Dodaj do ulubionych

Zmarł Bronisław Geremek

14.07.08, 19:05
W moim odczuciu jeden z nielicznych polityków i mężów stanu który zasłużył sie
w tworzeniu polskiej demokracji.Lech Wałęsa powiedział -prof. Bronisław
Geremek "to drugi człowiek za Ojcem Świętym o takim horyzoncie i takich
możliwościach".I ja sie z tym zgadzam w 100%
Obserwuj wątek
    • corve1 Re: Zmarł Bronisław Geremek 14.07.08, 19:27
      laczki_sportowe napisał:

      > > Geremek "to drugi człowiek za Ojcem Świętym o takim horyzoncie i
      takich
      > możliwościach".I ja sie z tym zgadzam w 100%


      Czyli, że Geremek dopiero trzeci. Pierwszy Bolek, drugi Lolek (JP2)
      a trzeci Bronek......
    • Gość: mag Re: Zmarł Bronisław Geremek IP: *.adsl.inetia.pl 14.07.08, 19:35
      Ulica Bronka Geremkowera
    • Gość: Kłodawa Re: Zmarł Bronisław Geremek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.08, 19:44
      No to jego miejsce jest na Wawelu !
      • Gość: thebird1 Re: Zmarł Bronisław Geremek IP: *.gorzow.mm.pl 14.07.08, 21:43
        A czemu tozaden czarny nie składa publicznie kondolencji. Nie znali
        Geremka czy dlatego ,że pochodzenie ma jak Jezus
        • laczki_sportowe Re: Zmarł Bronisław Geremek 15.07.08, 21:42
          Na pewno chodzi o to drugie .Czarny uważa ze Jezus i jego matka byli polakami.
          • andrzejusa Re: Zmarł Bronisław Geremek 15.07.08, 21:53
            wielki?
            nie czulem tego.

            wawel?
            nie przesadzajmy!

            mentor?
            do przesady!!

            co dla polski zrobil przy swoich mozliwosciach?
            bardzo niewiele!

            i jezeli byl z pochodzenia zydem,
            polskim zydem
            a nie wiem ,ale ,jezeli byl,
            to inni polscy zydzi zrobili dla polski wiecej!!!

            mimo wszystko , ktos bardzo znany ,
            i na SALONACH europy powazany!
            tak przynajmniej pisala wyborcza michnika,
            tez polskiego zyda.

            szkoda,
            tak zniszczonego mercedesa nie widzialem w zyciu!!!!
            albo to nie byl mercedes,
            albo pan geremek niewyobrazalnie przesadzil!!

            i coby nie pisac,
            byl typowym morderca drogawym!!!!!!
            • thebird1 Re: Zmarł Bronisław Geremek 15.07.08, 22:00
              Jeszcze faceta nie pochowali ,a już dajesz do wiwatu .Zapytaj Wałesę
              kto nim kierował jak jeszcze nie potrafił sklecić gramatycznie
              zdania. Nie kto inny a właśnie Geremek był tym drugim
            • pretty01 Re: Zmarł Bronisław Geremek 15.07.08, 22:09
              andrzejusa napisał: (...)

              Chyba trochę się rozpędziłeś i przesadzasz.

              Dla mnie- to ogromna, niepowetowana strata.
              • andrzejusa Re: Zmarł Bronisław Geremek 15.07.08, 22:42
                pretty,

                jezeli mamy juz wyniki sekcji,
                i prof. geremek zginal w wypadku w wyniku obrazen wewnetrznych,
                to nie badzmy jakimis bogochwalcami,
                ze tak napisze.

                to ze ,pretty ,ze byl to ktos ,
                jak by nie patrzec, ktos na scenie politycznej polski,
                nie znaczy , ze nie mozna go nazwac morderca drogowym!

                widzialas mercedesa geremka po wypadku?
                mercedes tak sie nie daje zwalcowac!
                tak nie!

                wiec mysle ze geremek jest winny tego wypadku i swojej smierci,
                a do tego dwie osoby sa ciezko ranne!!

                on nie jechal szybko!
                on jechal strasznie szybko!!
                76 letni mezczyzna!
                mlodzikiem nie byl

                przy mordercy drogowym zostane,
                i pamietaj pretty,
                ze ktos ciezko ranny,
                to moze by ctos bez nog , rak ,
                kaleka do koncy zycia!

                nawet dla prof. geremka nie znajde zadnych usprawiedliwien:(((((

                pozdrowienia
                • Gość: nicelus Re: Zmarł Bronisław Geremek IP: *.dip.t-dialin.net 16.07.08, 09:07
                  andrzejusa napisał:

                  > on nie jechal szybko!
                  > on jechal strasznie szybko!!
                  > 76 letni mezczyzna!
                  > mlodzikiem nie byl
                  >
                  > przy mordercy drogowym zostane, ...

                  "zmarł" nieszczęśliwie i wszyscy współczują ...

                  natomiast gdyby za kierownicą nie siedział znany polityk, znany
                  komentator motoryzacyjny, znana pływaczka i.t.p. to tytuł
                  byłby "zabił się pirat drogowy", a komentarze na forum byłyby
                  typu "jednego wariata mniej". czyż nie śmieszne to?

                  ps. sir peter ustinov oddał swoje prawo jazdy z
                  komentarzem: "przeżyłem 80 lat i dotychczas nikogo nie zabiłem. nie
                  chcę teraz z tym zaczynać." jazda samochodem z warszawy do brukseli
                  w tym wieku to delikatnie powiedziawszy - zbytnia niefrasobliwość.


            • Gość: nicelus Re: Zmarł Bronisław Geremek IP: *.dip.t-dialin.net 15.07.08, 22:58
              andrzejusa napisał:

              > co dla polski zrobil przy swoich mozliwosciach?

              z tego co wiem, w parlamencie europejskim występował przeciwko
              polsce, lżył polski rząd i demonstracyjnie nie przestrzegał
              polskiego prawa twierdząc, że jego nie obowiązuje. polakiem się
              chyba nie czuł. może europejskim i socjalistą, ale nie polakiem.
              • Gość: jona Re: Zmarł Bronisław Geremek IP: *.access.telenet.be 15.07.08, 23:24
                nicelus,co ty za idiotyzmy wypisujesz,o jakich socjalistach
                piszesz???Pewnie nigdy nic nie slyszales o PE i tamtejszych grupach
                i pewnie tylko znasz "brukowy" polski...Dlatego specjalnie dla
                ciebie znalazlam na stronie PE linka po polsku
                www.europarl.europa.eu/members/public/inOut/viewOutgoing.do?id=28384&language=PL

                A tu wiecej nt.tej grupy politycznej
                www.alde.eu/index.php?id=aldeeuropeanparliament&L=1
                Nie masz zielonego pojecia co i ile ten WIELKI CZLOWIEK zrobil dla
                Polski....wielu (i nie tylko Polakow)uwaza,ze jako europosel zrobil
                wiecej niz wszyscy polscy europoslowie razem wzieci.Wiedz,ze tu w PE
                liczy sie lobbing w kuluarach,a to wlasnie posel Geremek mial
                najwieksze poszanowanie i to dzieki nim Onyzkiewicz byl v-ce
                przewodniczacym PE
                Andrzejusa ten wypadek to jest nieszczescie,przypadek...mysle,ze
                spowodowany perfekcjonizmem profesora,bo przeciez w sobote byl
                wykladal jeszcze we Wloszech,w poprzednim tygodniu byl w
                Strasbourgu,gdzie w niedziele wracal.I to bylo zbyt
                wiele,przemeczenie....Pamietam jak w maju bylam na jego wykladzie na
                ULB(uniwersytet w BXL)a potem w bibliotece Solvay (bib obok
                Parlamentu w BXL) i te jego wywazone,przemyslane slowa...No coz Bog
                tak chcial...przyszedl jego czas...Jutro po pracy wybieram sie na
                msze w JEGO intencji
                • Gość: nicelus Re: Zmarł Bronisław Geremek IP: *.dip.t-dialin.net 16.07.08, 08:31
                  jona napisała:

                  > nicelus,co ty za idiotyzmy wypisujesz,
                  > o jakich socjalistach piszesz???

                  o francuskich i niemieckich do których przyłączył się geremek w
                  swoich niewybrednych atakach na polskę. zresztą już od czasów
                  stalinowskich miał lewicowe przekonania. działania przeciwko
                  demokratycznie wybranemu polskiemu rządowi nie mają nic wspólnego z
                  liberalizmem.

                  > A tu wiecej nt.tej grupy politycznej

                  do jakiej grupy należy ugrupowanie geremka nie ma tu znaczenia.
                  dałaś się zmylić kamuflarzowi. polscy pseudo-liberałowie trzymają z
                  komunistami i socjalistami. przecież również w gorzowie
                  demokrata.małpa.pl wchodzi chętnie w koalicje z sld.
                  :)

                  > Nie masz zielonego pojecia co i ile ten
                  > WIELKI CZLOWIEK zrobil dla Polski....

                  to samo niektórzy mówili o stalinie. wszystko zależy od tego, co się
                  rozumie pod pojęciem polski. może dużo zrobił dobrego dla europy,
                  ale moim zdaniem dla polski zrobił dużo złego.

                  • Gość: jona Re: Zmarł Bronisław Geremek IP: *.access.telenet.be 16.07.08, 08:35
                    twoje poglady uwazam za "smieszne".Polecam poczytanie strony PE,moze
                    wowczas zrozumiesz,ze ktos z pogladami socjalistow nie moze byc
                    czlonkiem ADL
                    • Gość: nicelus Re: Zmarł Bronisław Geremek IP: *.dip.t-dialin.net 16.07.08, 09:25
                      jona napisała:

                      > twoje poglady uwazam za "smieszne". Polecam poczytanie strony
                      PE,moze wowczas zrozumiesz,ze ktos z pogladami socjalistow nie moze
                      byc czlonkiem ADL <

                      jednak może. geremek jest tego przykładem. współpracował i blisko
                      przyjaźnił się z austiackimi, niemieckimi, francuskimi socjalistami,
                      bo podzielał ich poglądy.

                      ps. nie wiem czy dostrzegasz pewne różnicę. na przykład naturalnym
                      koalicjantem polskich liberałów są komuniści, a naturalnym
                      koalicjantem niemieckich liberałów są chadecy.
                      :)

                • Gość: Kłodawa wymieńcie proszę zasługi prof. Geremka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.08, 20:43
                  Żadnych konkretów Jona.
                  Napisz proszę bez cytatów, ogólników i poezji, tak konkretnie, gdzie
                  są (konkretnie!) te wyjątkowe zasługi profesora Geremka.
                  • pyttacz Re: wymieńcie proszę zasługi prof. Geremka 16.07.08, 20:51
                    Gość portalu: Kłodawa napisał(a):

                    > Napisz proszę bez cytatów, ogólników i poezji, tak konkretnie,
                    gdzie
                    > są (konkretnie!) te wyjątkowe zasługi profesora Geremka.
                    To sa zaslugi kuluarowe, Klodawa.
                    Ty sie na tym nie rozumiesz, nie jestes wykształciuchem.
                    Byles Ty kiedys w kuluarze?

                    Po francusku "couloir".
                    • Gość: Kłodawa Re: wymieńcie proszę zasługi prof. Geremka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.08, 21:23
                      Byłem kiedyś w kuluarze klubu Filar podczas dyskoteki, z taką
                      Violettą. Było to w pierwszej połowie lat 70-tych. Łza w oku się
                      kręci.
        • Gość: Kłodawa Re: Zmarł Bronisław Geremek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.08, 00:37
          Był zdecydowanym ateistą
          • Gość: ال Klodawa a co to ma do rzeczy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.07.08, 01:36
            że był ateistą.Czy to umniejsza jego zasługi.
            • pyttacz Re: Klodawa a co to ma do rzeczy 16.07.08, 07:46
              Gość portalu: ال napisał(a):

              > że był ateistą.Czy to umniejsza jego zasługi.

              Zastanawialem sie nad jego zaslugami.
              Byl ministrem spraw zagrznicznych w Polsce, ale znacznie latwiej
              wskazac mi zaslugi innych ludzi ktorzy zajmowali to stanowisko - ot,
              chocby Skubi i Bartoszewski.
              Premierem nie byl, bo nie potrafil sformowac rzadu po wyborach 91.
              Byl szefem partii Unia Wolnosci, ale... zlozyl ja do grobu, bo nie
              potrafil dogadac sie z Tuskiem.
              Z politycznych wyraznych aktow Geremka dostrzeglem jego rokosz (czy
              udzial w rokoszu profesorow - agentow) przeciw ustawie lustracyjnej.
              Ponoc byl wybitnym politykiem kuluarowym, ale, jak to z kuluarami
              bywa, wiedza o jego poczynaniach pozostaje tajemnica.
              Bardzo bede wiec wdzieczny za oswiecenie jak "miliony" maja sie
              uczyc madrosci od Geremka?

              Przeciez wszyscy w kuluarach sie nie zmiescimy.
            • Gość: nicelus Re: Klodawa a co to ma do rzeczy IP: *.dip.t-dialin.net 16.07.08, 11:07
              ال napisał:

              > co to ma do rzeczy, że był ateistą?

              "nie powinno się jeździć szybciej, niż anioł stróż potrafi latać."
              (sir peter ustinov)

    • Gość: jona Re: Zmarł Bronisław Geremek IP: *.access.telenet.be 15.07.08, 22:44
      Mialam okazje bycia na kilku luzniejszych spotkaniach z
      prof.Geremkiem.Kilka razy widzialam jego z T.Mazowieckim jak w barze
      polskim obok Parlamentu Europejskiego jedli pierogi.Zachowywali sie
      jak normalni rodacy odwiedzajacy to miejsce,odpowiadali na dzien
      dobry,rozmawiali z innymi.Poprostu byli
      zwykli,normalni,swojscy.Wczoraj w pracy wielu wspominalo ta
      niepotrzebna smierc,a na stronie PE napisano
      -------------------------------------------------------
      Profesor Bronisław Geremek nie żyje
      Instytucje - 14-07-2008 - 17:25
      Zdjęcie Profesora Bronisława Geremka

      Profesor Bronisław Geremek (1932-2008)

      Profesor Geremek, wielki Polak i wielki Europejczyk, poseł do
      Parlamentu
      Europejskiego, nie żyje. Odszedł nagle, 13 lipca 2008 roku, w wieku
      76 lat.
      Profesor Geremek był aktywnym członkiem komisji Konstytucyjnej i
      Spraw
      Zagranicznych. Zginął w wypadku, koło Lubienia, w drodze do
      Brukseli. "To jest
      smutny dzień dla Parlamentu Europejskiego" - oświadczył
      przewodniczący Hans-Gert
      Pöttering.
      Najbliższa, powakacyjna sesja plenarna Parlamentu Europejskiego
      zacznie się
      minutą ciszy. Milczeniem uczcili też dzisiaj pamięć Profesora
      członkowie obu
      komisji parlamentarnych, których był członkiem. Księga pamiątkowa
      wyłożona w
      gmachu Parlamentu w Brukseli zapełnia się kondolencjami w kilkunastu
      językach.
      Nie sposób nie odczuć wyjątkowości tej śmierci. Nie sposób nie odczuć
      wyjątkowości tej straty.

      "W Parlamencie Europejskim dał się poznać jako erudyta, osoba
      ogromnej wiedzy i
      świetny kolega parlamentarzysta. Był prawdziwym Europejczykiem i
      wielkim polskim
      patriotą". To pierwsza reakcja przewodniczącego Parlamentu, Hansa-
      Gert
      Pötteringa. "Polska traci jednego ze swych bohaterów, jednego z
      niekwestionowanych architektów niepodległości tego kraju, ale
      również rzecznika
      pojednania - powiedział Graham Watson, szef klubu poselskiego
      Liberałów i
      Demokratów, którego członkiem był Profesor. Jego zdaniem, "Europa
      traci jednego
      ze swych najbardziej gorliwych orędowników, który przyczynił się
      dzięki sile
      swoich przekonań do politycznego sukcesu rozszerzenia /.../, jeden z
      symboli
      rozszerzenia Unii Europejskiej". Watson pożegnał "humanistę, który
      będzie
      świecił przykładem przyszłym pokoleniom Europejczyków".

      Historyk i polityk

      Bronisław Geremek urodził się w Warszawie 6 marca 1932 roku. W
      czasie wojny,
      wraz z rodzicami, trafił do warszawskiego getta. Przeżył holocaust,
      tragiczne
      spotkanie z historią. A wiele lat później został historykiem.
      Poświęcił się
      średniowieczu, tak odległemu, mogłoby się wydawać od codzienności
      dwudziestego
      wieku. Niezliczone publikacje, kilka książek, ponad dwadzieścia
      doktoratów
      honoris causa przyznanych przez uniwersytety z całego świata - to
      wielki
      dorobek, ale naukowe zaangażowanie nie mogło wystarczyć komuś, kto
      nie chciał
      trzymać się z dala od historii czasu obecnego.

      Do inwazji wojsk Układu Warszawskiego w Czechosłowacji i polskiego
      marca 1968,
      był członkiem PZPR. Potem włączył się aktywnie w działalność
      opozycyjną. Był
      współzałożycielem nielegalnego Towarzystwa Kursów naukowych w 1978
      roku, w
      sierpniu 1980 doradcą strajkujących stoczniowców, współzałożycielem
      Solidarności, delegatem na jej pierwszy zjazd, doradcą Lecha Wałęsy.

      W stanie wojennym rok spędził w internowaniu, w 1983 roku ponownie
      został
      aresztowany. Był jednym z architektów niepodległej Polski po upadku
      komunizmu,
      współzałożycielem i liderem OKP, Unii Demokratycznej, Unii Wolności
      i wreszcie
      Partii Demokratycznej. Gdy był ministrem Spraw Zagranicznych (1997-
      2000), Polska
      przystąpiła do NATO i znacznie zbliżyła się do członkostwa w UE. Był
      posłem,
      szefem komisji sejmowych: spraw zagranicznych, konstytucyjnej, prawa
      europejskiego.

      Polak, Europejczyk

      Wierzył w słuszność integracji Europejskiej. Widział w niej szanse
      dla Europy i
      dla Polski. Był wielkim zwolennikiem rozszerzenia UE. Od 2002
      kierował katedrą
      Cywilizacji Europejskiej w Kolegium Europejskim w Natolinie. A w
      2004 roku, wraz
      z przystąpieniem Polski do UE, został wybrany posłem do Parlamentu
      Europejskiego. "Należę do tych, którzy wierzą w siłę idei
      europejskich i
      instytucji wspólnotowych" - zadeklarował w ubiegłym tygodniu w
      Strasburgu, na
      sesji plenarnej Parlamentu, która miała być jego ostatnią. Zginął w
      wypadku
      jadąc do Brukseli na posiedzenie swojej komisji parlamentarnej.
      Zarówno na
      polskiej, jak i europejskiej i międzynarodowej scenie politycznej
      bronił tych
      samych wartości: demokracji, wolności, sprawiedliwości, świata, w
      którym mądry
      kompromis znaczy więcej niż przemoc, w którym nie ma więźniów
      politycznych.
      Ostatnio pracował nad książką, której roboczy tytuł brzmi: "O
      przyszłości Europy".

      Biuro Profesora Geremka przyjmuje listowne i elektroniczne
      kondolencje, które
      zostaną przekazane rodzinie. Księga kondolencyjna jest wystawiona
      również w
      gmachu Parlamentu Europejskiego w Brukseli, w pobliżu sali posiedzeń
      plenarnych.

      Więcej informacji :
      Parlamentarna strona internetowa Bronisława GeremkaPrywatna strona
      internetowa
      Bronisława GeremkaDeklaracja Przewodniczącego Parlamentu
      EuropejskiegoWystąpienia Profesora Geremka na forum parlamentu
      Europejskiego

      • Gość: Bernard Dlaczego tak wczesnie???? IP: *.dial.telus.net 16.07.08, 07:59
        Hey,
        Boze,
        Dlaczego tak wczesnie???
        Potrzebujemy jego madrosci,,,,
        Nie bedzie latwo bez niego....
        Nie byloby latwoiej z mim...jednakdlaczego tak wczesnie...?
        Biedna Polska...traci najlepszych....
        (>():(:(:(
    • Gość: nicelus Re: tworzenie "polskiej demokracji". IP: *.dip.t-dialin.net 16.07.08, 08:46
      laczki_sportowe napisał:

      > W moim odczuciu jeden z nielicznych polityków i mężów stanu który
      zasłużył się w tworzeniu polskiej demokracji. Lech Wałęsa
      powiedział - prof. Bronisław Geremek "to drugi człowiek za Ojcem
      Świętym o takim horyzoncie i takich możliwościach". I ja sie z tym
      zgadzam w 100% <

      "PROPOZYCJA GEREMKA
      W/G ARCHIWÓW STASI

      SZYFROGRAM AMBASADORA NRD W WARSZAWIE
      DO KIEROWNICTWA NRD Z 2 GRUDNIA 1981 ROKU


      Tow. Ciosek, minister ds. współpracy ze związkami zawodowymi,
      oświadczył w rozmowie z 1 grudnia [1981 roku]:

      [...]

      Idea Frontu Porozumienia Narodowego pogrzebana. Postrzegana
      przez "Solidarność" jako pułapka, która ma związać ją
      odpowiedzialnością bez otrzymania za to decydującego udziału we
      władzy. "Solidarność" zgodzi się tylko wtedy, jeśli ten udział
      zagwarantowany. Na to oczywiście nie możemy się zgodzić. Oficjalne
      dalsze propagowanie idei frontu porozumienia z naszej strony jedynie
      posunięciem taktycznym. Jaruzelski chce udowodnić narodowi, że do
      końca trzymał wyciągniętą rękę do zgody. Także po konfrontacji
      trzeba znów nawiązać do idei frontu porozumienia. Wtedy, w warunkach
      zabezpieczonego układu władzy, pogłębienie procesów demokratyzacji
      na zasadzie socjalistycznej całkowicie możliwe. Dzisiejszy wywiad
      Rakowskiego o umocnieniu gotowości do porozumienia składnikiem tej
      taktyki. Niektóre fragmenty wywiadu wymyślone przez samego
      Jaruzelskiego. "Czy Pan wierzy, czy nie, sam byłem świadkiem, jak
      Rakowski próbował przekonać Jaruzelskiego o konieczności siłowego
      zniszczenia kontrrewolucji".

      Obecne rokowania z "Solidarnością" już tylko manewrem taktycznym.
      Wiedzą to obie strony. Weszliśmy w pertraktacje tylko dlatego, gdyż
      to żądanie "Solidarności" i chcieliśmy zademonstrować gotowość do
      porozumienia. Żądania "Solidarności" po omówieniu kwestii
      praworządności, reformy sądownictwa i wyborów w oddzielnych grupach
      negocjacyjnych odrzucone. Informacja prasowa, że rozmowy na te
      tematy będą prowadzone w trakcie obrad plenarnych centralnych grup
      negocjacyjnych obu stron, bez znaczenia. Nie będzie już takich obrad
      plenarnych.

      Rozmowy w grupie negocjacyjnej "dostęp do mass mediów" przerwane z
      naszej inicjatywy. Pretekstem kampania propagandowo-
      plakatowa "Solidarności" przeciw mass mediom. Obecne pertraktacje
      z "Solidarnością" już nie o konkretnych wydarzeniach, jak np.
      Bydgoszcz, lecz o kwestiach zasadniczych. Co do tego porozumienie
      niemożliwe. Jedynym wyjątkiem sprawa Społecznej Rady Gospodarczej. W
      rozmowach daleko idące odstąpienie "Solidarności" od pierwotnej
      koncepcji. Obecna pozycja "Solidarności" mocno zbliża się do naszych
      wyobrażeń. Rada gospodarcza jako organ doradczy, który rząd poprzez
      Sejm może powołać i odwołać. Rada powinna składać się z ekspertów
      najróżniejszych kręgów społecznych, w tym wszystkich organizacji
      związkowych. Tego rodzaju propozycje przedkładaliśmy już na długo
      przed żądaniami "Solidarności" powołania Społecznej Rady
      Gospodarczej.

      Część decydujących doradców "Solidarności" rozpoznała już obecną
      sytuację i wie o zmianie sytuacji. Mają więcej strachu niż
      zakładaliśmy i zaczynają ratować skórę. Właśnie miałem osobliwą
      rozmowę z szefem ekspertów "Solidarności" Geremkiem 1/ (ścisłe
      kontakty z międzynarodówką socjaldemokratyczną, osobiste kontakty z
      Kreisky'm 2/ i innymi). Nie wierzyłem własnym uszom. Geremek
      oświadczył, że dalsza pokojowa koegzystencja
      pomiędzy "Solidarnością" w obecnej formie a socjalizmem realnym już
      niemożliwa. Konfrontacja siłowa nieuchronna. Wybory do rad
      narodowych muszą zostać przesunięte.

      Aparat "Solidarności" musi zostać zlikwidowany przez państwowe
      organy władzy. Po siłowej konfrontacji ?Solidarność? mogłaby na nowo
      powstać, ale jako rzeczywisty związek zawodowy bez Matki Boskiej w
      klapie, bez programu gdańskiego, bez politycznego oblicza i bez
      ambicji sięgnięcia po władzę. Być może - kontynuował Geremek - tak
      umiarkowane siły jak Wałęsa mogłyby zostać zachowane. Po
      konfrontacji nowa władza państwowa mogłaby w innej sytuacji
      politycznej kontynuować pewne procesy demokratyzacyjne.

      Nie mogę jeszcze ocenić, czy Geremek mówił tylko we własnym imieniu
      i czy jego zdanie jest reprezentatywne. Jego postawa z pewnością nie
      jest podzielana przez Kuronia i Modzelewskiego 3/. Czołowe głowy KOR-
      u były dobrymi analitykami i potrafiły zdiagnozować i przyspieszyć
      załamanie błędnej polityki za Gierka. Były też w stanie przewidzieć
      każdy etap naszej agonii. Trudno ocenić, czy nie wiedzą, co dalej,
      czy dostosowują się do nowej sytuacji. Mądrzy realiści wśród
      doradców "Solidarności? od początku widzieli tylko jedną i niewielką
      realną szansę na przejęcie władzy: konstelację, w której Związek
      Radziecki za każdą cenę będzie chciał uniknąć wkroczenia i zadowoli
      się tym, że nowa władza w Polsce zagwarantuje realizację jego
      interesów wojskowych, gospodarczych i dotyczących polityki
      zagranicznej.

      Po zjeździe gdańskim doradcy ci ostatecznie uświadomili sobie
      beznadziejność ich zamiarów. Poza tym stracili panowanie nad
      aparatem "Solidarności". Aparat ?Solidarności? w 90 proc. składa się
      z antykomunistycznych fanatyków i awanturników. Dążą oni do zdobycia
      władzy na bezpośredniej drodze, organizują bez przerwy strajki,
      akcje protestacyjne, kampanie antyradzieckie i antykomunistyczne.
      Najnowsze ataki na organizacje partyjne w zakładach są ich dziełem
      wbrew oporowi realistycznie myślących doradców.
      Aparat "Solidarności" jest głupi i agresywny. Zawsze gotowy podpalać
      siedziby Partii i wieszać komunistów. Rzeczywiście, do zwalczania
      tylko przy pomocy siły.

      Geremek oświadczył, że dysponuje obietnicami zachodnich kręgów
      gospodarczych postawienia do dyspozycji Polski 5 mld dolarów. Nie
      dał jednak do zrozumienia, które kręgi konkretnie ma na myśli. Nie
      wierzę, że Zachód rzeczywiście gotowy [jest] postawić nam do
      dyspozycji 5 mld dolarów. Zachód wie dobrze, że środki w tej
      wysokości postawią nas na nogi, skonsolidują i w ten sposób
      umożliwia wystąpienie przeciw kontrrewolucji. Mielibyśmy wówczas
      dokładnie te środki, których potrzebujemy teraz do konfrontacji.
      Także szantaż jest poza dyskusją.

      Jaruzelski nawet za podwójną sumę nigdy się nie zobowiąże
      pozostawić "Solidarność" nietkniętą. Jaruzelski nie ma orientacji
      prozachodniej i doskonale zna realia geopolityczne. Zachód nigdy
      dotąd nie robił takich propozycji.

      Odwrotnie, dawał zawsze tylko tyle, ile trzeba, aby podtrzymać
      kryzys. Żeby z jednej strony rząd nie musiał oficjalnie ogłosić
      niewypłacalności, a z drugiej, by rząd nie mógł się ustabilizować i
      nie był przez jakiś dłuższy okres odciążony.

      Ponieważ rozwiązanie kryzysu [stoi] obecnie bezpośrednio na porządku
      dnia, pośrodku tych rozważań pytam o sposób realizacji:

      Nowe przedłużenie służby wojskowej obecnego rocznika w dyskusji.
      Jeszcze brak ostatecznej decyzji. Wywoła wprawdzie pewne
      niezadowolenie w koszarach, problem da się jednak rozwiązać.
      Oficjalna argumentacja: konieczność przeciwdziałania katastrofie
      zimy, jednocześnie hojne użycie bodźca finansowego, jak wypłata
      wyrównania dla rodziny, innym wariantem byłoby zwolnienie starego
      rocznika, powołanie nieznacznej części nowego rocznika i
      jednocześnie powołanie rezerwistów na szkolenia. Postawa polityczna
      rezerwistów jednak zbyt niepewna. Konkretne działanie będzie
      centralnym punktem moskiewskich rozmów Jaruzelskiego. Podróż do
      Moskwy niestety dopiero w środku grudnia. Termin wcześniejszy byłby
      znacząco korzystniejszy. W rozmowach z pewnością będą omawiane m.in.
      następujące warianty:

      c.d.n.
      • Gość: nicelus c.d. tworzenie "polskiej demokracji". IP: *.dip.t-dialin.net 16.07.08, 08:49
        l. Wariant, który zawsze uważam za najlepszy: przejęcie władzy przez
        wojsko, jednoczesne rozwiązanie Partii i "Solidarności". Stworzy
        rozstrzygającą motywację ideową dla żołnierzy. Zachowają odczucie,
        że biorą władzę we własne ręce. Pobudzi ich gotowość wyeliminowania
        aparatu "Solidarności". Rozwiązanie Partii da się zrealizować w
        kilka godzin. PZPR składa się de facto już tylko z gremiów
        kierowniczych, aparatu i aktywu wojewódzkiego. W bazie nie ma już
        Partii. W tym wariancie największa szansa uniknięcia rozlewu krwi.
        Kościół zgodziłby się z tym. Walczy o zachowanie swych pozycji i
        wystąpi przeciw awanturnictwu i wojnie domowej.

        Osobowość Jaruzelskiego i generałów stworzy gwarancję dla założenia
        nowej marksistowsko-leninowskiej partii kadrowej. Wstąpiłoby do niej
        natychmiast ok. 300.000 nieugiętych i wiernych zasadom komunistów.
        Obecnie nie wszędzie można zobaczyć ich w akcji, gdyż zostali
        wyrugowani przez masy innych członków lub funkcjonariuszy Partii,
        gdyż częściowo [są] atakowani psychicznie lub wystraszeni.
        Przyłączyliby się do marksistowsko-leninowskiej partii, która jest
        czysta i walczy.

        2. Dopuścić do strajku generalnego i wygrać go. Także tutaj szanse
        na sukces, przeważająca część społeczeństwa ma dość chaosu i
        przyłączy się do tego, kto zagwarantuje w perspektywie spokój,
        porządek i prosperitę. Dokładnie studiowaliśmy doświadczenia
        węgierskie. Jeśli będziemy kontrolować zaopatrzenie i wyłączymy
        strajkującym zakładom prąd i ogrzewanie, z pewnością już po 2
        tygodniach pierwsi [ludzie] opuszczą swe zakłady. 3. Uchwalenie
        radykalnej ustawy ze znaczącymi pełnomocnictwami specjalnymi i
        stanem wyjątkowym (nieporównywalnej z obecnie przedłożonym niewinnym
        projektem). Taka taktyka jest moim zdaniem jednak niekorzystna.
        Walki klasowej nie wygrywać poprzez parlament. Droga prawna związana
        z długimi procedurami bezużyteczną walką polityczną w parlamencie,
        które jeszcze przed konfrontacją mogą wszystkich do nas zrazić.
        Jednocześnie wróg otrzyma wystarczający czas do przygotowań.

        4. Dalsze próby prowadzenia politycznego sporu poprzez dłuższy czas
        (być noże od 2 do 3 lat). Dotychczasowy rozwój sytuacji uwidacznia
        niezdatność tej koncepcji. Przez stronę radziecką, jak świadczy
        najnowsza reakcja, nie będzie już akceptowana.

        Być może [będą] jeszcze inne warianty w dyskusji. Jestem za
        najradykalniejszym, gdyż moim zdaniem [jest] szansą na zwycięstwo za
        najmniejszą cenę gospodarczą i polityczną.

        [Ambasador NRD] Neubauer 2 grudnia 1981



        Przypisy:

        1/ Bronisław Geremek (ur. 1932), sygn. TKN w 1978, VIII 1980 doradca
        w Stoczni Gdańskiej, następnie szef doradców KKP (KK) NSZZ "S", XII
        1981-XII 1982 internowany, od 1983 doradca TKK, współautor
        porozumienia w Magdalence i przy "okrągłym stole".

        2/ Bruno Kreisky (1911-1990), 1967-1989 przewodniczący
        Socjalistycznej Partii Austrii, 1970-1983 kanclerz Austrii, 1976-
        1987 z-ca przew. Międzynarodówki Socjalistycznej.

        3/ Karol Modzelewski (ur. 1937), rewizjonista partyjny, skazany w
        1965 na 3,5 roku więzienia za rozpowszechnianie "Listu otwartego do
        członków PZPR", w 1968 związany z "komandosami" i ponownie skazany
        na 3,5 roku więzienia, 1980 czł. Prezydium MKZ Wrocław, 1980-1981
        rzecznik prasowy NSZZ "S", czł. KKP, a nast. KK, 1981-1984
        internowany, nast. aresztowany. Zwolennik linii porozumienia
        wewnątrz z komunistami.



        Żródło:

        Wojciech Wrzesiński (red.), Drogi do Niepodległości 1944-1956/1980-
        1989. Nieznane źródła do dziejów najnowszych Polski. Wrocław 2001,
        dok. nr 211."


        laczki sportowe, jak to skomentujesz?

        • andrzejusa Re: c.d. tworzenie "polskiej demokracji". 16.07.08, 20:28
          no to zalatwiles tym kazaniem nicelus
          dyskusje na watku!

          jak widze , nie tylko ja mam odczucie ,
          ze geremek jakos sie polsce specjalnie nie przysluzyl.

          co do wypadku,
          chcialbym jeszcze dodac ,
          ze o geremku mowi sie wiele,
          o ciezko rannym kierowcy dostawczego busa nic!!!

          jezeli geremek nie zaslabl za kirownica,
          jezeli aoto bylo sprawne,
          to ponosi niekwestionowana wine za wypadek!

          ten ciezko ranny kierowca i sekretarka geremka,
          tez ciezko ranna, tez przeciez maja rodziny,
          i jezeli przezyja , zaczna sie borykac z trudnymi
          do wyobrazenia komplikacjami zdrowotno-finansowymi!!

          wiec przy okazji zbierania na wawelska krypte dla geremka,
          moze by i pomyslec o zbieraniu na leczenie i rekonwalescencje
          ofiar geremka , ktore przezyly!?

          morderca drogowy,
          czy nazawa sie geremek , czy ksiadz taki czy owaki,
          czy nazywa sie po prostu jakos tam,

          POZOSTAJE MORDERCA DROGOWYM!!!!!
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka