Badanie mikroskopowe krwi w VM

[raczek789]

Dziewczyny, czy któraś z Was robiła badanie mikroskopowe krwi w VM?
Moja córeczka jest leczona na lamblie, owsiki i candidę i chciałam
jej zrobić pod koniec leczenia badanie folla. Niestety jest za mała
(ma 10 miesięcy). Pani doktor powiedziała, że można za to zrobić
badanie z krwi, na którym podobno wszystko wychodzi. Wyniki są od
razu (widziałam taki wydruk - wygląda to jak zdjęcie jakichś
bąbelków na ciemnym tle). Czy któraś z Was robiła takie badanie? Co
to za badanie? Czy rzeczywiście coś na tych bąbelkach widać? Czy
jest sens takie badanie robić?

[9-x-2]

podciągam, bo tez mnie to interesuje...
Na czym polega to badanie?

[kerstink]

Wydaje mi sie, ze chodzi ci o to:

www.lorenc.krakow.pl/teksty/galeria-en.html
lub tez po polsku:

www.lorenc.krakow.pl/teksty/galeria.html
www.lorenc.krakow.pl/teksty/POK.html
U mnie zrobili.

[raczek789]

Dzięki, właśnie o to badanie chodzi (wydruk wygladał tak jak zdjęcia
umieszczone linku). Poza tym powiedziano mi, żeby córeczka nie
jadła 2 godziny przed badaniem (na stronie jest mowa o 4-5 godz).
Czy ta metoda się sprawdza???

[kerstink]

Nie wiem. Jakos nie zauwazylam, zeby to bylo stosowane przez konwencjonalna
medycyne - ale dla mnie to juz nic nie musi znaczyc.

U mnie wtedy pan z VM stwierdzil, ze krew zanieczyszczona albo pasozytami, albo
hormonami (pytal sie jak ksiadz, czy biore tabletki antykoncepcyjne .

[przeciwcialo]

Jesli z kwri nie bedzie zrobiony preparat, utrwalony i zabarwiony
choćby standardowymi barwieniami to przepraszam ale ani w jasnym ani
w ciemnym polu nic nie zobaczycie.
Dla mnie czary mary.

[kerstink]

> Jesli z kwri nie bedzie zrobiony preparat, utrwalony i zabarwiony
> choćby standardowymi barwieniami to przepraszam ale ani w jasnym ani
> w ciemnym polu nic nie zobaczycie.

Czy mozesz to rozwijac ?

[przeciwcialo]

Nie rozróznisz komórek np.

[przeciwcialo]

Nie otwieraja mi sie twoje linki więc nie wiem czego tam szukaja.

[kerstink]

Linki dzialaja, nie wiem, moze cos jest z twoja przegladarka ?

Nie chce przekopiowac, bo tam sa obrazki.

[kerstink]

Aha, trzeci link chyba najistotniejszy.

[przeciwcialo]

Wyskakuje że nie mozna znaleźć strony. Może coś sprzetowo
przeszkadza. Spróbuje później.

[dziunia_f]

Jesli chodzi o mikroskopie w ciemnym polu widzenia (linki u mnie tez sie nie
otwieraja) to umozliwia ona obserwacje krwi zywej, w pzreciwienstwie do
mikroskopii z jasnym polem widzenia, gdzie preparat rzeczywiscie musi byc
utrwalony i zabarwiony.

[kerstink]

Nie wiem, czemu u mnie sie otwieraja ... co uzywacie ?

[raczek789]

Dziwne, rano oglądałam te strony bez problemu a teraz też mi się nie
wyświetlają...

[dziunia_f]

Uzywam przegladarki Mozillia Firefox. Jak klikam na link,wyswietla mi komunikat,
ze polaczenie zostalo odrzucone podczas proby kontaktu z serwerem
www.lorenc.krakow.pl. Moze jakies przeciazenie teraz?

[kerstink]

Juz chyba rozumiem, ja mam caly czas te sama sesje Firefoxa i w zwiazku z tym
tresc tej strony w Cache.

[kerstink]

www.lorenc.krakow.pl/teksty/POK.html
Wklejam jak leci:

-----------------

OBRAZOWANIE PRZYŻYCIOWE KROPLI KRWI
W MIKROSKOPIE O CIEMNYM POLU WIDZENIA

Badanie polega na obserwacji kropli krwi nieutrwalonej, tuż po pobraniu (stąd
nazwa - przyżyciowe badanie krwi).

Wykorzystywane jest jako podstawowe narzędzie diagnostyczne w wielu klinikach
medycyny biologicznej m. in. w szwajcarskiej klinice w Lustmeuhle.

Uzyskanie kropli krwi z opuszki palca nie jest bolesne, ponieważ do nakłucia
wykorzystuje się nakłuwacz, używany do pomiarów glukozy we krwi. Następnie
kropla krwi poddana jest ocenie pod mikroskopem przy powiększeniu 1000-1200x
przez 15 do 30 min.

Na ekranie monitora pacjent obserwuje jak zachowuje się jego krew - nośnik
tlenu, substancji odżywczych, produktów przemiany materii wszystkich tkanek
ciała (patrz galeria)

Przed badaniem zaleca się: nie jeść 4-6 godzin oraz wypić 1 litr płynu (bez
kawy, herbaty, cukru itp.). Jest to jedynie zalecenie, jednak krótki post
znacznie ułatwia ocenę preparatu.

Przyżyciowe Obrazowanie Krwi (POK) określa aktualny stan krwi, ewentualne błędy
żywieniowe, zatrucia i inne zaburzenia organizmu.

Metoda pozwala monitorować proces leczenia oraz obrazować wczesne zaburzenia
środowiska wewnętrznego (nawet gdy zwykłe badania laboratoryjne wykazują tzw.
„normę”:

*

niedobory witaminowe, minerałowe,
*

zaburzenia gospodarki wodno-elektrolitowej,
*

zaburzenia przemiany materii,
*

anemie,
*

zapalenia ostre i przewlekłe,
*

infekcje wirusowe, bakteryjne, grzybicze,
*

alergie,
*

choroby układu krążenia,
*

choroby zakrzepowo-zatorowe,
*

choroby autoimmunologiczne,
*

choroby nowotworowe.

Badania wykonuje się również dla celów profilaktyki więcej...

GALERIA POK

Na podstawie badania lekarz prowadzący pacjenta zleca dietę oraz właściwą terapię.

Podstawy teoretyczne przyżyciowego obrazowania krwi (POK) - (Live Blood
Analysis) wg koncepcji Prof. Enderleina

Zostało opracowane na podstawie kilkudziesięciu lat badań krwi zwierząt
ciepłokrwistych i człowieka w mikroskopii o ciemnym polu widzenia przez
niemieckiego profesora Guentera Enderleina (1872-1968), biologa i zoologa.
Szczegółowe badania nad krwią ludzką mają swój początek dopiero w roku 1914
kiedy Enderlein otrzymuje funkcję mikrobiologa - lekarza wojskowego w Szczecinie
podczas I Wojny Światowej. Jednak już wcześniej zafascynowany był pracami
Antoine Béchamp`a (1816-1908) francuskiego profesora medycyny i farmacji twórcy
teorii Mikrozymów.

Intensywne badania, które prowadził do ostatnich lat swego życia zaowocowały
upowszechnieniem koncepcji pleomorfizmu, wydaniem w 1920 roku Cyklogenii
Bakterii opisującej szczegółowo cykliczność form rozwojowych mikroorganizmów.

Koncepcja pleomofizmu w telegraficznym skrócie...

W koncepcji pleomorfizmu wszyskie ssaki i większość zwierząt posiada co najmniej
dwa organizmy symbiontyczne, żyjące wewnątrz gospodarza. Są tzw. endobionty
(endo, bios – wewnętrzne życie) w cyklu rozwojowym: Mucor racemosus i
Aspergillus niger.

Dla prawidłowego rozwoju endobiont, podobnie jak każdy mikrorganizm, produkuje
wokół siebie metabolity np.:

*

Mucor racemosus - kwas mlekowy
*

Aspergillus niger - kwas cytrynowy

Pleomorfizm – cykliczny rozwój form

W zależności od zmian środowiska wewnętrznego a w tym pH - obserwujemy kolejne
stadia rozwojowe endobionta:

*

łagodnie kwaśne – formy grzybicze,
*

silnie kwaśne – formy wirusowe,
*

łagodne zasadowe - bakteryjne fazy endobiontów,
*

silnie zasadowe – pierwotne fazy endobionta.

W dalszych badaniach zaobserwowano, że mikroorganizmy endobiontyczne posiadają
podobne właściwości jak wszystkie organizmy żywe:

*

popęd samozachowawczy – przetrwania
# Mucor racemosus - chciwy zjadacz protein
# posiadają mini metabolizm: MR - kw. mlekowy, AN
-kw.cytrynowy
* popęd płciowy - pęd do rozmnażania się płciowego i poprzez podział,

* pęd do łączenia się (symplastyzm)
o popęd władzy
o systatogenia - postacie dendroidalne - wzrost stabilności formy

Co ocenia mikroskopista

Podsumowując badanie POK pozwala:

*

Zbadać ilość rozmiar i kształt erytrocytów oraz skłonność do agregacji.
*

Określić czy erytrocyty zostały zaatakowane przez mikroorganizmy
parazytarne i czy zawierają formy patogenne.
*

Określić ilość, rozmiar i kształt leukocytów i płytek.
*

Znaleźć różne rodzaje mikroorganizmów w osoczu; znaleźć patogenne formy
odpowiadające mikroorganizmom parazytarnym takim jak: Aspergillus niger, Mucor
racemosus, Penicyllium notatum.
*

Określić szybkość i poziom rozkładu krwi.

Choć większość procesów opisanych przez prof. Béchampa i Enderleina akademicka
hematologia uznaje za artefakty, procesy krzepnięcia oraz degeneracji komórek w
cyklu rozwojowym komórek krwi to akademicki opis form obrazowanych nie pozwala
zaprzeczyć procesom obserwowanym we krwi.

W zależności od środowiska formy rozwojowe endobionta pełnią funkcje
fizjologiczne dla komórek gospodarza lub są przyczyną rozwoju procesów
chorobotwórczych.

Stąd przyżyciowe obrazowanie krwi może być niezwykle użytecznym narzędziem
edukacyjno-diagnostycznym.

Każdy proces terapeutyczny przeprowadzony zgodnie z prawem naturalnego leczenia,
prowadzący do równowagi organizmu – homeostazy - może być monitorowany przez
obrazowanie form patologicznych endobionta.

Bezwględne zmniejszenie się ilości form patologicznych w obrazie mikroskopowym
jest potwierdzeniem kierunku zdrowienia przy często niemym lub nieczytelnym
obrazie klinicznym.

powrót do strony głównej MI

© 2005 by EM Lorenc

[kerstink]

Jeszcze link:

www.brl-labor.com/html/movies.html

[przeciwcialo]

Fajne obrazki. Tylko spróbuj popracowac z krwią bez antykoagulantu
Jesli byłaby to miarodajna metoda diagnostyczna to mikroskop z
ciemnym polem widzenia stałby przy kazdym OIMI i w kazdym
laboratorium. A tak lataja z kapilarami wypełnionymi krwia.
Mikroskopy takie maja głównie jednostki naukowe bo wymagania
sprzetowe i lokalowe sa spore. Pytanie jeszcze kto wykonuje i
interpretuje te badania?
Krzywdy nikomu takim badaniem nie zrobia ale cenia sie nieźle.
Sa lepsze metody do okreslenia rówowagi kwasowo-zasadowej czy
obecnosci grzybów lub bakterii we krwi.
Moim zdaniem szkoda pieniedzy ale decyzję kazdy podejmuje sam.
Bez odbioru.

[dziunia_f]

Krew przeciez natychmiast nie ulega skrzepnieciu, a we wskazaniach wyraznie jest napisane, ze badanie wykonuje sie natychmiast po pobraniu.

[kerstink]

Robia to w VM natychmiast.

[przeciwcialo]

Kropla krwi potrafi skrzepnac w kilkanascie sekund. A nie mozna
ustawić chocby ostrości w mikroskopie bez włozenia szkiełka. Więc
albo szkiełka maja z heparyną albo wykrzepia im się włóknik. U
dzieci krew lubi krzepnąc już w czasie pobierania- dziecko litra
płynu nie wypije ci przed badaniem
Jesli heparyna- to nie mozna mówić o "żywej" krwi. I jak to
pobieraja- przy mikroskopie? To jaki sanepid na to zezwolił.
Pobieranie materiałów MUSI byc oddzielone od pomieszczeń
diagnostycznych. To troche inne badanie niż poziom cukru w
glukometrze kieszonkowym.
Kazdy wydaje pieniadze na co chce

[sigvaris]

Kiedy czytałam niby-publikacje archiwalne z historii medycyny, to jako żywo
czytam twoje posty prawie wyrwane z:
- historii radiologii (sceptycy co do prześwietleń radiologicznych, dla matek z
naszego forum: RTG np. złamań. A te są z początku wieku XIX -dziewiętnastego, to
2 wieki wcześniej).
Biedna nasza Polka- laureatka Nobla przypłaciła zdrowiem te badania.. I ich
zastosowanie (częściowe), potem medycyna wykorzystała (jej i męża) do
"sprzedaży" dalej. Bez profitów dla naukowców...
- sceptyków USG (ultrasonografii)
- sceptyków tomografii i badań "magnetycznych" ...

Dodam, że na forum już napisałam kilka wątków o historii medycyny.
i jej uwstecznieniu dzięki tzw. normom akademickim- patrz archiwum.

Gdyby nie było fizyki kwantowej i kilku nagród Nobla w tej dziedzinie nie
byłoby postępu medycyny w obszarze w którym się właśnie poruszamy. Badania prof.
Folla, badania kwantowe krwi...

Nasza wina - bo jesteśmy ze świadomością o fizyce kwantowej dokładnie w takim
momencie jak współcześnie żyjący dla Marii Curie- Skłodowskiej ze swoją wiedzą w
zakresie pierwiastków "radiologicznych", która wtedy wydawała się abstrakcją.
Dziś prześwietlenie kości po upadku to norma. Wtedy była to "magia".

Zajrzyj do fizyki kwantowej. Potem odnoś to tego co piszesz o "magii"

W 19-stym wieku prześwietlenie kości człowieka też było "magią". Ale to
przeczytasz w historii medycyny.
Gdybyśmy do dziś traktowali jako "magię" - radiologię....
Nie było by tylu uratowanych istnień ludzkich.

Medycyna kwantowa to już po ilości nagród Nobla - nie magia.
Tylko dlaczego przełożenie jej zasad ciągle w ujęciu akademickim to
'magia'????????????
Czyżby akademiccy nauczyciele nie nadążali za postępem nauki?
Norma. Znana od czasów Marii Curie- Skłodowskiej. I wcześniej od astronomów, co
udowadniali, że Ziemia kręci się wokół Słońca, a nie odwrotnie. I płonęli na
stosach, dzięki akademikom!!!!!!! Niestety.
I poczytaj, przeciwciało, odpręż się. I znów poczytaj.
Historia medycyny to kopalnia wiedzy.

Tam też jest napisane, że od zawsze lekarze zaczynali od pasożytów.
Nie ważne czy chodziło o skórę, czy o zaparcia, czy o biegunki, czy o migreny,
czy o wypadające włosy Królowej...czy pazia, czy mamki..

Tam tez jest napisane, że po wprowadzeniu bieżącej wody i mydła (lata 60-te
poprzedniego stulecia) uznano, że kwestię pasożytów rozwiązano. Tylko o
filtracji wody w kranach pisze się jedynie pod kątem bakterii, nie pasożytów...
A to zupełnie co innego...I dalej nikt nie zadał sobie trudu co w tej wodzie z
kranu leci... Co leci...? A leci...

A co do badań Folla i krwi - nie ruszysz profesjonalnie opinii na temat tych
badań dopóki nie poznasz fizyki kwantowej w tym zakresie. Polecam poczytać
zasady fizyki kwantowej na początek.
Zawsze możesz pytać o szczegóły.

[kerstink]

Nie boj sie, maja sporo roznych pomieszczen i sobie poradza z wytycznymi. To nie
jest jeden z tych nielegalnych gabinetow, gdzie sie nie dostaje rachunku - o
ktorych piszesz. To calkiem powazna placowka.

Co do tresci merytorycznej, to nie znam sie na tym, nie wiem. Moze Dziunia sie
wypowie.
Jednak na sobie doswiadczylam, ze robia tam wiele sensownych rzeczy, czasem mam
wrazenie, ze bardziej sensowne niz w tych licznych 'legalnych' placowkach (zeby
skorzystac z twojej klasyfikacji), z ktorych wrecz ucieklam ...

[przeciwcialo]

Nie neguje VM jesli komus pasuje taki sposób leczenia. I zostawmy
legalności czy nielegalności. Jak ktoś chce to niech się leczy.
Nikomu nie bronie ani nie odwodze.
Pisze swoje zdanie na dany temat. Dla mnie takie badanie nie ma
sensu- jest wiele bardziej referencyjnych.

[sigvaris]

Jakich?
Jakich referencyjnych?

[dziunia_f]

Nie zgodze sie z Toba Przeciwcialo. Nawet krew z heparyna, czy innym
antykoagulantem mozna uznac za "zywa". Komorki zachowuja swoja aktywnosc,
okreslona zywotnosc. Przeciez z krwi pobranej lacznie z antykoagulantem izoluje
sie okreslone populacje komorek, pozniej np. zaklada hodowle, obserwuje sie
zachowanie tychze komorek pod wplywem roznych substancji, wnioskuje sie o stanie
odpornosci danego organizmu na podstawie okreslonych testow immunologicznych.
Metodyk jest zatrzesienie.
Nie bardzo moge z Toba dyskutowac jesli chodzi o sposob wykonania preparatow i
ich obserwacji w mikroskopie z ciemnym polem widzenia, bo nigdy z takowym nie
mialam do czynienia. Pracuje na tym "tradycyjnym". I np. takie sa efekty mojej
pracy:
farm2.static.flickr.com/1059/1489199162_b9c6e6a4d5_o.jpg
farm2.static.flickr.com/1054/1489199088_2d3c01eac5_o.jpg
farm2.static.flickr.com/1068/1489198968_f8d4c3dfc2_o.jpg
Natomiast daleka jestem od negacji tego, co mi nieznane. Metoda wydaje sie byc
interesujaca i bynajmniej nie jest stosowana tylko w VM. Mozna informacje o tej
metodzie diagnostycznej np znalezc tez na forum weterynaryjnym (od zwierzat
zreszta sie zaczelo):
www.psidoktor.pl/forum/viewtopic.php?t=179&sid=2b9d42c9958285b4e4b2bb7afec7c361
A dla Ciebie Przeciwcialo, to tylko "szkielko i oko" sie licza? Mnie praca w
laboratorium nauczyla, ze nie warto zamykac sie na "nowinki", bo mozna cos
interesujacego przeoczyc. Zreszta bez takich "wywrotowych" metod diagnostycznych
dalej medycyna by raczkowala, postepu nie da sie na szczescie zatrzymac....

[przeciwcialo]

Tak- dla mnie liczy się szkiełko i oko. Nie moge eksperymentowac na
pacjencie bo podbijam wynik własnym nazwiskiem, ktos na tej
podstawie leczy ludzi. Nie mogę stosowac metod innych niz
referencyjne badź polecane do diagnostyki. Odejście od procedur
mogłoby sie skończyc prokuratorem i utrata prawa wyk. zawodu.
Póki co metoda obserwacji krwi w ciemnym polu nie jest referencyjna.
P.S. Ładne zdjęcia rozmazów krwi. Tylko co one maja wspólnego z
tematem watku- mam je zinterpretowac w ramach testu czy co?
Psi doktor nie otwiera mi się wiec nie wiem co tam pisze.
A na nowosci nie zamykam się- co wiecej jestem na bieżąco, właśnie
wybieram się na konferencje immunologoczna.

Zapomniałam dodać- bez odbioru n/t

[przeciwcialo]