Pierwsze referendum w sprawie autonomii Górnego...

[Gość: Hanys]

No -Lendzinioki ,Imielinoiki i z pobliża Chełmioki -weście sie to do serca te małe prareferendum i pokożcie ,że " PORADZYMY" Czas najwyższy podnieść głowy i wykozać ,że "Ślonsk to NASZA MAŁA OJCZYZNA"

[Gość: londynczyk]

Gdyby takie referendum odbywalo sie na calym slasku - przylecialbym spoecjalnie do mojego rodzinnego chorzowa i zaglosowal ... slask walczyl o to zeby byc polski, wywalczyl rowniez sobie wraz z tym autonomie i to powinno byc uszanowane, niestety wladza komuchow nie chciala slyszec o autonomicznym slasku, komuchy nie chcialy slyszec czegokolwiek ... czas to zmienic. Popieram wpis kolegi ... mieszkancy Ledzin pokazcie prawde o naszym regionie i zaglosujcie.

Pierwsze referendum w spr. autonomii G.Slaska ::::

[Gość: cala Polska]

Prosze zajzec na strone interentowa ogolnopolskiej Gazety Wyborczej.
Tam w dziale "Wiadomosci" znajdziesz tytul "Chcesz autonomii Slaska - jak przed wojna ? Referendum"
i po wskoczeniu na ten tytul - przenosimy sie automatycznie do katowickiego wydania GW.
Trzeba przyznac, ze artykul cieszy sie duzym powodzeniem, bo w tej chwili w SONDAZU wzielo juz udzial grubo ponad 4,2 tysiaca internautow ... (...).

Cala Polska o autonomii G.Slaska :::::::::::::::::

[Gość: wieki sondaz]

Internauci z calej Polski - nie tylko z G.Slaska - wypowiadaja sie na forum ogolnopolskiego wydania internetowego Gazety Wyborczej. Wychodzi na to, ze ok. polowa internautow z calego kraju zakceptowalaby przywrocenie autonomii dla G.Slaska.
Tak to przynajmniej wyglada ok. godz. 18.40 ...

[Gość: propozycja]

Za kilka miesiecy proponuje powtorzyc te same pytania sondazowe, ale artykul i sonde umiescic tylko w lokalnych wydaniach Gazety Wyborczej z Katowic i Opola (tylko G.Slask).
Ta sada dotyczy ogolnopolskiego pogladu na autonomie G.Slaska i wiadomo, ze w krotkim czasie proporcja ulegnie zmianie na korzysc przeciwnikow autonomii - jednakze ogolnopolski poglad na sprawe autonomii jest bardzo wazny.

[arnold7]

Gość portalu: propozycja napisał(a):

> Za kilka miesiecy proponuje powtorzyc te same pytania sondazowe, ale artykul i
> sonde umiescic tylko w lokalnych wydaniach Gazety Wyborczej z Katowic i Opola (
> tylko G.Slask).
> Ta sada dotyczy ogolnopolskiego pogladu na autonomie G.Slaska i wiadomo, ze w k
> rotkim czasie proporcja ulegnie zmianie na korzysc przeciwnikow autonomii - jed
> nakze ogolnopolski poglad na sprawe autonomii jest bardzo wazny.

Sonda jest ta sama tu i na ogolnopolskiej wersji artykulu, stad takie wyniki. Na Gornym Slasku przeciwnikow autonomii jest coraz mniej.

fandzilisz chopie , czytelnicy GW chyba!!!

[Gość: dd]

zrob podobny "sondarz" w Rzeczpospolitej, przekonasz sie że jest zupełnie inaczej

[Gość: .]

"Rz" to dziś prawie jak Radio Maryja.

[Gość: kol]

""Rz" to dziś prawie jak Radio Maryja", śmieszny jesteś. widać jakie zacofanie w głowach robi TV.

[Gość: Paulinger]

A poczytaj sobie "radosną twórczość" publicycty Rzeczpospolitej, niejakiego bodajże Fausette. Ojciec Rydzyk mógłby mieć z niego niezłego asystenta. Coś w tym jest jednak, z tą gazetą i radiem.

[hanishl]

Gość portalu: wieki sondaz napisał(a):

> Internauci z calej Polski - nie tylko z G.Slaska - wypowiadaja sie na forum ogo
> lnopolskiego wydania internetowego Gazety Wyborczej. Wychodzi na to, ze ok. pol
> owa internautow z calego kraju zakceptowalaby przywrocenie autonomii dla G.Slas
> ka.
> Tak to przynajmniej wyglada ok. godz. 18.40 ...

Daj spokój . Autonomia ? Suwerenność i niech spadają na swoje.
Nie chcę mieć na sumieniu ciężkiego trudu górników i Dudy.

[Gość: za autonomia]

w sondazu Gazety za autonomia G.Slaska wypowiedzialo sie juz ponad 300 tysiecy internautow,
to jest 67 % z wszystkich oddanych glosow.
...................................................................................................................................
To chyba rekrd ilosci oddanych glosow w sondazu internetowym Gazety.

Pierwsze referendum w sprawie autonomii Górnego...

[Gość: GS]

Przed welunkiym powiat BL zostol troszka olany bez RAS. 8 lot tymu RAS tukej miol bardzo dobre wyniki. W tym roku tyz zle niy bylo.

[Gość: erno gero]

Fajny happening, fajna zabawa :-)
Tak się robi politykę, brawo RAS. Drobnymi kroczkami osiągnięcie swój cel. Ludzi trzeba przekonywać, a nie straszyć rywalami.
Bele do przodu - trzymam kciuki!

Pierwsze referendum w sprawie autonomii Górnego...

[Gość: DODEKX]

ja niestety za rasiem nie przepadam. Uważam że ich wizja autonomi nie wniesie niczogo nowego, bo zwyczajnie nie różni się od tej warszawskiej. Mam nawet mocne wrażenie ze chodzi o dodatkowe stołki dla lokalnych polityków , a nie o ludzi

[Gość: Henryk]

Im prędzej tym lepiej ! Należy przestrzegać naszej konstytucji ! Równe prawa dla Wszystkich . Regiony muszą być samodzielne i basta . Dość niszczenia naszego kraju .Polska suwerena Dość politycznych nieudaczników i psui

Życzę Ślązakom własnej, wolnej ojczyzny!

[Gość: Bretończyk]

Tutaj w Bretonii też zaczynamy walkę!
Po referendum tych co są przeciw wyłapać i na szafot ;-P

Pierwsze referendum w sprawie autonomii Górnego...

[Gość: harc mistrz =---->]

Źle się chłopcy z RAŚ bawicie... o ile to jest w ogóle taka sobie... "niewinna i całkiem rozrywkowa... sondażowa zabawa".
POgratulować POlitycznej POmysłowości (3xPO), no i RAS'owego... sprytu. ;-)))))))))
(HKP)

[Gość: Polak]

na zdrowie, nikt was w Polsce nie chce. Kopcie sobie "wyngiel" i palcie nim, w końcu będzie można spokojnie inwestować państwowe fundusze w nowoczesne źródła energii. Może w końcu nie będziecie palonymi oponami Warszawy zaśmiecań.

[Gość: Ślązaczka]

Ciągle Nas wypędzacie z Polski .Autonomia to nie jest odejście od Polski!!! To wy nas wypędzaci,izolujecie,nie liczycie się z nami .....

[Gość: Polak]

Trudno się liczyć z kimś, kto swoje argumenty przedstawia za pomocą kamieni, palonych opon i syren...

[Gość: tojo]

A kiedyż to i gdzie autonomiści palili opony przy dźwiękach syren???

[gelynder_blues]

A skąd gościu z Wielkopolski ma wiedzieć, kto i czym pali w Warszawie? ;)))

[Gość: hanys1964]

Odezwol sie tyn co sloma ze strzewikow wylazi.....i czuc obornikiem z daleka!WOLNY GORNY SLOSK!!!!

[Gość: (.)(.)]

"Autonomia to nie jest odejście od Polski!!"

naiwna dziewczyna. wlasny sejm, wlasny skarb, wlasny premier (tylko po to zeby nie razic w oczy nie nazwany kanclerzem), wlasna policja i do tego sad administracyjny, ktory wg. herr gorzelika bedzie oceniac zgodnosc ustawodastwa polskiego z ustawodastwem slaskim (sic!)

gorzelikowa autonomia to proba oderwania slaska od Polski a w perspektywie przylaczenia do niemiec. oczywiscie otwarcie herr gorzelik o tym mowic nie moze, bo jest to wg polskiego prawa karalne

[gelynder_blues]

Gość portalu: (.)(.) napisał(a):

> gorzelikowa autonomia to proba oderwania slaska od Polski a w perspektywie przy
> laczenia do niemiec. oczywiscie otwarcie herr gorzelik o tym mowic nie moze, bo
> jest to wg polskiego prawa karalne

Ale to przecież już było. Takie oszustwa. Chyba w latach 20 XXw? Ktoś obiecał ludziom, że będą mieszkali w rejonie autonomicznym, by namówić ich do głosowania za swoją opcją. A potem, jak się tylko dorwali do tego kawałka ziemi namiestnicy tow. Ziuka, to robili wszystko, by zerwać dane obietnice i złamać podpisane umowy. ;))
Zatem nie ma się co dziwić, że ci takie myśli po głowie chodzą, skoro twoi bożkowie już to kiedyś zrobili. ;))

[Gość: (.)(.)]

ty chyba schlessierze 2 wojne swiatowa przespales. przed wojna autonomia byla i miala sens. teraz, gdy na gornym slasku mieszkaja w wiekszosci Polacy i polscy slazacy, wy schlessierzy mozecie sobie co najwyzej zrobic autonomie we wlasnych familokach w kochlowicach.

[Gość: Jeronie]

Goroliku, poczytaj sobie o Grażyńskim, o podejściu sanacji do autonomii. Jedno obiecaliście, drugie robiliście.

beskidmedia - naczelny trol forum gazety

[Gość: kris]

beskidmedia zas ty? zas musisz wciskac nos w niy swoje sprawy?zajmij sie lepij czyms pozytecznym.

[Gość: (.)(.)]

nasz kraj, nasza ziemia, nasza sprawa.

[poborowy102]

no to baw suię dobrze w Podbeskidziu, które, jak już ktoś napisał, zaczyna się przy wjeździe do BB, a kończy przy wyjeździe z BB, innymi słowy siedź w tym swoim grajdole, płać za A1 i czekaj 50 lat na S1.

[nazikomunista_back]

Interesujące, źe akurat autostradami tak szermujesz. Brzmi bardzo znajomo, przynajmniej dla tych, co pamiętają cokolwiek z historii XXw.

[Gość: cehaem]

> naiwna dziewczyna. wlasny sejm, wlasny skarb, wlasny premier (tylko po to zeby
> nie razic w oczy nie nazwany kanclerzem)

Kanclerz byl stanowiskiem Rzeszy, kraje mialy i maja premierow.

[nazikomunista_back]

Taki lajf. Wy nam kamień w okno, my wam "a wypier'dalajcie". Ogólnie ludzie nie lubią kamienia w okno, zwłaszcza swoje. Wiem, że to dla was smutne.

Nie autonomia tylko wolny Śląsk. Z własną władzą, ale przede wszystkim z własnym skarbem, zasilanym wyłącznie z własnych podatków. Oponki palcie w Opolu a nie w Warszawie.

[lungompa]

Do tego oczywiscie z wlasna armia i wlasnym lotnictwem z wlasnymi F16 czy SU21 ?
Chetnie to zobacze. Nie mam nic przeciwko autonomicznej inicjatywie Slazakow.
Nie wiem tylko dlaczego to cale zamieszanie przypomina mi rozbicie dzielnicowe...
A potem za pare lat nastepne referendum i Slask "wroci z wlasnej inicjatywy" do Faterlandu...
A nastepne beda Prusy wschodnie oderwane od "Macierzy" :)

[beruner]

Wy Poloki zostowcie Slonsk NOM SLONSOKOM azajmijcie sie waszom Polskom bo z niom mocie problym.

[nazikomunista_back]

Bardzo chętnie wam Schleissen zostawimy. Rządźcie się sobie sami, zwłaszcza jeśli chodzi o górnicze emerytury i uposażenia.

[gelynder_blues]

;)) Jak dziecko. To co przez kilkadziesiąt lat rozdymany został przemysł węglowy, rozpieszczeni pracownicy górnictwa, nawieziono niezliczone ilości ludzi, w sumie stworzono niewydolny system i teraz co? Jak się wszystko sypie to po prostu: "Zostawiamy wam to". Śmiech na sali.
Jak na razie te kopalnie mają swojego właściciela i on się powinien martwić o swoją własność martwić.

Pierwsze referendum w sprawie autonomii Górnego...

[Gość: ziuta]

mam tylko jedno pytanie za czyje pieniadze p. Gorzelik sie bawi

[Gość: hanys]

nie za twoje :) gorlu

[Gość: (.)(.)]

frau merkel ma mnostwo ojro na takie inwestycje.

[gelynder_blues]

;))) Och ty biedny, zakompleksiony człowieku. Siedzi w tobie ta komuna., oj siedzi.

[Gość: Ślazaczka]

Jakiś ty Bielszczaninie naiwny.Sam nie wierzysz w to co piszesz. Dziecinada !!!

Pierwsze referendum w sprawie autonomii Górnego...

[Gość: HAJER]

Demokracja polega na większości (oczywiście nie w kwestach sumienia czy wiary !!!)
ale kwestie przynależności etnicznej czy narodowej to już to już kwestia większości
A poza tym obecne wybory czy to miast ESK w 2016 roku czy też miast euro 2012 wskazują że my Ślązacy jesteśmy po prostu dyskryminowani kto wie może tak autonomia byłaby nie najgorszym rozwiązaniem!!!!!

[poborowy102]

każdy region powinien być czymś w rodzaju landu, gdzie tylko część kasy szłaby na wojsko, MSZ i bigos dla prezydenta - chociaż akurat ten urząd wydaje się zbędny, więc może nawet i nie. Reszta zostawałaby na miejscu i za to organizowalibyśmy sobie to co jest nam potrzebne. Nie budowalibyśmy metra w Warszawie, nie paślibyśmy Julii Pitery czy też Stadionu Narodowego w Warszawie - wydawalibyśmy na to co jest nam potrzebne.

Pierwsze referendum w sprawie autonomii Górnego...

[Gość: Ragraks]

W powiecie bieruńsko-lędzińskim lista RAŚ do rady powiatu nie dostała ani jednego mandatu a np. PiS jest w radzie powiatu.
Oni po prostu jak apelował niegdyś Wojciech Korfanty wybierali swoich a RAŚ widocznie swój w tym powiecie nie jest.
Prawybory czy inne zabawy są tylko zabawami propagandowymi.

Pierwsze referendum w sprawie autonomii Górnego...

[Gość: el]

a gdzie nasz adam81w vela adas vel zubr?

Pierwsze referendum w sprawie autonomii Górnego...

[poborowy102]

na dzień dzisiejszy cała kasa z regionów spływa do Warszawy, po czym z tej Warszawy, po upasieniu się nią różnych urzędasów, zwracana jest częściowo w formie dotacji n.p. na drogi, kolej czy szkolnictwo. Idiotyzm i marnotrawstwo.

Wyborcza sugerowała cały czas, że PO jest za autonomią, że PiS przeciw, wielu się na to dało nabrać. Gdy przyszło co do czego PO - głowa w piasek, a i ta ich Wyborcza udaje, ze nie ma tematu - nagle przestali produkować teksty tego typu. Świnie.

Pierwsze referendum w sprawie autonomii Górnego...

[Gość: ziuta]

a za moje bu tu zyje i tu pracuje i tu place podatki hanysie a ty z socjalu pobierasz forse i nic nie robisz

[poborowy102]

no i będziesz żyła sobie lepiej gdy będzie autonomia.

[Gość: (.)(.)]

autonomie zobaczysz jak swinia niebo. jak chcecie miec cos swojego schlessiery to bedziecie to musieli sobie wywalczyc, okupic krwia. i wlasnie na to czekamy...

[Gość: Ruch]

wy czyli kto?
ty, twój pies i twoje alter ego? :D

wprowadzanie w błąd

[ludzkatragedia]

RAŚ nie chce przywrócenia tego co było przed wojną, RAŚ chce więcej m.in. utworzenia rządu śląskiego

[Gość: Ślązaczka]

Bajkopisarz(sarka) . Czytaj i słuchaj ....i nie wprowadzaj w błąd madrzejszych !!!

[Gość: (.)(.)]

w jednym poscie udajesz naiwna i piszesz, ze autonomia to nie jest proba oderwania slaska od Polski (ciekawe jakiego slaska, bo wasz to kilka familokow na krzyz), ale tu wylazi z ciebie cale schlessierstwo.
program ras zaklada wlasny rzad, kanlerza herr gorzelika, wlasny skarb, sejm, sady, policje i sad administracyjny, ktory ma niby oceniac zgodnosc polskiego ustawodastwa z ustawodastwem slaskim. to nie zadna autonomia tylko zwykla secesja. tylko tego herr gorzelik powiedziec nie moze, bo po pierwsze jest to w Polsce karalne, a po drugie wie, ze stracilby poparcie wielu ludzi, ktorych manipuluje mzonka a autonomii ekonomicznej.

reke podniesiona na chocby piedz polskiej ziemi odrabiemy!

[arnold7]

Gość portalu: (.)(.) napisał(a):


> reke podniesiona na chocby piedz polskiej ziemi odrabiemy!

Naucz sie jezyka ojczystego, duchowy bracie tow. Wieslawa.

[Gość: Ślązaczka]

Bajkopisarz z Bielska.Świadomie wprowadzasz w błąd!!!!!!!!!!

[Gość: (.)(.)]

O co walczy RAŚ?

Odpowiedź na to pytanie najłatwiej znaleźć w opracowanym przez to ugrupowanie dokumencie "Statut Organiczny" dla Regionu Autonomicznego Górny Śląsk. W zamyśle śląskich autonomistów dokument ten miałby być swoistą konstytucją autonomicznego Śląska. Statut powołuje organy władzy Górnego Śląska, takie jak Sejm, Senat, Premier, Gabinet, Skarb Górnośląski , Górnośląski Rzecznik Praw Obywatelskich, czy Górnośląski Sąd Administracyjny. Wiele emocji budzić może użycie nazwy organu wykonawczego (Premier) typowego raczej dla państw niepodległych. To jednak kwestia pewnej symboliki. Znacznie więcej uwagi należy poświęcić propozycjom RAŚ dotyczącym Górnośląskiego Sądu Administracyjnego. § 42 Statutu Organicznego przyznaje Górnośląskiemu Sądowi Administracyjnemu prawo orzekania o zgodności z ustawodawstwem górnośląskim aktów normatywnych Rzeczpospolitej Polskiej. Zapisy § 42 mają na celu umożliwienie kontroli i oceny przez Górnośląski Sąd Administracyjny nad ustawodawstwem Sejmu RP, stawiając tym samym Górnośląski Sąd Administracyjny ponad Sejm, Senat, Radę Ministrów i Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. Całościowa analiza Statutu Organicznego pozwala na stwierdzenie, iż wprowadzenie tego Statutu ograniczyłoby, a wręczy wyłączyło prawo Sejmu RP kształtowania prawa na terenie RP a zwłaszcza na terenie Regionu Autonomicznego Śląsk.

Statut Organiczny propagowany przez RAŚ budzi również wiele wątpliwości w zakresie interesów ekonomicznych Rzeczpospolitej Polskiej. § 56 Statutu zakłada bowiem przejęcie części mienia będącego własnością Skarbu Państwa przez Region Autonomiczny Górny Śląsk. Nie wybrzmiały jeszcze ostatnie akordy afery hazardowej a temat hazardowego interesu powraca, tym razem za sprawą RAŚ. Autonomiści chcą bowiem aby Region Autonomiczny Górny Śląsk realizował zadania administracji publicznej w zakresie "gier losowych, zakładów wzajemnych, gier na automatach i gier na automatach o niskich wygranych" (§ 15, ust. 3, lit. b). RAŚ chce również, ażeby większość podatków płaconych na Górnym Śląsku pozostawała na miejscu. Ile? Tego nie zdradza. Statut Organiczny wprowadza natomiast zasadę, że wszystkie podatki na terenie Górnego Śląska ściągane są przez Skarb Górnośląski, który pewną ich część oddaje do budżetu centralnego (§ 38). Kwestie finansowe mogą budzić największe emocje. Górny Śląsk jest cały czas regionem zamożnym. Jakub Majmurek na stronie "Krytyki Politycznej" pisze, że "Zrealizowanie postulatu śląskiej autonomii pociągnie za sobą żądania innych bogatych regionów i miast, które także nie będę chciały "płacić" na obszary uboższe - od Warszawy sprzeciwiającej się >>janosikowemu<< poczynając". Koresponduje to skądinąd z koncepcją rozwoju znaną z raportu "Polska 2030" zespołu Michała Boniego. A także przywodzi na myśl takie ruchy jak włoska Liga Północna. Stoi natomiast w sprzeczności z poglądami tych, którzy uważają, że rząd centralny powinien aktywnie wyrównywać różnice między Polską A a Polską B. Z drugiej jednak strony Górny Śląsk boryka się on z gigantycznymi problemami o charakterze strukturalnym. Jak trafnie wskazała część komentatorów (wywiad z prof. Wawrzyńcem Konarskim, "Gazeta Wyborcza", 9-10.04.2011) program gospodarczy dla Śląska nie jest mocną stroną RAŚ. Realizacja jego postulatów politycznych może mieć poważne konsekwencje społeczno-gospodarcze. Po przyjęciu Statutu Organicznego trudno będzie znaleźć w skali całego kraju polityczne uzasadnienie dla utrzymania emerytur górniczych, które kosztują budżet rocznie 4 mld zł. Po przyjęciu zasady, że "śląskie pieniądze zostają na Śląsku" reszta kraju może zwyczajnie nie mieć ochoty na finansowanie tych świadczeń. A Skarb Górnośląski raczej nie udźwignie ciężaru ich finansowania.

Ten problem jednak nie spędza snu z powiek liderom RAŚ. Wolą kusić wyborców Strażą Górnośląską, stojącą "na straży porządku publicznego Regionu Autonomicznego Górny Śląsk" (§ 51), czyli własną formacją policyjną. Śląscy przestępcy mają być nie tylko łapani przez śląską policję, ale również trafiać do śląskich więzień, tzn. więzień podlegających władzom Regionu Autonomicznego Górny Śląsk (§ 15, ust. 3, lit. g).

"Jak widać apetyty śląskich autonomistów są całkiem spore. Jednak i one są siłą rzeczy ograniczane przez obowiązujące prawo. Z oczywistym względów Ruch Autonomii Śląska nie mógłby otwarcie mówić o chęci "oderwania Śląska" od Polski. Oznaczałoby to narażenie się na odpowiedzialność karną za przestępstwo. W świetle art. 127 §2 kodeksu karnego już same przygotowania do m.in. "oderwania części obszaru" od Rzeczypospolitej Polskiej jest zbrodnią zagrożoną karą pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 3. W tym stanie, zupełnie zrozumiały jest zapis §9 Statutu Stowarzyszenia: "Działania Ruchu na rzecz autonomii Śląska nie zmierzają do zmiany granic państwowych"."

[arnold7]

Gość portalu: (.)(.) napisał(a):

> O co walczy RAŚ?


Ma pan cos przeciwko dyskusji na temat ustroju przyszlej Polskiej Republiki Federalnej?
Nawet jej przeciwnicy moga publikowac swoj belkot, takie sa prawa demokracji.
Komuna padla ponad 20 lat temu, miejmy nadzieje, ze na dobrobyt nie bedziemy musieli czekac rownie dlugo.
Na razie mamy w stolycy najdrozszy stadion na swiecie i najdrozszy kawalek drogi szybkiego ruchu na swiecie, wybudowane za nasze pieniadze. Co pan jeszcze chce tak idiotycznie najdrozszego na swiecie miec w stolycy?

[Gość: (.)(.)]

"Ma pan cos przeciwko dyskusji na temat ustroju przyszlej Polskiej Republiki Federalnej? "

po co dyskutowac, skoro okresliles ten swoj wymarzony ustroj juz w pytaniu? marzyc wolno kazdemu, nawet schlessierom. jak chcecie republiki federalnej, to jest taka jedna za odra i nysa.

[arnold7]

Czy za Odra i Nysa jest Polska Republika Federalna?

Czy moze sa tam tylko polscy biedacy zbierajacy szparagi, bo ich wlasne panstwo stawia na najdrozsze stadiony na swiecie, a nie na dobrobyt obywateli?

My, Slazacy i inni obywatele pastwa polskiego, stawiamy na nowczesne panstwo polskie, ktore bedzie szanowac wszystkich swoich obywateli i funkcjonowac zgodnie z ich potrzebami.
Pan chce zachowac stan obecny, ktory wiekszosci obywateli panstwa polskiego nie odpowiada. Kto ma racje w tym sporze? Czy pan nadal chce jezdzic najgorszymi kolejami w Europie?

[Gość: federacja]

Federalna Republika Niemiec, Konfederacja Szwajcarska, Stany (=Panstwa) Zjednoczone Ameryki/USA - to przyklady bogatych panstw gdzie spolecznosc lokalna ma cos do powiedzenia.
Dlaczego Polska nie mialaby byc Rzeczpospolita autonomicznych wojewodztw, gdzie kazdy region bylby premiowany za swoja gospodarnosc.
Na tym etapie, w Polsce mamy centralistyczny ustroj, ktory zabiera tym ktorzy wiecej pracuja i daje tym ktorzy maja mniejsze efekty swojej pracy. G.Slask z super bogatego regionu stal sie tym czym jest obecnie. W Niemczech München, Frankfurt/M, czy Hamburg sa bogatsze niz Berlin. Przeciez mogliby zrobic tak jak Warszawa z "wydojonym" G.Slaskiem.
Berlin - w 22 lata po zjednoczeniu Niemiec - moglby miec czas na skuteczne "wydojenie" bogatszych regionow, ale Berlin tego zrobic nie moze, bo bogatsze rejony so zabezpieczone poprzez federalny ustroj - autonomiczne Landy.

[polsz]

USA to akurat państwo-bankrut. Gdyby wierzyciele zarządali spłaty długów USA by leżało i kwiczało. Ich bogactwo to długi

[Gość: ŁowcaKretynów]

polsz...twoje <meritum> jest tak fantastyczne, jak ortografia, czyli...ucz się kretynie!
**********************************
Gdyby wierzyciele zarządali spłaty...napisał <polsz>...

[Gość: Jaksa]

jak działają niemieckie zdecentralizowane autonomiczne urzędy widzieliśmy przy ostatniej epidemi E.Coli

[Gość: (...)]

::::::: protestuje przeciw usunieciu mojego komentarza na temat pozytywow ustroju federalnego Niemiec.
(...)

kompletna demagogią jest wmawianie

[veneziano]

że autonomia rozwiąże wszelkie problemy...KZK GOP całkowicie autonomiczny i zarządzany przez miłośnika śląskiego stroju ludowego działa tak, jak każdy widzi...chodzi po prostu o stołki dla ekipy gorzelika, czego arnoldy w chwilach szczerości nawet nie ukrywają... i tyle

kompletna demagogia

[Gość: z Bielska-Bialej]

Przeciez tamta autonomia wedlug wielu przedmowcow byla porazka,oszukano ludzi,miala byc krowa dla kazdego a tylko kilku dostalo a to tylko po zwyklej kozie...

Dlaczego po niespelna stu latach,w zupelnie innej rzeczywistosci gdy Slask nie jest juz taka lokomotywa jak kiedys dla reszty kraju,wracac do skompromitowanej autonomii ? tym bardziej,ze w UE tylko potezne panstwa wedlug ostatnich ustalen beda sie liczyc i mialy do powiedzenia (reszcie mniejszych panstw). Mniejszy mniej znaczy i mniej moze. To nie Monako,gdzie wszyscy bogaci za calego swiata chca sie osiedlic na starosc tylko poindustrialny krajobraz czasem wrecz ksiezycowy z ,ktorego ucieka kto moze (a zwlaszcza mlodzi,wyksztalceni)
Katowice koniec lat 80-tych to prawie 370 tysiecy ,obecnie ledwo 300 tysiecy
Gliwice 225 tys./ 195 tys.
Bytom 240 tys./ 180 tys.
Zabrze 205 tys./ 175 tys.
itd

[Gość: tojo]

Nie sposób zadać tego pytania; Co cię to człowieku obchodzi, nasze Śląskie sprawy. Pochodzisz nie ze Śląska, a z podbeskidzia (czyli z BB :)) ). Siedzisz w Niemczech. Zajmij się swoimi sprawami. Czy ja się wpiepszam w twoje sprawy; jaka ma być temperatura wody na zmywaku, czy też na jakiej długości sznurku macie świnie prowadzać w BB? Weź sie od.....

[polsz]

nie ze Śląska a z podbeskidzia, z Bielska Białej.... Ciekawostka.
Najczęściej twierdzicie, że coś takiego jak podbeskidzie nie istnieje bo to tereny śląskie.

[Gość: tojo]

Słowo klucz - ironia

kompletna demagogia

[Gość: z Bielska-Bialej]

Gość portalu: tojo napisał(a):

> Nie sposób zadać tego pytania; Co cię to człowieku obchodzi, nasze Śląskie spra
> wy. Pochodzisz nie ze Śląska, a z podbeskidzia (czyli z BB :)) ). Siedzisz w Ni
> emczech. Zajmij się swoimi sprawami. Czy ja się wpiepszam w twoje sprawy; jaka
> ma być temperatura wody na zmywaku, czy też na jakiej długości sznurku macie św
> inie prowadzać w BB? Weź sie od.....

1. ,,Nasze slaskie sprawy" -
Po pierwsze tak ja ,jak i wielu z Bielska-Bialej i okolic mowimy o Podbeskidziu czyli odrebnym regionie niezaleznym od Slaska i slaskich wplwow.Natomiast znaczna czesc zwolennikow RAs i ich teorii uwaza BB za "echt slunskie" miasto.

Po drugie jak widac wielu tutaj poplecznikow Ras widzac slowo autonomia marzy im sie jakies nowe panstwo z segregacja etniczna tzn ,, tylko slazacy maja recht a gorole won"
Co jest o tyle dziwne,ze tylko w woj.slaskim (przeciez malutkim skrawku ,,wielkiego Slaska" mieszka 4,6 miliona mieszkancow a tylko 140 tys jak do tej pory deklarowalo ,,slaskosc" (danych z obecnego spisu jeszcze nie ma)
A tak dla przemyslenia dla gloszacych podobne hasla to na Slasku Cieszynskim,w BB powiecie bielskim,Zywieczczyznie gdzie lacznie mieszka prawie 1.000.000 mieszkancow za slaskoscia bylo w ostatnim spisie .... okolo 1000 osob.

Mnie nie tyle obchodzi jaka sobie przyszlosc wybiora mieszkancy Katowic,Bytomia,Gliwic,Rybnika etc ale bardziej to ,ze mieszkancy BB i okolic czyli Podbeskidzia czy szerzej Slaka Cieszynskiego mogli sie wypowiedziec w tej kwesti osobiscie (niezaleznie od ich ewentualnych wyborow) a nie jak wczesniej,slaskie lobby decydowalo za innych z pozycji Katowic o terenach slabo badz wcale nie zwiazanych ze Slaskiem,slaskoscia etc.
Nacjonalistyczne akcenty ,dawne resentymenty czy rachunki krzywd z II ws to nie jest to na czym opierac ma sie przyszlosc regionu i co przyniesie cokolwiek dobrego dla mieszkancow woj.slaskiego czy regionu.
Predzej dzialania Ras i sympatykow prowadza do nienawisci,pogardy,wasni,podejrzliwosci ,braku zaufania,dzieleniu,konfliktow itp.

W zadnym wypadku nie chce podobnych rzeczy dla mnie,moich bliskich i znajomych czy mojego miasta,czy okolic.W przeszlosci bylo dosc podobnych spraw,ktore kosztowaly zycie wielu ludzi (takze w mojej rodzinie) i doprowadzily do zniszczen ,ruiny

Na SC i Podbeskidziu wiekszosc mieszkancow jest zdecydowanie przeciwna podobnym dzialaniom RAs i poplecznikow .

[Gość: Jeronie]

To gorole jadom nazot w rodzinne strony.

[nowy-trend]

Gość portalu: (.)(.) napisał(a):

> w jednym poscie udajesz naiwna i piszesz, ze autonomia to nie jest proba oderwa
> nia slaska od Polski (ciekawe jakiego slaska, bo wasz to kilka familokow na krz
> yz), ale tu wylazi z ciebie cale schlessierstwo.
> program ras zaklada wlasny rzad, kanlerza herr gorzelika, wlasny skarb, sejm, s
> ady, policje i sad administracyjny, ktory ma niby oceniac zgodnosc polskiego us
> tawodastwa z ustawodastwem slaskim. to nie zadna autonomia tylko zwykla secesja
> . tylko tego herr gorzelik powiedziec nie moze, bo po pierwsze jest to w Polsce
> karalne, a po drugie wie, ze stracilby poparcie wielu ludzi, ktorych manipuluj
> e mzonka a autonomii ekonomicznej.
>
> reke podniesiona na chocby piedz polskiej ziemi odrabiemy!
tak pisze prawdziwy patriota mierny ale wierny zasadzie nie będzie Niemiec pluł nam w twarz sami to doskonale robimy. A na dodatek to jakiś rambo bo od razu chce łapy odrąbać zapewne "cepem" - miernoto naucz się milczeć tam gdzie inni coś robią.

[politol59]

Nie, RAŚ odpowiada na zmieniającą się sytuację społeczno-polityczną.

czy to koniec olewania naszego regionu?

[bergman1]

mamy tego dośc!!

[cirano]

Jak największa separacja od nadwiślańskiego kraju durni, oszołomów, złodziei musi być naszym celem, inaczyj nos z kretesym wykończom

Wolny gorny slosk!!!!

[Gość: Oberschlesien 1964]

AUTONOMIA!!!!!

[Gość: Jaksa]

lekarza!!!

Autonomia!!!!

[Gość: Sloski Patryjota]

GORNY SLOSK!!!!TO NASZO ZIEMIA!!!!

[Gość: (.)(.)]

wasza? nigdy nie byla wasza. byla niemiecka, a niemcy zaplacili nia za II ws i teraz jest polska. wasze to macie co najwyzej galoty na rzyci :D

myslisz, ze jak walniesz 3 komentarze o tym samym po 3 innymi nickami to ktos pomysli, ze jest was wielu?

Pierwsze referendum w sprawie autonomii Górnego...

[Gość: do polaka]

no wlasnie o to chodzi polaczku!!!!!!YNO GORNY SLOSK!!!!

Pierwsze referendum w sprawie autonomii Górnego...

[mirafas]

Myślę że ograniczanie autonomii do woj. śląskiego to nie jest dobry pomysł, bo jest on (mylnie) odbierany wrogo, jako zapowiedź secesji, "rozbicia" Polski, apokalipsy itp. Natomiast autonomia w postaci utworzenia województw/regionów federalnych (jak stany w USA/Australii, prowincje w Kanadzie, czy landy w RFN) ma więcej sensu, bo jest szansa poparcia także ze strony innych województw, które podobnie jak woj. śląskie są rozczarowane nieudolnością kolejnych rządów centralnych i zwykłym brakiem kasy, której Warszawka (tzn. centrala) nie chce dać choć obciąża coraz to nowymi zadaniami. A więc nie Ruch Autonomii Śląska a raczej Ruch Autonomii Regionów.
Niech żyje Polska Republika Federalna.

[gelynder_blues]

;) Problem w tym, że nic nowego nie wymyśliłeś. Piszesz dokładnie tak, jakbyś program RAŚ przepisywał.
Inną sprawą jest to, że jeśli ktoś nie rozumie pojęcia autonomia, jest zakompleksiony i ma fobie niemieckie, to mu zawsze będzie z "rozbiciem" kojarzyło.

[mirafas]

Och, nie roszczę sobie pretensji do bycia oryginalnym, w końcu wszystko już było ;) Po prostu popieram ideę prawdziwej demokracji i samorządności w połączeniu z odpowiedzialnością za własne czyny. Tak w życiu prywatnym jak i w społecznym. Pozdrawiam wszystkich zwolenników dobrze rozumianej autonomii.

[polsz]

zważ na to, że niemieckie landy jeszcze do niedawna bo do połowy XIX wieku w większości przypadków były odrębnymi państwami.

[Gość: Pioter]

>>zważ na to, że niemieckie landy jeszcze do niedawna bo do połowy XIX wieku w większości przypadków były odrębnymi państwami.
Zauważ, że na Śląsku te księstwa były jeszcze do 1945 roku (np. Żagań, Bytom) i że historia Śląska od XII w do XX to właśnie dzieje wspólne z Cesarstwem, a nie z Rzeczpospolitą

[Gość: (.)(.)]

slask byl niemiecki i niemcy zaplacili nim za IIws. schlessierow o zdanie nikt sie nie pytal i pytac sie nie bedzie

[Gość: ŁowcaKretynów]

Jasne, Hanysów tak samo jak Polaków na Litwie; nikt o zdanie nie pyta, a jak się nie podoba...to won do Reichu albo na Podbeskidzie. Pasuje...wasserpoloku w nawisach?

[Gość: (.)(.)]

jeszcze trzeba wiedziec co ten wasserpolak znaczy.

[Gość: ŁowcaKretynów]

Spójrz w lustro < cycu..>.tam jest odpowiedź .
*****************************************************
jeszcze trzeba wiedziec co ten wasserpolak znaczy..

[janonet4-4]

CO ZOSTAŁO Z Śląsk NIC OD 1918 JEST SYSTEMATYCZNIE DEWASTOWANY I NISZCZY-NONY oto polska mentalność tak najlepiej wszystko zniszczyć , zdewastować -tak tot myśli polak katolik- to przez wieki budowali NIEMCY tego juz niema ,ale MY NIEMCY TO JESZCZE POWRÓCIMY I ZROBIMY porządek!!!!!!!!!!!!!

[Gość: erno gero]

A Górny Śląsk w znakomitej większości aż do 1945 nie znajdował się w granicach Polski.

Pierwsze referendum w sprawie autonomii Górnego...

[Gość: Bercik]

Po co komu ta autonomia,jedynie dla następnych urzędników i nieudaczników,którzy chcą się podpiąć pod pieniądze.Jeśli naprawdę chcecie decentralizacji to wystarczy zwiększyć uprawnienia gmin i powiatów a nie odgradzać się od reszty Polaków.Ale nie o to chodzi RAŚ,nie o samorządność tylko o zbudowanie skansenu Śląskiego(ich Śląskości która jest karykaturą Ślaska i Śląskości, za to doskonale wpisuje się w działalność ziomkostw i ludzi podważających polski stan posiadania na tych ziemiach).Autonomia postulowana przez RAŚ jest de facto niepodległością,nie mydlcie nam oczu ,że jest inaczej.Zrobią sobie referendum,które nie ma żadnej mocy prawnej i zrobi się szum propagandowy przy wsparciu GW.Czasem myślę sobie ,że należało by co nie którym ogolić głowy jak się robiło w GG w czasie drugiej wojny.

[Gość: ŁowcaKretynów]

Polakom na Litwie i Białorusi oraz w ...Niemczech też byś <Berciku> ogolił nie tylko ....głowy ?
Piszesz, jakbyś miał już ...ścięty łeb.

Pierwsze referendum w sprawie autonomii Górnego...

[stoneborn]

Chyba nie wszyscy pamietaja o tak dojrzalych pogladach dra Gorzelika, jak to ze car rosyjski byl legalnym wladca Polski a powstancy to byli nielegalni terrorysci. Ta zabawa w plebiscyt wydaje sie byc zabawa dzieci z zapalkami.

nie moge doczekać się odpowiedzi

[veneziano]

na jedno pytanie : co Gorzelik zrobił dla Sląska i Ślązaków odkąd objął posadę na Jagiellońskiej za pensję kilkakrotnie wyższą niż na UŚl? tylko proszę nie pisać,że sformułował program działania jednogłośnie przyjęty przez RAŚ...aha, no i krzesełka

i się nie doczekałem...

[veneziano]

jedyne, co gorzelik robi to podjudzanie ludzi na siebie i to w bardzo perfidny sposób...ale dlaczego za państwowe pieniądze?

[twiej]

Ale co ci się nie zgadza? Car rosyjski miał takie same prawo do rządzenia Krajem Nadwiślańskim, jak przedwojenny prezydent Polski do województwa wileńskiego a powojenny do Dolnego Śląska.

[stoneborn]

Porownanie pasuje jak piesc do nosa, chociaz wcale nie zostalem znakautowany. Jesli jest Wilno i Dolny Slask, powinna byc tez Wschodnia Malopolska. Jakos nie slychac, aby Polacy we Lwowie domagali sie autonomii tamtego regionu. Bo tez i tamtejsza "demokracja" nie przypomina tej rodzimej szlacheckiej.

[twiej]

Nie miałem zamiaru nikogo nokautować bo i po co? Widzę, że strasznie bojowe nastroje się tu szerzą, zupełnie niepotrzebnie. Weź proszę głębszy oddech.

A do rzeczy: komentujemy czy car rosyjski był legalnym władcą ziem polskich. Granice państw zmieniają się, to się zdarza, w przeszłości było to bardzo częste. Ziemie, które przeszły z rąk do rąk miały od pewnego momentu nowego władcę. W przypadku XIX-wiecznych ziem polskich był nim car (i był w tym czasie legalnym władcą tych ziem czy się to komuś podoba czy nie, niezależnie od tego jak doszło do zajęcia tych ziem przez Moskwę). Podobnie z Wileńszczyzną, która była w okresie międzywojennym częścią państwa polskiego. I wtedy prezydent Polski miał legalną władzę na tym obszarze, bez względu na zawiłości związane z wchłonięciem tych terenów przez Polski (historia Litwy Środkowej). Po wojnie z kolei przykładowo Dolny Śląsk przeszedł w ręce polskie i teraz na tych ziemiach legalną władzę sprawuje rząd polski z polskim prezydentem, choć do dziś jest w Niemczech trochę osób, którzy twierdzą, że to straszna niesprawiedliwość. I znów nie jest ważne jak doszło do tego, że te ziemie przeszły z rąk do rąk. Legalne rządy na obszarze gdzieś między Odra i Nysą Łużycką a Sanem, Bugiem i Puszczą Białowieską sprawuje państwo polskie.

Niepotrzebnie mieszasz do tego autonomię jakiegokolwiek regionu. To jest zupełnie inna sprawa, nie związana z legalnością władzy cara na ziemiach polskich.

[stoneborn]

Wszystko to bardo poprawne politycznie. Ale widocznie stracone pokolenie ma swoje doswiadczenie i tej poprawnosci tak latwo nie przyjmuje. Wiedza historyczna to nie politologia i nie powinna prowadzic do uznania za legalne zaborow, lacznie z tym czwartym, czy wynikow konferencji pod dyktando dyktatorow, lacznie z Jalta, tylko dlatego, ze uczestnicy dysponuja sila, bowiem w takim przypadku Generalne Gubernatorstwo tez bylo legalne.
Car rosyjski mial tytul Krola Polski nie nadany w drodze elekcji przez sejm, tylko narzucony sila, tak jak pare systemow narzuconych pozniej w postaci GG i PRL
Prosze pamietac, ze te kwestie poruszylem jako przyklad interpretacji historii przez czolwego dzialacza RAS, nie w dyskusji o autonomii.

[twiej]

Idź za ciosem i powiedz, że Litwini nielegalnie okupują Wilno, a Ukraińcy Lwów. Przecież przesunięcie wschodniej granicy Polski było nielegalne i na siłę. Co innego z przesunięciem granicy zachodniej, to akurat była "sprawiedliwość dziejowa". :)

Ja pamiętam, że przytoczyłeś to słowa tylko dlatego, że tak podobno powiedział Gorzelik. (Mówię "podobno", bo nie śledzę co on mówi.) Ale to nie ma najmniejszego znaczenia kto to powiedział. Car rosyjski w tamtym czasie sprawował legalną władzę na tych ziemiach. Możesz się oburzać, ale tak po prostu było. Podobnie Litwini oburzają się, że Polacy sprawowali władzę na Wileńszczyźnie, że to było nielegalne, bez zgony litewskiego sejmu. To samo mówią Ukraińcy o okręgu lwowskim. Ale Polacy mają swój punkt widzenia, wg którego władza tam sprawowana była legalnie, zgodnie z prawem międzynarodowym. Bo była.

[stoneborn]

Nie nazwalbym statusu Slaska okupacja, tak jak Wschodniej Malopolski czy Dolnego Slaska. Natomiast uwazam pozbawienie Polski bytu sila, nawet przy miedzynarodowym akompaniamencie, za bezprawne. I nie mam szacunku dla politologow naginajacych historie do swoich potrzeb. Tak jak dr Gorzelik. Wobec tego nie uwazam go za dobrego kandydata na przywodce, zwlaszcza jakielkowiek grupy etnicznej.

[twiej]

Pewnie, że nie nazwiesz statusu Dolnego Śląska okupacją mimo, że zostały te tereny odebrane Niemcom siłą. Nie zrobisz tego, bo tak ci wygodnie. A czymże faktycznie różniły się te zdarzenia (zajęcie wschodnich Niemiec w 1945 i zabór ziem polskich w XVIII wieku). Oba skutkowały przejęciem ziem jednego państwa przez inne. Nie nazwiesz tricku z Litwą Środkową zaborem, z tego samego powodu. To jakim sposobem te tereny zostały wcielone do II RP nie jest ważne. Summa summarum rząd polski był legalnym rządem na tych terenach, nikt normalny tego nie neguje (poza Litwinami, którzy maja dość odmienne spojrzenie na te wydarzenia), tak samo jak nikt nie neguje legalności władzy polskiej na Śląsku dzisiaj.

Ziemie polskie formalnie były częścią imperium rosyjskiego a car ich władcą, to są fakty historyczne. Gdybyś był konsekwentny powinieneś dzisiaj nazywać przynależność Wilna do Litwy i Lwowa do Ukrainy jako "zabór", jako tereny, które zostały siłą i bezprawnie zabrane państwu polskiemu. Tak samo jak przejęcie niegdysiejszych wschodnich Niemiec przez Polskę. Gdybyś na chwilę chciał spojrzeć na te sprawy bezstronnie, z boku, to miałbyś szansę to dostrzec.

[rico-chorzow]

Nie wlezę w cudze,i nie życzę sobie włażenia w moje - chyba,proste,chłopskie rozumowanie,a jak mądre,gdyby - tylko to - jakieś ponadintelekualne IQ to zrozumiały,.....może i normalny miałby spokój.

I niech Gorzelik ogłosi się nawet władcą

[Gość: Geograf]

Górnego Sląska, niech robi cały czas referenda, ale za swoje czy RAŚ-iowe pieniądze, a teraz zagadka - jak by wyglądało takie referendum w dwóch ostatnich ostojach polskości na Górnym Śląsku czyli w Jastrzębiu i Gliwicach ? bo w wiejskich Tychach polskie wieśniaki z małym wykształceniem tam mieszkające jak znam, to by też głosowały w większości za "Autonomią" ponieważ jak wiemy duży procent polskich wieśniaków nie ma żadnej świadomości państwowej i patriotycznej

[arnold7]

Gość portalu: Geograf napisał(a):

> Górnego Sląska, niech robi cały czas referenda, ale za swoje czy RAŚ-iowe pieni
> ądze

a za czyje pieniadze jest robione te referendum?


, a teraz zagadka - jak by wyglądało takie referendum w dwóch ostatnich ost
> ojach polskości na Górnym Śląsku czyli w Jastrzębiu i Gliwicach ? bo w wiejski
> ch Tychach polskie wieśniaki z małym wykształceniem tam mieszkające jak znam, t
> o by też głosowały w większości za "Autonomią" ponieważ jak wiemy duży procent
> polskich wieśniaków nie ma żadnej świadomości państwowej i patriotycznej

Co za belkot. Poparcie dla autonomii w zaden sposob nie jest sprzeczne z polskim patriotyzmem.

[artjomka]

Tyn couki Geograf, to jakis nowy nawiedzony polski dupek, keremu dali zadanie partyjne, prowokowac tu na forach. Pulto, tukej po pijoku, pulto na Silesianie. Ino widac, co sloma mu ze szczewikow wylazi.
Pyrsk!

Dobrze napisał , a ciemniaki się pienią

[Gość: Śmiech]

Róbcie państwo śląskie ale za swoje pieniądze(jak je macie), co do dupków to właśnie wy rdzenni ślązacy jesteście za nich uważani, a co do Polskiego Patriotyzmu to pokażcie mi Polaka patriotę co chodzi po Górnym Sląsku i wrzeszczy - precz z Polską , nie jestem Polakiem tylko Slązakiem, takich patriotów polskich to nikt nie widział, chyba że to są właśnie te wsioki co przyjechały do was w latach 80 -tych

to widać po cirano...zwolennik autonomii

[veneziano]

a jednocześnie gorący polski patriota...do tego stopnia,ze chce wyrzucic z grobu Korfantego,zeby się Polacy nie rujnowali bez przerwy na wieńce...

Pierwsze referendum w sprawie autonomii Górnego...

[Gość: ...MY żyjemy,...]

Dlaczego te RAŚniaki niechcą dla "narodu ślaskiego" pełnej niepodległości tylko jakąś autonomię ? Tak taniej i wygodniej ... ? Będziemy MY z reszty Polski tą autonomię na swoich barkach dźwigać i patrzeć jak rozkwita za nasze pieniadze ? Bo przecież uprzemysłowiona autonomia zatrzyma sobie "swoje" pieniądze, które będzie zarabiać będzie na reszcie Polski. Może rzuci jakiś drobny ochłap, żeby nie było, że nie daje do "wspólnej kasy... :-).

[nowy-trend]

Od kiedy poza wszami, pijaństwem, matacznictwem i nieróbstwem polska dała coś śląskowi? Zawsze śląsk ratował polskę przed niedostatkiem i głodem. Gdyby śląsk był samodzielnym to już poprzez fakt że ci obecni politycy zostają wyeliminowani byłby krainą mlekiem i miodem....
Niestety ten dobrobyt zostałby uszczuplony poprzez konieczność wprowadzenia kontroli granicznych żeby takich wariatów tam nie wpuścić.

O tak, kacapie śląski

[Gość: Śmiech]

Polska wam dała wszy na Politechnice Śląskiej czyli pierwszej wyższej uczelni jaka powstała na Górnym Sasku, dalej zapijaczony Uniwersytet Slaski gdzie "mądry "Gorzelik może pluć od rana do wieczora na Polskę i Polaków, a dlaczego to kacapie Sląski mam takie informacje że wszelkie roboty tymczasowe w Polsce, jak zbieranie owoców, kopanie rowów, prace porządkowe , zawalone są mieszkańcami "bogatego" hahaha, Górnego Sląska ? nie macie tam dobrze płatnej pracy czy co ?

To tak jak by Śląsk spadł z księżyca

[hanishl]

Ja ze straconego pokolenia nie zapomnę jak Górny Śląsk miał priorytet w dostawach !
Można było "planu" nie wykonać ale górnicy musieli mieć.
Pierwsze auto to giełda w Katowicach. Pierwszy komputer i drukarka to znajomy górnik i Katowice.
Jak im żle to niech spi....ją. Z Gorzelikiem na czele ! Niech również zabiorą ze sobą wszystkie przywileje tych którym w PRL było najgorzej.,

[Gość: tojo]

Na początek coś prostego, spróbuj przyswoić:
1. Nie każdy Ślązak to górnik
2. Nie każdy górnik to Ślązak

[Gość: Czystyj Slonzak]

hanishl napisał:
> Pierwsze auto to giełda w Katowicach. Pierwszy komputer i drukarka to znajomy g
> órnik i Katowice. Jak im żle to niech spi....ją.

Mata racje hanishlku!
Jak mnie zadania dali polskosc na Slosku umacniac, to...pierwsze mieszkanie ja zajal, jak Slazaka w nim mieszkajacego z niego wywalili. Ale niedlugo ja tam mieszkal, bo pieczku w niem nie bylo, a jak ja klepki, co na klepisku lezeli, spalil, tom do inkszej kamienicy poszedl.
A pierwsza praca - to mnie sekretarz zakladowy pedzial - Jasio, zu naciskaj gdzie "AN" pisze, to maszyna jadzie - a tu - gdzie "AUS" - jak maszyna stajac ma. I tak ja zostal glownym inzynierem. Potem, jak mi dyplom dali, i polskiego ja sie troche wyuczyl, to napisal ja se pod temi tabliczkami wlonczono i wylonczono!
A jak mnie do Katowic, do Komitetu przeniesli - to kielbachom ja sie objadal, ze ino patrzec!
No i tak ja dotrwal do emerytury dyrektorskiej
No tak po prawdzie, to ja sie jeszcze przechrzcil na menedrzera - ale jak mi przyszlo liczyc do dziesieciu w glowie - to ja to w chorere rzucil.
A ze ja do wioski mej kole Truskawca wrocic nie mogl - tom - jako "slonzak" do Rajchu wyemigrowal - bom udowodnij, ze sobake niemiecko ja mial.
Auf Wiedersehn!

Rajnhold Jezusek z kopalni Manifest Lipcowy

[veneziano]

ten sekretarz to był on?

Pierwsze referendum w sprawie autonomii Górnego...

[Gość: Michał Tudziak]

A miejcie sobie tą autonomie, nie poradzicice sobie i wrócicie na kolanach, żebyśmy wam pomogli bo nie dajecie rady

Pierwsze referendum w sprawie autonomii Górnego...

[Gość: Bercik]

Poczekajmy do wyników spisu powszechnego. Jeśli okaże się ,że Ślązacy(w pojęciu narodowości) stanowią większość na górnym śląsku(przynajmniej 60%) to trzeba będzie im dać te autonomię tyle , że nie w kształcie proponowanym przez RAŚ;to co proponują nazywa się autonomią a tak naprawdę będzie dawało większe uprawnienia jak landom w RFN. Jeśli okaże się że jest ich 500tyś (w co szczerze wątpię) o autonomii będą mogli zapomnieć i nikt poważny nie będzie z nimi na ten temat rozmawiał.Proszę mi nie przytaczać przykładu Katalonii bo w Katalonii Katalończycy stanowią większość ludności(stanowią około 16% ludności Hiszpanii,sama Katalonia to też około 16% ludności Hiszpanii).
Jeśli nie lubicie centrali(ja też)to walczcie o większy zakres władzy dla gmin i powiatów bo to jest samorządność i poprawa funkcjonowania państwa.Bicie piany o autonomię to działalność rozbijacka i niebezpieczna;Polacy nie muszą się na to zgodzić i nic na to nie poradzicie.

do Pana Bercika

[Gość: chorzowianin]

Co ma idea autonomii do podziałów narodowościowych na GŚ.
Znam Polaków którzy są za autonomią GŚ i za powstaniem Polskiej Republiki Federalnej
jak i znam Ślązaków którzy są tej idei przeciwni i wolą państwo scentralizowane.
Panie Bercik nie będzie Pan nic łaskawie dawał mieszkańcom GŚ ,wolni obywatele RP
którzy mieszkają w tym regionie sami zdecydują w jakim kraju chcą żyć .

[Gość: Bercik]

Idea autonomii ma bardzo wiele do podziałów narodowościowych na górnym śląsku o czym nie raz wspominali działacze RAS i ZLNŚ .Jeśli ma tylko podłoże ekonomiczne to wystarczy poszerzyć władzę gmin i powiatów o czym wspominałem a nie odgradzać się od reszty Polaków.Jeśli autonomia ma tylko podłoże ekonomiczne jak liga północna we Włoszech to świadczy tylko o egoizmie zwolenników autonomii na co się Polacy nie muszą zgodzić.Nie mam na myśli tylko ludności Górnego Śląska ale całą Polskę bo to tak naprawdę dotyczy nas wszystkich a nie tylko mieszkańców śląską jak chcecie to przedstawiać.W RFN również są mechanizmy wyrównujące dochody miedzy poszczególnymi landami ba nawet w UE są takie mechanizmy(fundusze strukturalne).Ja nic do dawania mieszkańcom GŚ nie mam, natomiast na autonomię musi się zgodzić cała Polska i tego wolni obywatele RP z GŚ od Polski raczej nie dostaną na co nie macie już prawie wpływu(tyle,że możecie sobie robić nie ważne referenda i marsze autonomii,możecie sobie pogadać i tyle w temacie ,nic to nie zmieni)

[settembrini]

Gdzież to działacze RAŚ o tym wspominali? Jak brakuje argumentów wyobraźnia przychodzi w sukurs :D

[Gość: ŁowcaKretynów]

Bercik, znów myślisz tak, jak litewscy faszyści o tamtejszych ... Polakach ! Chyba ....nieświadomie, jak jeździec bez łeba.

[Gość: Bercik]

Chłopie co ty fanzolisz ciągle o tych Polakach na Litwie;korelacji ze Ślązakami nie ma żadnej-Polacy na Litwie to mniejszość narodowa a Ślązacy nie są narodem ,tylko częścią składową narodu polskiego.Nikt nie odniósł się do moich argumentów za poszerzeniem uprawnień samorządu gminnego i powiatowego bo tam jest klucz do rozwoju;wnioskuję że to było za trudne, albo nie chcecie dostrzegać argumentów strony przeciwnej.
Łowca kretynów nic mądrego nie ma do powiedzenia poza majakami o jeźdźcach bez głowy, czy aby z Pańską wszystko w porządku?

[Gość: ŁowcaKretynów]

Bercik...nadal będziesz postulował metody z GG w sprawie Hanysów i ....głów? Zapomniałeś , co poprzednio napisałeś? Jesteś taki sam, jak litewscy faszyści. A twojego łba już nie można nawet ogolić, bo kretyństwo go ścięło.

[Gość: Bercik]

Z tym goleniem głów to przesadziłem i jeśli kogoś uraziłem to przepraszam.
Natomiast słowo łeb jest obraźliwe i proszę o nie używanie go więcej,bo zamiast merytorycznej dyskusji będzie pyskówka jak na każdym polskim forum a nie o to chyba chodzi.
Proszę o ustosunkowanie się do mojej propozycji wzmocnienia samorządu terytorialnego w postaci gmin i powiatów i jak to się ma wtedy do idei autonomii(bo jeśli chodzi o pieniądze to i tak
zostaną w regionie,jeśli argumenty ekonomiczne nie mają znaczenia to znaczy ,że chodzi o zwyczajne odgrodzenie się od reszty Polski).

[twiej]

Ślązacy nie są narodem, bo ty tak powiedziałeś? Powiedz mi jakiego kryterium nie spełniają Ślązacy by odmówić im prawa nazywania się narodem. Uwaga: idę o zakład, że dla każdego kryterium które ewentualnie spróbujesz podać, ja będę w stanie podać przykład powszechnie uznanego narodu, które też go nie spełnia. No więc? Jakąś definicję może podasz?

[Gość: Bercik]

Nie ja powiedziałem że Ślązacy nie są narodem tylko SN,proszę zapoznaj się z jego wyrokiem i wtedy zacznij pisać na forum.
Dla mnie narodem są wspólnoty spełniające następujące kryteria:
1.wspólny język(Godka to dialekt języka polskiego) oraz sąsiedztwo(nie za oceanem lub morzem jak w przypadku byłych kolonii)
2.wspólne pochodzenie etniczne(np.plemiona lechickie)
3.wspólna religia
4.wspólne poczucie tożsamości narodowej
Oczywiście nie wszystkie kryteria muszą być spełnione wystarczy duża część.
Pomijając te kryteria Ślązacy będą narodem wtedy gdy tak uzna większość ludności autochtonicznej Górnego Śląska na co się nie zanosi i to powoduję tak naprawdę olbrzymią frustrację u zwolenników narodu Sląskiego.

[twiej]

To że urzędnik czegoś nie zatwierdził i nie przybił swojego bardzo ważnego stempla nie oznacza, że to nie istnieje.

Język? Wspólny? Tak jak Szwajcarzy mają szwajcarski a Kanadyjczycy kanadyjski? Osobny, "własny"? Tak Austriacy mają austriacki a Brazylijczycy brazylijski? Dialekt polskiego? Dzisiejsza godka praktycznie nie istnieje, została prawie zupełnie spolszczona, więc w zasadzie możesz tak mówić. Ale jeszcze kilkadziesiąt lat temu wyglądało to zupełnie inaczej. I nie chodzi wyłącznie o słownictwo.

Wspólne pochodzenie etniczne? A skąd się wzięły różnice między Rosjanami, Białorusinami czy Ukraińcami? Jeszcze stosunkowo niedawno nie istniały nawet takie słowa. Gdzież się podziali niegdysiejsi Rusini? Ślązacy wystarczająco długo żyli w stosunkowo dużej izolacji od Polski, by móc sobie pozwolić na to, by nie nazywać się Polakami. A kim są znowuż na ten przykład Belgowie?

Wspólna religia? Generalnie Ślązacy są katolikami. Poza Śląskiem Cieszyńskim, gdzie jest spora ilość ewangelików. No to znowu przywołajmy przykład Belgów. Jak to w tym narodzie jest?

Poczucie tożsamości narodowej? To kryterium zdaje się jest najbardziej oczywiste i najbardziej krytykowane. Bo Ślązacy mówią, że mają takie poczucie i wtedy Prawdziwi Polacy się oburzają mówiąc, że to nie prawda, że wcale nie mają takiego poczucia. Albo inaczej: że im nie wolno mieć takiego poczucia. Oczywiście mówimy teraz tylko o części Ślązaków, wielu z nich woli określić się jako Polacy, inni jako Niemcy. Mówmy więc o mieszkających na Śląsku Polakach, Niemcach i Ślązakach.

Podobno Litwini twierdzą, że tamtejsi Polacy wcale Polakami nie są tylko etnicznymi Białorusinami albo Litwinami tyle że spolszczonymi. To jest ciekawa analogia, nie sądzisz?

referendum ?

[Gość: z Bielska-Bialej]

ledwo sto kilka komentarzy pod tekstem ale prawie pol miliona glosow w zamieszczonej obok ankiecie.Do wczoraj bylo moze 3 tysiace.
Szopki i manipulacje

[twiej]

I jakie są wyniki? Pytam, bo nie głosowałem (nie mam zamiaru) i nie mam dostępu do wyników.
Taka ankieta to tylko zabawa, nic zupełnie nie znaczy. Podobnie jak to głosowanie w Lędzinach.
Tam w zabawie weźmie udział zapewne w porywach kilkaset osób. Jakikolwiek wynik - w tą stronę czy w tamtą nic nie będzie znaczyć. Ale każdy będzie mógł je interpretować w sposób wygodny dla siebie :)

[Gość: Bercik]

W zasadzie nie udało się Panu obalić mojego rozumowania i zostaniemy przy swoich poglądach co też było oczywiste od samego początku.
Nie bardzo rozumiem kwestię Belgii bo jak dla mnie( i prawdopodobnie samych Belgów) nie ma takiego narodu, są tylko Flamandowie i Walonowie.Spoiwem tego kraju była religia katolicka ,która była dyskryminowana w Niderlandach i to było przyczyną powstania Belgii;społeczeństwo uległo laicyzacji to i spoiwo wyparowało.Rozpad Belgii jest kwestią czasu.
Ja jako polski patriota a Pan zapewne śląski nie dojdziemy do porozumienia w tej kwestii bo nasze interesy nie są do pogodzenia.
Odnośnie mniejszości polskiej na Litwie to po części prawda;duża grupa to spolonizowani Litwini i Białorusini, co nie zmienia faktu ,że maja poczucie przynależności do narodu polskiego i mówią dialektem kresowym naszego języka.
Tak jak pisałem z tych czynników,które moim zdaniem decydują o narodowości nie trzeba wszystkich spełniać na raz ,wystarczy tylko większość; wszystkich naraz prawie się nie da, no chyba że zadekretujemy,ale w demokracji na szczęście to nie możliwe.

Pozdrawiam i życzę miłego popołudnia.

[twiej]

Jakoś nie spodziewałem się, że po wymianie kilku zdań możemy dojść do jakichś radykalnych zmian poglądów :)

Różnica między naszym postrzeganiem śląskości polega na tym, że ty nie widzisz powodów dla których można uznać Ślązaków za odrębny naród, ja nie widzę powodów dla których nie można tego uczynić. I ty, i ja, obaj jesteśmy pewni swoich przekonań, każdy z nas może jeszcze dorzucić trochę argumentów - ja za, ty przeciw, ale i tak nie przekonamy się wzajemnie i tak zostanie.

To tak jak z tą szklanką do połowy pustą czy też do połowy pełną. Mimo to pozdrawiam :)

[rico-chorzow]

Gość portalu: Bercik napisał(a):

> Chłopie co ty fanzolisz ciągle o tych Polakach na Litwie;korelacji ze Ślązakami
> nie ma żadnej-Polacy na Litwie to mniejszość narodowa a Ślązacy nie są narodem
> ,tylko częścią składową narodu polskiego.Nikt nie odniósł się do moich argumen
> tów ....

Ależ proszę i bez podziękowań,częścią składową zasr... ubikacji ( haźla ) są też środki higieniczne,żeby ubikacja nauczyła się być porządną i czystą :)

Jaki spis powszeczny ???

[Gość: ...]

to mial byc spis powszechny, ale wyszlo na to, ze to jest istny kabaret i niestety nie dowiemy sie ilu jest Slazakow. Na razie wiadomo, ze ponad 300 tysiecy internautow poparlo przywrocenie autonomii dla G.Slaska = starczyloby ( trzykrotnie ) glosow na obywatelski projekt ustawy o przywroceniu autonomii dla G.Slaska.

A kiedy o autonomii oliwskiego ZOO? Dość tyranii!

[ubiquitousghost88]