Czy węgiel pod śląskimi autostradami zamieni si...

[Gość: c.d.]

"...a potem ten wodór zmienianoby w jajecznicę i grochówkę i sprzedawano na
katowickim dworcu głodnym podróżnym za krocie.
To byłby prawdziwy przełom w śląskim jadłownictwie, które dziś opiera się na
hot-dogu i haburgerze progukowanym z plastiku" - dodaje senator Gieniuś
Markowski z naczelnej partii SLD (Schabowy Ludowy Darmowy).

[Gość: ginter]

a zeby to bylo smaczniejsze to ciebie by tam musieli zostawic i też zgazować pa

[Gość: agnostyk]

"Trzeba by montować drogie podsadzki hydrauliczne, a i to nie gwarantowałoby
sukcesu - mówi Jan Mertes, kierownik zespołu mierniczo-geologicznego Kompanii
Węglowej SA."
--------
CIEKAWE co pan kierownik Mertes zrobi z tymi kawernami powstałymi po tak
genialnej eksploatacji pod autostradami A-1 i A-4?

Panie Markowski zna Pan symbol chemiczny wody ??

[Gość: oszukany]

pewnie nie ! wiec juz mowie : H20
co to znaczy ? ze wodor mozna uzyskiwac z wody, taniej i nie trzeba burzyc
mieszkancom slaska zycia !! odwalcie sie raz na zawsze od nas ! mu tu chcemy zyc
a nie zyc w strachu przez codziennie trzesasymi sie domami !

RUDA SLASKA do 2012 roku zapadnie sie o 15 metrow. To zawdzieczamy Pana
kopalniom Panie ex ministrze !

[Gość: eol]

oszukany... na lekcjach chemii - woda ma wzór, symbol mają tylko pierwiastki.
Wydobycie wiedzy w szkole nie było rekordowe

[Gość: c.d.]

żeby było smaczniejsze to się doda majeranku, a majeranek można uzyskać po
rozszczepieniu atomów węgla brunatnego (Bełchatów).
Polska się sama wyżywi, ale warunki są 2 - kopać i rozszczepiać - im szybciej
tym lepiej - Rosja już jakiś czas temu zakręciła Ukrainie rurociąg ze
spirytusem i kiełbasą, musimy zatem szukać alternatywnych metod wyżywienia,
żeby i nas to nie spotkało - i to nie za 10, 20 lat. Musimy to zrobić już teraz!
Im szybciej tym lepiej.
Na razie jakaś akcja uświadamiająca by się przydała - może jakieś bilbordy na
katowickim dworcu z jajecznicą i senatorem Markowskim?

[Gość: koko]

Świetny pomysł i praca dla wielu ludzi!!!

Czy to jakaś reakcja jądrowa czy niewiedza autora.

[tcl]

Czy chodzi o reakcję rozszczepienia atomów węgla aby przemienił się w wodór? Wątpie, żeby UE to sfinansowała - prędzej sfinansują przemianę innych pierwiastków w złoto :D

Głosowałeś na PIS?

[Gość: hanys]

Ewentualnie Samoobrone? Jeśli tak, to nie mam więcej pytań :)

Gdyby głupota mogła fruwać, to autor bujał by w ob

[wasniewski]

Gdyby głupota mogła fruwać, to autor bujał by w obłokach i nie ogłupiał czytelników.
Węgiel to podstawowy surowiec do otrzymywania ciepła i jako taki powinien być
wykorzystywany, a nie zastępowany przez importowany gaz. Droga do otrzymywania
wodoru przy pomocy węgla przez jego uwodornienienie jest bardzo długa i
ekonomicznie zupełnie nieopłacalna. Znacznie więcej energii wkłada się niż można
otrzymać ze spalenia wodoru. Jako źródło wodoru potrzebnego do produkcji
amoniaku w procesie otrzymywania nawozów azotowych używa się dzisiaj gazu
ziemnego według znanej i sprawdzonej metody. Wystarczy by zabezpieczyć nasze
zakłady azotowe w potrzebny im surowiec gaz ziemny zamiast spalać go w
ciepłowniach i elektrociepłowniach. Podobnie zamiast budować podziemne magazyny
gazu, wystarczy zbudować zbiorniki amoniaku, by w zimie gdy zużycie gazu jest
bardzo duże, amoniak wyprodukowany w lecie wykorzystywać do produkcji nawozów
azotowych.

Też byś tam fruwał

[Gość: darek_w1]

Fachowiec się odezwał ;-)

> Droga do otrzymywania
> wodoru przy pomocy węgla przez jego uwodornienienie

O ile cokolwiek rozumiesz z chemii to przeczytaj to zacytowane zdanie i palnij
się w głowę. A jak z chemii nic nie rozumiesz to sie nie odzywaj. Czasem lepiej
milczeć i wyglądać na głupiego niż się odezwać i rozwiać wszelkie wątpliwości.

[Gość: fafik]

chciałeś być mądry? żeby otrzymać wodór z węgla trzeba go uwodornić!!! wodór
można otrzymać z metanu a metan powstaje w reakcji konwersji węgla parą wodną :
2C+2H2O=CH4+CO2
hehe, popisałeś się wiedzą cwaniaku

www.ekopaliwo.com

[Gość: shr]

Jasne. Dwa miesiące temu chcieli ropę z węgla produkować. Teraz nagle wodór. A
poki co to kaczYHH gęsi dziennikarskie produkują.
Takie to "ciekawostki" dziennikarze piszą, bo ktoś coś gdzies powiedział i
będzie artykuł na "hurra" bez żadnej głebszej refleksji czy analizy...

Nie wodór tylko odór ...............

[justas32]

Im się wszystko pomyliło w tej gazecie.
Nie produkować tylko wytwarzać. I nie wodór tylko odór.
To przecież umiemy, a na przemyśle to my się raczej nie znamy.

A moze od razu fuzja? Ale komu by sie chcialo....

[Gość: xp]

gow.epsrc.ac.uk/viewgrant.aspx?Grant=GR/T11180/01&bannerlink=Programme%20support

[Gość: olo]

Autor artykułu jest nie tylko niedouczony ale chyba skorumpowany. Ten tekst
wyglada na klasyczny tekst reklamowy Markowskiego. Ciekawe, ile pan
dostał "wierszowki", red. G.?

Wodór z węgla?

[Gość: KMS]

ktoś się za dużo naczytał o przemianie wody w wino. To są rózne pierwiastki.
Węgiel C12 można by pewnie rozłożyć na wodór jednoatomowy (H) ale wybagałoby to
dosyć potężnego reaktora. I o ile wiem byłoby dość skomplikowane bo jak dotąd
nikt chyba tego nie zrobił. A nawodarnianie węgla aby otrzymać metam i
przerobić z powrotem na węgiel i wodór to jakby sięganie prawą ręka do lewego
ucha. Zawsze zostanie z tego mniej wodoru niż trzeba byłoby zużyć do takiej
operacji.

Chodzi o węgiel kamienny,

[Gość: hanys]

taki minerał, a nie pierwiastek :)))))

[ba_ba_ja_ga]

Dzieci, dzieci... Proponuję najpierw zainteresowanie się tematem,
a dopiero potem ewentualne dyskusje. Kto nie miał nigdy do czynienia
z technologią chemiczną, niech się nie wypowiada, bo tylko się
ośmiesza... Polecam wykłady prof. Taniewskiego z Politechniki Śląskiej.
Można sie naprawdę wielu ciekawych rzeczy dowiedzieć.

Szanowny autorze,

[Gość: darek_w1]

jak w szkole na lekcjach chemii czytało się "Winnetou" pod ławką zamiast
uważać, to po dojściu do dorosłości i stanowiska redaktora w GW trzeba przed
napisaniem jakiegoś newsa o chemii przynajmniej przeczytać w encyklopedii o
tym, o czym się pisze. Zgazowanie węgla nie polega na produkowaniu wodoru z
węgla. Wodoru z węgla się nie zrobi, podobnie jak złota z ołowiu. W
średniowieczu o tym nie wiedziano, ale obecnie mamy XXI wiek i wypadałoby mieć
wiedzę na poziomie nieco wyższym od średniowiecznej.
Proces zgazowanie węgla polega na zamianie go w produkty gazowe, głównie metan
i tlenek węgla. Owszem, jednym z produktów reakcji jest też wodór, ale pochodzi
on z wody wprowadzanej do złoża, a nie z węgla. W całym procesie wodór wcale
nie jest najważniejszy, jest w zasadzie produktem ubocznym. Chodzi przede
wszystkim o wydobycie węgla w postaci CH4 i CO ze złóż trudno dostępnych lub
nieopłacalnych przy normalnym wydobyciu.

[Gość: ?]

a nie lepiej te złoża trudnodostępne i nieopłacalne odsprzedać po prostu
Czechom?
I tak nam ponoć podkradają, więc w czym problem?

[Gość: de]

Nareszcie ktoś to rozsądnie wyjaśnił.
Chodzi o wydobycie węgla przy "pomocy" wodoru, a nie "produkcję wodoru z węgla".

[Gość: de]

Przy pomocy wody oczywiście. A wodór jest "produktem ubocznym"
Chciałem coś od siebie dodoać i się wygłupiłem :-)

[Gość: FreakyMisfit]

Nie wiedziałem, że silniki elektryczne mogą być zasilane wodorem, a tak wynika z artykułu :)
A tak w ogóle, to jakim cudem z węgla robi się wodór? Dysponują kamieniem filozoficznym, co dokonuje transmutacji, czy co?

Do szkoly ! Wracaj do szkoly ! ( moze zrozumiesz )

[Gość: na zimno]

[Gość: ekspert]

nie tylko wodór, można zrobić jajecznicę, kaszankę i inne dobra współczesnej
cywilizacji.
Notabene są już prototypy samochodów o napędzie kaszankowym.

Oprocz kaszanki z wegla mozna zrobic "odor"

[Gość: na zimno]

Dlatego tak "pachnie" na Slasku.

[Gość: mis uszatak]

poprzez działaniem pary wodnej na tlenek wegla (najlepiej w obecności
katalizatora i przy wysokim ciśnieniu i temperaturze). Nietety produktem
ubocnym jest wtedy ditlenk wegla. Nie wiem jednak czy taka działalność nie
spowoduje zapadnia sie gorotworu i szkod gorniczych ...

[eichendorff]

Gość portalu: mis uszatak napisał(a):

> Nie wiem jednak czy taka działalność nie
> spowoduje zapadnia sie gorotworu i szkod gorniczych ...

Z tego co ostatnio słyszałem o tej technologii, to w miejsce węgla pozyskanego
w sposób gazowy (głównie jako CH4), wpompowuje się CO2, który - w wyniku
działania wysokiego ciśnienia przenika do skał i zamienia się w ciało stałe. A
CO2 akurat u nas dostatek ;-) To jakby taka "gazowa podsadzka" (w
przeciwieństwie do podsadzki hydraulicznej czyli piasku zmieszanego z wodą).
W ten sposób górotwór będzie stabilny, a jednocześnie zmiejszy się emisja
dwutlenku węgla do atmosfery, więc dostanie się dodatkową kasę za sprzedaż
limitów emisji tego gazu ustalonych w protokole z Kioto.

Faktycznie, przygotowanie merytoryczne autora żenujące.

[Gość: mis uszatek]

jesli chodzi o silniki elektryczne to skrot myslowy. przypuszczam ze autorowi
chodzilo o ogniwa paliwowe ...

[Gość: andre]

Jak otrzymać wodór przy użyciu węgla?
Na przykład:
•CH4 = C + 2H2
•CH4 + 2H2O = CO2 + 4H2
•C + H2O = CO + H2
•CO + H2O = CO2 + H2
Są już samochody na wodór (USA, Niemcy)
Linki odnośnie tych tematów i więcej poniżej:
www.hfpeurope.org/
www.clean-air.org/
www.hydrogenus.com/
www.rmi.org/sitepages/pid534.php
www.wprost.pl/ar/?O=9584&C=57
www.mnii.gov.pl/mein/index.jsp?place=Lead08&news_cat_id=484&news_id=1711&layout=2&page=text
www.rmi.org/
www.paliwa-przyszlosci-pl.com/wodor.html
serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,2896682.html
www.hyweb.de/News/arcv104e.html
www.hyweb.de/index-e.html

A moze od razu fuzja? Ale komu by sie tam chcialo

[Gość: xp]

gow.epsrc.ac.uk/viewgrant.aspx?Grant=GR/T11180/01&bannerlink=Programme%20support

[Gość: gaz4]

Technologia ciekawa, ale... Czy CO powstający pod ziemią nie zacznie się
wydobywać każdą dziurą w ziemi? Czy reakcja da się kontrolować? Jeżeli odpowiedź
na oba pytania brzmi "nie" to lepiej zostawić ten temat na gorsze czasy. Na
razie mamy olbrzymie, niewykorzystane rezerwy biomasy. Może więcej małych,
lokalnych elektrociepłowni na słomę i drewno? Może zainteresować się Małymi
Elektrowniami Wodnymi (MEW) i ich współpraca z siecią. Bo ten "wodór z węgla"
wygląda jak jeden z wielkich projektów E. Gierka.

[eichendorff]

A czy metan obecnie uwięziony w złożach wydobywa się każdą dziurą? Wszak jest
lżejszy od powietrza więc powinien "zapieprzać" ku powierzchni!

Biomasa, elektrownie wodne, wiatrowe są OK. Ale szansą dla Śląska są nowe
technologie pozyskiwania węgla bo nigdzie w UE nie ma go tyle co u nas. A skoro
jest to projekt finansowany bezpośrednio z Brukseli, to nie powinniśmy się bać,
że - jak za Gierka - w połowie drogi z powodu braku środków finansowych,
projekt wyląduje w koszu. Choć - jak we wszystkich badaniach naukowych - może
się okazać, że technologia nie jest tak opłacalna jak się wcześniej wydawało...

[Gość: on_z Wujka]

Zeby podgladac co robi Unia..musimy zrobic pozadek najpierw na swym
podworku..min..w slawetnym naszym gornictwie.
pozdrawaim..on~_z Wujka

[m.horyzont]

1. Do tego procesu potrzeba dużo ilości wody której na śląsku jak i całej Polsce
nie ma pod dostatkiem.
2. Jesli zgazuje się węgiel pod autostradą i nie zrobi się umocnien to po pewnym
czasie ziemia na zacznie się zapadać. Wielki Kanion będzie zapwene nową atrakcją
turystyczną.
3. Wodór jest bardzo trudny w transporcie.
4. Prace labratoryjne daleko odbiegaja od rzeczywistości. Jesli nawet ten projek
ruszy na wieksza skale minie, kilkadziesią lat (najmniej 30). A wtedy nie
będzie to już nie opłacalne. Bo zapene będą tansze źródła energi.