bzdury o zyrtecu?

[patyska]

w ktoryms watku przeczytalam, ze zyrtec w przypadku azs nie ma zadnego dzialania procz -
nieudokumentowanego - chronienia przed astma. czyzby... wczoraj Jeremi zasnal nieprogramowo,
wobec czego nie dostal zyrtecu. i co? i urzadzil nam drapake wtorkowej nocy tak straszna, ze
moge ja porownac do horrorow sprzed 2 lat, kiedy cale noce nie spalismy. poranne ogledziny skory
(spodziewalam sie pokrzywki, a przynajmniej calej skory w liszajach i krostkach) wykazaly NIC -
skora czysta procz naskorka palca wskazujacego, ktory to naskorek zostal gdzies tak wytarty, ze
mamy miesko na wierzchu reszta bez najmniejszych nawet oznak pogorszenia. drapal sie
wszedzie, zmasakrowal tylko palec. wiec chcialam wobec tej przygody napisac, zeby ten, kto nie ma
o czyms pojecia dwa razy sie zastanowil zanim zacznie sie wymadrzac

[marill1]

Bez zyrtecu moja córka nie dałaby rady... Ma AZS. Odstawienie przed testami
kończy się takimi napadami świądu, podrapanym ciałem, że po trzech próbach
zrezygnowałam z testów... Zresztą i tak pewnie nic nowego by nie wniosły, no ale
alergolog chciała...

[dziunia_f]

Moje obserwacje Patysko sa identyczne. W przypadku, gdy Mlody zasnie wieczorem
np. w aucie w drodze powrotnej do domu, robie mu Dzien Dziecka i bez kapieli,
przebierania i Zyrtecu idzie spac. Budzi sie szybko i draaaaapie w
nieskonczonosc.... Wiedza ksiazkowa, wiedza ksiazkowa, zycie niezle weryfikuje
poglady. A przy alergii to juz nie ma zadnych pewnikow; to co sprawdza sie, nie
uczula u jednego dziecka, u drugiego spowoduje dramat skorny czy inne
dolegliwosci.... Pozdrawiam

ale...

[patyska]

ja oczywiscie rozumiem, ze jesli dziecko nie jest atopowe, to podawanie zyrtecu mija sie z celem, ale
wypisywanie takich bzdur to wrecz skandal. podobnie jak gloszenie, ze zyrtec obniza odpornosc lub
powoduje nadmierny przyrost wagi - pewnie moze sie tak zdarzyc, ale poki co jeszcze sie z czyms
takim nie spotkalam. wkurzaja mnie tez pierdoly wypisywane o elidelu. ja jestem wyjatkowo dociekliwa,
wiec o wszystko godzinami wypytuje osoby kompetentne (np. dr Z.) i wlasnie w ten sposob
dowiedzialam sie na przyklad, ze zyrtec jako jedyna antyhistamina jest lagodna dla watroby, a elidel to
nie lek wywolujacy raka tylko na raka. drazni mnie podawanie niesprawdzonych informacji, ktore moga
zaszkodzic. nie jestem za tym, zeby dzieciaka packac elidelem, ale na litosc boska, gdzies szare
komorki powinny zadzialac!

[ana256]

Jezeli chodzi o Elidel to sie nie zgadam.
Elidel wg. zaleceń powinien byc stosowany u dzieci pow. drugiego roku zycia.

info: www.fda.gov

Physicians with patients using Elidel, or who are considering prescribing the
drug, should consider the following:

Use Elidel only as second-line agent for short-term and intermittent treatment
of atopic dermatitis, a form of eczema, in patients unresponsive to, or
intolerant of other treatments.

Avoid use of Elidel in children younger than 2 years of age. The effect of
Elidel on the developing immune system in infants and children is not known. In
clinical studies, infants and children younger than 2 years old treated with
Elidel had a higher rate of upper respiratory infections than those treated
with placebo cream.

Use Elidel only for short periods of time, not continuously. The long term
safety of Elidel is unknown.

Children and adults with a weakened or compromised immune system should not use
Elidel.

Use the minimum amount of Elidel needed to control the patient’s symptoms. In
animals, increasing the dose resulted in higher rates of cancer.

[kerstink]

U syna z AZS Zyrtec nie dzialal, ani tez Claritine. Lekarka alergolog sie nie
zdziwila.
Trzeba sie przyzwyczaic, ze u jednych bedzie cos dzialalo, u innych nie, tyle,
trzeba wyprobowac. Dobrze jest miec dystans do informacji podanych na WWW, i nie
tylko.

K.

[patyska]

to moze macie zs a nie azs?

[leluchow1]

ciesze sie ze w koncu ktos o tym napisal. Ja nasluchalam sie tyle rzeczy o tym
zyrtecu ze szok! sama zastanawialam sie czy dawac matowi czy nie , bo mnie
wlasnie straszono brakiem odpornosci i nadwaga. ale zaryzykowalam mimo czarnych
opowiesci i powiem ze buzka mata nigdy nie byla tak gladka.
pozdrawiam
ania

[kerstink]

Wdlg. naszej alergolog syn ma AZS, tak jak ja, i widocznie mamy to w rodzinie. A
i tak przypuszczam, ze AZS w moim wydaniu jest inne niz w wydaniu syna. Takie
schorzenia to nie zlamanie nogi, gdzie jasno widzisz to na zdjeciu.

K.

[patyska]

a czy macie podwyzszone IgE? bo jesli nie, to raczej zs... wielu lekarzy zaczyna wycofywac sie z nazwy
azs...

[kerstink]

IgE w normie u syna, u siebie nie zbadalam.

Co to znaczy wycofac sie ? Mi sie raczej wydaje, ze nie ma jasnych klasyfikacji
w tej dziedzinie. Nawet znalazlam kiedys prace, gdzie dopiero taka klasyfikacje
proponuja, ale to praca naukowa, nie wiem, czy lekarzy skorzystaja z tej wiedzy.
Nie wiem, czy 'atopia' wiaze sie tylko z podwyzszonym IgE. W kazdym razie
alergia IgE-zalezna to jedna z mozliwych. No i ile jeszcze nie poznanych
mozliwosci !

K.

[patyska]

azs moze byc na tle alergicznym (bez wzgledu na IgE, choc wszyscy do tego wora alergie wrzucaja) lub
nie, to dosc proste. za te drugie odpowiadaja geny i jakies procesy biochemiczne, i wlasnie temu
drugiemu chca zabrac "atopowe" znazwy - no, w sumie faktycznie, nie przysluguje. znam osobe z tym
drugim azetesem - co by nie jadla, czego nie dotykala etc. zmiany sa lub nie ma, zupelnie od czapy. ja
jestem azetesowcem zimowym - ale to chyba dosc powszechne, jak jest mroz moje rece i okolice ust
oraz brody maja czerwone suche plamy.
nie moge powiedziec na 100% ale kolacze mi sie po jakiejs lekturze niezwykle madrej, ze ige-zalezna
to wlasnie atopowa, choc typow reakcji alergicznej jest wiecej. ale nie upieram sie, bo moge sie mylic, i
to ostro. jak by nie bylo, zyrtecu bym nie dawala gdyby moj syn nie mial wysokiego IgE.

[benitaa2]

ja miałam taki problem z Zyrteciem,że starszemu synowi pomógł i lekarz się
upierał,żeby młodsemu też dawać mimo,że mały bardzo źle reagował lekarz nie
chciał zmienić na nic innego "bo starszemu nic nie było",a to jest normalne,że
każdy organizm może zareagować inaczej na ten sam lek

[sta.ania]

ja podaję zyrtec codziennie , jednak zdarzyło sie w zeszłym miesiącu, gdy przez
tydzień nie podałam - nie było żadnej różnicy, zastanawiałam się czy nie
odstawić lecz właśnie ze względu na wysokie ige - trochę się boję.

[ania77]

U nas też zyrtec nie działa,niestety..Córka ma stwierdzone AZS.

[kasiuld]

A ja mam inny dylemat. Córka po każdym podaniu Zyrtecu kicha 2 razy, od razu po
jego przełknięciu, dokładnie, i ZAWSZE....co to moze oznaczać? Można być
uczulonym na Zyrtec? Ja wiem,że to głupie pytanie i dziwny problem, ale ciągle
mnei to zastanawia. A moze on podrażnia jej jakies kupki smakowe? Może ktoś cos
w miarę mądrego mógłby na ten temat napisać?
Kasia

kasiuld!!!

[patyska]

Jeremi mial tak samo - alergolog kazala dawac zamiast kropli pol tabletki, jesli nadal bedzie kichal -
inna antyhistamine. jesli kicha po kroplach byc moze uczulila sie ich skladnik, jesli bedzie kichac po
tabletce - znaczy uczulila sie na zyrtec i trzeba przejsc na jakas claritine lub cos innego.

[kasiuld]

o kurczę wędka ! dzięki Patyska za info.....już myslałam , ze popadam w jakiś
stan histeryczny....powiedz mi tylko, w jaki sposób podac dziecku pół tabletki?
Maja ma 21 m-cy i boje sie, ze może sie udławić...można ją np. rozpuścic w
wodzie? Czy Claritine to odpowiednik Zyrtecu, też na recepte?
Kasia

[patyska]

a ile kropli zyrtecu dostaje Maja? jesli 10 - to pol tabletki. rozpuszczasz w wodzie, niestety "drink" jest
bardzo gorzki (Jeremi akurat lubi gorzkie, ale dzieci moga zwymiotowac) wiec dodaj szczypte cukru.
najlepiej by bylo zadzialac tak, ze w zamian za wypicie tego niezbyt smacznego plynu jest jakas
zakaska co Maja lubi? wiesz, taka nagroda

[kasiuld]

Skoro ona kich po Zyrtecu w kroplach /moze dlatego ze jest gorzki/ to dlaczego
mialaby nei kichac po zyrtecu w tabletce? chybamają taki sam skłąd? A moze nie?
Kasia

[patyska]

nie maja takiego samego skladu podloza. zyrtec jest zyrtec ale podloza sa rozne.

[kasiuld]

Patyska! Jakie znowu podłoża? Ja chyba jakaś neikumata jestem...
Kasia

[patyska]

oj, chyba tak )) podloze czyli to, z czym jest wymieszana substancja aktywna czyli w przypadku leku
Zyrtec cetyryzyna w kroplach ta cetyryzyna czy jak jej tam siedzi w innym towarzystwie niz w
tabletce. zapewne twojej coreczki nie uczula cetyryzyna, tylko jakis skladnik kropli - wrzuc w
wyszukiwarke "zyrtec" - pewnie znajdziesz dokladnie co siedzi w kroplach a co w tabletkach, oprocz tej
cetyryzyny

[tubielka]

podsylam watek zyrtec=kichanie Patyski forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=578&w=30210999&a=30210999
Pozdrawiam,
Syl
Mam nadzieje ze dobrze wkleilam...

[asia_nie]

W Zyrtecu substancja czynna jest ceteryzyna, a w Claritine loratadyna.
Podobno jedynie Zyrtec ma udokumentowana skutecznosc (choc to oczywiscie nie
wyklucza skutecznosci Claritine...).

www.biofarm.pl/doniesienia.php?id=21406
www.mp.pl/artykuly/index.php?aid=13317&_tc=0682750FC35F4F73AB815B9EC98ACF7A

medycyna.linia.pl/antyhist.html
pozdr
Joanna&Kajutek

[marill1]

O rakotwórczości elidelu było tu mnóstwo, nie smaruje się poniżej 2 r.ż., bo na
takich dzieciach nie prowadzono badań. Poza tym rakotwórczość stwierdzono tylko
na podstawie jednego badania myszy które dodatkowo były naświetlane UV.
kazdy by dostał raka (z eldelem, protopikiem czy bez) jakby się tak na
promieniowanie wystawiał jak te myszy. Doświadczenie prowadzone przez Amerykanów
_ wiadomo że oni mają świra na punkcie raka skóry.
Poza tym zyrtec niesłusznie traktuje się jak inne antyhistaminy starszej
generacji, które rzeczywiście powodowały wzrost apetytu i tycie.

[ana256]

Każdy dokonuje wyboru sam.Sa tylko podawane konkretne informacje jak stosowac
Elidel i jeżeli podaja że powinno się go stosowac krótko i ostroznie to chyba
trzeba sie nad tym zastanowic. Zastanawiam sie także dlaczego polecany i
stosowany jest u młodszych dzieci, poniżej 2 lat ( dobry makreting czyni cuda).

[patyska]

a gdzie jest napisane ze elidel nalezy stosowac krotko i ostroznie? bo ja przeczytalam, ze nadaje sie do
dlugotrwalego stosowania w przeciwienstwie do steroidow. ja nikogo nie namawiam do taplania sie w
elidelu - apeluje jedynie o zachowanie zdrowego rozsadku.

[ana256]

Na stronie FDA informacje dla pacjentów.

[patyska]

juz kiedys ktos wspominal o "bezstronnosci" FDA, no comments, ze sie tak wyraze. ja mam informacje
od lekarza, ktory testowal ten lek przed wprowadzeniem na polski rynek. o ile dobrze pamietam elidel
w ogole nie dziala na zdrowy naskorek - przestaje byc aktywny gdy nie "widzi" komorek do
"naprawienia". tak, kazdy sam powinien dokonac wyboru. ja go dokonalam i nie zaluje. nie wyobrazam
sobie ladowania w dzieciaka sterydow i patrzenia jak zanika mu skora. i tyle.

[mata_haari]

Z całym szacunkiem, ale aby obiektywnie mówić o jakichkolwiek skutkach ubocznych
(Elidel), bądź ich braku, to powinniśmy poczekać jeszcze przynajmniej z 20-30 lat.
Rozumiem, że skoro Twój lekarz testował Elidel, to przeprowadził tysiące badań
na przynajmniej setkach ludzi. Ma laboratorium i tony dokumentacji. Nic tylko
pogratulować zaplecza finansowego. Skoro sam Novartis, jakoś niechętnie się za
to bierze, to tym bardziej czapki z głów.

Ja tam nie wierze we wszystko w co mówią nawet "najlepsi" lekarze. Nie wiem,
może robię błąd. Jak do tej pory nigdy tego nie żałowałam.

Sorry za zjadliwy ton, ale ja już nie mogę słuchać/czytać tych wszystkich bredni
(ani za, ani przeciwko) związanych z Elidelem. Fakty są, jakie są i każdy sam
podejmuje decyzję, czy go będzie podawać, czy nie. A udawanie, że wie się
wszystko na jego temat uważam za czystą hipokryzję.

[patyska]

twoj ton nie jest zjadliwy tylko agresywny skoro lekarz prowadzil te badania, to prowadzil je zapewne
wspolnie z producentem elidelu, a wyniki badan byly jakie byly. brednie za/przeciw biora sie z braku
informacji - ja otrzymalam takie a nie inne informacje, w dodatku z tzw. pierwszej reki, wiec sie nimi
dziele. ale - podkreslam kolejny raz - nikogo do niczego nie namawiam, bo kazdy sam musi dokonac
wyboru. a jesli chodzi o pojecie hipokryzji to radze zapoznac sie z jego definicja (polecam slownik
jezyka polskiego) bo w tym kontekscie uzycie slowa "hipokryzja" jest wrecz komiczne

[mata_haari]

No tak, skoro lekarz mówi, że coś jest jakieś, to ZAPEWNE jakieś jest.

A co do hipokryzji:
-"wymyślanie rozmaitych teorii, które w pokrętny sposób tłumaczą stosowanie
różnych norm moralnych przy różnych sytuacjach" (wg Wikipedia)

-"hipokryzja ż I, DCMs. ~zji, blm
«obłuda, dwulicowość, nieszczerość, udawanie»
gr." (Słownik Języka Polskiego)

Oj, chyba powinnaś bardziej się wczytać w definicję tego hasła.

Komiczność chyba jednak bardziej w tej sytuacji można przypisać Tobie.

[patyska]

hmmm... o takie definicje wlasnie mi chodzilo, a zadna z nich nie pasuje do tego co
napisalam. przytoczylas je, ale najwyrazniej ich nie rozumiesz. oczywiscie mozesz miec inne zdanie na
ten temat, ale jesli takowe posiadasz, to moze je przyblizysz. bo poki co to komedii z toba w roli
glownej ogladam ciag dalszy... niestety, wszystkie personalne watki sa wlasnie takie - agresor tak sie
"zakreca", ze w koncu sam nie wie, o czym mowi. pomysl dwa razy zanim odpiszesz na tego posta (i
jeszcze bardziej sie skompromitujesz): gdzie w moim poscie znajdujesz hipokryzje?

[mata_haari]

Odpowiem Ci później, bo widzę że ze swoim poziomem inteligencji wymagasz
tłumaczenia "jak krowie na granicy", a ja w tej chwili nie mam czasu na długie
wywody. Może dla Ciebie udzielanie się na forum jest głównym zajęciem, ale ja
mam jeszcze normalne życie.

[patyska]

a mnie sie wydaje, ze potrzebujesz czasu nie na normalne zycie, tylko na wymyslenie czegos
sensownego [rotfl] a jesli chodzi o moj poziom inteligencji to nie martw sie - i tak nigdy go nie
osiagniesz. ale zawsze mozesz miec nadzieje, ze ja kiedys znize sie do twojego. tym samym te off
topicowa dyskusje uwazam za zakonczona. moze pogadamy, jak uda ci sie napisac wypracowanie na
zadany temat moze.

[mata_haari]

A tak w ogóle to nasza dyskusja chyba nie ma sensu, bo jak tu dyskutować z
osobą, która nawet czytać ze zrozumieniem nie potrafi.

[patyska]

ha ha ha! ales mnie ubawila! "jak nie wiem co powiedziec, to powiem cos takiego". dziewczyno,
zachowaj choc pozory, ze proces myslenia nie jest ci obcy. i wybacz, ale dyskusja skonczona.

[mata_haari]

Wiesz co, po tym wszystkim co napisałaś na forum, miałam nie zniżać się do
Twojego poziomu i nawet już po tym, jak napisałam, że się odezwę, podjęłam
decyzję o tym, że jednak nie warto z Tobą rozmawiać, bo Ty i tak wszystko
zrozumiesz tak, jak będziesz chciała.
Ponieważ jednak nie lubię gdy ktoś zupełnie bez przyczyny (i tym bardzie na
szerszym forum) usiłuje ze mnie zrobić durnia, zmieniłam zdanie i dlatego piszę.

Czytuję forum nie od dziś i wiem, że jest tu sporo osób, które naprawdę wiedzą
dużo na tematy związane z alergią. Jednak nawet Ci "najlepsi" ze względu na
posiadaną wiedzę jakoś nigdy nie wypowiadali się z taką determinacją, z jaką Ty
to uczyniłaś. Mierzi mnie gdy ktoś (nawet jeśli posiada jakąś tam wiedzę w
dziedzinie alergologii), wypowiada się w taki sposób, jak by był guru. Wkurza
mnie to dlatego, że zdaję sobie sprawę, iż na forum pojawia się mnóstwo osób
dopiero "raczkujących" w temacie, całkowicie zagubionych, zdezorientowanych.
Takim osobom, ludziom, którzy dopiero poznają tę tematykę tak zdeterminowanymi
wypowiedziami można naprawdę wyrządzić krzywdę. To, że na końcu wypowiedzi
napiszesz: "(...)ja nikogo nie namawiam do (...)", czy "(...) każdy sam powinien
dokonać wyboru (...)" nie zmienia faktu, że wcześniej napisałaś :"to wrecz
skandal (...) gloszenie, ze zyrtec obniza odpornosc lub powoduje nadmierny
przyrost wagi. (...)poki co jeszcze sie z czyms takim nie spotkalam." Jak możesz
pisać, że to skandal??!! To, że Ty się z tym nie spotkałaś, nie oznacza, że tak
nie jest. Wiem, co mówię, bo akurat w moim otoczeniu jest kilkoro dzieci, u
których powyższe problemy się pojawiły.
Niby piszesz: "(...)drazni mnie podawanie niesprawdzonych informacji, ktore moga
zaszkodzic(...)", a sama wypisujesz zupełnie niepokrywające się z
rzeczywistością bzdety, że np. Elidel nie wywołuje raka, ale jest lekiem na
raka. Co do wywoływania przez Elidel raka, faktycznie trudno jest to potwierdzić
(ale i tym samym zaprzeczyć temu), natomiast z pewnością Elidel nie jest lekiem
podawanym osobom z tą chorobą nowotworową. Piszę z pewnością, bo akurat tak się
nieszczęśliwie składa, że w mojej rodzinie były i są przypadki osób chorych na
raka i jakoś nikt z nich, nawet nie słyszał o takim leku. A biorąc pod uwagę
powagę schorzenia, gdyby lek ten faktycznie był stosowany i przynosił pozytywne
rezultaty w zwalczaniu nowotworu, to uwierz mi, ale te osoby, "żyłyby" Elidelem.

Co do wspomnianego przez Ciebie faktu, jakoby Twój lekarz prowadził badania nad
Elidelem, to skoro tak bardzo jesteś tego faktu pewna, to zupełnie nie rozumiem
wątpliwości zawartej w słowie "zapewne".
A co tego, co odebrałam jako hipokryzję, masz napisane pod koniec jednej z moich
wypowiedzi. Pod Twoim postem znalazło się to tylko dlatego, że to jego czytając
straciłam cierpliwość, ale jeśli wziełaś to do siebie, to, przepraszam Cię
bardzo, ale coś w tym chyba musi być. Mój zamiar w każdym bądź razie był inny.

Wiesz, do wczoraj uważałam Cię za całkiem niegłupią osobę (i osobę na poziomie)
dlatego tak bardzo zdziwiło mnie to co napisałaś (i sposób w jaki to uczyniłaś)
w tym wątku. Nie powiem, część wypowiedzi jest fachowa, ale część, ...........
szkoda słów. I jeszcze ten ton "wszechwiedzącej." Czyżby jakieś kompleksy i
próba zbudowania wokół siebie atmosfery poważania? Jeśli tak, to kiepskich
środkich użyłaś.
A co do poziomu inteligencji i kultury osobistej, to chyba baczniej powinnaś się
przyjrzeć sposobowi w jaki Ty zaczęłaś jako pierwsza zwracać się do mnie i
formie w jakiej Ty określasz moją osobę. Może nie zauważyłaś, ale wbrew temu, co
pisałaś w odpowiedzi na moje posty, ja nigdy nie określiłam Cię małą literą.
Teraz jednak zastanawiam się, czy to nie byłoby bardziej zbliżone do Twojego
stylu. (Dla mnie to jednak stale jest oznaką braku szacunku, który mimo wszystko
staram się żywić do każdego). Tak więc nie wiem, kto może zniżyć się do czyjego
poziomu.

I tym stwierdzeniem, odpowiadając na Twój atak i zakończenie przez Ciebie
dyskusji (w śmieszny zresztą sposób), kończę swój wywód i całą wymianę zdań z
Tobą. A jeśli Ty jeszcze zechcesz cokolwiek do tego dodać, to już tylko Twoja
prywatna sprawa. Co miałam do powiedzenia napisałam i więcej reagować w tym
temacie nie zamierzam.

[patyska]

?Wiesz co, po tym wszystkim co napisałaś na forum, miałam nie zniżać się do
Twojego poziomu i nawet już po tym, jak napisałam, że się odezwę, podjęłam
decyzję o tym, że jednak nie warto z Tobą rozmawiać, bo Ty i tak wszystko
zrozumiesz tak, jak będziesz chciała.
Ponieważ jednak nie lubię gdy ktoś zupełnie bez przyczyny (i tym bardzie na
szerszym forum) usiłuje ze mnie zrobić durnia, zmieniłam zdanie i dlatego piszę.?

Nie chce juz prowadzic dyskusji na temat roznic miedzy naszymi poziomami, bo i tak nie zmienie
zdania, a post, na ktory wlasnie odpowiadam jest kolejnym przykladem, ze nie rozumiesz ani tego, co
czytasz, ani tego, co piszesz. Ale grzecznie wyjasnie ci (uzywanie duzej litery w zaimkach jest tylko i
wylacznie wyrazem emocji/uczuc wobec adresata i wlasciwie powinno byc stosowane tylko w poczcie
osobistej ? i tu pierwsza niezgodnosc: skoro tak bardzo mna pogardzasz to po co piszesz zaimki duza
litera?

?Czytuję forum nie od dziś i wiem, że jest tu sporo osób, które naprawdę wiedzą
dużo na tematy związane z alergią. Jednak nawet Ci "najlepsi" ze względu na
posiadaną wiedzę jakoś nigdy nie wypowiadali się z taką determinacją, z jaką Ty
to uczyniłaś. Mierzi mnie gdy ktoś (nawet jeśli posiada jakąś tam wiedzę w
dziedzinie alergologii), wypowiada się w taki sposób, jak by był guru. Wkurza
mnie to dlatego, że zdaję sobie sprawę, iż na forum pojawia się mnóstwo osób
dopiero "raczkujących" w temacie, całkowicie zagubionych, zdezorientowanych.?

Guru? Przykro mi, ze tak odebralas moj przekaz ? ale ja nie moge odpowiadac za to, jak ktos odbiera
moje slowa? wiesz, istnieje teoria, ze sklonnosci do takiego wlasnie odbierania wypowiedzi maja
osoby o niskiej samoocenie. Nie znam cie, ale mysle, ze powinnas cos z tym zrobic, bo wydaje mi sie
ze nie zaslugujesz na cos takiego, zreszta prawie nikt nie zasluguje? ale to nie na temat.

?Takim osobom, ludziom, którzy dopiero poznają tę tematykę tak zdeterminowanymi
wypowiedziami można naprawdę wyrządzić krzywdę. To, że na końcu wypowiedzi
napiszesz: "(...)ja nikogo nie namawiam do (...)", czy "(...) każdy sam powinien
dokonać wyboru (...)" nie zmienia faktu, że wcześniej napisałaś :"to wrecz
skandal (...) gloszenie, ze zyrtec obniza odpornosc lub powoduje nadmierny
przyrost wagi. (...)poki co jeszcze sie z czyms takim nie spotkalam." Jak możesz
pisać, że to skandal??!! To, że Ty się z tym nie spotkałaś, nie oznacza, że tak
nie jest. Wiem, co mówię, bo akurat w moim otoczeniu jest kilkoro dzieci, u
których powyższe problemy się pojawiły.?

Wyciagasz pojedyncze wypowiedzi z ich kontekstu ? w taki sposob mozna nawet Papiezowi zarzucic
satanizm. Jeszcze raz to samo: gdybys rozumiala slowo pisane, pewnie nie doszlo by takiej sytuacji. A
mnie nie zarzucaj, ze nie rozumiem co pisze, albo czytam, bo akurat wokol tego kreci sie moje zycie
zawodowe, a mam status specjalisty ? wiec? rozumiesz chyba o czym mowie. Moze jeszcze raz powoli,
starajac sie zrozumiec przeczytaj moje posty ? moze w koncu zrozumiesz, ze czepiasz sie nieslusznie.
ja sie nie spotkalam z czyms, ty owszem - ale czy mozesz udowodnic, ze brak odpowrnosci zwiazany
jest z uzywaniem zyrtecu?

? Niby piszesz: "(...)drazni mnie podawanie niesprawdzonych informacji, ktore moga
zaszkodzic(...)", a sama wypisujesz zupełnie niepokrywające się z
rzeczywistością bzdety, że np. Elidel nie wywołuje raka, ale jest lekiem na
raka. Co do wywoływania przez Elidel raka, faktycznie trudno jest to potwierdzić
(ale i tym samym zaprzeczyć temu), natomiast z pewnością Elidel nie jest lekiem
podawanym osobom z tą chorobą nowotworową. Piszę z pewnością, bo akurat tak się
nieszczęśliwie składa, że w mojej rodzinie były i są przypadki osób chorych na
raka i jakoś nikt z nich, nawet nie słyszał o takim leku. A biorąc pod uwagę
powagę schorzenia, gdyby lek ten faktycznie był stosowany i przynosił pozytywne
rezultaty w zwalczaniu nowotworu, to uwierz mi, ale te osoby, "żyłyby" Elidelem.?

Elidel jest nazwa handlowa substancji, ktora zwalcza zmienione nowotworowo komorki. Jest mi bardzo
przykro w zwiazku z przypadkami raka w twojej rodzinie, naprawde ale to nie zmienia faktu, ze
trudno uwierzyc w to, ze skoro oni nic nie slyszeli o pra-pimekrolimusach czy jak im tam w leczeniu
raka to znaczy ze ich sie nie stosuje. Rownie trudno uwierzyc, ze lekarz, wybitny specjalista i spec od
spornego leku klamie, podajac informacje o ?genezie? elidelu. Prawda?

?Co do wspomnianego przez Ciebie faktu, jakoby Twój lekarz prowadził badania nad
Elidelem, to skoro tak bardzo jesteś tego faktu pewna, to zupełnie nie rozumiem
wątpliwości zawartej w słowie "zapewne". ?

I znowu wyciagniete z kontekstu i swiadczace o barku rozumienia slowa pisanego ? slowo ?zapewne?
odnosilo sie przeciez nie do tego, czy w ogole badal, ale do tego czy badal z producentem leku. Po
czyms takim to naprawde trace sily zeby odpisywac?

?A co tego, co odebrałam jako hipokryzję, masz napisane pod koniec jednej z moich
wypowiedzi. Pod Twoim postem znalazło się to tylko dlatego, że to jego czytając
straciłam cierpliwość, ale jeśli wziełaś to do siebie, to, przepraszam Cię
bardzo, ale coś w tym chyba musi być. Mój zamiar w każdym bądź razie był inny.?

Ale ktorej? Jesli zle cie zrozumialam, to bardzo przepraszam ? ale w takim razie po co dalej ciagnelas
temat mojej hipokryzji, skoro tak naprawde chodzilo ci o cos zupelnie innego? a tak po przyjacielsku,
przysiegam, ze zupelnie bez podtekstow: a propos mojej miernej "koduity" versus twojej salonowej,
wyrazenie "w kazdym badz razie" zdradza plebejskie korzenie interlokutora. przepraszam! ale tak
podobno jest, ja sie osobiscie z tym nie zgadzam, poniewaz uwazam, ze to jeszcze niewypleniony
rusycyzm, ale skoro uzylas tego zwrotu, a widze, ze aspirujesz to chcialam tak off topicowo ostrzec.

?Wiesz, do wczoraj uważałam Cię za całkiem niegłupią osobę (i osobę na poziomie)
dlatego tak bardzo zdziwiło mnie to co napisałaś (i sposób w jaki to uczyniłaś)
w tym wątku. Nie powiem, część wypowiedzi jest fachowa, ale część, ...........
szkoda słów. I jeszcze ten ton "wszechwiedzącej." Czyżby jakieś kompleksy i
próba zbudowania wokół siebie atmosfery poważania? Jeśli tak, to kiepskich
środkich użyłaś.?

Niestety, zawsze malo mnie interesowalo ?co inni powiedza?, w zwiazku z czym bylam utrapieniem
moich rodzicow i nauczycieli. i niestety, zostalo mi to do dzis. Wiec to, czy ktos, kogo zupelnie nie
znam mnie powaza czy nie, uwaza za medrca czy kretynke jest mi tak obojetne, jak pogoda w Albanii.
Jestem tez baba z charakterkiem, ale o zlotym sercu ? wiec, moja droga, nie kompleksy i atmosfera
powazania, ale chec pomocy i emocje. Szkoda, ze nie mozesz tego dostrzec, ale to twoj problem


?A co do poziomu inteligencji i kultury osobistej, to chyba baczniej powinnaś się
przyjrzeć sposobowi w jaki Ty zaczęłaś jako pierwsza zwracać się do mnie i
formie w jakiej Ty określasz moją osobę. Może nie zauważyłaś, ale wbrew temu, co
pisałaś w odpowiedzi na moje posty, ja nigdy nie określiłam Cię małą literą.
Teraz jednak zastanawiam się, czy to nie byłoby bardziej zbliżone do Twojego
stylu. (Dla mnie to jednak stale jest oznaką braku szacunku, który mimo wszystko
staram się żywić do każdego). Tak więc nie wiem, kto może zniżyć się do czyjego
poziomu.?

O zasadach uzywania malej/duzej litery juz napisalam. Jak bedziemy korespondowac ?na priva? mozesz
sie spodziewac duzych liter. Male litery w poscie to nie przejaw szacunku lub jego braku wobec ciebie ?
agresja i niedociagniecia intelektualne jakie zaprezentowalas NIE sa dla mnie podstawa do pogardzania
toba. Na pogarde naprawde trzeba sobie ?zasluzyc?. A co ma inteligencja do duzych/malych liter?

?I tym stwierdzeniem, odpowiadając na Twój atak i zakończenie przez Ciebie
dyskusji (w śmieszny zresztą sposób), kończę swój wywód i całą wymianę zdań z
Tobą.

[patyska]

"I tym stwierdzeniem, odpowiadając na Twój atak i zakończenie przez Ciebie
dyskusji (w śmieszny zresztą sposób), kończę swój wywód i całą wymianę zdań z
Tobą. A jeśli Ty jeszcze zechcesz cokolwiek do tego dodać, to już tylko Twoja
prywatna sprawa. Co miałam do powiedzenia napisałam i więcej reagować w tym
temacie nie zamierzam."

chocbys nie wiem jak zapewniala, ja i tak wiem, ze przeczytasz moja odpowiedz - taka jest ludzka
natura. nawet jesli brakiem odpowiedzi bedziesz sie starala udowodnic, ze nie czytalas. w zwiazku z
tym na zakonczenie: nie klocmy sie, nie ma po co. od tej pory jedynymi postami, jakich mozesz sie po
mnie spodziewac beda posty majace za zadanie pomoc ci w rozwiazaniu problemow dotyczacych
alergii. jesli sobie ich nie zyczysz wrzuc sobie po prostu moj nick na ignora.

[ania77]

Patyska, spokojnie...Myślę że mata_hari pojęcia hipokryzji nie użyła
bezpośrednio w stosunku do Twojej wypowiedzi tylko ogólnie odniosła się do
wypowiedzi osób,którzy w sposób wszechwiedzący i nie cierpiący krytyki
wygłaszają ze 100% pewnością swoje "racje i mądrości" niepoparte odpowiednią
wiedzą i doświadczeniem.A w tym przypadku tyczące się Elidelu...

[patyska]

juz jestem spokojna! kaftan niewygodny! ))

[ania77]

To chyba jakiś najnowszy model kaftanika bo i na klawiaturce da się jakoś
przebierać paluszkami..)))))))no chyba że się już wyswobodziłaś?)))))

[patyska]

ja zapewnialam o spokoju na sam widok kaftanika ))

[nowajulka]

Leki histaminowe tez moga uczulac...............

[bosgosia]

Odstawiłam Zyrtec córce w poniedziałek, bo ma mieć jutro robione testy skórne.
Wczoraj wieczorem pojawiła się swędząca pokrzywka na plecach i udach. Mysle, że
to właśnie z braku Zyrtecu.

[jagoda2]

Nie chcę komentować wypowiedzi pt. bzdury o zyrtecu, ale ja też uważam, że nie
można tak jednoznacznie i autorytatywnie się wypowiadać o lekach i metodach
leczenia. Mnie parę osób przestrzegało przed Zyrtekiem, że niby dzieci po nim
tyją (między innymi). Bagatelizowałam to i wręcz wyśmiewałam, zapewniana przez
kilku alergologów, że Zyrtec jest ok i wszystko tak naprawdę zależy od dziecka,
jak toleruje dany lek. Niestety, po ponad pół roku regularnego podawania
Zyrtecu, muszę przyznać rację tym wszystkim osobom, które twierdziły, że dzieci
tyją po Zyrtecu - moja córka także przytyła, zrobiła się "nabita" i z całą
pewnością wiem, że nie jest to wynikiem diety ani zmiany trybu życia. Podobna
sytuacja ma miejsce po zachwalanej (przez tychże znajomych) Claritine - córka
źle ją toleruje, prawdopodobnie po niej właśnie (ale nie mam jeszcze 100%
pewności) pogorszyła się skóra i pojawiła się pokrzywka w miejscach, w których
nigdy pokrzywki nie było. Do tego doszedł zapchany nos, sapanie w ciągu dnia i
pochrapywanie w nocy. Tak więc, naprawdę byłabym ostrożna w ferowaniu tak
jednoznacznych i mocno brzmiących (bzdury) opinii.
Jagoda

[nowajulka]

Mój Synek po Zyrtecu ma jakby.......nadmiar wydzieliny........i jest bardziej
nerwowy.............no ale daje go, teraz, przy przeziębieniu..tak na wszleki
wypadek................

[mini_mum]

Kilkanaście dni temu zapomnialam synkowi podać na noc Zyrtec....i to byla
pierwsza spokojna, w miarę spokojna noc od dlugiego czasu. Były wprawdzie ze
dwie pobudki, na przytulenie się, ale nie było nagłych przebudzeń z mrożącym
krew w żyłach krzykiem, wściekłego wierzgania nogami, płaczu, turlania się po
łóżku. Następnego dnia nie podałam już celowo i znów była spokojna noc.
Od tego czasu przestałam podawac go w ogole i...śpimy, sypiamy spokojnie, jak
nigdy dotąd.
W dodatku z kazdym dniem synek się mniej drapie, czasem trochę mu się zdarza,
ale bywają dni i noce zupełnie bez szkrabania się! Skórka na nóżkach, która
wygladala koszmarnie, podobnie jak pupa, wygładziła się, jest bliska ideału....
Nie jestem pewna czy to przypadek, czy dzięki odstawieniu tego lekarstwa, ale
nie mogę nadziwić się tej nagłej poprawie (zwłaszcza jesli chodzi o sen)

[benitaa2]

Nie rozumiem tego-mimo nietolerowania dziecko dostawało Zyrtec?
Czy najpierw było Ok,a później zaczęły się nie przespane noce itd....
Już pisałam wcześniej,że dla jednego z moich synów Zyrteć sie sprawdził,żadnych
skutków ubocznych(jest duży i bardzo szczupły) i udało sie go wyleczyć z .alergi
Zaś młodszy syn bardzo źle zareagował na Zyrtec.
Takie generalizacje nie mają sensu-jest zły,jest dobry-ale wymiana opini jak
najbardziej.

[nowajulka]

A co Mu się działo po zyrtecu ?

[benitaa2]

Około pół godziny po podaniu leku stawał się niesamowicie rozdrażniony i
pobudzony,wpadał w histerię-jest to nie do opisania bo nigdy na nic tak nie
reagował.
Teraz dostaje Flonidan i nie ma po nim skutków ubocznych,ani rozdrażnienia ani
senności.