Darq, czemu nie jesteś dumny ?

[marek_p]

Wstyd Ci, że znalazł się w magistracie człowiek, któremu autentycznie zależy
na zaprezentowaniu tego co ładne w mieście ?

Znasz może jakieś miasto, którego władze starają się pokazać najbardziej
zaniedbane kamienice ze swojej substancji ?

Autor tych zdjęć nie powinien spotkać się z krytyką za to, że ładne
zdjęcia zrobił.
Masz rację, Darku, że większość starej, świadczącej o świetności naszego
miasta, zabudowy jest w opłakanym stanie. WKURZAJĄCE JEST, ŻE ZAATAKOWAŁEŚ
CZŁOWIEKA, KTÓRY AUTENTYCZNIE SIĘ ZAANGAŻOWAŁ, WKŁADA W SWOJĄ PRACĘ DUŻO
SERCA.

Wejdź i zobacz:
www.zazg.republika.pl/fotozagan.html
www.zazg.republika.pl/fotozary.html

Czy myślisz, że tych miastach nie ma zaniedbanych kamienic ?

Kolega z forum Żar, który robił podczas mojej wycieczki na południe
województwa za gospodarza, nie oprowadzał mnie po najbrzydszych miejscach,
a po tych najpiększniejszych.

Na swoim forum dopytuje się, czy widział ktoś burmistrza przechadzającego
się ulicami swego miasta.
Myślę, że gdyby go spotkał, to zapytałby, która z uliczek (i kiedy) będzie
do pokazania ciekawym świata gorzowiakom :))


Jeśli o mnie chodzi, to gdybym miał możliwość spytać prezydenta o to i owo,
spytałbym, jakie są szasne na uruchomienie kolejnych zakładów, gdzie
gorzowianie będą mogli zarabiać na chlebek.

Spytałbym ile uda się jeszcze wyciągnąć z bogatej Unii, aby nasze miasto było
europejskie, miało lotnisko i połączenie kolejowe rodem z końca XX wieku
(wiem, wiem już jest XXI, ale PKP jest na etapie dyliżansów na dzikim
zachodzie).

Spytałbym się czy jest szansa na rozbudowę ekologicznej trakcji tramwajowej,
bo ropy coraz mniej, a widoków nie ma żeby rzepak ją zastąpił. Mniej spalin -
mniej ołowiu w płucach naszych dzieci.

Spytałbym co zrobi, żeby mieszkańcom miejscowości w bezpośrednim pobliżu
Gorzowa żyło się lepiej.
Wiem - infrastruktura, ale to mało. Skoro bezrobocie w Gorzowie jest jakie
jest (czyli dojeżdzającym do pracy jest jeszcze trudniej), to trzeba próbować
dać tym ludziom szansę zarobić na drobnym rzemiośle, produkcji rolnej
i agroturystyce.
A może DB uważa, że okolica równie nieciekawa, co stan posiadania ZGM-u,
no jak to jest DB ?
Dać tym ludziom szansę, to znaczy, stworzyć im możliwość sprzedaży swoich
produktów.
O bazarze mówię, takim który byłby alternatywą dla supermarketów, takiego
ze świeżą pietruszką pozbawioną cięższych pozycji z Tablicy Mendelejewa,
czystego, w atrakcyjnym miejscu - coś takiego jak w Poznaniu. Trzeba to
tego dopłacić, a nie myśleć wyłącznie o zysku, wydzielić część warzywno-
owocową od kramów z ciuchami, zróżnicować cenowo opłaty...


Wracając do zdjęć. Tych ładnych.
Żebyś Darku nie miał wątpliwości, moje zdjęcia też będą pokazywały jeszcze
ładniejszy Gorzów.
Jeżeli będę miał czas i sposobność pomogę w promocji, bezinteresownie...
no może z nadzieją, że miejsc pięknych w Gorzowie przybędzie, bo jeden
czy drugi gospodarz kamienicy też będzie chciał się pokazać z dobrej strony.


Głośno tu było na forum o sytuacji z ZGM-ie. Nie znam dokładnie kompetencji
tej instytucji, ale wydaje mi się, że zarząd sobie nie radzi z substancją
lokalową będącą w jego posiadaniu.

Była mowa programie rewitalizacji Nowego Miasta, przy wsparciu środków
unijnych - rozumiem, że program upadł ?

Wycięto klony, a chodnik, podobno dewastowany przez korzenie tych drzew
straszy dalej.
Miasto wojewódzkie chyba powinno podźwignąć ciężar tak poważnej inwestycji
jak wymiana płytek chodnikowych na najpopularniejszym ciągu pieszym
w mieście ?



DB> Podczas prawdziwego spaceru odechce się nam szybko oglądania kamieniczki:
DB> każda wymalowana jest na inny kolo, od seledynu do różu.
DB> Okienka piwnic zastawione kawałkami dykty.

Jest w tym mieście jakiś konserwator zabytków ? Ma jakieś nazwisko ten
człowiek ?

A straż miejska, tylko zajmuje się tylko nielegalnie parkującymi swoje
samochody przestępcami, czy coś może jeszcze robi?

A ten Pan od "Biedronek", "Szczypiorków"..., też ma jakieś nazwisko
i chyba nie jest nieomylną wyrocznią ?


Może takie osoby powinny próbować podjąć dyskusję z ludźmi, którym na tym
mieście zależy, a nie w roli męczennika tylko przyjmować słowa krytyki
niewdzięcznych krzykaczy.

Na tym forum pada wiele ciekawych i wartościowych pomysłów.
Drodzy Panowie z magistratu nie kryjcie się za ścianami, wyjdźcie do ludzi,
tak jak Wasz młodszy kolega redagujący oficjalną stronę miejską.

Wiadomości Samorządowe działają w jedną stronę. To forum, to forum wolnych
ludzi.
NIE KAŻDY Z NICH TO TWÓJ WRÓG, URZĘDNIKU !

[Gość: open]

JA pierwsze pytanie jakie bym zadał to co należy uczynić by z pensji
( miesiecznej wypłaty!) urzędnika wybudować sobie domek o takiej powierzchni
jak posiadaja nasi gorzowscy notable ?
Czy oprócz przypałacowych oczek przewidywane są baseniki ,takie miniaturki
Słowianek?

[Gość: borys]

Gość portalu: open napisał(a):

> JA pierwsze pytanie jakie bym zadał to co należy uczynić by z pensji
> ( miesiecznej wypłaty!) urzędnika wybudować sobie domek o takiej powierzchni
> jak posiadaja nasi gorzowscy notable ?
Jakieś nazwisko może...?

[martha4]

Gość portalu: borys napisał(a):

> Gość portalu: open napisał(a):
>
> > JA pierwsze pytanie jakie bym zadał to co należy uczynić by z pensji
> > ( miesiecznej wypłaty!) urzędnika wybudować sobie domek o takiej powierzch
> ni
> > jak posiadaja nasi gorzowscy notable ?

> Jakieś nazwisko może...?

Borys, ty prowokatorze;)))) Przecież to tajemnica poliszynela:)))) Wszyscy
wiedzą oczym mowa, ty też:))))

[j24]

martha4 napisała:

> Borys, ty prowokatorze;)))) Przecież to tajemnica poliszynela:)))) Wszyscy
> wiedzą oczym mowa, ty też:))))

Zaczęło się od kamienic w mieście, a skończyło na pałacykach pod miastem.
Ciągu dalszego pewnie nie będzie. Wszystko udało już się sobie powyjaśniać.
BRAVO!

[Gość: borys]

martha4 napisała:

> Borys, ty prowokatorze;)))) Przecież to tajemnica poliszynela:)))) Wszyscy
> wiedzą oczym mowa, ty też:))))
Od 14 lat mieszkam tak daleko, że nie docierają do mnie szepty Poliszynela.

[j24]

Gość portalu: open napisał(a):

> JA pierwsze pytanie jakie bym zadał to co należy uczynić by
> z pensji ( miesiecznej wypłaty!) urzędnika wybudować sobie
> domek o takiej powierzchni jak posiadaja nasi gorzowscy notable ?

Jak już przyjdą nowi, też przyjdzie im się wybudować. Zamiast miniaturek
Słowianki jakieś kapliczki albo miniburdeliki są przewidziane ?

Jak myślisz Open, a może władza mieszkać zechce pospołu z ludem ?

[Gość: Darek]

„Wstyd Ci, że znalazł się w magistracie człowiek, któremu autentycznie zależy
na zaprezentowaniu tego co ładne w mieście ?”

Powinien sie ustawić z aparatem przed jakimś liceum gdy się kończą lekcje :)))
A do rzeczy: Stan gorzowskich kamienic nie jest powodem do dumy lecz do wstydu.
O to mi chodziło.

„Znasz może jakieś miasto, którego władze starają się pokazać najbardziej
zaniedbane kamienice ze swojej substancji?”
Gorzów w Wiad. Samorz.

Autor tych zdjęć nie powinien spotkać się z krytyką za to, że ładne
zdjęcia zrobił.
EJże, nie zdjęcia oceniałem. Może one i ładne.

WKURZAJĄCE JEST, ŻE ZAATAKOWAŁEŚ
CZŁOWIEKA, KTÓRY AUTENTYCZNIE SIĘ ZAANGAŻOWAŁ, WKŁADA W SWOJĄ PRACĘ DUŻO
SERCA.

Nie zaatakowałem człowieka. Jesteś Marku niesprawiedliwy.

„Była mowa programie rewitalizacji Nowego Miasta, przy wsparciu środków
unijnych - rozumiem, że program upadł ?”
A tak naprawdę kiedyś był realny???

„Jest w tym mieście jakiś konserwator zabytków ? Ma jakieś nazwisko ten
człowiek ?”

JACEK STRÓŻEWSKI, był np. zaskoczony, że z totolotka teraz jest fundusz na
renowację zabytków i kulturę

„A straż miejska, tylko zajmuje się tylko nielegalnie parkującymi swoje
samochody przestępcami, czy coś może jeszcze robi?”

Bierze pensje

„A ten Pan od "Biedronek", "Szczypiorków"..., też ma jakieś nazwisko
i chyba nie jest nieomylną wyrocznią ?”

ANDRZEJ WIECZOREK

„Może takie osoby powinny próbować podjąć dyskusję z ludźmi, którym na tym
mieście zależy, a nie w roli męczennika tylko przyjmować słowa krytyki
niewdzięcznych krzykaczy.”
Ha, ludzi do dyskusji nie brakuje - temat rewitalizacji był dyskutowany wzdłuż
i wszerz. Ludzi czynu owszem.

Ale jak słyszę w ZG jest fundacja rewitalizacji starówki czy coś takiego,
starają się o kasę z totolotka, z Unii...My pokazujemy „ładne kamienice”.

PS. Teraz myslę, że Fotograf wykonał dobrą robotę. Te kamienice wkrótce się i
tak zawalą (vide Łokietka 17) warto mieć przynajmniej różne ujęcia.

[Gość: tmx]

Długo się zastanawiałem czy zabrać głos w sprawie czy nie i jak widać skusiłem
się ...
Chciałbym odpowiedzić na list Darka, bo to ja jestem autorem tych zdjęć i nie
na darmo kilka dni spędziłem na wędrówkach i wyszukiwaniu tego co warto pokazać.

> Powinien sie ustawić z aparatem przed jakimś liceum gdy się kończą lekcje :)))
a po co? ja już wyrosłem z takich "akcji", a pozatym wolę popatrzeć na miasto
nie jako krytyk, ale jako gorzowianin

> A do rzeczy: Stan gorzowskich kamienic nie jest powodem do dumy lecz do
wstydu.
>
> O to mi chodziło.
a jaki ja mam na to wpływ? Może mam ze swojej i tak bardzo niskiej wypłaty
zacząć renowację? Czy mam płakać nad rozlanym mlekiem i czekać na cud?
Chciałem w ten sposób pokazać, że jest potencjał, który powinien być jakoś
wykorzystany, ale nie odemnie zależy jak. Mimo stanu niektórych warto jest
chwalić się tym co jeszcze jest, bo może jutro ich nie będzie (jak sam
zauważyłeś).


> „Znasz może jakieś miasto, którego władze starają się pokazać najbardziej
> zaniedbane kamienice ze swojej substancji?”
> Gorzów w Wiad. Samorz.
tu akurat ukazały się również moje zdjęcia i jestem z tego zadowolony. Nie mi
oceniać czy to dobrze czy to źle. Widocznie jednak wbrew Twojej opini to nie
jest aż tak stracona praca.

> WKURZAJĄCE JEST, ŻE ZAATAKOWAŁEŚ
> CZŁOWIEKA, KTÓRY AUTENTYCZNIE SIĘ ZAANGAŻOWAŁ, WKŁADA W SWOJĄ PRACĘ DUŻO
> SERCA.
>
> Nie zaatakowałem człowieka. Jesteś Marku niesprawiedliwy.
w takim razie o co chodziło?

> „Była mowa programie rewitalizacji Nowego Miasta, przy wsparciu środków
> unijnych - rozumiem, że program upadł ?”
> A tak naprawdę kiedyś był realny???
ale czy probowałeś kiedyś wyciągnąć unijne środki? to nie jest tylko kwestia
wniosku! to również chęć urzędników i to wcale nie z Gorzowa, a z ... miasta
przyjaznego ... bo tam najczęściej są one rozpatrywane.


> „A straż miejska, tylko zajmuje się tylko nielegalnie parkującymi swoje
> samochody przestępcami, czy coś może jeszcze robi?”
>
> Bierze pensje
przepraszam za głupie pytanie a co ma wspólnego straż miejska z kamienicami?
Nie znam wątku więc stąd może to pytanie ...

> Ale jak słyszę w ZG jest fundacja rewitalizacji starówki czy coś takiego,
> starają się o kasę z totolotka, z Unii...My pokazujemy „ładne kamienice&#
a co mamy na oficjalnej stronie pokazać zapuszczone podwórka i inne ciemne
strony tego miasta, a które nie powinien dbać prezydent tylko ludzie? Tak
ludzie ... mieszkańcy Gorzowa ... tacy jak my. Czy Twoim zdaniem to, że koło
śmietnika leży papierek to wina prezydenta czy jakiegoś urzędnika?
ps. Czasem brak środków jak już pisałem to nie wina urzędników z magistratu
tylko widzimisie przyznających pieniądze. Ale o tym się nie pisze.


> PS. Teraz myslę, że Fotograf wykonał dobrą robotę. Te kamienice wkrótce się i
> tak zawalą (vide Łokietka 17) warto mieć przynajmniej różne ujęcia.
i nawet dlatego warto było te zdjęcia zrobić i pokazać dla potomnyh. Nawet po
to by kiedyś napisać - w Gorzowie były kamienice

zamiast krytykować i psioczyć zrób coś żeby w mieście się coś działo. ja swoją
małą cegiełkę dokładam i nie liczę na oklaski, ale żeby to robić dalej
potrzebuję wspracia a nie wiecznej krytyki. Jak się coś zrobi źle to podnosi
się krzyk, ale jak rusza inicjatywa to jest cisza ... jak zwykle ... czasem, aż
się robić cokolwiek odechciewa. Ale są naszczęście ludzie tacy jak Marek_p czy
Klin, którzy poza krytyką też podpowiedzą, ocenią i pomogą, dokładając swoją
cegiełkę.

to tyle ... musiałem się trochę pożalić

pozdrawiam
Tmx

[kajzerka]

Czy Twoim zdaniem to, że koło > śmietnika leży papierek to wina prezydenta czy
jakiegoś urzędnika?

Kajzerki zdaniem - wina urzędnika. Jak ktos rzuci papierek i on leży tam dajmy
na to 1 dzień, to jest wina tego świntucha. Ale jak przez cały weekend po
mieście potrafią hulać tony papieru, walać się kartony, puszki a na chodnika
szkło potłuczone to jest to wina urzędnika, najpierw tego co ma dbać o
porządek, co nie potrafri dopilnować firmy sprzątającej, co może źle3
sformułował przetarg itp. itd. A ponieważ Wielkim Ojcem wszystkich urzedników
jest prezydent, to i on odpowiada za ich zatrudnianie. Guilty!
Nno, jak mawiał Dyzma.

Co to znaczy, że nie ma pieniędzy? To znaczy że w urzedzie jest fajnie bo nic
nie trzeba robić. Raz na pół roku zrobi sie jakies sprawozdanko dla rady,
przygotuje pisemka i hulaj dusza.

Skoro urzednik na każdy problem odpowiada - nie ma pieniędzy to powinno sie go
zwolnić. Nie za to płacimy mu pensję. Bo skoro nie ma pieniędzy, to po cholerę
takie stanowiskotrzymać?

Jak się coś zrobi źle to podnosi
> się krzyk, ale jak rusza inicjatywa to jest cisza ... jak zwykle ... czasem,
> się robić cokolwiek odechciewa.

Tmx, robisz dla pochwał czy dla efektu?

Jak się robi źle to trzeba milczeć? Czy po to żeśmy z komuną walczyli... ?! Ach
te cenzorki....:)

[bart.q]

kajzerka napisał:

> Jak ktos rzuci papierek i on leży tam dajmy
> na to 1 dzień, to jest wina tego świntucha. Ale jak przez cały weekend po
> mieście potrafią hulać tony papieru, walać się kartony, puszki a na chodnika
> szkło potłuczone to jest to wina urzędnika

W Rzymie na ulicach hulają papierki i pety papierosów.
Japończycy cały czas przyjeżdżają.

Emocje na bok !

[marek_p]

Gość portalu: Darek napisał(a):

>> „Wstyd Ci, że znalazł się w magistracie człowiek, któremu autentycznie za
>> leży na zaprezentowaniu tego co ładne w mieście ?”

> Powinien sie ustawić z aparatem przed jakimś liceum gdy się kończą lekcje :)))

O tak, z tym dyskutować nie sposób :) Tylko w jakim dziale te fotki umieścić? :)


>> WKURZAJĄCE JEST, ŻE ZAATAKOWAŁEŚ CZŁOWIEKA, KTÓRY AUTENTYCZNIE SIĘ
>> ZAANGAŻOWAŁ, WKŁADA W SWOJĄ PRACĘ DUŻO SERCA.

> Nie zaatakowałem człowieka. Jesteś Marku niesprawiedliwy.

Człowiek jak widzisz w poście wyżej poczuł się jednak zaatakowany. Z pewnością
miłe to dla niego nie było.

Z drugiej strony muszę jednak przyznać, że opublikowanie tych zdjęć
w Wiadomościach Samorządowych mogło sprowokować takie reakcje jak Twoja.
Trzeba było poprzestać na ściemnianiu internautów.
Sorki, Darek – trochę przesadziłem.


Właśnie o remontach kamienic dyskutować można do woli i niewiele to da.
Trzeba mieć na to środki.

> JACEK STRÓŻEWSKI, był np. zaskoczony, że z totolotka teraz jest fundusz na
> renowację zabytków i kulturę

No i chyba tu jest problem. Inni potrafili gdzieś zdobyć taką wiedzę. Teraz
ustawili się już w kolejce po środki.


>> „A straż miejska, tylko zajmuje się tylko nielegalnie parkującymi swoje
>> samochody przestępcami, czy coś może jeszcze robi?”

> Bierze pensje

Powinna zapisywać sobie w kajetach adresy domów z kartonami zamiast okien
(tu odpowiadam Tmx).

>> „A ten Pan od "Biedronek", "Szczypiorków"..., też ma jakieś nazwisko
>> i chyba nie jest nieomylną wyrocznią ?”

> ANDRZEJ WIECZOREK

O gustach ponoć się nie dyskutuje, ale może czasem warto wyjść do ludu
i spytać, czy jakiś nowy supermarket nie zeszpeci waszym zdaniem okolicy.
Górczyńska naprawdę była dużo ładniejsza bez Lidla.
Piękne, nowoczesne osiedle zostało zasłonięte tą ohydną budowlą. Przecież
można było ustawić toto kawałek dalej, przy równie nieciekawych budynkach
z wielkiej płyty.


> PS. Teraz myslę, że Fotograf wykonał dobrą robotę. Te kamienice wkrótce się
> i tak zawalą (vide Łokietka 17) warto mieć przynajmniej różne ujęcia.

Fotograf bez wątpienia nic tu nie zawinił. Może nie przemyślał misji, czemu
ma służyć opublikowanie tych zdjęć.

Skoro już wyszło jak wyszło, aż się prosi, żeby pan Andrzej i pan Jacek coś
powiedzieli, jakie są widoki na przyszłość, że wymieniane są dachówki, a na
malowanie elewacji trzeba będzie jeszcze poczekać, czy coś innego, byle
wiarygodnego...

Schowanie głowy w piasek to takie sobie rozwiązanie, naraża na szwank dobre
imię tych, którzy dobrze wykonują swoją pracę.

[darth4]

marek_p napisał:
> Skoro już wyszło jak wyszło, aż się prosi, żeby pan Andrzej i pan Jacek coś
> powiedzieli, jakie są widoki na przyszłość, że wymieniane są dachówki, a na
> malowanie elewacji trzeba będzie jeszcze poczekać, czy coś innego, byle
> wiarygodnego...

Aż się trudno wtrącić w taka fachową dyskusję o problemach "gorzowskich
kamienic". Panowie pogadaliście o faktach. A więc zbytkowe kamienice są. Stan
ich mozna ocenić jako "trzy koła sprawne" albo "jedno koło zepsute". Obaj
panowie zrobili dobrze swoją pracę. Fotograf wrzucił do propagandowej broszury
miejskiej ( i taka ona powinna być ) fotki Gorzowa dla i tak olewającej ambitne
zamierzenia gawiedzi, a dziennikarz zauważył że rzeczywistość jest nieco
skrzeczy i powinno sie coś z tym zrobić.
Dlaczego zaiskrzyło ? Bo brak jest wspólnej i jasnej wizji, informacji i
porozumienia pomiedzy Urzędem reprezentowanym przez fotoreportera,
dziennikarzem oceniającym urzędową propagandę i Gorzowian którym zależy na
Gorzowie ( to Marek ).

Co do miasta. Miasto samo nic nie zrobi. Nie doczekasz sie więc
żadnego "realnego" programu dla zabytków. Żadne miasto samo nie robi, natomiast
pomaga chętnym jak np. we Wrocławiu.
Był kiedyś program aby sprzedawać mieszkania w kamienicach prywatnym
właścicielom. Najemcy zas mieli albo płacić wysokie ( adekwatne do kosztów
utrzymania zabytków ) czynsze, albo zostac przekwaterowani.
I dziś innego wyjścia nie ma. W Toruniu na Długiej stoja obok siebie zabytki.
Te prywatne w całości są utrzymywane w należytym stanie. Te z "biednymi
najemcami" których nie ma gdzie przekwaterować śmierdzą wiecie czym i wyglądają
obskórnie. U nas Urząd chyba planu zaniechał i wybrał społeczną sprawiedliwość
ze każdemu równe prawo do mieszkania w zabytku SIĘ NALEŻY. A przecież każdemu
wiadomo że ściana płaska wymaga tylko pędzla, a ściana z ornamentem dodatkowych
prac konserwacyjnych. Czyli 1 m.kw utrzymania płaskiego blokowca kosztuje 3-5
razy mniej niż elewacji zabytkowej kamienicy.
Co więc powiedzcie panowie co wybieracie ? Nie oglądajcie się że Urząd podejmie
ta "trudną społecznie" decyzję za nas.
Co społeczeństwo ( czyli Marek ) wybiera ?
W jaki sposób na opinię społeczną a więc i urzędowa linię postępowania wpłynie
dziennikarz ( czyli Darek ) ?
To sa istotne pytania.
Społeczna sprawiedliwość czy rynkowe koszty rewitalizacji ?.
Fotoreporter to tylko obserwator. Komentarzu udzielamy my.
Najemcy nie można, a prywatnego własciciela mozna zmusić porzez zachęty (
obniżki podatków od nieruchomości ) i kary ( na podstawie Ustawy o Konserwacji
Zabytków ) do dbałości o zabytki.

A tak na marginesie obiegu informacji : miał być kiedyś utworzony
kącik "Rzecznik Miasta odpowiada". I co ? Kto się wystraszył , Miasto czy
Gazeta ?

[bardgorzowski]

darth4 napisał:

> Najemcy nie można, a prywatnego własciciela mozna zmusić porzez zachęty (
> obniżki podatków od nieruchomości ) i kary ( na podstawie Ustawy o
Konserwacji
> Zabytków ) do dbałości o zabytki.

Sam twierdzisz, ze "wlasciciela" mozna zmusic do dbania o wyglad posiadajacego
zabytku, natomiast najemcy nie. Tylko, ze najemca oplaca miesieczna mite za
wynajmowane mieszkanie. A wiec przekazuje regularnie pieniadze wlascicielowi. I
tu niezaleznie od tego czy wlascicielem jest miasto, czy tez osoba fizyczna, to
ten wlasciciel powinien dbac o wyglad zewnetrzny.
Naturalnie podwyzsza to koszty wynajmowanych mieszkan.

> A tak na marginesie obiegu informacji : miał być kiedyś utworzony
> kącik "Rzecznik Miasta odpowiada". I co ? Kto się wystraszył , Miasto czy
> Gazeta ?

Komu nie zalezy na kontakcie ze spoleczenstwem, temu tez nie bardzo zalezy na
jego opinii. A szkoda. Mozna uniknac albo i usunac istniejace juz "bledy".

na odpowiedź nie liczyć ?

[darth4]

bardgorzowski napisał:
> Komu nie zalezy na kontakcie ze spoleczenstwem, temu tez nie bardzo zalezy na
> jego opinii.

Jeśli chodzi o miasto, to odwróciłbym kolejność. Nie zależy na opinii to i na
kontakcie. Dziwne byłoby to jednak w przypadku "Gazety". Red. Michnik
codziennie w reklamach telewizyjnych daje coś innego do zrozumienia :)
A więc liczyłem że chociaż "Gazeta" się wytłumaczy, tym bardziej że wywołany
zna sprawę z 1-wszej ręki :)

> tu niezaleznie od tego czy wlascicielem jest miasto, czy tez osoba fizyczna,
> to ten wlasciciel powinien dbac o wyglad zewnetrzny.

eee, no tego, w jednym ustroju tak twierdzili, ale ten jakoś upadł ( ustrój ma
sie rozumieć :) A tak poważnie, to miasto może tylko tworzyc warunki ( albo
nie ). Od wykonania są zarządcy indywydualni prywatni albo instytucjonalni tacy
jak ZBM. Jest kolejnym błędem społeczeństwa post socjalistycznego że nie
potrafi poruszać się w gospodarce rynkowej. W tej wszelkie zarządy
instytucjonalne jak np ZBM-y czy Spółdzielnie świadcza na rzecz właściceli
USŁUGI. Są formalnie tekiego samego rodzaju podmiotem jak np. fryzjer który
bierze kase za wykonanie okreslonej czy określonych czynności. Tegoż
USŁUGODAWCĘ można ZWOLNIĆ ( rozwiązać z nim umowę ) jeśli zdaniem właściciela
źle wywiązuje sie z zadań mu zleconych i zatrudnić na to miejsce inny ZARZĄD
NIERUCHOMOŚCIAMI ( te już są w G-wie ). Oznacza to ni mniej ni więcej że danymi
nieruchomościami może administrowac zarząd np. ze ... Świnoujścia jeżeli jest
dobry. U nas ( w całej Polsce ) jeszcze czesto jest tak jakby Zarząd był
WSPÓŁWŁASCIELEM a nie USŁUGODAWCĄ. A społeczeństwo czapkuje nieświadomie i
czesto nadstawia samo du*y do kopania.

[bardgorzowski]

darth4 napisał:


> > tu niezaleznie od tego czy wlascicielem jest miasto, czy tez osoba fizyczn
> a,
> > to ten wlasciciel powinien dbac o wyglad zewnetrzny.
>
> eee, no tego, w jednym ustroju tak twierdzili, ale ten jakoś upadł ( ustrój
ma
> sie rozumieć :) A tak poważnie, to miasto może tylko tworzyc warunki ( albo
> nie ).

Wspominajac o tym, ze wlascicielem budynkow mieszkalnych moze byc rowniez
miasto. Albowiem, wbrew ogolnym przekonaniom, wlasnie miasto (np. w Niemczech,
gdzie ponoc panuje gospodarka rynkowa) czesto jest wlascicielem, czy tez
przynajmniej wspolwlascicielem i to nie tylko firm ... Ale to juz inny i zbyt
dlugi temat.
Wspominajac powyzsze mialem na mysli realia w Polsce. Wiem, ze nie wszystko
zostalo sprywatyzowane i wlasnie istnieja budynki mieszkalne, ktore naleza do
miasta (czy inaczej mowiac do panstwa). Chodzilo mi o obowiazki wlasciciela,
czyli w tym przypadku miasta (panstwa), wynikajace z przepisow uchwalonych,
mozna by w tym przypadku powiedziec, ze przez "wlasciciela" mieszkan.
Wyglada to dosyc zabawnie. Jednak przepisy dotycza wszystkich wlascicieli.
;-)
> Od wykonania są zarządcy indywydualni prywatni albo instytucjonalni tacy
>
> jak ZBM. Jest kolejnym błędem społeczeństwa post socjalistycznego że nie
> potrafi poruszać się w gospodarce rynkowej. W tej wszelkie zarządy
> instytucjonalne jak np ZBM-y czy Spółdzielnie świadcza na rzecz właściceli
> USŁUGI. Są formalnie tekiego samego rodzaju podmiotem jak np. fryzjer który
> bierze kase za wykonanie okreslonej czy określonych czynności. Tegoż
> USŁUGODAWCĘ można ZWOLNIĆ ( rozwiązać z nim umowę ) jeśli zdaniem właściciela
> źle wywiązuje sie z zadań mu zleconych i zatrudnić na to miejsce inny ZARZĄD
> NIERUCHOMOŚCIAMI ( te już są w G-wie ). Oznacza to ni mniej ni więcej że
danymi
>
> nieruchomościami może administrowac zarząd np. ze ... Świnoujścia jeżeli jest
> dobry. U nas ( w całej Polsce ) jeszcze czesto jest tak jakby Zarząd był
> WSPÓŁWŁASCIELEM a nie USŁUGODAWCĄ. A społeczeństwo czapkuje nieświadomie i
> czesto nadstawia samo du*y do kopania.
Jesli chodzi o tzw. spoldzielnie mieszkaniowe to, wierz mi, moglbym niezla
piosenke napisac o tym jak funkcjonuje w kraju gospodarki rynkowej.
Pozdrawiam
bardgorzowski