Candida,lamblie-dieta u 10cio miesięczniaka

[lenkaa7]

Witam,
Okazało się że moja córeczka ma candidę i lamblie(te na szczęście w śladowych
ilościach).No i alergię na mleko, cukier, białko jaja. czytałam tu już dużo
na temat diety bezmlecznej i bezcukrowej, ale ciągle mam wątpliwości. Przede
wszystkim co z owocami, w nich przecież też jest cukier, ale nie dawać
owoców??Zaczęłam jej dawać Bebilon pepti(też zresztą w składzie syrop
glukozowy??)z kaszką jakoś poszło,ale czytam etykietę i w kaszce też cukier -
został mi więc tylko kleik ryżowy z którym chce jeść to świństwo. W kleiku
niestety nie ma witamin i żelaza, a mała ma anemię. Dotąd trzy razy dziennie
jadła kaszkę, raz obiadek słoiczkowy(domowymi mój niejadek zazwyczaj gardzi,
słoiczkowe ostatnio raczy zjadać), no i owoce.Co z cięlęciną i wieprzowiną,
gdzieś tu wyczytałam,że też nie można. Jeszcze cielęcinę mogę zrozumieć, ale
co zawiniła wieprzowina?Podpowiedzcie co jeszcze można jej dawać, żeby na tym
nieszczęsnym kleiku nie pogłębiła jej się anemia. Kasza jaglana, jęczmienna,
płatki owsiane? Jak to przygotować dla takiego malucha, żeby zechciało wziąć
do buzi i nie wypluć? Podpowiedzcie, proszę.
PS. No i co na taakiej samej diecie jest dozwolone u dorosłego. Strasznie
mało rzeczy przychodzi mi do głowy.
A, i ostatnie pytanie: czy samą candidę też trzeba leczyć u wszystkich jak
lamblie i robaki?

[sigvaris]

Nie grzybicy przewodu pokarmowego nie trzeba leczyć u wszystkich, jeśli
grzybica ta nie jest także na zewnątrz (np. grzybica pochwy, stóp, paznokci
itp).

Co do lamblii musze Cię zmartwić. Oznaczenie laboratoryjne pt. "śladowe
ilości" - nie jest oznaczeniem o którym można powiedzieć "na szczęście".
Oznacza tylko, że tego dnia, w tym a nie innym stolcu, w tym a nie innym
wybranym do badanie fragmencie znaleziono tyle to a tyle cyst.
Koniec kropka. Lamblie są i ich ilość w kale zależy od dnia cyklu. Raz więc
będzie ich mniej, raz b.dużo.

Teraz Twoim zmartwieniem ni ejest grzybica - to jest "mały pikuś". Zostaw detę
przeciwgrzybiczną. Wprowadź tylko podsawowe zasady:
- mleko krowie i jego pochodne - won (to także ze względu na lamblie)
- cukier ogranicz (jesli nie da się całkiem wyeliminować)
- więcej tłuszczy (!!!) poważnie i powstrzyma grzyba i wyłagodzi jelita przy
lambiozie
- wprowadz zupy z kiszonek )ogórki kiszone, kapusta - zmiksoawane), może troche
wiecej cebuli, pora, przemycaj po troche czosnku (ale trochę, bo w czasie
podawania leków na lamblie nie powinnaś dawać za duzo czosnku).
Koniec. Reszte zasad na razie odpuść sobie. Np. mięso jest teraz dziecku
potrzebne. Wieprzowina też.

W organiźmie nawet u dorosłych (a co dopiero u dziecka) jest tak, że nie można
wojowac na wszystkich frontach. Nie przy lamblii - to na pewno.
Skup się teraz na leczeniu dziecka z lambliozy i dożywieniu go tak, żeby
pokonać anemię, którą macie na skutek lamblii.Skup sie na tym, żeby nie było
zarażenia wtórnego. Lecz wszystkich. Zrób porządki.
To są Twoje cele.
Piszę to , bo też miałam dziecko chore na lambioze w wieku 6,5 msc. Więc piszę
to z najlepszymi intencjami dla Was.

Z pytań o dietę mało wiem. Ale kasza jaglana, płatki jaglane (bezgltenowe) - to
zdrowe - pomoże przy wychodzeniu anemii. Poza tym wszystkie produkty z żelazem:
to chyba kalafiory, brukselka (ale dopytaj lepszych w tej materii).

[wallis]

Z cebulą, porem ( z czosnku Sigvaris się wycofała na szczęście) bym nie
przesadzała. Bo są ciężkostrawne w dużej ilości a poza tym alergizujące. A co
dopiero dla takiego maluszka. No i tłuszczem w zwiększoej ilośc też uważaj. Ta
dieta ma być nie tylko antygrzybicza ale i hypoalergiczna. Lekkostrawna -
zawsze

[nowajulka]

No to faktycznie je same rzeczy, które przy diecie kandydozowej są
zabronione............
Kleik ryzowe jest z białego ryżu........kup ciemny ryż , zmiel na maką i zrób
kluseczki.......kup amarantus, kaszę gryczaną i jaglaną.........ziemniaki
wykluczone
Zupy : z jak najwiekszą ilością warzyw zielonych.....np brokułami..gotowana
marchewka odpada, natomiast na surowa jak najbardziej........
Jesli pije mineralną to ok, jesli nie, gotuj rozrzedzone kompoty
niesłodzone........
Pieczywo : tylko z ciemnego ryzu, kaszy gryczanej lub jaglane...do kupienia pod
postacią chrupka........
Mieso. Wieprzowina faktycznie odpada, ma duzo histaminy..........indyk, królik
jest ok.........
Kandidę leczy się tylko u osoby, która ja ma.jednak niewykluczone, że Ty także
ja masz...mogłaś ją przekazać dziecku w ciąży.........
Wejdź na strone candida na gazecie.pl//tam się wszystkiego dowiesz............

[nowajulka]

I wracając do kandydozy..nic nie piszesz o probiotykach.........musisz je
dodawać do diety.........podobnie jak naturalny, łagodny środek
przecigrzybiczny ........
I najpier wylecz lamblie..........ale kandydozową dietę wprowadzaj już
teraz.......

[lenkaa7]

Dziękuję dziewczyny za rady, chociaż szczerze mówiąc jeszcze bardziej mnie
podłamałyście. Jak pisałam córeczka jest niejadkiem (pewnie zresztą właśnie z
powodu pasożytów)i ostatnio upiera się zdecydowanie przy zupkach kupnych, a w
nich jak wiadomo marchewki i białego ryżu zatrzęsienie. Będę oczywiście
próbować wprowadzać domowe z kiszonkami, no i kasze, ale tak od razu to te
zmiany raczej nie przejdą.
Nowajulka, ciemny ryż mam, ale jak ja mam go zmielić na mąkę? W czym najlepiej?
Może można gdzieś (Wa-wa) kupić kaszkę z takiego ryżu?
Probiotyki podaję, ale nie jestem pewna ilości u takiego malucha: jedną, dwie
kapsułki dziennie?
A co do badań, przebadaliśmy się w cztery osoby (w laboratorium polecanym przez
ciebie, Sigvaris):grzyby u wszystkich, lamblie tylko u mnie i córeczki, robaków
w ogóle nie było. Mam nadzieję, że faktycznie. Jesteśmy zapisane do dr.M, ale
niestety dopiero za miesiąc. Na razie dostałam dla małej leki homeopatyczne od
innej lekarki i też nie jestem pewna - dawać czy czekać na wizytę u M.?

[sigvaris]

Próbować ją przyspieszyć (wizytę, bo czasami ktoś rezygnuje z jakiś powodów,
przesuwa termin na później). Na tym forum był jeden przypadek pozytywnego
leczenia homeopatycznie lamblii (za ostatnie 10 msc). Było to u dziecka 5
msc.Ale leczenie ordynowała właśnie M. Dorośli w tym czasie dostali od niej
leki konwencjonalne. I może to też pomogło się lamblii pozbyć.
Niestety nie mam dobrych doświadczeń (obserwacji) w leczeniu lamblii
homeopatycznie. Często piszą do mnie matki po nieudanych próbach takiego
leczenia.
Decyzję musisz podjąć sama. Ale moja opinię chyba da się "wyczuć". Leki
homeopatyczne mogą lamblie tylko schować do woreczka żółciowego, potem trudniej
się ich pozbyć.

[nowajulka]

Ciemny ryż musisz zmielic w młynku do kawy..i już masz makę ryżową..........

[jk64]

prosze napisz jakie sa objawy Candida bo mam syna 9-mies ma alergie pokarmowa
kontaktowa i prawdopodobnie plesnie

[blueluna]

Ja sie podlacze do pytania zeby watkow nie mnozyc
Co mozna dawac do jedzenia dziecku z drozdzakami przewodu pokarmowego - ale 7
miesiecznemu?
Macie jakies pomysly?
Do wizyty zostalo nam 18 dni...

Ja jem duzo czosnku, kiszonek gotowanych - ale nie wiem na ile to do niego w
mleku dociera...
A dziecie mam dorodne, bardzo szybko rosnace, mozna by rzec: jak na
drozdzach (jeszcze mi sie zartowac chce - to dobrze ).

[sigvaris]

Wiesz ja choć może pozory są inne, jeśli dziecko "rośnie jak na drożdżach" i
nie ma jakiejś katastrofy, to odradzam "grzebanie" samemu. Jak stosujesz te 4
zasady żywieniowe, to je stosuj. Dziecka nie widzimy, a i nawet gdyby to
doświadczenie mamy niespecjalne.
18 dni to wcale nie jest długo. A 7 miesięcy to malutkie dziecko, żeby mu tak
grzebać w diecie. A to co z Twoim mlekiem dociera jest OK. I na pewno pomoże. W
leczeniu grzybic nie ma: szybko. To trwa. A Ty już jesteś "w leczeniu". O
reszcie niech zdecyduje lekarz.

[lenkaa7]

Jeden przypadek wyleczenia na tyle czasu Nie pocieszyłaś mnie sigvaris, oj
nie. No, ale lepiej wiedzieć niż się głupio łudzić. Od jutra dzwonię żeby
przyspieszyć wizytę, tylko coś mi się kołacze po głowie, że jak małą
zapisywałam to mi powiedzieli, że termin aż tak daleki z powodu urlopu. No nic,
jeśli przyjdzie wam do głowy coś dobrego i dozwolonego do jedzenia dla takiego
malucha jak moj to podzielcie się wiedzą. Zapytam też na forum o kandydozie, z
tego co zdążyłam przeczytać o tego typu dietach wiedzą tam wszystko.Pozdrawiam.

[sigvaris]

Jednak o lamblii i konsekwencjach (anemii) wiedzą mało. Nie przedobrz więc.
Uważaj.

[lenkaa7]

Nie przedobrze, nie ma obawy, nawet gdybym chciała mój Misiaczek mnie tu
skutecznie zastopuje - i tak zje co będzie chciała, a jak nie to żadna siła jej
nie zmusi. Więc jak nie zechce czegoś zdrowego wg diety przeciw kandyd. będzie
jadła "niezdrowe".Liczę po prostu na jakieś ciekawe pomysły dań które mogłabym
wprowadzić jej do diety.
Jak to jest z ustępowaniem objawów? Wyłączyłam mleko z diety parę dni temu, a
np policzki jak były czerwone tak są. No, może odrobinę mniej. Teoretycznie po
usunięciu alergenu powinny zniknąć, ale może znikną dopiero wraz z lamblią?

[sigvaris]

Przy uszkodzonych przez lamblię kosmkach jelitowych nietolerancja pokarmowa na
mleko może utrzymywąć się dłużej. U nas minęło 10 miesiecy od lecznia i
natychiast po podaniu mleka u Marty są czerwone policzki....
Poza tym kilka dni to zbyt krótko na ustąpienie objawów. U nas po
niekontrolowanym spożyciu mleka, zmiany utrzymywały sie do 3 tygodni. Ale tu
dziewczyny też piszą, że czasami to trwa dłużej.
Więc nie nastawiaj się też, że poprawa po leczeniu lamblii będzie "pstryk". Nie
będzie tak. To troche trwa. Dłużej, krócej. Ale trwa.
Tyle, że będzie to etap zdrowego dochodzenia do siebie. A nie choroby. I poza
może drobną nietolerancją na coś dziecko rozkwitnie!
Dlatego napisałam, że grzyby to "pikuś". Bo przy lamblii to tak jest.

[lenkaa7]

Sigvaris, a co dajesz Marcie skoro jest nadal na diecie bezmlecznej? Jakąś
mieszankę zastępczą, czy jest na piersi? Udało mi się zapisać do dr. M. na
czwartek, wprawdzie w pracy będę musiała trochę pokombinować, ale chociaż
dowiem się co i jak, no i dostanę konkretne leki. Piszesz że po leczeniu
dziecko rozkwitnie - mam nadzieję, że u mojej małej to "rozkwitnięcie" będzie
oznaczać raczej wyciszenie - teraz to istne półdiable, wystarczyła by spokojnie
za trójkę ))

[sigvaris]

Marta dostaje Nutramigen. na piersi nie dało rady, przez moją nierozpoznaną
wtedy lambiozę.
A z tym rozkwitnięciem, to każdemu według zasług i potrzeb...
) Oj, uśmiałam się.

[emilka82]

Hmm chciałabym zapytać Cię dlaczego na piersi nie dało rady, czy mała miała
jakieś objawy? no bo skoro lamblioza była nierozpoznana? Sama mam mnóstwo
dylematów, bo synek ma candidę, mi candida nie wyszła w badaniu, pasożyty też
nie. Po poczytaniu wielu postów myślę że może mieć też lamblię, czy to pasożyt?
Jakie mogą być objawy, a może i ja jednak to mam. Bo synek też jest tak nie
spokojny, że nie idzie wyrobić. Najgorzej martwi mnie jego ciągłe stękanie,
okropne takie jakby ciągle się napinał do kupki, a stolce ma żadkie. Niedługo
kończy 6 miesięcy, nadal tylko na moim mleczku, nie wiem jak mam mu zacząć
wprowadzać nowe pokarmy (i jakie?) skoro ciągle paskudne kupy i humory?

Przepraszam że Wam się wcięłam w wątek ale sama jestem pogubiona w tym
wszystkim.
Emilka I Igorek (5m-cy i 21 dni)

[sigvaris]

Nie dało rady na piersi, bo ja byłam chora. Straciłam pokarm w 5 tygodniu po
porodzie. Tylko wtedy nikt ni erozpoznał u mnie prawdziwej przyczyny.
Z tym, ze utrata pokarmu przez chorą matke to nie reguła.
Lamblia to pierwotniak i należy do pasożytów. Jednak badanie popularnie
nazywane na pasożyty lamblii nie obejmuje. W innym wątku wkleiłam Ci dokładny
opis, zeby sie w tym połapać. Tu wkleję Ci jeszcze taki skrót informacji:

są 3 różne grupy pasożytów ludzkich. Więc na początek trochę przydatnych info.
Pasożyty przewodu pokarmowego to :

1. grzyby i pleśnie - żeby je sprawdzić nalezy zrobic osobne badanie kału
nazywane w kierunku grzybów i pleśni. Powinno przy metodzie hodowlanej trwać
ok. 14 dni. Niestety laboratoria robią je ok. 4-7 dni, więc nie są w stanie w
tym czasie sprawdzić większości z badanych rzeczy. Prawidłowo te badania
przeprowadzają laboratoria przy przychodniach parazytologicznych
(czyli "pasożytniczych"), mykologicznych (czyli właśnie specjalizujące się w
mykologii nauce o grzybach), czasami przy szpiatalach zakaźnych. Czasami też
można uprosić laborantów o owe 14 dni hodowania próbki. Grzyby można leczyć
dietą. Nawet profilaktycznie bez badań. Taka podstawowa dieta opiera się o 4
zasady:
- zero mleka
- zero słodkiego
- więcej tłuszczy
- więcej cebuli, czosnku i kiszonek.

2. pierwotniaki i ameby. W tej grupie są lamblie, które w Polsce występują
terytorialnie. Osobne badanie kału trzeba zlecić żeby je znaleźć, nazywa się w
kierunku lamblii. Z laboratoriami jest źle. Badania nie wychodzą. Trzeba szukać
laboratoriów, które miewają chorych. Próbka kału MUSI BYĆ ŚWIEŻA, lub
przynajmniej trzymana w lodówce zanim trafi do badania. Badanie można
powtarzać, ale odstępy czasu powinny być ok. 5-7 dni, między badaniami.
Niektórzy lekarze leczą w ciemno na podstawie objawów. Lamblia wydala jak
pozostałe pasożyty toksyny, to dużo gorsze od 7-10 dniowego leczenia. Jednak
taką decyzje powinien podjąć lekarz. Leki, które stosuje się przy leczeniu
lamblii:
- Furazolidon u dzieci
- Macmiror - u dorosłych
- Metronidazol - przy powtórzeniach leczenia lub u dorosłych lub w innych spec.
warunkach.

Niektórzy lekarze stosją Tynidazol. Zdania co do niego są podzielone. Nie wolno
go podawać poniżej 12 roku życia.

3. robaki - powszechnie to właśnie ich badanie z kału nazywa się "na pasożyty"
(dlaczego akurat tylko ich, nie wiem). Badanie kału można powtarzać ponieważ
nie wychodzą baaardzo, baardzo często. Jednak powtórki robimy co ok. 3-5 dni.
Niektóre z nich np. owsiki skąłdają jaja pozaustrojowo i nawet sanepid poleca
badać je tzw. badaniem plastrowym, bo wbrew powszechnej opinii ich nie widać w
kale (tylko w stanach robaczyc totalnych).
Robaki są ich dwa rodzaje:
a) obłe - w tej grupie są owsiki, tęgoryjce, włosogłówka, glista ludzka itd.
Często leczy się je w ciemno po objawach. Stosuje się leki:
- Pyrantelum u małych dzieci
- Zentel u starszych dzieci i dorosłych
- Vermox u starszych dzieci i dorosłych
Kuracja powinna byc powtarzana 3-krotnie, ponieważ wszystkie te leki działają
głównie na osobniki dorosłe. A problem w usunięciu robaków polega na wybiciu
wszystkich lęgów z jaj.
b) płaskie - tu są tasiemce. Leczy się je jeszcze innymi lekami w zależności od
kalibru tasiemca. Najlepiej udać sie wtedy do parazytologa (w wielu miastach
nie ma)lub lekarza chorób zakaźnych.


Są też pasożyty zwierzęce. Ich zarażenie u ludzi jest bardzo niebezpieczne.
Nazywa się toksokarozą. Jest wykrywane z badań krwi lub badań okulistycznych
(toksokaroza oczna). Wykrywa się i bada toksokaroze w przychodniach
parazytologicznych lub zakaźnych.

[nowajulka]

To nie jedz dużo gotowanych kiszonek...........bo kiszonki zawieraja
plesn..........

[lenkaa7]

Nowajulka, dziękuję za rady. A jak to jest z masłem? W wielu miejscach trafiłam
na to,że jednak je podają mimo że dieta bezmleczna.
Sigvaris, moja lista pytań zamiast maleć ciągle się wydłuża. teraz przypomniało
mi się ze te wszystkie pasożyty leczy się w określonej kolejności, ale nie mogę
znaleść w jakiej: najpierw lamblie potem robaki, odwrotnie?
Skoro karmisz Martę nutramigenem to może będziesz też wiedziała czy te
mieszanki mlekozastępcze można gotować? Przydałoby się do budyniu na przykład.
A ty jesteś nadal na diecie czy jesz normalnie?
Sorry, że tak zawracam głowę, ale mam nadzieję,że jak znajdziesz wolną chwilę
to odpiszesz. Dzięki, pozdrawiam, Lenka

[sigvaris]

1. Kolejność najczęściej jest taka:
- robaki
- lamblie
- grzyby
Jednak są wyjątki kiedy zaczyna się od lamblii. O tym może zdecydować
doświadczony lekarz.
Nigdy nie leczy się wszystkiego na raz.
Pomiędzy leceniem jednego a drugiego powinna byc przerwa.
Grzby można jedynie podleczać dietą w czasie brania innych leków, lub stosować
bardzo łagodne preparaty antygrzybiczne (ale nie probiotyki) w czasie leczenia
pozostałych rzeczy.
Zdrowy (bez robaków i pierwotniaków) organizm szybciej zwalczy grzyby.

Co do gotowania preparatow mlekozastępczych to ja nic takiego nie robię. Pytaj
jednak kogo innego, bo ja w kuchni najlepsza jestem chyba do czyszczenia garów,
a nie do gotowania. Jednak co do budyniu to nie jest pomysł na te okoliczności
w których jesteście i skrobia i cukier... Hm, a może coś zdrowszego np. kasza
jaglana z jabłkami? Albo płatki jaglane z bananem? Albo banan zmiksowany z
preparatem mlekozastępczym na piankę? Hę?

Nie jestem na diecie. Żadnej. Jem wszystko (ale nie karmię).

[lenkaa7]

Budyń można zrobić też bez cukru . Na bebilonie pepti byłby pewnie faktycznie
obrzydliwy, ale moje dziecko ma dziwny gust kulinarny. banana próbowałam jej
dawać jakiś czas temu ale miała po nim brzydkie kupki więc na razie dałam
spokój. W każdym razie dzięki za sugestie. Kasze już kupiłam, teraz będę
eksperymentować. Pozdr

[nowajulka]

Teoretycznie masło w minimalnych ilosciach mozna by dac (chronia jelita)
ale....jezeli ma alergie na mleko to ja bym nie dawała................
Możesz dawać (oczywiście, jeżeli coś nie uczula - bo w diecie kandydozowej
nalezy unikać alergenów - po to jest ona tak restryjcyjna aby po pierwsze
wytłuc drożdżaka, a po drugie wyłapać alergie na pewne produkty lub
nietolerancje pokarmowe - jeżeli tego się nie zrobi grzybica wróci) :
- kaszę jaglaną, amarantus, kasze gryczaną
- warzywa : kalafior, brokuły, szpinak (ponoć ma dużo histaminy, ale drożdżak
nie lubi zielonego), surowa marchew (gotowana odpada tak jak ziemniak i buraki
gotowane), sok z buraków ("odstany" 2 h w lodówce), seler, pietruszkę, cebulę,
czosnek, pomidory, paprykę (chyba za mała), kabaczek, cukinia.
- miesko - indyk, królik
- pieczywo - jeżeli jesteś pewna, że toleruje gluten pieczywo żytnie na
zakwsaie (bez drożdzy). W innym przypadku chrupkie z ciemnego ryżu lub kaszy
gryczanej. Czesto bywa tak, że w chorobach przewodu pokarmowego (grzyby,
pasożyty)wystepuje chwilowa nietolerancja glutenu ....3 miesiące wystarczą na
regenerację jelit.
- tłuszcze - olej lniany, oliwa z oliwek.
- wędliny. Żadnych kupnych - wiekszość z nich ma dodatek wieprzowiny. Możesz
syzbko zrobić domową wędlinę (mięsko indycze mielisz w malakserze, dodaje pół
tego ugotowanego, ciemnego rużu, sól.Wyrabiasz 2-3 duże klopsy które gotujesz w
osolonej wodzie ok20minut. Idealne do kanapek - możesz je cieniutko pokroić. Do
środka możesz dać warzywa i w ten sposób urozmaicać. Ja robię większą porcję i
klopsy zamrażam w zamrażalce, zwłaszcza te z warzywami.
- Do picia mineralna lub rozrzedzone kompoty bez cukru.
- Na deser - ja daję małe porcje owoców. Dwa razy dziennie. Może uda mi się
wykluczyć z diety synka te owocki choćby na miesiąc- zobaczymy.
- witaminy - teoretycznie pwoninno się je podać pod koniec leczenia, jednak w
przypadku dziecka musisz to uzgodnić z pediatrą. Cynk, miedź, mangez wpływaja
pozytywnie na leczenia.
I nie załamuj się tymi ograniczeniami. Ja "przygotowywałam" dziecko do leczenia
pół roku. Tyle, że On już znał smak wszystkiego. Najpierw wykluczyłam nabiał,
słodycze, potem gluten i ograniczyłam owoce. U maluchów dietę należy pwrowadzać
stopniowo - toksyny z obumierających drożdżakóq, zalewające organizm mogą być
wyjątkowo przykre dla dziecka.

Do Sigvaris

[lenkaa7]

Cześć,
Byłam u dr.M. i, pamiętając to co wcześniej pisałaś, trochę się zdziwiłam. Pani
doktor pozostała przy lekach homeopatycznych, które moja mała już zaczęła brać
+ dwa leki sanum i zioła chińskie. No i profilaktycznie dała jej pyrantelum. Z
jednej strony nie wiem czy nie za dużo tego wszystkiego na raz, a z drugiej czy
te niekonwencjonalne leki pomogą. Trochę się boję czy jej nie zaszkodzę.
Na razie skutek jest jeden-strasznie zaogniona pupa(chociaż właściwie to
zaczęło się wcześniej, ale nie takie silne). Coś mi się wydaje,że przy tych
wszystkich lekach wszystko będzie leczone razem, a nie po kolei. Co o tym
myślisz?

[sigvaris]

Wiedz, ze ja piszę do eMam na forum, gdzie są bombardowane zaleceniami różnych
osób. A to probiotyki takie siakie, a to srebro koloidalne, a to noni, a to
jeszcze coś. I wszystko jest OK. Ale jak w dziecku siedzi np. lamblia lub robak
to takie pakowanie wszystkiego nie jest dobre. A często w tych zaleceniach nie
patrzy sie na to, że problem nie jest w samej grzybicy, tylko w innych
jeszcze "dolegliwościach".
Poza tym ja nie widzę osób, których te wszystkie rady dotyczą. Wybieram więc
najbezpieczniejszy wariant porady. A przyznasz, że jesli chodzi o dzieci , to
nawet nadmiar witamin może zaszkodzić?

Trzymaj się tego co dała Wam M. Ona widziała dziecko. Poza tym Pyrantelum nie
dostałaś silnych leków (Pyrantelum też jest najsłabsze z tej grupy leków),
więc to nie jest podawanie wszystkiego na raz do końca. Nie zalecono Ci dawać
jeszcze probiotyków, soków, nalewek i wywarów, prawda?

A pogorszenie na pupie i nie tylko możesz mieć. I nawet powiem Ci po cichu, ze
to powód do radości. Jeśli jest pogorszenie przy podawaniu leków zwalczających
danego pasożyta, tzn. że lek działa. Wiec nie masz powodu do zmartwień. Przy
podawaniu leków sanum najlepiej ulżyć dziecku wietrząc mu pupę (bez pieluchy,
majtek). Smarować ten ogień krochmalem, na zmiane z tłustym linomagiem
(maścią). Przy nasileniu objawów pisz.

[lenkaa7]

Dzięki Sigvaris, że masz czas i chęć odpisać. Niesamowita jesteś - tyle osób
zwraca się do ciebie po radę a ty zawsze na posterunku
Ja nadal mam wątpliwości co do leczenia, które zaordynowała córeczce dr.M,
chociaż pewnie nie powinnam. W końcu ona zajmuje sie tymi problemami od dawna i
na pewno się na tym zna. Jednak trudno mi uwierzyć w działanie chińskich ziółek
na lambie i nie rozumiem dlaczego mam je podawać równocześnie z lekami homeo na
grzyby. No nic, muszę się uzbroić w cierpliwość i poczekać na rezultaty.
Pupa mojej małej znowu gorzej. rozmawiałam z M. i kazała przemywać Nizoralem i
smarować wodnym roztworem gencjany - na 2 dni pomogło i znowu pogorszenie.
Muszę spróbować krochmalu i linomagu jak pisałaś, no i zrobić posiew bo coś mi
się wydaje ze od takich doraźnych środków to to nie przejdzie. Pewnie trochę
histeryzuję - dochodzę do takiego wniosku zwłaszcza czytając posty mam dzieci z
AZS - ale do tej pory moja dzidzia w ogóle nie miała takich problemów, więc te
zmiany które ma teraz wydają mi się okropne. Jeśli to rzeczywiście jak piszesz
objaw usuwania toksyn z organizmu to ile to może trwać? Przecież to moje
maleństwo się zamęczy.Sorry, że tak narzekam, ale na razie to całe leczenie
idzie mi średnio - mała kasze nie bardzo chce jeść, ja bez słodyczy żyć nie
mogę Ehh, fatalnie...

[sigvaris]

Brak słodyczy Cię więc dołuje tym bardziej ))
U nas pupa w ogniu była jakieś 2,5 - 3 tygodnie.
Wietrz te pupinę ile się da. Grzybki nie lubią światła i powietrza w
nieograniczonym dostępie. Najwyżej coś sie posiusia, ale to mniejsze zło niż
pupina w ciemnej i wilgotnej pieluszce.
Zrób posiew (bo na wyniki się czeka) bo Ciebie brak słodyczy i poprawy na
froncie walk powali.
Ale teraz się uśmiechnij, proszę.
Pisz. Jakby co zmienimy front. Ile dni już trwa pogorszenie?

[emilka82]

mnie też brak słodyczy dołuje szczególnie jak widze takie pysznosci...

[sigvaris]

Mnie też! A mam taką jazdę teraz na słodkie, ze łomatko!
Więc rozumiem Was doskonale.

[lenkaa7]

Hej,
Nie było mnie trzy dni i proszę, ledwo się dogrzebałam do mojego postu . U
nas zmiany, chociaż niewielkie:pupa małej trochę mniej czerwona, ale za to
pojawiły się krosteczki na całym brzuszku i szorstka zmiana pod kolanem.
Wygląda jak objawy alergii, ale na co na litość boską? Na ten nieszczęsny
bebilon pepti? Sigvaris, czy objawy przy leczeniu pasożytów też mogą być takie?
Jest też jedna pozytywna zmiana: przeszedł jej katarek, męczący ją od jakiegoś
czasu.
I oczywiście jeszcze kolejne pytania do Ciebie, Sigvaris: czy po podaniu
Pyrantelum powinno się coś pojawić w kupce jeśli rzeczywiście robaki były, czy
też te owsiki i spółka mogą się wynieść niezauważalnie? Cała rodzina ma już
obsesję oglądania kup , ale (na szczęście?) nic nie widać niepokojącego.
Napisz też czemu wciąż nie jesz słodyczy? To już chyba kilkanaście miesięcy po
leczeniu i pisałaś że nie jesteś już na diecie. To tak na wszelki wypadek czy
koniecznie tak długo trzeba? Ja już wiem, że dlugo nie wytrzymam: po pierwsze
totalny brak silnej woli, a po drugie co to za życie jak nie można zjeść
różnych dobroci na które ma się ochotę? Pewnie gdybym miała jakieś poważniejsze
objawy nie mówiłabym tak, ale w obliczu moich doszłam do wniosku,że to
zdecydowanie za duże poświęcenie. Mam zamiar wytrzymać do końca leczenia
farmakologicznego, ale nie sądzę żeby udało mi się dłużej.

[kerstink]

Mysle, ze niekoniecznie mozecie znalezc 'cos' w stolcu, moze byc po prostu
niewidoczne golym okiem. Najczesciej po leczeniu po jakims czasie ustapia
objawy, ktore byly, ok. 2-3 tygodnie. Moje dzieci po leczeniu pasozytow,
lamblii, grzyba i jeszcze bedac na diecie juz mniej rigorystycznej sa bardzo
zdrowe. Jedynie corka przez pare dni kaszlala, gdy wszystkie dzieci w jej grupie
w przedszkolu byly chore. Ale tam te dzieci choruja 2 tygodnie ...

K.

PS. Z tego co wiem, to Sigvaris je slodyczy.

[ewelina78]

No wlasnie ja tez mam ten sam problem . Leczymy sie na owsiki i jakos nie
dostrzegam ich w kupie . Zaczynam powątpiewac czy byly u nas wogóle.....
hmmmmmm........
Nasłuchalam sie od babć ze jak bedziemy sie leczyc to je ołym okiem zobacze i
jakos ich nie widze..... Nie wiem czy to dobrze czy zle. Objawów podczas
leczenia i pogorszeń zadnych innych tez nie mamy u synka jedna wodnista kupa w
drugim dniu podania leku i tyle. My tak naprawde nie mieslismy zadnych
typowych objawów "owsikowych", owsiki wyszly poprostu w badaniu. Teraz
zastanawiam sie po czym mam poznac ze ich juz nie ma... ?

[kerstink]

Widocznie u was dopiero sie te owsiki zaczely. Gdybys nic nie zrobila, to za
jakis czas mialabys totalna owsice i objawy, ciesz sie ze nie bylo. Po leczeniu
wcale nie musi byc widoczne w kale.

K.

[lenkaa7]

Słuchajcie, a gdyby były jakieś większe robale, nie wiem, glista na przykład:
mogłaby nas opuścić tak bez słowa? ))
Kerstink, też mi się wydawało że Sigvaris nie jest już na diecie, ale w którymś
poprzednim poście napisała, że tęskni za słodyczami. Sorry Sigvaris, że tak
omawiamy twoją dietę za twoimi plecami, ale te słodycze nie dają mi spokoju.
Jak pomyślę że miałabym ich nie jeść przez powiedzmy rok...brrr

[kerstink]

Czasami moze cos byc widac, ale nie musi. U malego dziecka rzeczywiscie matka
bardziej pilnuje, co z tego dziecka wychodzi. U doroslego sobie troche nie
wyobrazam. Jedno jest pewne, gdy z powodu robakow byly objawy, to one ustepuja.
To jest bardzo waznym miernikiem.

Teskni za slodyczami, ale jak kazda kobieta stara sie zachowac umiar ! Lenkaa,
jak sie odzwyczaisz od slodyczy, to bedziesz bardzo zadowolona. Bo i waga i
cialo ...

K.

[lenkaa7]

Kerstink, ja też oczywiście nie mówię o spożywaniu słodkiego na tony, ale lubię
sobie zjeść jakieś pyszne ciasto, kawałek czekolady czy coś w tym stylu i nie
mam ochoty pozbawiać się tej przyjemności na stałe. A co do mojej wagi - w
okolicach 46 kilo i nie chce drgnąć. Mam nadzieję raczej przytyć po tej kuracji
niż odwrotnie. Moja waga ma gdzieś pączki i kaloryczne ciacha Może robale
wyjadają wszystko, ale nawet jeśli - skoro one się tym opychają, a siedzą we
mnie to i ja powinnam ważyć więcej)))

Objawy przy leczeniu - do Sigvaris

[lenkaa7]

Sigvaris, parę dni temu pytałam o nowe objawy u mojej córeczki, ale Ciebie
akurat nie było, a z innymi dziewczynami wdałyśmy się w rozważania czy wyłażące
po leczeniu robale widać czy nie i w rezultacie nadal nie wiem co myśleć. Więc
jeszcze raz: u córeczki pupa wprawdzie trochę bledsza, ale jednak czerwona i
pojawiły się, również na brzuchu, krosteczki, które zaczynają na dodatek zlewać
się w większe zmiany. Musi ją to swędzieć bo coraz częściej próbuje się
drapać.Ma też szorstką zmianę pod kolankiem.No i tu moje pytanie: czy może to
być objaw usuwania toksyn? Bo zwłaszcza to pod kolanem wygląda mi typowo
alergicznie, a przecież jest już na diecie, na dodatek jak jadła wszystko to
takich zmian nie miała. Nie wiem jak jej ulżyć (linomag działa na krótko) i nie
wiem czy to nie jakaś reakcja alergiczna na leki. Jeśli możesz to napisz co o
tym sądzisz. Pozdrawiam, Lenka

[sigvaris]

Wow.
Najpierw zaczne od milszego. Od słodyczy. Mam jazdę na słodycze na maxa. Ale to
taki czas. W pierwszej ciąży miałam jazdę na arbuzy na zmianę z kiszoną
kapustą. Moj mąż od samego patrzenia na mnie miał mdłości. A ja nie miałam!
Teraz on też ma mdłosci. Ale chyba od mojego słoniowatego wyglądu!
A ja dalej brnę w słodkie. 46 kilo powiadasz, no cóż nawet nie wiem gdzie to
jest na wadze! Daleko gdzieś!
))


Teraz trudniejsze. Takie zmiany mogą dawać toksyny. Powiem szczerze, ale nie
muszą. Mam tu dwojakie doświadczenia z postów.
Przy usuwaniu grzybic, robaczyc i lamblii często uaktywniają się inni
pasażerowie jeśli są. Niedawno Annakamila pisała taki post o leczeniu grzybicy
u M, która nie udawała się. Właśnie nasiliły się zmiany skórne. Doradziłam jej
wymaz ze skóry u Kostrzeńskiej - i wyszedł gr. złocisty na skórze.
U mojej Marty w pierwszym okresie leczenia lambliozy były takie suche plamy na
skórze i zniknęły. Gdzieś ok. 1-1,5 tygodnia od pierwszej dawki.
Więc na dwoje babka wróżyła.
Zwłaszcza, że wrózy w ciemno bo nie widzi.

Nie wykluczona też jest reakcja alergiczna. W lekach (np. kulkach
homeopatycznych) jest chyba trochę laktozy, i one czasami dają uczulenia
(kiedyś pytałam na forum homeopatia). Poza tym zawsze coś może być co uczula!

Będziesz czekać, czy zadzwonisz w poniedziałek do M. i poprosisz o wizyte w
trybie pilnym- pt. "pogorszenie w czasie leczenia". Ta opcja z telefonem
wydaje się być bezpieczniejsza. M. jednak w bakteriach nie jest jakoś
specjalnie. Ale konsultować zawsze warto, to jednak lekarz.
Żeby czegoś nie przegapić.

[lenkaa7]

Dięki, Sigvaris, odpowiadasz naprawdę w trybie natychmiastowym! No i przede
wszystkim gratulacje, nie wiedziałam,że jesteś w ciąży. Który to już miesiąc,
końcówka? Ja jakoś nie mogę sobie wyobrazić, że pojawiłoby się tu drugie takie
małe, domagające się uwagi. Z jednym nie mogę dać sobie rady (inna sprawa,że
już teraz urwisowatym - nie wiem co będzie dalej), a co dopiero z dwójką.
A co do leczenia-ten wymaz już mi dawno chodzi po głowie, ale ostatnio
kompletnie nie mam czasu. Muszę się w tym tyg. zebrać bo widzę ze bez tego nie
da rady. Orientujesz się może, albo ktoś inny tu na forum, ile to badanie
kosztuje? Chyba zbankrutuję zanim się wyleczymy. A, i ile czeka się na wynik?
Jeśli krótko to z telefonem do M. jeszcze się wstrzymam.

[sigvaris]

Nie, zadzwoń do Kostrzeńskiej w poniedziałek. Sam wymaz niewiele
(autoszczepionki sa drogie). W kwestii bakterii trzyma jakoś tak kilka dni. W
kwestii grzybów wymazy trzyma dłużej.
Wymiękanie finansowe tez przeżyłam. Wiem jak to jest. Też nie łatwo.
Na razie zapytaj.

Z resztą ja się też wybieram z telefonem tam na Inżynieską, mogę dopytać.
8 msc. Dwa pełne przede mną. Dzięki. Chyba to bedzie urwis męski, więc bedzie
na prawdę wesoło.

[lenkaa7]

Oj, z tym niedrogo to nie trafiłaś. Dzwoniłam dzisiaj do laba (odebrał jakiś
facet, nie Kostrzeńska - mam nadzieję, że nie tylko ona tam się na tych
wymazach zna?) i stwierdził, że każdy wymaz w kierunku bakterii i grzybów
100zł.Fatalnie. Chyba najpierw spróbuję wyciągnąć skierowanie od lekarki z
przychodni i zrobić za darmo, bo chciałabym i ze skóry i z gardła/noska i z
kału. Na dodatek dzisiaj córeczka zrobiła się bardzo marudna i co trochę sika,
mam nadzieję że to nie zapalenie pęcherza. tylko tego by brakowało. Inna sprawa
że te grzyby "rozlazły" się jej tam w okolicach ujścia cewki, więc to bardzo
możliwe. Zamiast coraz mniej to mam coraz więcej do leczenia.
A a'propos urwisa męskiego , nie miałaś wątpliwości podejmując decyzję o
drugim dziecku po tych przejściach z pierwszym? Ja nawet bez takich przejść
zdecydowanie nie mam ochoty na drugie, zastanawiam się nad tym tylko dlatego,że
niestety w rodzinie żadnego dziecka w wieku mojej małej nie ma i się nie
zanosi. Tak więc mam kolejny dylemat.

[sigvaris]

Cena mnie też zaskoczyła, ale miałam okazję jeszcze zadzwonić gdzieś
niezależnie i popytać czemu TYLE?!!
Okazuje się, że zwykłe badanie ze skierowania na posiew może obejmować tylko
bakterie podstawowe, z tzw listy podstawowej. Jest na niej salmonella i jeszce
jedna. Obie te bakterie jeśli są dają ewidentne objawy i badanie ich jest bez
sensu przy braku tychże objawów (m.in. silne biegunki, ale silne, i wymioty).
Tu ma na myśli posiew z kału.

Cena takiego posiewu szczegółowego wynika z ilości krążków na których hodowane
są bakterie. Jeśli więc ich jest dużo badanych - trzeba dużo tych pożywek.
A sama, dobra podkładka podstawow testowa to 25 zł.
Pewnie Dziunia_f powiedziałaby to bardziej naukowo, ale z grubsza chodzi o te
fakty kosztochłonne pożywek...
Spróbuj wyciągnąć skierowanie. Jeśli będziesz miała wątpliwości - zawsze
jeszcze możesz popytać na Inżynierskiej jak radziłaby p. Kostrzeńska - od czego
zacząć. Podasz jej objawy u dziecka, pewnie coś doradzi. Powiedz, że musisz
ogrniczyć się do kwoty... i niech ona coś podpowie.
A rozmawiałaś z jej mężem. Jednak w szczegółach uzgodnień lepiej pytać kiedy
będzie.

[lenkaa7]

Witam ponownie,
Moja dzidzia i ja nadal w trakcie kuracji, ale chciałam się pochwalić jedną
pozytywną zmianą. Lekarka z przychodni dała mi maść cholesterolową i o dziwo
podziałała na swędzące zmiany na skórze mojej córeczki. Nie do końca, bo zmiany
nadal są, ale już znacznie mniejsze i chyba nie tak swędzące. Niestety nadal
nie wiem co je spowodowało, mam nadzieję, że jednak nie alergia na leki. Wyniki
wymazów z Inżynierskiej będę miała w tym tygodniu, może to rzuci na sprawę
nieco światła.
Poza tym "przeszłyśmy" z BP na Nutramigen. Jak spróbowałam to uznałam że Misiak
za nic tego nie tknie (dotąd wydawało mi się,że BP to świńswo, teraz uważam że
to delicje), a tu niespodzianka - je. Przy pierwszym razie myślałam że umrę od
powstrzymywanego śmiechu: niczego nie podejrzewając zaczęła ssać, przestała,
wyjęła sobie smoka z buzi, obejrzała dokładnie butlę - no białe, nic tylko
mleczko - wsadziła znowu, wyjęła - hmmm, białe jak nic. Trzy razy tak
sprawdzała i widocznie rachunek się zgodził bo wypiła wszystko. Dziwię jej się
bardzo ))

[sigvaris]

Piękna historia! Z Nutramigenem!
Tak - jego szczęście, że chociaż w kolorze przypomina mleko. A z drugiej strony
dobrze, że poza kolorem nic z niego nie ma.
Oj uśmiałam się.

[lenkaa7]

No, niestety, znowu się podłamałam. W posiewie z gardła obfity gronkowiec
złocisty i jakieś pałeczki (Aci/Pseudomonas spp.), w kale gronkowiec. grzybów
żadnych - czyżby już umarły z głodu? A najciekawszy posiew ze skóry córeczki.
Grzyby nie wyszły, ale podobno to normalne jesli nie smarowałam zmian tylko dwa
dni wcześniej, wg. p.Kostrzeńskiej powinno się odczekać 10, ale nie wyszło też
nic innego. Kompletnie nic, a przecież powinno tam sobie żyć całkiem sporo
różnych stworzonek. I tak się zastanawiam - może te zmiany utrzymują się
właśnie z powodu zupełnego wyjałowienia? Sama już nie wiem co myśleć.
Co się robi z tym nieszczęsnym gronkowcem? Autoszczepionka u takiego malucha,
antybiotyki? Tylko tego mi brakowało do szczęścia.

[sigvaris]

Lenko w sprawie gronkowca zł i małego synka - nic Ci nie mogę radzić. Dziunia,
ktora jest mikrobiologiem z wykształcenia - kiedys tu komuś wkleiła taki link:
www.cbm.com.pl/autoszczepionki_opis.html
Kostrzeńska to przytomna kobieta - musisz pytać ją jak ona widzi leczenie synka.
Pracuje nad autoszczepionkami ponad 30 lat

[dziunia_f]

Przepraszam, ale troche sie zgubilam w tych bakteriach u Twoich dzieci.
Moglabys bardziej szczegolowo napisac co wyizolowano do Synka, a co od Corci? I
czy obydwoje byli leczeni, sa leczeni na lamblie?

Bakterie

[lenkaa7]

O matko, widzę,że na tym forum nastąpiło cudowne rozmnożenie moich dzieci czy
raczej mojego dziecka .Mam tylko córeczkę. Przepraszam jesli gdzieś po
drodze wyraziłam się nieprecyzyjnie i doszłyście do wniosku, że istnieje też
jakiś synek Pewnie dlatego że niekiedy pisałam 'u mojego malucha', ale u
mojej maluszki brzmiałoby chyba dziwnie.
A wracając do bakterii u córeczki wyszedł gronkowiec złocisty (obfity) w gardle
i kale. Poza tym w gardle Aci/Pseudomonas spp. Teraz jest leczona u dr.M lekami
sanum i ziołami chińskimi na lamblie i grzyby + dieta. Na razie żadnych
pozytywnych skutków nie widzę niestety. Czy dr.M. zna się też na bakteriach?
Sigvaris, Kostrzeńska powiedziała mi że mam najpierw porozmawiać z lekarzem, bo
przy tak małym dziecku ona nie chce sama nic radzić. A wracając do posiewu ze
skóry to nie maść cholesterolowa ją tak wyjałowiła - jeszcze jej wtedy nie
stosowałam - to raczej gencjana.

[sigvaris]

Nie obawiam się, ze M. do bakterii nie jest dobrym adresem.
Znów radzę rozmowę z Kostrzeńską, kogo ona radzi? Jako bakteriolog od 30 lat ma
przekrój efektów leczenia i metod u wszystkich okolicznym i mniej okolicznych
lekarzy w tej dziedzinie.
Napiszesz kogo Ci poleciła?
Pozytywne skutki leczenia obawiam się, że zobaczysz dopiero jak uporasz się z
bakteriami, co nie oznacza przerwania leczenia lamblii i grzybów. Tu jedno a
tam musisz ciągnąć drugie.

[dziunia_f]

O rany, to rzeczywiscie sie zakrecilam z iloscia Twych dzieci
Powiem tak, gronkowiec przy lambliozie nie jest dla mnie zadnym zaskoczeniem.
Juz nawet pewna teorie wysnulam, na podstawie kliku badan kalu pod katem
bakterii u dzieci z lamblioza. Gronkowiec zlocisty wychodzil mi zawsze. Dla mnie
jest to w jakis sposob logiczne. Lamblioza oslabia uklad odpornosciowy, a to
sprawia, ze jest on nie do konca wydolny i rozne pasozyty - bakterie, Candida
zaczynaja sie panoszyc. Wiec mozna miec nadzieje, ze skuteczna kuracja przeciw
lambliom, spowoduje, ze organizm dojdzie do siebie, odpornosc wroci do stanu
normalnego i sam organizm zwalczy bakterie. Oczywicsie to wersja optymistyczna,
bo byc moze jakos trzeba bedzie organizmowi pomoc. Szczegolnie jesli chodzi o
tego Pseudomonasa. Autoszczepionka moze bedzie dobrym wyjsciem. Nie musi byc ona
od postacia zastrzykow, moze byc tez w formie aerozolu do noska.

[lenkaa7]

Też się nad tą autoszczepionką zastanawiam, tylko nie wiem czy najpierw
doprowadzić do końca to leczenia które mała ma czy leczyć to równolegle. Nie
wiem czy to nie za duże obciążenie dla takiego malucha. Kostrzeńska o
zastrzykach czy aerozolu nawet nie wspominała. Jedyne co brała pod uwagę to po
jednej kropelce autoszczepionki na język co kilka dni. A z lekarzy polecała dr.
Kubalską. Wiecie coś o niej?

[dziunia_f]

Wiesz, trudno mi cos tu radzic pod katem kolejnosci leczenia, nie jestem
lekarzem. Ale wszystkiego razem to raczej nie. Najpierw wedlug mnie lamblie. Jak
bedziesz kontrolowac kal po leczeniu lamblii, to wtedy zrob tez powtornie
wymazy. I wtedy dopiero z ewentualnym leczeniem przecwbakteryjnym moznaby
wkroczyc. No ale konsultacja z dobrym lekarzem jest konieczna. Tu nie pomoge, bo
nie jestem z Warszawy i lekarzy tutejszych nie znam

[sigvaris]

Świetny lekarz. Też tłumy, ale można się wcisnąć (jesteś od Kostrzeńskiej, może
to pomoże i poważne schorzenia: lambioza, gr.zł, pseudom.). Leczy prawie tylko
konwencjonalnie. Starsza Pani. Ale dziarska. I rozważna. I niesamowicie
doczytana i na bieżąco.
Przy rozmowie telef. nie mów o M. Jest lojalnym lekarzem, odeśle Cie do M. z
bakteriami. Ale to nie jest rozwiązanie.Do K. nie poszłabym z lambliami, a do
M. z bakteriami. Powiesz jej później, bo musisz, żeby ustalić czy coś nie
będzie kolidowało.
Kostrzeńska podpowiedziała dobrą opcję.

[dziunia_f]

No to sie ciesze niezmiernie, ze nasza forumowa kolezanka jest w dobrych,
fachowych rekach