pytanie abstrakcyjne o cysty lamblii

[nicol.lublin]

cysty to formy przetrwalnikowe, odporne na działanie warunków
atmosferycznych (przez kilka miesięcy podobno) i odporne na nasz
układ pokarmowy - nie ulagają strawieniu.
jak to się ma wobec tego do wykrywania cyst w kale? załóżmy, ze mam
odporny organizm, dobrze się odżywiam, mam skuteczny pasaż jelitowy
itp. jeśli w jakimś pokarmie spożyję cysty lamblii lub wypiję
zanieczyszczoną wodę a lamblie nie zagnieżdżą się, bo nie znajdą u
mnie sprzyjających warunków, to...
no właśnie! podejrzewam, że zwyczajnie wydalę je z kałem. więc chyba
błędem jest szukanie tych cyst w kale? jak wy to widzicie?
zaznaczam, że rozważania są czysto teoreteczne i laickie.

[kerstink]

Ciekawy punkt widzenia.

[przeciwcialo]

Moje ulubione podreczniki- zaznaczam że najnowsze wydania- donoszą
że sprawny immunologicznie organizm zwalcza lamblie w ciagu czterech
tygodni. Potem świetnie sobie radzi z kolejnymi kontaktami z lamblia.
Podobnie jak leczenie- błędem jest leczenie organizmów bez objawów
klinicznych z dodatnim wynikiem. Dopiero jesli klinicznie lamblia
daje objawy to wdraza się leczenie farmakologiczne.
No ale nie raz się już na tym forum przekonałam że czytamy rózne
ksiażki I rózne mamy podejscie do diagnostyki. Czasami dodatni
wynik jest nieprzydatny klinicznie z róznych powodów- ale to juz
inna dyskusja.

[kerstink]

Piszesz ogolnie 'lamblia', nicol chodzilo o cysty lamblii wykryte w badaniu
kalu. Sprawny organizm zwalcza kazda forme lamblii ?

[mami7]

a ja to widzę inaczej niż Pzeciwciało. bada sie kał osoby chorej, tzn. mającej
określone objawy. jeśli wyjdą cysty w kale lekarz ma podkładkę do zaordynowania
leku. nie wydaje mi się, żeby taka osoba dawała sobie radę z "samoneutralizacją"
lambli skoro ma już objawy choroby.
druga sytuacja jest taka, ze dziecko/dorosły ma określone objawy, ale nic nie
wychodzi w kale. lekarz nie zapisze leków na lamblie. kilka znajomych dzieci
było odrobaczanych w ciemno po objawach, przez pediatrę, natomiast leków na
lamblie nikt w ciemno nie podał.

[przeciwcialo]

No a przypadki dodatnich cyst lamblii w kale przy braku objawów
klinicznych? Jeszcze takie przypadki sa. Z reguły chodzi o dorosłych
o mimo wszystko sprawniejszym układzie odpornosciowym.

[mami7]

no i to jest ciekawe właśnie. czy Ci ludzie faktycznie nie mają najmniejszych
nawet objawów (ponoć sama lamblia potrafi sobie żyć cicho i spokojnie), czy to
jest ta sytuacja o której pisze Nicol.

[fogito]

U nas byla taka sytuacja. Wyszly u dziecka i u mnie cysty lamblii, a
objawow nie bylo praktycznie zadnych. Nie wiem czy ciagly katar u
syna alergika wziewnego mozna uznac za objaw lamblii, bo po leczeniu
nie ustapil.
Ja przeleczylam na robaki i lamblie profilaktycznie, bo juz mialam
dosyc sprzecznych opinii lekarzy pediatrow i alergologow. Nie wiem w
koncu, czy mielismy/mamy lamblie i chyba nigdy sie nie dowiem.
Powinnam pewnie zrobic ponowne badanie u dr Kamirskiej, ale wydaje
mi sie, ze znowu wyjda cysty lamblii.
W kazdym razie caly czas uodparniam dziecko tranem, czosnkiem i
probiotykami i poki co nie jest zle.

[kerstink]

No ale tak jest np. czesto, gdy sie rodzica leczy 'solidarnie' z dzieckiem z
objawami. Wtedy jednal leczenie jest uzasadnione. Dorosly bez objawow z nudy nie
robi chyba takiego badania.

W niektorych zawodach podobno robi sie badanie m.i. na lamblie. Ciekawe, czy
jesli to wyjdzie, czy wtedy leczy sie doroslego, nawet jesli nie ma objawow. Tak
np. czytalam o miejscu pracy, gdzie sie ma stycznosc z artykulami spozywczymi. A
co z personelem zlobka np. ?

[fogito]

Obawiam sie, ze w zlobkach i przedszkolach nikt nie wymaga takiego
badania. Zreszta nawet jesli jest robione, to wyniki sa zwykle
negatywne. Nam trzy razy badanie Elisa w Medicover nic nie wykazalo.
Wiec albo mamy/mielismy lamblie albo nie... Prawie jak "być albo nie
być"

[przeciwcialo]

Wzięłam pod uwage pojedyńczego pacjenta.
Czym innym jest leczenie solidarne ze wzgledu na dziecko a czym
innym leczenie wyników czyli podanie leku mimo braku objawów gdy nie
ma wskazań do leczenia solidarnego i zgody na takie leczenie. No bo
ktoś moze mieć głęboko w d.. to że ma lamblie i ze kogos może
zarazic. Podobnie z owsikami. Póki co nie ma kalendarza odrobaczeń
obowiazkowych ( analogia do kalendarza szczepień). Choc moim zdaniem
powinno powrócić obowiazkowe badanie kału na pasozyty przed
przyjeciem do złobka czy przedszkola.
No i tez inaczej jest w niektórych zawodach- stwierdzenie obecności
niektórych patogenów bez podjecia leczenia skutkuje negatywną opinią
lekarz medycyny pracy i tym samym czesto utratą pracy.

[fogito]

Oj dobrze by bylo, zeby przedszkolaki byly odrobaczane
profilaktycznie, bo coz z tego, ze sie jedno dziecko odrobaczy jak
wiekszosc moze miec robaki - mysle tu oczywiscie o owskiach.

[mami7]

no i tutaj to sie juz zgadzam z Przeciwciało
powinno sie leczyc pacjenta, a nie wyniki.
ale niestety rzeczywistośc wyglada inaczej i nie dotyczy tylko leczenia z pasożytów.

no ok

[nicol.lublin]

ale mi chodzi czy te cysty się wydali jesli się nie zagnieżdżą? no
bo przecież nie ulegają strawieniu.
a objawy chorobowe są niejednoznaczne przy lambliach, więc trudno
się tym sugerować, prawda?

[mleja]

Mi w ciemno lek na lamblie podała P. K z Vega....

[mami7]

ale lekarz w przychodni rejonowej by Ci nie przepisał.
P. K pewnie miała jakieś przesłanki, czy zapisała Ci leki dla kaprysu.

[mleja]

Sama już nie wiem .... nie wierze w to VM. Mój pediatra by w ciemno nie dał.
Gastrolog tez- dziś byłam i pytałam o ten schemat leczenia- powiedział, że jeśli
nie ma na papierku to nie ma leczenia- spotkał się z przypadkiem dziecka poniżej
2 r. ż- któremu leczenie w ciemno zaszkodziło- skończyło się to bardzo źle. Ja
robiłam małemu mnóstwo badań pod kątem pasożytów i nigdy nic nie wyszło- u
Kamirskiej też nie. Jak można oceni dziecko na"oko"? A tak robią w VM. Mój
lekarz pediatra nie ma nic przeciwko odrobaczani dzieci co jakiś czas- natomiast
dawaniu leków na lamblie w ciemno mówi stanowcze nie! Dziś gastrolog to
potwierdził- i ja w to wierze. Mamy zastosować dietę bogato tłuszczową i bogato
resztkową- zobaczymy czy przyniesie efekt. Pozdrawiam.

[enigmatic2]

dziewczyny, co do badań na pasożyty w pewnych zawodach to moja siostra miała
robione tzn. musiała zrobić zanim poszła pracować do przedszkola. Tak sobie
myślę, że to może zależeć od samej placówki czy tego wymagają czy nie. Musiała
je zrobić 3krotnie, ale wątpię czy badali również lamblie. Bo owsików nie - nie
robiła badania plasterkowego. Badała kał pod kątem pasożytów co u nas się zwie
na glistę, włosogłówkę, tasiemca czyli obłe (bez owsików).

[mami7]

ja kiedyś pracowałam z żywnością: robiło sie badania: RTG klatki piersiowej,
odczyn wasermana, kał na nosicielstwo w sanepidzie.

[mami7]

pediatrzy zapisują leki na pasożyty w ciemno, na lamblie nie. i napisałam to
już dużo wcześniej.

mnie nikt w VM nie proponował leków dla dziecka na lamblie w ciemno.

[mleja]

Mi dr. Kalwajt przepisała- nie robiąc żadnych badań -tylko na podstawie
wywiadu... Pozdrawiam.