Czy Wam juz bije kompletnie?

[elver.b]

"Brytyjskie przeprosiny za to, że Londyn nie zrobił wystarczająco dużo dla
wsparcia Powstania Warszawskiego byłyby bardzo dobrze przyjęte przez polską
opinię publiczną - powiedział w wywiadzie dla radia BBC4 premier Marek Belka."

www.onet.pl/075
Wam to juz kompletnie bije, wielcy pokrzywdzeni przez caly swiat, maniacy
przepraszania, ludzie zastanowcie sie nad soba, bo narazacie sie po prostu na
smiesznosc!

[fiodorus]

Polecam najbowszą książkę Normana Davisa! Przeczytaj, może zrozumiesz, że
przeprosiny byłyby jednak na miejscu!

[rico-chorzow]

fiodorus napisał:

> Polecam najbowszą książkę Normana Davisa! Przeczytaj, może zrozumiesz, że
> przeprosiny byłyby jednak na miejscu!


Tak,ma Pan rację,jednak co jest z Polskimi Armiami po drugiej stronie
Wisły,mają się też TE przepraszać albo nie muszą?

[bolek5]

Witam!

rico-chorzow napisał:

> Tak,ma Pan rację,jednak co jest z Polskimi Armiami po drugiej stronie
> Wisły,mają się też TE przepraszać albo nie muszą?

Z tego, co wiem kościuszkowcy akurat próbowali coś zrobić. Zdobyli i przez
jakiś czas sami utrzymali przyczółki na lewym brzegu. Nie otrzymali żadnego
wsparcia ze stronu Rosjan i musieli się ewakuować pod niemieckim ogniem.
Podobno Berling utracił dowództwo właśnie w następstwie samowolnej pomocy dla
Powstania.

[rico-chorzow]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> rico-chorzow napisał:
>
> > Tak,ma Pan rację,jednak co jest z Polskimi Armiami po drugiej stronie
> > Wisły,mają się też TE przepraszać albo nie muszą?
>
> Z tego, co wiem kościuszkowcy akurat próbowali coś zrobić. Zdobyli i przez
> jakiś czas sami utrzymali przyczółki na lewym brzegu. Nie otrzymali żadnego
> wsparcia ze stronu Rosjan i musieli się ewakuować pod niemieckim ogniem.
> Podobno Berling utracił dowództwo właśnie w następstwie samowolnej pomocy dla
> Powstania.

No proszę,w końcu coś konkretnego,Panowie Grby i Fiodorusy.

Pozdor Bolku,szkoda,że nie jesteśmy po tej samej "stronie".

[bolek5]

Witam!

rico-chorzow napisał:

> Pozdor Bolku,szkoda,że nie jesteśmy po tej samej "stronie".

Rico, stronę budujesz sobie sam. Zawsze możesz podzielić ludzi na wysokich i
niskich, na głupich i mądrych, na blondynów i brunetów, na Ślązaków i Polaków.
Tylko Ty możesz zadecydować, który podział jest dla Ciebie najważniejszy. Nikt
tego nie zrobi za Ciebie.

[rico-chorzow]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> rico-chorzow napisał:
>
> > Pozdor Bolku,szkoda,że nie jesteśmy po tej samej "stronie".
>
> Rico, stronę budujesz sobie sam. Zawsze możesz podzielić ludzi na wysokich i
> niskich, na głupich i mądrych, na blondynów i brunetów, na Ślązaków i
Polaków.
> Tylko Ty możesz zadecydować, który podział jest dla Ciebie najważniejszy.
Nikt
> tego nie zrobi za Ciebie.

Bolku,rozumię,czy próbuję zrozumieć,Bolku Ty masz Twoją Ojczyznę-Polskę,ja nie
mam mojej - śląskigo Sląska - ,niestety,Twoja Ojczyzna-Polska zajęła moją
Sląską Ojczyznę i tutaj nie ma decyzji,mam tylko moją tożsamość ,jedną jedyną i
nie polską czy niemiecką,tylko moją śląską i tak zostanie.

Pozdor Rico.

[bolek5]

Witam!

rico-chorzow napisał:

> (...) Bolku Ty masz Twoją Ojczyznę-Polskę,ja nie
> mam mojej - śląskigo Sląska - ,niestety,Twoja Ojczyzna-Polska zajęła moją
> Sląską Ojczyznę i tutaj nie ma decyzji,mam tylko moją tożsamość ,jedną jedyną
i
>
> nie polską czy niemiecką,tylko moją śląską i tak zostanie.

Owszem, mam swoją Ojczyznę. Straciłem dla Niej serce ale nie rozum ;) Spośród
wszystkich możliwych podziałów pomiędzy ludźmi uznałem, że dla mnie
najważniejszy jest podział pomiędzy myślącymi i czującymi oraz bezmyślnymi i
pozbawionymi uczuć. Mogę mieć rozterki wtedy, gdy przychodzi mi wybrać pomiędzy
podglądami myślącego Ślązaka i myślącego Polaka ale nigdy nie mam wątpliwości
po czyjej stronie stanąć w przypadku konfliktu pomiędzy bezmyślnym Polakiem i
myślącym Ślązakiem :)

[arnold7]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> rico-chorzow napisał:
>
> > (...) Bolku Ty masz Twoją Ojczyznę-Polskę,ja nie
> > mam mojej - śląskigo Sląska - ,niestety,Twoja Ojczyzna-Polska zajęła moją
>
> > Sląską Ojczyznę i tutaj nie ma decyzji,mam tylko moją tożsamość ,jedną je
> dyną
> i
> >
> > nie polską czy niemiecką,tylko moją śląską i tak zostanie.
>
> Owszem, mam swoją Ojczyznę. Straciłem dla Niej serce ale nie rozum ;) Spośród
> wszystkich możliwych podziałów pomiędzy ludźmi uznałem, że dla mnie
> najważniejszy jest podział pomiędzy myślącymi i czującymi oraz bezmyślnymi i
> pozbawionymi uczuć. Mogę mieć rozterki wtedy, gdy przychodzi mi wybrać
pomiędzy
>
> podglądami myślącego Ślązaka i myślącego Polaka ale nigdy nie mam wątpliwości
> po czyjej stronie stanąć w przypadku konfliktu pomiędzy bezmyślnym Polakiem i
> myślącym Ślązakiem :)
>

Mosz recht Bolek, jo tam wola pogodac s Tobom, jak ze gupim Slonzokiym.
Gupota niy zno granic, narodowosci, ani nawet niy rozroznio plci.
Co powiesz o dzisiejszym poziomie tego forum?

[bolek5]

Witam!

arnold7 napisał:


> Gupota niy zno granic, narodowosci, ani nawet niy rozroznio plci.

Święta prawda!

> Co powiesz o dzisiejszym poziomie tego forum?

Chyba nie jest najlepiej, ale to wszystko przez tą Rocznicę. Poczekajmy na
dzień powszedni :)

[arnold7]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> arnold7 napisał:
>
>
> > Gupota niy zno granic, narodowosci, ani nawet niy rozroznio plci.
>
> Święta prawda!
>
> > Co powiesz o dzisiejszym poziomie tego forum?
>
> Chyba nie jest najlepiej, ale to wszystko przez tą Rocznicę. Poczekajmy na
> dzień powszedni :)
>
Ponoc majom swiyntowac 2 miesionce...

Tak po prowdzie to mi sie podobol tekst, kjery rzech znodl kajs we GW,
klarujoncy na czym polegala roznica miyndzy Kutrzebom a Okulickim.

[bolek5]

Witam!

arnold7 napisał:

> Tak po prowdzie to mi sie podobol tekst, kjery rzech znodl kajs we GW,
> klarujoncy na czym polegala roznica miyndzy Kutrzebom a Okulickim.

Brzmi ciekawie. Kiedy był publikowany? Piątkowe i sobotnie wydanie mam, ale
jeszcze nie czytałem.

[arnold7]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> arnold7 napisał:
>
> > Tak po prowdzie to mi sie podobol tekst, kjery rzech znodl kajs we GW,
> > klarujoncy na czym polegala roznica miyndzy Kutrzebom a Okulickim.
>
> Brzmi ciekawie. Kiedy był publikowany? Piątkowe i sobotnie wydanie mam, ale
> jeszcze nie czytałem.
>

Chyba w piatkowym, bo sobotniego nie kupuje, chodzilo o szacunek dla ludzkiego
zycia w kontekscie wystawiania podwladnych na smierc. Ci dwaj wojskowi "nieco"
sie roznili pod tym wzgledem.

[bolek5]

Witam!

arnold7 napisał:

> Chyba w piatkowym, bo sobotniego nie kupuje,

Raczej nie w ostatnim piątkowym. Właśnie je przejrzałem. Nieważne - jutro
uruchomię wyszukiwarkę.

chodzilo o szacunek dla ludzkiego
> zycia w kontekscie wystawiania podwladnych na smierc. Ci dwaj
wojskowi "nieco"
> sie roznili pod tym wzgledem.

Różniły się także konteksty historyczne w jakich obaj podejmowali decyzje.
Muszę powiedzieć, że wychowywałem się w przekonaniu, że Powstanie było pomyłką,
że niepotrzebnie skazano w nim na śmierć tysiące wartościowych ludzi. Nadal
boleję nad ich losem. Ale jestem też coraz bardziej pewien, że bez Powstania
losy Polski potoczyły by się gorzej. A może i losy świata też.

[arnold7]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> arnold7 napisał:
>
> > Chyba w piatkowym, bo sobotniego nie kupuje,
>
> Raczej nie w ostatnim piątkowym. Właśnie je przejrzałem. Nieważne - jutro
> uruchomię wyszukiwarkę.
>
> chodzilo o szacunek dla ludzkiego
> > zycia w kontekscie wystawiania podwladnych na smierc. Ci dwaj
> wojskowi "nieco"
> > sie roznili pod tym wzgledem.
>
> Różniły się także konteksty historyczne w jakich obaj podejmowali decyzje.
> Muszę powiedzieć, że wychowywałem się w przekonaniu, że Powstanie było
pomyłką,
>
> że niepotrzebnie skazano w nim na śmierć tysiące wartościowych ludzi. Nadal
> boleję nad ich losem. Ale jestem też coraz bardziej pewien, że bez Powstania
> losy Polski potoczyły by się gorzej. A może i losy świata też.
>

Nie przesadzaj, moze tylko ulegles ostatniodniowej propagandzie:))

[bolek5]

Witam!

arnold7 napisał:

> Nie przesadzaj, moze tylko ulegles ostatniodniowej propagandzie:))

Być może. Ale z drugiej strony spróbuj sobie wyobrazić świat bez Powstania. Być
może Rosjanie szybciej ruszają na Zachód, zaniedbując Południe. Teza wątpliwa,
bo Stalin nie był kretynem. Na pewno Polakom brakuje punktu zaczepienia, który
będzie jednym z elementów pchających ich do przodu w 1980 i 1989. Powiem tak:
wojskowo Powstanie to była klęska, politycznie - majstersztyk. Sam oceń co było
więcej warte.

[bolek5]

Sorki!

bolek5 napisał:

Powstanie to była klęska, politycznie - majstersztyk.

Chodziło mi o to, że militarnie to była klęska ;o)

[arnold7]

bolek5 napisał:

> Sorki!
>
> bolek5 napisał:
>
> Powstanie to była klęska, politycznie - majstersztyk.
>
> Chodziło mi o to, że militarnie to była klęska ;o)
>
I tak bylo czytelne:))

[arnold7]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> arnold7 napisał:
>
> > Nie przesadzaj, moze tylko ulegles ostatniodniowej propagandzie:))
>
> Być może. Ale z drugiej strony spróbuj sobie wyobrazić świat bez Powstania.
Być
>
> może Rosjanie szybciej ruszają na Zachód, zaniedbując Południe. Teza
wątpliwa,
> bo Stalin nie był kretynem. Na pewno Polakom brakuje punktu zaczepienia,
który
> będzie jednym z elementów pchających ich do przodu w 1980 i 1989. Powiem tak:
> wojskowo Powstanie to była klęska, politycznie - majstersztyk. Sam oceń co
było
>
> więcej warte.
>

Politycznie to by byl majstersztyk, gdyby nie dano nazistom pretekstu do
zniszczenia Warszawy i wymordowania zamieszkujacych ja elit. A Himmler tylko na
taki pretekst czekal.
Moim zdaniem polityczna to to byla, ale kleska.
Sowieci juz zostali zatrzymani i nie mieli mozliwosci parcia na Zachod w
sierpniu 1944. Wybrali wygodniejszy i bardziej korzystny politycznie na ta
chwile wariant poludniowy.
Tu mozemy polemizowac, ale co powiesz o ofiarach? Przeciez Polska, za ktora
zgineli, juz nie byla przewidziana na powojennej mapie.

[bolek5]

Witam!

arnold7 napisał:

> Tu mozemy polemizowac, ale co powiesz o ofiarach? Przeciez Polska, za ktora
> zgineli, juz nie byla przewidziana na powojennej mapie.

Oni o tym nie wiedzieli. To nadaje dodatkowego, tragicznego wydźwięku ich
wystąpieniu. Ale jest coś może nawet ważniejszego - legenda żywa w następnych
pokoleniach. Przypuszczam, że bez Powstania nie byłoby Sierpnia i 4 czerwca
1989 r. Dowódcy Powstania prawie na pewno byli kretynami. Ale ofiara złożona
przez ich podwładnych nie była nadaremna

[arnold7]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> arnold7 napisał:
>
> > Tu mozemy polemizowac, ale co powiesz o ofiarach? Przeciez Polska, za kto
> ra
> > zgineli, juz nie byla przewidziana na powojennej mapie.
>
> Oni o tym nie wiedzieli. To nadaje dodatkowego, tragicznego wydźwięku ich
> wystąpieniu. Ale jest coś może nawet ważniejszego - legenda żywa w następnych
> pokoleniach. Przypuszczam, że bez Powstania nie byłoby Sierpnia i 4 czerwca
> 1989 r. Dowódcy Powstania prawie na pewno byli kretynami. Ale ofiara złożona
> przez ich podwładnych nie była nadaremna
>

Myslisz jak Polak, ale wiem, ze nie obrazisz sie za to:))

Pyrsk!
Arni

[bolek5]

Witam!

arnold7 napisał:

> Myslisz jak Polak, ale wiem, ze nie obrazisz sie za to:))

A jak inaczej mam myśleć? ;)

POLSKIE LEGENDY

[Gość: MarekderSchlesier]

bolek5 napisał:
> Oni o tym nie wiedzieli. To nadaje dodatkowego, tragicznego wydźwięku ich
> wystąpieniu. Ale jest coś może nawet ważniejszego - legenda żywa w następnych
> pokoleniach. Przypuszczam, że bez Powstania nie byłoby Sierpnia i 4 czerwca
> 1989 r. Dowódcy Powstania prawie na pewno byli kretynami. Ale ofiara złożona
> przez ich podwładnych nie była nadaremna

czy nie za duzo tych legend?
a jak fakty inne, to trzeba sobie jakas legende "ku pokrzepieniu serc" i
wlasnemu uspokojeniu po prostu wymyslec!

kiedy wy Polacy skonczycie w koncu z tymi tanimi legendam?

[bolek5]

Witam!

Gość portalu: MarekderSchlesier napisał(a):

> kiedy wy Polacy skonczycie w koncu z tymi tanimi legendam?

No ta akurat na pewno nie jest tania. Kosztowała życie kilkuset tysięcy ludzi.

[Gość: George Hedgehog]

Bolek, ty jestes z Wroclawia? Jesli tak, to mam pytanie : Nie wiesz ilu ludzi mieszkalo na Dolnym Slasku przed wojna?

[bolek5]

Witam!

Gość portalu: George Hedgehog napisał(a):

> Nie wiesz ilu ludzi m
> ieszkalo na Dolnym Slasku przed wojna?

Nie wiem. Myślę, że więcej, niż obecnie. Dlaczego pytasz?

niewiedza

[Gość: Legniczanin]

Wiesz Rico,jak ja się na czymś nie znam,to nie zabieram raczej głosu.Fakt
przeprawy berlingowców jest powszechnie znany,nawet nie było co silić się na
komentarz.Jeżeli o tej akcji nie słyszałeś i jest to dla ciebie taka nowość,
znaczy,że fatalnie orientujesz się w tematach,ktore poruszasz.Jesteś
niewiarygodny.

[hierowski]

Polecam panie elver artykl Kalickiego o powstaniu w dzisiejszej wyborczej.
Włącz pan sobie tez polską TV to moze sie pan czegos dowie i przestanie pan
zadawac kompromitujące go pytania.

[hierowski]

czesc fiodorus. łeb mnie boli :)

[fiodorus]

Cze Hierowski
he, he ;-)

[Gość: Kloss]

Anglicy mają trochę zbrodni na sumieniu. Sprzedali Czechosłowację, nie pomogli
Polsce w 1939r., przeinaczali historię ze złamaniem kodu Enigmy itd. Tak więc
na jakieś przeprosiny mogliby się zdobyć. Aha Irlandczyków też wypadałoby
przeprosić.

[Gość: Łowca androidów]

To teraz poczekamy aż Polacy przeproszą:
- Czechów i Słowaków za 1938
- Hiszpanów za Somosierrę
- Rosjan za taktyczny sojusz Piłsudksiego z bolszewikami
- Litwinów za Żeligowskiego
- Ukraińców za pacyfikacje ich wsi w latach 30-tych
- Węgrów za najazdy lisowczyków
itd. itp
Ech ta polska megalomania!

[Gość: Kloss]

Polacy też mają sporo zbrodni na sumieniu i powinni przeprosić np. Czechów za
Zaolzie, Litwinów za Żeligowskiego itd.

[Gość: builder.co.uk]

Autor: elver.b
Data: 31.07.2004 18:54 + dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz na list

--------------------------------------------------------------------------------
"Brytyjskie przeprosiny za to, że Londyn nie zrobił wystarczająco dużo dla
wsparcia Powstania Warszawskiego byłyby bardzo dobrze przyjęte przez polską
opinię publiczną - powiedział w wywiadzie dla radia BBC4 premier Marek Belka."

www.onet.pl/075
Wam to juz kompletnie bije, wielcy pokrzywdzeni przez caly swiat, maniacy
przepraszania, ludzie zastanowcie sie nad soba, bo narazacie sie po prostu na
smiesznosc!

kolego!,
ty chyba nie wiesz i nikt ci wczes`niej nie wytlumaczyl; czym i kim i jakie
znaczenie strategiczne i polityczne stanowila AK,
mam do ciebie osobiste pytanie, takie; "kim byla AK?",
bede wdzieczny jak na nie odpowiesz,

[elver.b]

> mam do ciebie osobiste pytanie, takie; "kim byla AK?",
> bede wdzieczny jak na nie odpowiesz,

W szkole sredniej mialem kolezanke o takich inicjalach. Byla bardzo
sympatyczna, niestety nie wiem co u niej teraz.