Średnicówka jeszcze nie gotowa, ale już można j...

[bosman_maly]

Czyli w centrum miasta powstanie taki sam syf jak w Katowicach...

[Gość: Sav]

Ja tam generalnie wolę taki syf jak w Katowicach niż taki, jaki panował (a może nadal panuje po oddaniu AOW) we Wrocławiu. Przejazd przez centrum Katowic to po prostu duże natężenie ruchu, we Wrocławiu regularny korek.

Można sobie oczywiście wymyślać koncepcje obwodnic, Park&Ride, zamkniętych centrów miast tylko muszą to być koncepcje realizowalne i biorące pod uwagę specyfikę miast, zwyczaje mieszkańców oraz koszty (realizacji oraz utrzymania danego rozwiązania w przyszłości).

[Gość: bosman]

budowa obwodnic to jakas now\yorska koncepcja, ze tak trzeba sie nad nia zastanawiac?

[Gość: bosman]

nowatorska

[Gość: as]

gdzie masz syf w Katowicach, jako najbardziej przejezdnym duzym miescie Polski?

[Gość: bosman]

wzdluz dts, dk86 i a4. katowice to najlepiej przejezdny obszar zabudowany, ale miasta tym mniej im wiecej takich drog w srodmiesciu.

[Gość: zenek]

mowa jest o mieście chłopku a nie o tranzycie. Miasto służy do mieszkania a nie przejeżdżania. Nie każdy mieszka w samochodzie.

[Gość: max]

Skąd się takie głupki biorą???

[Gość: banan]

spytaj starej

[Gość: hmmm]

bosman_maly napisał:

> Czyli w centrum miasta powstanie taki sam syf jak w Katowicach...

no tak bo przed średnicówką to tam była sielanka. A już nie mówiąc co teraz by się tam działo.
Różnica pomiędzy Gliwicami a Katowicami jest taka że w Katowicach przed budową DTŚ ten ciąg już był dawno arterią drogową, W Gliwicach dopiero będzie. W Katowicach co prawda droga też biegnie przez centrum ale nie przez śródmieście jak to ma być w Gliwicach

[Gość: tomek]

Gość portalu: hmmm napisał(a):

> bosman_maly napisał:
>
> > Czyli w centrum miasta powstanie taki sam syf jak w Katowicach...
>
> no tak bo przed średnicówką to tam była sielanka. <
Były normalne, miejskie, szerokie ulice jak Chorzowska i Aleja Roździeńskiego.
Było przy nich, zwłaszcza przy Chorzowskiej, mnóstwo ładnych kamienic. Miasto miało o kilkadziesiąt tysięcy ludzi wiecej. A teraz wyprzedził je nie tylko Lublin ale i Białystok
<A już nie mówiąc co teraz by się tam działo<.
Cóż takiego by się działo, co mogłoby obchodzić Katowiczan? Co gorszego niż utrata połowy mieszkańców centrum? Przecież w tym samym czasie zbudowano równoległą autostradę A4 w odległości niewiele ponad kilometr od tej DTŚki. Czy nie mozna było tej DTŚki poprowadzić przez nieużytki koło Elektrociepłowni ?
> Różnica pomiędzy Gliwicami a Katowicami jest taka że w Katowicach przed budową
> DTŚ ten ciąg już był dawno arterią drogową,<
Jak każda szersza ulica czy aleja w mieście. W Krakowie jakoś nikt nie wpadł na pomysł , zeby poprowadzić A4 aleją 3 wieszczów.
<W Katowicach co prawda droga też biegnie przez centrum, ale nie przez śródmieście jak t
o ma być w Gliwicach<
A czym się to katowickie centrum przy DTŚ różniło od tego gliwickiego śródmieścia?
Chyba tym, ze było gęściej zabudowane i zaludnione (Gwiazdy, wieżowce przy uniwersyteckiej, budynki mieszkalne przy kop Katowice, Superjednostka, HPRowiec, niebieskie bloki, zwarta zabudowa na ul Chorzowskiej, 300 m do rynku (bliżej niz w Gliwicach), Uniwersytet, Akademia Ekonomiczna, Spodek, Hala sportowa huty Baildon, Izba wytrzeźwień i wszysto co miasto potrzebuje do życia.
Oczywiście, nie życzę Gliwicom ani połowy tego syfu i uciązliwości jakie przyniosła DTŚ w Katowicach. Ostatnie piękne miasto w aglomeracji nie zasługuje na to. I Śląsk zasługuje, żeby takie miasto ocalić, wbrew swoim wrogom zewnętrznym i wewnętrznym. Cała ta wizualizacja to jedno wielkie oszustwo. DTŚka przechodzi przez centrum miasta, a na wizualizacji nie widać ani jednego domu. Może to symbolizować całkowite zniszczenie miasta w zasięgu wzroku. Ja jednak uważam, że oprócz wyburzeń i ruin, jakieś budynki będa z tej DTŚki widoczne. Tyle , że wyludniające się i zasyfione. Natomiast na pewno nie bedzie tych gęstych i wysokich drzew, których na wizualiazcji nie żałowali. Takie drzewa nawet z dala od syfu autostrady potrzebują ze 25 lat żeby tak wyrosnąć.

[z2006]

Gość portalu: tomek napisał(a):

> Były normalne, miejskie, szerokie ulice jak Chorzowska
> i Aleja Roździeńskiego.

A pamiętasz, jakie były korki (praktycznie codziennie)?

> Miasto
> miało o kilkadziesiąt tysięcy ludzi wiecej. A teraz wyprzedził je nie tylko Lub
> lin ale i Białystok

Na jakiej podstawie twiedzisz, że właśnie przez to?

> Czy nie mozna było tej DTŚki poprowadzić przez nieużytki koło Elektrociepłowni ?

Nie, ponieważ pod rondem musiał powstać tunel - jak można go było inaczej sfinansować niż z funduszy na DTŚ?

> Jak każda szersza ulica czy aleja w mieście. W Krakowie jakoś nikt nie wpadł n
> a pomysł , zeby poprowadzić A4 aleją 3 wieszczów.

1. Bo zabudowa bardziej "ścisła" i zabytkowa.

2. A gdzie są teraz większe korki?

> Chyba tym, ze było gęściej zabudowane i zaludnione (Gwiazdy, wieżowce przy uniw
> ersyteckiej, budynki mieszkalne przy kop Katowice, Superjednostka, HPRowiec, ni
> ebieskie bloki,

I teraz jest łątwiejszy dojazd do tych budynków.

> Cała ta wizualizacja to jedno wielkie oszustwo. DTŚka przechodzi
> przez centrum miasta, a na wizualizacji nie widać ani jednego domu.

Może dla uproszczenia? Poza tym większość t ego odcinka jest w tunleu lub za ekranami.

> Ja jednak uważam, że o
> prócz wyburzeń i ruin, jakieś budynki będa z tej DTŚki widoczne. Tyle , że wylu
> dniające się i zasyfione.

Jakie budnki w pobliżu katowickiego odcinka DTŚ są teraz wyludniające się i zasyfione?

Natomiast na pewno nie bedzie tych gęstych i wysokich
> drzew, których na wizualiazcji nie żałowali. Takie drzewa nawet z dala od syfu
> autostrady potrzebują ze 25 lat żeby tak wyrosnąć.

Wystarczy ich nie wycinać.

[Gość: tomek]

z2006 napisał:

> A pamiętasz, jakie były korki (praktycznie codziennie)?>

Pamiętam. Po zamknięciu kop Katowice i kop Gottwald ziknęły kolejki cięzarówek po węgiel i korki były podobne jak w innych miastach wojewódzkich. Żadne z tego powodu nie zmieniło w autostrady i węzły autostradowe, takich śródmiejskich aleji i ulic jak al. Rożdzieńskiego, ul Chorzowska, al.Górnoślaska, al. Murckowska, ul Kochłowicka. Wszystkie normalne miasta albo starają się o autostradowe obwodnice, albo wolą nic nie robić niż dokonac takich zniszczeń. Ale też żadnym normalnym miastem nie rządzi sołtys z sąsiedniej wsi.

> > Miasto
> > miało o kilkadziesiąt tysięcy ludzi wiecej. A teraz wyprzedził je nie ty
> lko Lub
> > lin ale i Białystok
>
> Na jakiej podstawie twiedzisz, że właśnie przez to?>

-Wydedukowałem drogą dedukcji, drogi Watsonie, że to właśnie te drogi tranzytowe, są drogą do demograficznej ruiny mojego miasta.
-Odrzuciłem jako przyczynę, brak pracy, bo pracy jest w Katowicach od cholery, dla mieszkańców i ponad 100 tysięcy przyjezdnych.
-Odrzuciłem jako przyczynę, brak miejsca, bo Katowice są najrzadziej zaludnionym miastem wojewódzkim.
-Odrzuciłem jako przyczynę, brak mieszkań, bo w Katowicach jest najwięcej wieżowców mieszkalnych po Warszawie i proporcjonalnie najwięcej pustostanów.
-Porównałem z innymi miastami, które albo się rozwijają, albo w ostateczności tracą mieszkańców 10-krotnie wolniej niż Katowice. Żadne z nich nie ma nawet 1 autostrady ani bezkolizyjnej średnicówki przez centrum, ani nawet nie próbuje straszyć mieszkańców taką perspektywą. Większość z nich ma, lub własnie buduje autostradowe obwodnice w rejonie administracyjnych granic miasta lub jeszcze dalej (Warszawa,Wrocław, Kraków, Gdańsk, Gdynia, Szczecin, Poznań, Toruń, Bydgoszcz, Rybnik, Opole, Gorzów, Zabrze). Są takie, które już mają obwodnicę drogową, ale będą miały obwodnicę autostradową ( Tarnów, Rzeszów,) Są takie gdzie ruch tranzytowy jeszcze odbywa się przez centrum (A1 w Łodzi czy Częstochowie), ale będzie obwodnica autostradowa, I wreszcie są takie, w których nie ma i nie będzie autostrady tylko są albo będą dwujezdniowe drogi szybkiego ruchu , oczywiście jako obwodnice daleko od centrum (Kielce, Lublin, Białystok, Radom, Zielona Góra, Bielsko-Biała, Tychy, Pszczyna, Mikołów, Sosnowiec). Mozna by jeszcze wiele takich miast w Europie, Polsce i na Ślasku wymienić i zadne nie ponosi takich demograficznych strat jak Katowice. Proporcjonalnie podobne straty poniósł tylko Chorzów. Dziwnym zbiegiem okoliczności ma on autostradę A4 pomiedzy miastem, a trenami rekreacyjnymi, DTŚkę przez centrum i drogę na Poznań z estakadą przez rynek.

> > Czy nie mozna było tej DTŚki poprowadzić przez nieużytki koło Elektrocie
> płowni ?
>
> Nie, ponieważ pod rondem musiał powstać tunel - jak można go było inaczej sfina
> nsować niż z funduszy na DTŚ?>
Trudno o głupszy argument. DTŚka przez centrum jest szkodliwa , a bez tej DTŚki, tunel pod rondem był potrzebny jak świerzb na dupie. Dysponent funduszy dla DTŚ nie narzuca przebiegu trasy, ani nie nakazuje niszczenia tkanki miejskiej i wyludniania sąsiedztwa trasy.
Świadczy o tym przebieg trasy w Sosnowcu, Będzinie czy Zabrzu. Gdyby DTŚka biegła np za EC Katowice i na północ od WPKiW to na jej trasie znalazł by się napewno powód, żeby wybudować jakiś tunel . Może nawet 2 razy dłuższy za te same pieniądze. Podobnie , w Gliwicach, za pieniądze na burzenie i DTŚ przez centrum można by pn obwodnicę Gliwic zmienić w autostradę , z dużo lepszym skutkiem dla miasta i całego Ślaska.

> Jakie budnki w pobliżu katowickiego odcinka DTŚ są teraz wyludniające się i zas
> yfione?<
W centrum biegną DTŚ i A4 i centrum jest liderem wyludnienia Katowic. Traci rocznie ok 2.5 do 3 % swoich mieszkańców, straty całych Katowic (również rekordowe ) to ok 1% mieszkańców. Część Gwiazd jest potwornie zasyfiona , a wszystkie należa do liderów w pustostanach. W Superjednostce jest sporo pijackich melin i burdeli. Mnóstwo starych kamienic w pobliżu DTŚ , nad Rawą jest zapuszczonych rujnowanych i wyburzanych
I wogóle obecny wygląd i stan najstarszej części miasta między torami kolejowymi a DTŚką to jeden wielki syf. Kto tego nie widzi jest ślepcem albo kłamcą.

[z2006]

Gość portalu: tomek napisał(a):

> Pamiętam. Po zamknięciu kop Katowice i kop Gottwald ziknęły kolejki cięzarówek
> po węgiel i korki były podobne jak w innych miastach wojewódzkich.

W Katowicach dalej jest kilka kopalni. A korki przez katowickim rondem zniknęły dzięki budowie tunleu prze rondem. Przecież w tych korkach auta z węglem nie stanowiły nawet połowy.


Jesteś pewny, że odrzuciłeś wszystkie inne przyczyny? ;-)

> -Porównałem z innymi miastami, które albo się rozwijają, albo w ostateczności t
> racą mieszkańców 10-krotnie wolniej niż Katowice. Żadne z nich nie ma nawet 1 a
> utostrady ani bezkolizyjnej średnicówki przez centrum, ani nawet nie próbuje st
> raszyć mieszkańców taką perspektywą.

Czyli co, Warszwa nie traci mieszkańców, bo na Wisłostradize jest kilka kolizyjnych skrzyżowań?

> (...) Proporcjonalnie podobne straty poniósł tylk
> o Chorzów. Dziwnym zbiegiem okoliczności ma on autostradę A4 pomiedzy miastem,
> a trenami rekreacyjnymi, DTŚkę przez centrum i drogę na Poznań z estakadą przez
> rynek.
>
Czy na tych drogach jest większy ruch niż na tych w centrum Warszawy lub Krakowa?

> Trudno o głupszy argument. DTŚka przez centrum jest szkodliwa , a bez tej DTŚki
> , tunel pod rondem był potrzebny jak świerzb na dupie.

Jak to był niepotrzebny, skoro były takie korki? :-)

> Świadczy o tym przebieg trasy w Sosnowcu, Będzinie czy Zabrzu. Gdyby DTŚka bieg
> ła np za EC Katowice i na północ od WPKiW

A kto by nią jeździł? I co, dojazd do centrum Katowic miałby do dziś tak samo wyglądać, jak wyglądał w końcówce XX wieku? To teraz korki byłyby od Zabrza do Dąbrowy Górniczej.

to na jej trasie znalazł by się napew
> no powód, żeby wybudować jakiś tunel .

Nie był potrzebny tunel gdziekolwiek, tylko pod rondem. Właściwie miał być on zbudowany od razu, gdy powstawało rondo.

> Podobnie , w Gliwicach, za pieniądze na burzenie i DTŚ przez centrum
> można by pn obwodnicę Gliwic zmienić w autostradę , z dużo lepszym skutkiem dla
> miasta i całego Ślaska.

A dojazd do centrum miałby wyglądać tak, jak dzisiaj?
>
> W centrum biegną DTŚ i A4 i centrum jest liderem wyludnienia Katowic. Traci roc
> znie ok 2.5 do 3 % swoich mieszkańców, straty całych Katowic (również rekordowe
> ) to ok 1% mieszkańców.

Centra niekoniecznie są do mieszkania, one sa też dla biznesu, dla kultury (vide budowa Muzeum Śląskiego, nowej siedziby NOSPR-u itd.).

> W Superjednostce jest sporo pijackich melin i burdeli.

Przez DTŚ ???

> I wogóle obecny wygląd i stan najstarszej części miasta między torami kolejowym
> i a DTŚką to jeden wielki syf. Kto tego nie widzi jest ślepcem albo kłamcą.

Ale niby dlaczego przez DTŚ?

[Gość: tomek]

Ten temat jest dla mnie bardzo interesujący, ale łatwo dać się wciągnąć w dysputę bezcelową, pełną retorycznych pytań i dygresji nie na temat. Ja już to mam za sobą, po dyskusji z panem Bartoszcze, mistrzem krętactwa, jałowej sofistyki, niekonsekwencji i zwykłego cygaństwa. On też stał się wielkim propagatorem średnicówki przez centrum Gliwic, a zwłaszcza autostrad przez centrum Katowic, bo wyprowadził się 10 kilometrów dalej i 200 tys ludzi filtruje mu spaliny w swoich płucach.
Twoja retoryka czasami skręca w podobną stronę , a ja wolę świeże mięso niż odgrzewane kartofle.
Jeśli chcesz być uczciwy, to musisz, konsekwentnie trzymać się tego co napisałeś t.j. że
"centra nie są do zamieszkania". Przy takim założeniu, autostrady przez centra są oczywiście OK, tylko po co przy tym udawać, że nie służą one wyludnieniu.
Ale po co wyburzać pod autostrady to co zabudowane 20-sto piętrowymi domami mieszkalnymi i wyludniać to co zaludnione?. Czy nie można tworzyć niezamieszkanego "centrum" z autostrad, hipermarketów i biurowców w terenie słabo zaludnionym. Mądrzej jest nazwać Islandię "państwem środka" niż wyludnić Chiny.
Sąsiedztwo DTŚ i A4 w Katowicach było zabudowane ogromnymi budynkami mieszkalnymi i gęsto zaludnione zanim zdecydowano o przebudowie alej na autostrady.
Nigdy nie było żadnego musu prowadzenia autostrad przez te aleje. To decyzja samolubnych decydentów zamieszkałych w dużej odległości. Jak się tworza korki, od tranzytowego ruchu, to w wokół normalnych miast budują obwodnicę, nie przejmując się nadłożoną drogą. W Katowicach nawet nie trzeba było nadkładać drogi. Każdy kto potrafi korzystać z mapy, Goole eartha albo zumi, widzi że DTŚ biegnie między Dąbrową i Sosnowcem , potem między Będzinem a Sosnowcem, a potem skręca na południe do centrum Katowic. A za Katowicami skręca znowu na Północ i omija od północy centrum Świętochłowic. I co by się takiego stało jakby nie skręcała, tylko biegła między Katowicami a Sieminowicami przy Elektrociepłowni a potem nieużytkami między Elektrownią Chorzów a ruinami huty Kościuszko. .Tak samo A4 nie musiała skręcać na północ do centrum Katowic, a potem na południe żeby ominąć Kochłowice.
Oczywiście te drogi przy innym czy wręcz odwrotnym przebiegu, też by komuś zaszkodziły. Prawdopodobnie nawet jakiemuś decydentowi. Ale nie zaszkodziłyby dziesiątkom a nawet setkom tysięcy mieszkańców. Może nawet przyczyniły by się do wyludnienia jakiegoś rejonu. Tylko ,że byłby to rejon, już przedtem słabo zaludniony. Oszczędziłoby to nie tylko dewastacji centrum ale też miliardowych strat, na wyburzenia, przesiedlenia, zabezpieczenia. Strat które decydenci nie pokryją wcale , albo pokryją z naszej kieszeni. A kto pokryje straty związane ze spadkiem wartości tysięcy mieszkań w Gwiazdach na Paderewski i wielu innych ogromnych budynkach wzdłuż alei Rozdzieńskiego czy Górnośląskiej. Autostrady z daleka od centrum pozwoliłyby ich uniknąć. A kto by chciał jechać do centrum Katowic , ten dalej miałby do te aleje albo ul Chorzowską czy Kochłowicką. Nie byłyby przecież wyłaczone z ruchu. Mimo to ludzie chcieliby przy nich mieszkać a nawet budować nowe domy. Nie potrzeba porównań z ruchliwymi "kolizyjnymi" alejami Warszawy czy Krakowa, choć oczywiście ich sąsiedztwo jest gęsto zamieszkałe. Jest charakterystyczne, że przy "kolizyjnym" odcinku ul Chorzowskiej, gdzie są światła i tramwaje, w gęsto zabudowanym terenie 1000-lecia , deweloperzy dobudowują wysokościowce i sprzedają setki nowych mieszkań, a trochę dalej wzdłuż DTŚ, pies z kulawą nogą nic mieszkalnego nie dobuduje. To oczywiste , bo kazdy chciałby mieszkać przynajmniej kilometr dalej.
Zresztą tu dużo gadać. Zasady i tendecje europejskie w tym zakresie są oczywiste. Katowice jako jedyne duże miasto w Europie się z tych zasad wyłamało, na skutek egoizmu i prymitywizmu i złośliwości swoich rządzących. Ich demograficzny regres jest też oczywisty. I to pomimo dobrej koniunktury kopalń i innych zakładów, powiększenia województwa, zwiększenia liczby urzędników, prosperity firm itp. Kto chce niech szuka przyczyn poza urbanistyką, ale ja takich nie widzę.

[z2006]

Gość portalu: tomek napisał(a):

> Jeśli chcesz być uczciwy, to musisz, konsekwentnie trzymać się tego co napisałe
> ś t.j. że
> "centra nie są do zamieszkania". Przy takim założeniu, autostrady przez centra
> są oczywiście OK, tylko po co przy tym udawać, że nie służą one wyludnieniu.

Bo nie służą. To Ty staiwsz tezę, że są one przyczyną wyludniania a nie umiesz tego udowodnić.

> Ale po co wyburzać pod autostrady to co zabudowane 20-sto piętrowymi domami mie
> szkalnymi i wyludniać to co zaludnione?.

Jaki dwudziestopiętrowy dom wyburzono? Rudery na Dębie to co innego.

Czy nie można tworzyć niezamieszkanego
> "centrum" z autostrad, hipermarketów i biurowców w terenie słabo zaludnionym.

Jeszcze przed budową fragmentu DTŚ przechodzącego przez centrum Katowic schodizły się tu główne dwupasmówki regionu. Ale brakowało tunelu i przez to były ogromne korki.

> Sąsiedztwo DTŚ i A4 w Katowicach było zabudowane ogromnymi budynkami mieszkalny
> mi i gęsto zaludnione zanim zdecydowano o przebudowie alej na autostrady.
> Nigdy nie było żadnego musu prowadzenia autostrad przez te aleje.

Zdefiniuj słowo "aleje".

> W Katowicach nawet nie trzeba było nadkładać drogi. Każ
> dy kto potrafi korzystać z mapy, Goole eartha albo zumi, widzi że DTŚ biegnie m
> iędzy Dąbrową i Sosnowcem , potem między Będzinem a Sosnowcem, a potem skręca n
> a południe do centrum Katowic.

Nieprawda. Zagłębiowski odcinek DTŚ jeszcze nie istnieje.

"Planuje się również przedłużenie przebiegu DTŚ w kierunku wschodnim do Zagłębia Dąbrowskiego i południowym do Jaworzna. Odcinek ten miałby długość 22,3 km i przebiegał z Katowic przez Mysłowice (połączony z Jaworznem), Sosnowiec, Będzin i Dąbrowę Górniczą."

pl.wikipedia.org/wiki/DTŚ
> I co by się takiego stało jakby nie skręcała,
> tylko biegła między Katowicami a Sieminowicami przy Elektrociepłowni a potem ni
> eużytkami między Elektrownią Chorzów a ruinami huty Kościuszko.

A kto by tamtędy jeździł?

> Oczywiście te drogi przy innym czy wręcz odwrotnym przebiegu, też by komuś zasz
> kodziły. Prawdopodobnie nawet jakiemuś decydentowi. Ale nie zaszkodziłyby dzies
> iątkom a nawet setkom tysięcy mieszkańców.

Przy wersjach przebiegu A4 przez okolice Mikołowa też oddziaływałaby na tereny zamieszkałe przez dziesiątki tysięcy ludzi.

> Autostrady z daleka
> od centrum pozwoliłyby ich uniknąć.

Jeszcze raz powtarzam: to nie rozwiązałoby problemu dojazdu do centrum Katowic.

A kto by chciał jechać do centrum Katowic ,
> ten dalej miałby do te aleje albo ul Chorzowską

Z ograniczeniem prędkości w jednym miejscu do 40 km/h.

> czy Kochłowicką.

Wyłożoną nierónym bazaltowym brukiem... ;-)

> Jest
> charakterystyczne, że przy "kolizyjnym" odcinku ul Chorzowskiej, gdzie są świat
> ła i tramwaje, w gęsto zabudowanym terenie 1000-lecia , deweloperzy dobudowują
> wysokościowce i sprzedają setki nowych mieszkań,

Bo to pobliże Parku Śląskiego i infrastruktura os. Tysiąclecia

> a trochę dalej wzdłuż DTŚ, pie
> s z kulawą nogą nic mieszkalnego nie dobuduje.

A Dębowe Tarasy?

To oczywiste , bo kazdy chciałby
> mieszkać przynajmniej kilometr dalej.
> Zresztą tu dużo gadać. Zasady i tendecje europejskie w tym zakresie są oczywist
> e. Katowice jako jedyne duże miasto w Europie się z tych zasad wyłamało, na sk
> utek egoizmu i prymitywizmu i złośliwości swoich rządzących. Ich demograficzny
> regres jest też oczywisty.

Inne miasta regionu (i większość dużych miast Polski) też się wyludniają.

Liczba miekszańców Katowic zaczęła spadać już od 1987. Budowa odcinka DTŚ przechodzacego przez Centrum zaczęła się później. Skutek nie może być wcześniejszy od przyczyny.

[bartoszcze]

O, widzę że teraz Ty pierzesz Tomusiowi pupę?:-D

[Gość: driver 2758]

W sporze tomka z z2006 racje przyznaję z2006. Argumenty tomka łatwo obala z2006 - zarówno jeśli chodzi o sprawy wyludniania się miast (nie tylko Katowic, ale także tych, które nas przeskoczyły w klasyfikacji wg liczby mieszkańców), przebiegu (koło elektrociepłowni ?? - dla kogo ??), korków sprzed budowy tunelu (sprawdź tomku, kiedy zlikwidowano KWK Katowice a kiedy zniknęły korki) a także kamienic przy Chorzowskiej (pięknych, ale tylko z zewnątrz, bo od dziesięcioleci nie remontowanych i mających kiepski standard).

Średnicówka jeszcze nie gotowa, ale już można j...

[Gość: R]

Lepiej jakby tramwaj z Zabrza do centrum Gliwic puścili

[z2006]

Jedno nie koliduje z drugim.

wizualizacja

[Gość: wn]

kto robi takie niechlujne wizualizacje? podwójna ciągła rozdzielająca pasy ruchu o tym samym kierunku jazdy (niezgodna z PoRD), oznakowanie pionowe niezgodne z poziomym ("strzałki")... mam nadzieję, że to tylko pomyłka twórcy wizualizacji, a nie gotowy projekt oznakowania...

idioci dalej promują model komunikacyjny z lat 70

[Gość: zenek]

z ubiegłego wieku... Puszczanie ciągów komunikacyjnych przez tkankę miejską to pomysł z lat 70 ubiegłego wieku, kiedy ruch był wielokrotnie mniejszy. Dziś władze miast zachodnich głowią się, jak się pozbyć tych pasów śmierci (bo dla miasta to śmierć)

Centra miast mają być dla mieszkańców. Czyli rowery i komunikacja miejska, samochód na obrzeżach.
Ale co tłumaczyć kołkom, w końcu to średnicówka. Wprawdzie zaplanowana z pół wieku temu no ale plany trza wykonywać..

do Zenka i jemu podobnych

[Gość: driver 2758]

Gość portalu: zenek napisał(a): idioci dalej promują model komunikacyjny z ubiegłego wieku.

Nazywając kogoś idiotą dajesz przede wszystkim świadectwo sobie. Po tym co piszesz łatwo poznać że jesteś kompletnym ignorantem. Być może znasz się na czymś i jesteś dobry np. w naprawie maszyn do pisania albo w kowalstwie, ale dlaczego wypowiadasz się (i to tak autorytatywnie) w dziedzinie, w której nic nie pojmujesz.