Spi od 20 do 6 razno, dostaje cyca i spi jeszcze do 8 wiec bardzo dobrze. W
dzienma jedna drzemke 1,5 godziny.
Dlaczego ta alergia wyszla dopiero teraz a nie od urodzenia?
Czy jesli jest uczulona na make przenna i zytnia to moge jesc chleb? Juz sama
nie wiem co mam jesc. Nawet marchew ma 3 i to 234 stezenie a od 242 jest juz 4.
Marchew jest w wiekszosci obiadkow a jablko deserkow A ona co drugi dzien je
marchwiowa z ryzem i to od dawna.
A Twoj Antek oprocz Sinlacu cos jeszcze je? Planuje za dwa miesiace odstawic
karmienie i moj pediatra uwaza ze sinlac bedzie najlepszy.
pozdrawiam
Monika

zapomnialam dodac

[monika277]

zapomnialam napisac ze od urodzenia przybierala kilogram na miesiac a odkad
skonczyla pol roku czyli trzy miesiace przybrala tylko pol kilo. Przybiera po
20 gram raz 200 . Lekarz kazal zrobic morfologie i badanie na pasozyty. Mam
nadzieje ze to nic zlego

[setia]

mysle, ze takie pasozyty moga zafalszowac wyniki. zrob po prostu dokladne
badania.

[mavva]

Bingo!

Ja też zrobiłam na Kartezjusza i o mało zawału nie dostałam.
Wyniki były tragiczne!
Na wszystko górna granica.
Wysokie IgE.

lekarka jak to zobaczyła,to,zaniemówiła,
kuzynka ,matka chorej dziewczyny na astmę-cięzką
nie dowierzała

ostatecznie pani doktór podważyła tę metodę i poleciła mi zrobić inną
metodą-UniCap,na Działdowskiej

i tam wyszły same 0 na pokarmówki-wziewne będę jeszcze sprawdzać
a IgE dwa razy mniejsze

Rozmawiałam z obiema laborantkami i każda przekonuje,że jej metoda jest lepsza.
Nie wiem,dlaczego są takie różnice i,które wyniki są ok.
Ale sądząc po objawach,to raczej te drugie

No i wierzę lekarce.

Dlatego powtórz badania, np. na Działdowskiej.

ps.Założyłam już nawet wątki o tym moim przypadku,bo sama nie wiem,jak to jest z
tymi metodami.

[mavva]

jaskag
błagam

powiedz,które są wiarygodne

bo na Kartezjusz robią metodą luminescencyjną-u nas wyszły też tragicznie

a z Kolei UniCap-wyszły nam 0 na pokarmy
i IgE podwyższone,ale nie 500
tylko 226

dzieciak jest w dobrym stanie ,nie ma żadnych objawów więc w ogóle nam to nie
pasowało
i lekarka też nie dowierzała tym wynikom stąd weryfikacja inną metodą

powiedz,jak jest,proszę
dzięki!!

[jaskag]

Z moich obserwacji wynika, ze chyba raczej luminescencyjna jest wiarygodniejsza
- z moich obserwacji, a mam ich sporo, zebym nie była gołosłowna:
- mój 6 letni staś ma od roku stwierdzoną astmę, do 3 lat nie jadł mleka i
przetworów, po jajku miał wstrząs (miał wtedy rok)- miał silne pokarmowe, ale
wtedy nie wiedziałam o takich testach, więc zrobiłam mu je rok temu, jak
spirometria wykazała astmę - od razu badałam panel wziewny i pokarmowy: z
pokarmów oprócz orzechów, tylko jabłko, brzoskwinia (2 klasa - to by sugerowało,
ze wyrósł z pokarmówki bo ja ściśle przestrzegałam diety, za to wziewne: drzewa
w 3 klasie - brzoza, olcha oraz pies) - po odstawienia surowego jabłka i
obstawieniu go wziewami w czasie pylenia i singularu moje dziecko nie choruje -
100 frekwencja w przedszkolu
- mój bratanek - 6 lat - koszmarny AZS od urodzenia - cały w liszajach non stop,
sterydy non stop, leczony przez durnia, który zrobił mu testy skórne i
powiedział, ze nic nie wyszło (chociaż igE 800) dał ksero z dietą (w ciemno) -
bez wywarów mięsnych i jajek oraz owoców drobnopestkowych. Mleko jak
najbardziej, bo skoro ma 5 lat to wyrósł z pokarmówki. Nie mogłam patrzeć na
męki tego chłopca więc zabrałam go na testy luminescencyjną metodą, zeby
potwierdzić swoje przypuszczenia, ze może jednak cały czas mleko. Kolejny panel
na Kartezjusza - mleko i kazeina w 4 klasie, oczywiście orzechy, jabłko i
brzoskwinia. Testy wziewne wykazały drzewa i trawy. DZiecko po odstawieniu mleka
i przetworów w ciągu miesiąca odzyskuje skórę.
- mój przypadek - jeszcze 10 lat temu miałam w 3 klasie mleko i kazeinę,
pomidory, truskawki - przez rok soja zastąpiła mi mleko. Panel na Kartezjusza: -
odrobinę kazeina (1 klasa), jabłko, brzoskwinia i 4 klasa orzechy i migdały -
teraz mam problemy głównie z wziewami: drzewa, trawy, sierść zwierząt
- wreszcie Antek: mega alergik - fatalny na Nutramigenie i bebilonie amino, 5
pobytów w szpitalu, w końcu załapał soję. P miesiącu jedzenia przez niego soi
zawiozłam surowicę na Kartezjusza - wyszło 0 (metoda CAP ta co na Działdowskiej
- pojedyncze alergeny robią tam tylko tą metodą - niestety). Fatalny AZS, ropa w
nosie, kaszel astamtyczny - je tylko soję. W szpitalu na Niekłańskiej robią mu
testy na mleko, jajko i soję - same 0 - niestety lekarz nie wie, czy to metoda
paskowa, czy CAP. Dopiero kiedy mija kolejny miesiąc, a moje dziecko obstawione
sterydami i lekami wciąż się drapie jadę na Kartezjusza robić panel
luminescencyjną - same 3 i 2,oczywiście soja 3 klasa, a mój Atek ma 8 miesięcy i
wypije ponad litr sojowego dziennie i tylko tego, bo po ziemniaku skóra fatalna,
ból brzucha to samo po marchwii, więc lakarz kazał sie jeszcze wstrzymać z
rozszerzaniem diety. W wigilię rewolucja,z wynikami w rękach odstawiam soję i
przechodzę na Sinlac - mały od dwóch tygodni je tylko to i jak za dotknięciem
czarodziejskiej różdzki skóra sama się goi, dzidzia cudnie śpi i zacyna chodzić
przy meblach - nowe dziecko, aż do wprowadzenie brokuła 2 dni temu - skóra
fatalna, ból brzucha, fatalna noc.
Podsumowanie: w przypadku mojej rodziny testy na kazrtezjusza pokrywają się z
obserwacjami - inne nie. Zapomniałam, ze z tej samem surowicy kazałam dorobić
jeszcze: ryż, kukurydzę, indyka, gruszkę, śliwkę, kurz i roztocza - jak
dzwoniłam po wyniki to czułam się jak przed najgorszym egzaminem, myślałam, ze
umrę i kiedy pan podał mi same 0 - najpierw szalałam, a potem zaczęłam
główkować, bo coś tu nie pasowało. Dopiero na miejscu zobaczyłam, ze panel ma 4
klasy, a dodatkowe 6 i są robione inną metodą - czy to nie dziwne???
chciałabym wierzyć w te wyniki, ale się boję, jak tylko wyciszę małego to
wypróbuję indyka - zobaczymy ile warte jest to 0.
Z drugiej strony na sinlacu jest dobrze, a to ryż i ryż wyszedł 0, ale za szybko
na radość - jak przeszłam z Nutramigenu na sojowe też było cudownie - przez
miesiąc, dwa potem się zaczęło.

A teraz bardziej ogólnie. to moje obserwacje - u mnie wyniki potwierdzają moje
obserwacje, ale słyszałam od lekarki, ze czasami zdarzają sie dzieci, które nie
mają najmniejszych objawów alergii, a badania są falne od góry do dołu, dlatego
najważniejsze jest dziecko nie wyniki, jeśli twoje dziecko czuje się dobrze i
nie ma dolegliwości: skórnych, zołądkowych albo oskrzelowych to wyluzuj i nie
baw się w dietę eliminacyjną, ja bym tak zrobiła.
niestety u nas jest i kaszel i wysięk z uszu i kupa zła i skóra AZSowa dlatego
ja pomagam sobie tym panelem, ale i tak moje obserwacje są dla mnie ważniejsze
mam nadzieję, ze trochę pomogłam
jaska
p.s. strasznie korci mnie, zeby sprawdzić jeszcze raz ryż - ma mini panelu
luminescencyjnym, jeśli starczy mi zamroźonej surowicy to zrobię jeszcze to
dam znać jak będę miała wyniki

[mavva]

Bardzo Ci dziękuję!

U nas nie zaobserwowałam,żadnych ojawów.Ja w ogole nie wiedziałam,że on jest
alergikiem.
Ja?
Lekarze nie wiedzieli.

Dopiero w szpitalu ,jak wylądowaliśmy z zapaleniem oskrzeli,to się okazało,że to
astma.

Co mnie dziwi,to,że lekarka zanegowała tą metodę.
A jest to znana pani doktor.

Ja się nie cieszę,że te drugie wyszły 0,bo cały czas jest obawa.

Bierzemy sterydy,coraz mniej
jest na Zyrtecu.

ostatni widzę,że znowu pochrapuje w nocy
ale może to też przez suchość potworną

mleko na wszelki wypadek odstawiam


już nic nie wiem,jestem skołowana
szczerze mówiąc,to liczyłam,że mi co innego napiszesz

[jaskag]

ponieważ mam trójkę alergików plus mąź i ja sama więc sporo i każdy przypadek
jest inny więc chciałabym coś dodać.
mój środkowy syn )) ma prawie 5 lat i przez 4 nie było najmniejszego znaku
alergi - karmiony piersią 10 miesięcy (na wszelki wypadek byłam na diecie
eliminacyjnej ale bez przesady - bez nabiału i mniej jajek) - nigdy żadnej
najmniejszej zmiany na skórze, kupy idealne, nigdy w szpitalu - okaz zdrowia,
jako jedyny najmniej się przeziębiał. Je dosłownie wszystko - nigdy żadnej
reakcji - ani po mleku, ani po jajku, truskawkach, orzechach itp.
aż do niedawna - od pół rok gorszy apetyt, podkrążone oczy i wieczny katar -
zielony. najpierw szukałam robaków - w końcu chodzi do przedszkola, potem dwa
razy brał antybiotyk, bo ucho chore i zatoki zawalone. w końcu myślałam, ze może
pneumokok, bo i ja i Antek mieliśmy w posiewie, więc zaszczepiłam go Pneumo -
reakcja była straszna silny obrzęk przez kilka dni - tak podobno reagują dzieci,
które mają pneumokoka. Uporaliśmy się z katarem ale oczy podkrążone zostały i
zaczał się kaszel i chrząkanie. Po dwóch miesiącach chrząkania i kaszlów nocnych
moja alergolog powiedziała, ze chociaż nigdy nie było po nim widać najmniejszej
oznaki alergii to ze względu na nasze obciążenia genetyczne warto go przebadać.
Zrobiłam IgE całkowite - wyszło 70 więc niewiele.
ponieważ kaszel nie ustępował, a gardło było czyste poszłam z nim na testy - nie
chciałam go kłuć więc zrobiłam mu panel wziewny na skórze - wyniki straszne.
Najgorsze wziewne w mojej rodzinie, bo bardzo silne na drzewa, trawy, bylicę,
sierści, kurz, roztocza i trochę na pleść - czyli praktycznie całoroczne. Od
miesiąca jest na wziewach, Zaditenie i Singularze - przestał chrząkać, zero
kaszlu, zupełnie inaczej zasypia, powoli wraca mu apetyt, najgorsze są
podkrążone oczy. I tyle.
Opisałam przypadek Jasia po to, zeby pokazać, ze nie zawsze objawy musza być tak
spektakularne - Jasio przez 4 lata był niealergiczny - śmialiśmy się, ze chyba
nam go ktoś podmienił w szpitalu, dlatego jeśli badania pokazują, ze coś jest na
rzeczy to nie należy ich bagatelizować, bo u niektórych dzieci proces zpalny
toczy sie w środku i alergia wychodzi najczęściej przy pierwszym zapaleniu
oskrzeli albo przy przewlekłym kaszlu.
I tak lepszy taki przypadek niż moich dwóch pozostałych, którzy albo na diecie,
albo problemy z skórą, albo kaszel albo wszystko na raz
jaska

[monika277]

ja tez bym zrobila jeszcze na ryz, kukurydze i indyka ale boje sie ze zaraz mi
wyjdzie ze na wszystko ma uczulenie. Poza tym tej surowicy zostalo mi tylko na
panel wziewny a juz na inne pojedyncze skladniki nie. Az sie boje zrobi ten
wziewny bo sie okaze ze bede miala w domu muzeum z tych wynikow. Takich sie
naprawde nie spodziewalam tym bardziej ze objawy Wikuni a objawy ANtka sa
diametralnie rozne.
Jaska w kazdym razie to wspolczuje Ci i zycze cierpliwosci i zdrowia bo widze
ze troche przeszlas z tymi alergiami. Tobie i Antkowi oczywioscie. Mam nadzieje
ze dzieci wyrosna z tych alergii. Ja nie jestem alergikie za to moj maz mial
problemy jak byl maly tyle ze nie wiadomo bylo na co jest uczulony.
A od jakiego wieku mozna dzieci odczulac?
Narazie czekam na telefon od naszego pediatry, moze nam poleci dobrego
alergologa. A wy dziewczyny macie jakiegos dobrego w Warszawie?

[monika277]

mawa ja tez jestem skolowana. Pilam mleko sojowe ale jak dzis zobaczylam wynik
powyzej 300 to wypilam czarna kawe. Za chwile bede musiala przestac jesc chleb
bo maka pszenna i zytnia tez powyzej 300. wiec nie wiem jak to jest. Czytalam
na forum ze dziewczyny narzekaly na te metody krwi bo jednej na przyklad
dziecko bylo uczulone na czekolade jak nic a na wyniku bylo 0.
Mawa a jaka to lekarka, alergolog czy dermatolog? Nie wiem do kogo lepiej sie
udac.

[ana256]

Czy mogłybyście powiedziec mi cos więcej o tych testach luminecsencyjnych?
Dokładnie jak ta metoda sie nazywa, jakie sa zakresy klas alergii bo to jest
coś dziwnego. Mówicie o panelach i jak czytam to wszystkim wychodzi to samo.
Acha i w jakich jednostkach to jest. Na wyniku powinno byc napisane wszytko
dokładnie.

[jaskag]

już pisałam gdzieś co to są panele z krwi metodą luminescencyjną: "badanie
wykonano na analizatorze Mast CLA-1 metodą luminescencyjną firmy Hitachi Chemical"
jest 6 klas - od 0 do 4
przedziały:
>242 (sIgE - LUs) - 4 klasa - bardzo duże
143-242 - 3 klasa - duże
66-142 - 2 klasa - średnie
27-65 - 1 klasa - niskie
12-26 - 1/0 - bardzo niskie
0-11 - 0 klasa - niewykrywalne

dodam jeszcze tylko, ze niestety wszystkim nie wychodzi to samo, chociaż
rzeczywiście zdarzyło się, ze trójka dzieci forumowiczek ma bardzo podobne wyniki,
ale jak pisałam w innych wątkach w mojej rodzinie robiłam tam już 4 panel i
każdy jest zupełnie inny - 3 osoby mają, np. uczulenie tylko na trzy alergeny
pokarmowe. tylko mój Antek ma same 3 i 2, ale on rzeczywiście z całej mojej
trójki jest najbardziej zalergizowany - ma 9 miesięcy je tylko Sinlac i niestety
wszystko zaczyna wskazywać, ze przestaje tolerować ryż - nowe zmiany skórne,
sapka, dolegliwości brzuchowe, świąd, wysięk z uszu - przypomnę tylko, ze z
testów uznanych na całym świecie czyli Uni CAP ryż wyszedł 0, podobnie
kukurydza, indyk i gruszka. Dwa razy testowałam kukurydzę - katastrofa (co
prawda w chrupkach)
ryż nie wygląda wesoło.
w czwartek odbieram eko indyka i zobaczymy, gruszki mimo CAPowego 0 boję się podać
i tylo o testach
jestem załamana, jak odpadnie nam Sinlac to nie mam czym karmić dziecka ((
jaska

[mata_haari]

Jak się odpowiednio zinterpertuje wynik testu z krwi, to się nie będzie mówić,
że jest niewiarygodny.
Jeśli na teście wychodzi klasa O to nie znaczy to, że alergii nie ma. Za to jak
zostanie stwierdzona, to jest na pewno. To tak ogólnie odnośnie testów z krwi.
Poza tym, chyba większość piszących w tym wątku zapomina o tym, że istnieje
jeszcze alergia IgE niezależna, której żadne testy z krwi nie wykarzą. Testy
wyjdą O, a skóra będzie paskudna.

[mata_haari]

A tak na marginesie, to tak czytam ten wątek i czytam i .................
przepraszam Was bardzo, ale śmiać mi się chce. Nie zrozumcie mnie źle - nie
śmieję się oczywiście z Waszych przypadków,bo doskonale Was rozumiem, ale
całkiem niedawno był na tym forum wątek o wiarygodności metod testowych,
wykorzystywanych do stwierdzania/wykluczania alergii i z wątku tego niezbicie
wynikało, że jedyną i zdecydowanie najbardziej wiarygodną metodą jest metoda
UNI CAP.

Nie skomentuję tego.

Napiszę tylko, że mnie kilka niezależnych osób pracujących w różnych poradniach
alergologicznych i laboratoriach szpitalnych, w tym w szpitalach znanych na
całą Polskę, jak np. ICZMP, właśnie metodę UNI CAP wskazało, jako najmniej
zawodną.

Pozdrawiam i Wszystkim Wam życzę dotarcia do sedna sprawy.

[monika277]

mata hari rozmawialam z naszym pediatra. Moge owszem zrobic testy metoda uni
cap i wyjda mi powiedzmy same zera. I skad bede wiedziala kto ma racje? od
lat sa dyskusje na ten temat i od lat nie stwierdzono. Dla mnie te wyniki sa po
prostu malo wiarygodne ze wzgledu na objawy mojego dziecka. Obserwuje ja i jej
samopoczucie i jestem zszokowana ze moje dziecko jest uczulone doslownie na
wszystko. Pediatra kazal nam ja obserwowac i poczekac az sie wszystko wyciszy.
Nie wiem jak to jest , nie zmieniam diety a raz jest lepiej raz gorzej, raz sie
goi raz przestaje. Daje jej tylko ketotifen, on ponoc dziala dopiero po jakims
czasie.
Mata hari nie gniewaj sie ale czytam Twoj post i nie wiem co konkretnie masz na
mysli ze sie smiejesz z tych postow? sory ale nie zrozumialam powaznie ze
probujemy dojsc jaka metoda jest wiarygodna a jaka nie? Ile przypadkow tyle
wynikow, ja tak mysle.

[mata_haari]

A czy brałaś pod uwagę, to że dziecko poza "zwykłą" alergią może mieć np. AZS?

mata hari

[monika277]

co to znaczy poza zwykla alergia?
moje dziecko ma AZS

[mata_haari]

Jeśli Twoje dziecko ma AZS, to doprawdy nie rozumiem Twojego zdziwienia, że
pomimo,iż nic w otoczeniu dziecka wydaje się nie zmieniać, to ze skórą jest raz
lepiej, a raz gorzej. Przecież na tym cały dowcip z AZSem polega. AZS (taki
prawdziwy - niestety ostatnio jest zdecydowana nadwykrywalność tego schorzenia)
w przeciwieństwie do samej alergii charakteryzuje się właśnie tym, że zmiany na
skórze pojawiają się najczęściej niezależnie od diety i innych czynników.
Oczywiście te inne czynniki mogą powodować ujawnianie się zmian atopowych, ale
równie dobrze egzema może pojawiać się bez nich.

Sugeruję poczytanie na temat AZS na forach typowo atopowych, a nie tylko
alergicznych.

Pozdrawiam

[monika277]

myslalam ze atopowe zapalenie skory to wynik alergii. teraz to juz mam tak
namotane w glowie ze nic nie rozumiem. na pewno poczytam glebiej o AZS.
w kazdym razie jestem przekonana ze moje dziecko ma alergie na zoltko jajka bo
wymiotowala po nim dwa razy. wiec sadze ze alergia tak sie objawia AZSem.
Rozumiem z Twojej wypowiedzi ze mozna miec AZS bez alergii.

[mata_haari]

Dobrze rozumiesz.
Najpierw jest atopia - wrażliwość skóry i skłonność do ulegania alergiom. Można
być atopikiem, bez bycia alergikiem (choć to się raczej rzadko zdarza).
Polecam poczytać sobie tutaj: www.atopowe-zapalenie.pl

[mata_haari]

Ja nie śmieję się z Waszych postów, jako postów, tylko z wniosku, jaki z nich
płynie. Gdyby nie to, że niedawno czytałam wypowiedzi dosyć poważanych na tym
forum osób i innych użytkowników, twierdzących, że UNICAP jest najbardziej
wiarygodny, to na ten wątek, pewnie w ogóle bym tak nie zareagowała.
Przepraszam, jeśli kogoś uraziłam, nie miałam takiego zamiaru. Naprawdę
rozumiem bolączki i rozterki innych rodziców - sama mam nieciekawą sytuację i
daleka jestem od śmiania się z takiego rodzaju problemów.
Zastanowiło mnie tylko to, że na jednym forum, w bardzo krótkim czasie pojawiły
się tak diametralnie różne, lecz wiarygodnie uargumentowane wnioski. To mi nie
daje spokoju. Bo jak w takim razie postrzegać takie informacje? Którym ufać, a
które odrzucić?

[jaskag]

> A tak na marginesie, to tak czytam ten wątek i czytam i .................
> przepraszam Was bardzo, ale śmiać mi się chce. Nie zrozumcie mnie źle - nie
> śmieję się oczywiście z Waszych przypadków,bo doskonale Was rozumiem, ale
> całkiem niedawno był na tym forum wątek o wiarygodności metod testowych,
> wykorzystywanych do stwierdzania/wykluczania alergii i z wątku tego niezbicie
> wynikało, że jedyną i zdecydowanie najbardziej wiarygodną metodą jest metoda
> UNI CAP.
>
> Nie skomentuję tego.
nie chce mi się komentować takich postów, bo brzmią nczym suchy wykład
wygłoszony przez teoretyka - tak wiem, że unicap to światowy standard, mimo to
wyniki tego testu kompletnie nie pokrywają się z rzeczywistością, czyli
objawami u decka, a tu lekarze są zgodni, ze stan dziecka więcej mówi niż
jakiekolwiek testy

> Napiszę tylko, że mnie kilka niezależnych osób pracujących w różnych poradniach
> alergologicznych i laboratoriach szpitalnych, w tym w szpitalach znanych na
> całą Polskę, jak np. ICZMP, właśnie metodę UNI CAP wskazało, jako najmniej
> zawodną.
czekam z niecierpliwością na mamę, która napiszena forum, ze testy unicap wyszły
inne niż 0, bo jak na razie znam z otoczenia - z realu kilkanaście mam, które
odebrały same 0, a dzieci jedzą wielkie nic, bo stan alergiczny tak rozbuchany
gdzie są te mamy z testami w klasie 3, 4 lub 6 w unicapie - tyle tu alergików i
nikt nie może się pochwaliś takimi wynikami???
jaska

[mata_haari]

Nie mam czasu na przeszukiwanie forum i podsyłanie linka do tamtego wątku.

Jeśli pytasz gdzie są te mamy, to się zgłaszam. Nam w UNICAPIE nie wyszły same
zera. Nie mamy co prawda tak wysokich klas jak 6, ale za to mamy złożoną
alergię: pokarmową, wziewną i jak by tego było mało - nasilony AZS. U nas testy
te całkowicie pokrywają się z naszymi obsewracjami. Cud jakiś, czy co???

[mavva]

Ja też nie wiem,co Cię tak śmieszy matohaari
Sama zakładałam wątki o metodach,z których nic nie wynikało,bo nikt o takiej
wiedzy jakiej wspominasz się w nie wpisywał i cały czas padały sprzeczne opinie.
Dlatego dla mnie nie jest to takie oczywiste,jak dotąd,a tym bardziej śmieszne.
Może nie trafiłam na wątki o których piszesz,ale to się zdarza,stąd nasze z
jaskag zainteresowanie.
Jeśli możesz,to daj link do tych dyskusji,które tak jednoznacznie oceniły,kóre
testy są dobre.
Pozdrawiam

[mata_haari]

Sorry, ale nie mam czasu na przegrzebywanie teraz całego forum, nawet
wyszukiwarką. Jak chcesz, to szukaj. Wydaje mi się, że chyba Kruffa wypowiadała
się w nim na temat wiarygodności Unicap'u. Na pewna któraś z "wiele wiedzących"
(to nie ironia - piszę, żeby czasem znowu ktoś się nie przyczepił do tego
sformułowania), chyba Kruffa, ale głowy nie dam.

[jaskag]

ubolewam, ze pod wątkiem - o wynikach testów unicap nie ma wpisów, a jeśli już
ktoś coś o nich pisze to wynii równają się zeru
mata hari - jesteś jedną z nielicznych osób, którym wyszło coś innego oprócz
zer, albo inne osoby milczą!!!
tak wiem te światowe standardy i ci świetni lekarze - wiem sama, zeby nic nie
przegapić chodzę do trzech alergologów - sławy w CZD, sławy na Działdowskiej i
do trzeciej mniej znanej a okazuje się najbardziej życiowej i praktycznej - i
chociaż ona też zna "światowe standardy", czyli testy unicap to z praktyki nie
do końca im ufa, a luminescencyjne bardzo pomagają jej w diagnozie i ciekawe
nagle dzieci przechodzą metamorfozę - tzn po zastosowaniu diety wg testów
alergia wycisza się czasem o 100 procent. ciekawe?
dodam, ze ta lekarka ma pacjentów od 7 godziny rano do często 22 godziny - 7razy
w tygodniu i wiele mam traktuje spotkanie z nią przełomowo, a wcale nie ma
wahadełka, jak trzeba daje sterydy, a jak nie trzeba to próbuje inaczej, a jeśli
chodzi o dietę to nie jest oszołomką - w żadną stronę
ponieważ ma bardzo szeroką praktykę - a ja zrobiłam jedne i drugie testy to
marny ten światowy standard - najczęściej zerowy
wciąż czekam na mamy z innymi wynikami niż 0 w unicapie
mata hari - jeśli to nie tajemnica napisz konkretnie, co wyszło i w jakih klasach
jaska

[jagoda9999]

Czy ktoś jest z Poznania? Gdzie zrobić panel pokarmowy? Czy ktoś ma namiary na
dobre laboratorium? Znalazłam jedno, ale robią metodą paskową. Czy warto robić?
Bardzo proszę o odpowiedź!!!!

[fidonga]

To co napiszę może nie będzie dla ciebie pocieszeniem ale u nas sytuacja
odwrotna - tz. mała ma dużo objawów (skóra choć tu najmniej, ale problemy z
zapaleniem płuc i oskrzeli katar i brzuch bardzo) natomiast zaróno panel
pokarmowy jak i wziewny wyszły wszystkie wyniki równe 0 a jak zje śladowe
ilości mleka to skóra straszna i problemy z brzuchem okropne...z dwojga złego
to nie wiem co lepsze...

[monika277]

fidonga strasznie mi przykro mam nadzieje ze bedzie tylko lepiej.
Odkrylam ze u nas to alergia byc moze dzidziczna bo i ojciec i dziadek byli w
mlodosci alergikami.
Fidonga a Ty tez robilas ta metoda luminescencyjna? Jesli tak to wlasnie na
podstawie takich wynikow jak Twoje czy moje czy innych mysle ze malo wiarygodna
jest ta metoda.

wiem ze to glupie pytanie ale skad wiecie ze dzieciaczka boli brzuszek?
Rozumiem starsze dziecko ale jak sie objawia to u niemowlaka? Napina sie i nie
moze zrobic kupki?

[jagoda9999]

Mój Kubuś też ma alergię. Kiedy boli go brzuszek jest bardzo marudny,
popłakuje, a poza tym słychać, że w jego brzuszku coś się przelewa i burczy.
Nie wiem czy tak jest u innych dzieci, ale u nas jest tak.

[solarnica]

kochane kobietki, to ja wam opowiem pewną historię bo mój malec właśnie kończy
4-latka; ja-zdrowa, mąż zdrowy, ciąża była super w porządku; urodził się Krzyś;
Wrocław, druga doba życia - obustronne, piekielne,zapalenie płuc; gdybym sama
nie zauważyła, że dziecko mi "ulata" w ramionach lekarze nic nie widzieli; po 2
tygodniach wracam do domu ze zdrowym dzieckiem; karmię piersią; 3-mc życia
Krzysia - atopowe zapalenie skóry, alergia na mleko matki, mleka sojowe, etc;
ale żadnych chorób innych; 6 m-c - zaczęło się... zapalenie oskrzeli, krtani i
ucha jednocześnie; antybiotyk, 3 tygodnie leczenia; 4 tygodnie później -
zapalenie oskrzeli, krtani... antybiotyk, 2 tygodnie leczenia... i tak do
skończenia przez dziecko 1 roku życia; eliminowałam co się da... nie wpadłam na
pomysł by wyprowadzić się z miasta... 2 m-ce przerwy i od początku. Do
skońćzenia przez Krzysia 2 lat brał 15 razy antybiotyk. Wyprowadzamy sie z
Wrocławia do rodziców na wieś; pół roku spokoju, jeden raz katar; jadł wszystko
normalnie: mleko 2,0% z kartonu, kakao, jajka... i nic...
pół roku później wracamy do Wrocławia (musimy) i zaczyna się jazda... zapalenie
oskrzeli, płuc, krtań, 2 razy w szpitalu... antybiotyki... na 2 z nich już się
uodpornił... mąż wyjeżdza za granicę do pracy, zostaję sama na rok z
dzieckiem... Wracam do pracy, Krzyś w wieku 3,5 roku idzie do przedszkola;
prywatne - połowa mniej dzieci niż w zwykłym myślę sobie - będzie dobrze,
będzie zdrowy... 1 września - Krzyś idzie do przedszkola; 5 dni w przedszkolu,
3 tygodnie chorobowego... zapalenie oskrzeli... śpię po 3 godziny dziennie bo
pracę muszę odrobiać, nie ma ulgowego... najdłuższa przerwa między jednym
zapaleniem oskrzeli a drugim 4 tygodnie; w dodatku od kilku miesięcy dochodzi
duszność wysiłkowa u dziecka, 3 minuty biegania i dziecko dusi się... w
styczniu poddaję się...kardiolog stwierdza, że wszystko ok; panel pokarmowy
cały zerowy, panel wziewny to samo; ige podwyższone 4 krotnie... zabieram
Krzysia z przedszkola... w pracy składam wypowiedzenie...
za kilka miesięcy wyprowadzamy się z Polski... nie da rady inaczej...
w małym mieście zero pracy, duże miasto - zabójca dla dziecka...

[jaskag]

straszna historia -nie rozumiem tylko dlaczego żaden lekarz nie wpadł, zeby dać
dziecku wziewne sterydy i singular zamiast antybiotyków - zwłaszcza, ze
nawracające zapalenie oskrzeli sugeruje alergię, chociaż testy nic nie wykazały,
tym bardziej, ze czterokrotnie podwyższone IgE
na pewn miasto potęgowało zapalenie oskrzeli - skoro te oskrzela nie były niczym
osłaniane (myślę o wziewnych sterydach)
trzymam kciuki, żeby zmiana powietrza wystarczyła
ja jednak mam watpliwości do leczenia twojego malca - antybiotyki to
ostateczność, zasami trzeba je stosować ale 15 razy - horror
jaska

[solarnica]

15 razy to było do 3 latek; teraz ma za soba jakies 20 przynajmniej
miałam naprawdę straszne wyrzuty sumienia, że coś schrzaniłam lub czegoś nie
dopilnowałam ale mój mąz wybił mi definitywnie pesymizm z głowy...
a swoją drogą to miałam 2 pediatrów, teraz jest trzeci; nie wynika to z mojego
niezadowolenia lecz raczej z ilości przeprowadzek; każdy z lekarzy miał swoją
metodę leczenia i chyba tylko ta pierwsza p. dr starała się nie dawać dziecku
antybiotyków; problem był jednak taki, że u Krzysia rozwój choroby postępował
ekspresowo praktycznie w ciągu 1-2 dni, i tak np. u niektórych dzieci katar
jest objawą zazwyczaj zaczynającego się przeziębienia, u mojego czorta był już
oznaką zapalenia oskrzeli; syropy z cebuli i inne sposoby szły na marne;
wtedy jeszcze nie słyszałam o sterydach...
myślę, że zmiana powietrza dobrze mu zrobi tym bardziej, że Norwegia jest
przepiękna
powiem jedynie, że kiedy miałam już dość i płakać mi się chciało nad tym
biednym malcem to pocieszałam się 2 argumentami:
1. że zazwyczaj po 5 roku życia dziecka wszystko lub prawie wszystko wraca do
normy...
2. to "jedynie" alergia...
bo co mają począć biedne dzieciaczki leżace na oddziałach hematalogii, gdzie
nasze problemy wydają się być marzeniem ich mam...

[jaskag]

norweskie powietrze będzie zbawienne, ale najbardziej potrzeby teraz jest
świetny lekarz, który ustawi dziecko i osłoni jego oskrzela, bo z uczulenia na
pokarmy i owszem wyrasta się w okolicach 3 roku życia, ale z astmy tak szybko
nie - około 5 roku życia niestety astma naczęściej daje o sobie znać - to nie
katastrofa, pod warunkiem, że dziecko dostaje odpowiednie leki, inaczej oskrzela
tracą elastyczność - przy kazdym zapaleniu, robią się zrosty, a stąd już droga
prosta do trwałej niewydolnyści wydechowej ((
szukaj dobrego alergologa lub pulmonologa
jaska

[edmonton2]

Czesc, mam namiary na dobrego alergologa. Przychodnia na Dabrowszaków 5, dr
Mamcarz. tel do przychodni 22 619 34 81. Pozdrawiam i powodzenia.