Bić czy nie bić dzieci?

[jp.hi]

Czy powinno byc dozwolone bicie dzieci przez ich rodzicow?
Ci ktorzy mieszkaja w USA wiedza jak bardzo obsesyjni sa Amerykanie na tym
punktcie. Slyszalem tu juz o wielu przypadkach zabierania dzieci rodzicom i
oddawania do rodzin zastepczych lub wsadza rodzicow do wiezienia. I to nie za
maltretowanie czy znecanie sie a za zwykle klapsy. Sytuacja ta doprowadzila
juz do pewnego rodzaju zwyrodnienia dzieci gdyz one wiedzac i czujac ta
wolnosc, wykorzystuja to. Dlatego m.in. jest tak duzo przestepstw wsrod
dzieci w szkolach amerykanskich. One czuja sie bezkarne. Czuja ze im wszystko
wolno.

W Polsce jak wiadomo jest odwrotnie. Tu wolno bic wlasne dziecko i rozlegaja
sie glosy aby wzorem USA tego zabronic.
Co Waszym zdaniem jest lepsze?

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=8172&wid=7974361&rfbawp=1127552745.382&ticaid=13e3

[waldek1610]

No tak ostatnio nasi znajomi (polska rodzina z dziecmi) miala klopoty tylko
dlatego ze roczne dziecko uczylo sie chodzic i nabilo sobie siniaka na glowie,
lekarz zglosil rodzine do "opieki spolecznej", teraz przychodzi gruby babsztyl
murzynski sprawdzac czy oby oni nie sa rodzina patologiczna.....

[jp.hi]

Tak to jest tu zmora. Ludzie boja sie jak dziecko glosniej zaplacze bo sasiad
moze zadzwonic na policje. Pozniej to tlumaczenie, wyjasnianie jest przykre. A
rekord na policji i tak pozostaje.

[waldek1610]

Innej z koleji babci ktora przyjechala niedawno z Polski zachcialo sie
glaskania cudzego dziecka w parku w Downtown, skonczylo sie na policji,
aresztowaniu przestraszonej babci i badaniach na AIDS...

[karelia]

nie wolno bic dzieci. Jest to wykorzystywanie pozycji silniejszego fizycznie
nad slabszym.
Ostatnio nadaja u nas programy z cyklu "Najlepsza nanny" ( szwedzkie i
amerykanskie). Ostatni program pokazal sytuacje KATASTROFALNA w szedzkim domu.
Dwje rodzicow, relatywnei mlodzi (ok 30) i dwoje dzieci ( ok 4 i 7 lat). To
byla totalna katastrofa, chaos kompletny. Krzyki, przeklinania, fizyczna
agresja ze strony dzieci...
Nie wiem jak bylo naprawde, ale proste metody pedagogiczne przestawily sytuacje
o 180 stopni. Normalny dom, normalni rodzice, normalne dzieci
Rozmowa, przyklad, znajomosc podstaw pedagogicznych... eee wiem,ze
teoretyzuje... ale bic nie nalezy.

w Japoni bija i jakie maja perfekcyjne spoleczenst

[waldek1610]

....Tam ojciec, matka nie mowiac o dziadek to swietosc!!! I wcale nie jest tak
zle dlatego ze dzieci same sluchaja wiec bic nie trzeba prawie nigdy.
Relacjonuje bo bylem i widzialem.

[z_ameryki]

Teraz to juz idiotyzmy piszesz.....

Tak, bic.

[bruner69]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=29416518

To jest wlasnie Ameryka tutaj nikt nikogo nie bije

[nosterdamoos]

to jest zabronione. Tutaj od razu strzelaja do siebie albo gardla podrzynaja.
Tutaj jest tylko albo biale albo czarne i nic pomiedzy (Europa).

[klient.z.comcast.tx]

Ty jestes pomiedzy. Takie ni przypial ni wypial. Niedomyty krapol ktorch w
Europie teraz pelno, takich szarych geb. To jest wlasnie pomiedzy czarnym i
bialym, te wasze krapolne szare geby, ktore was zdradzaja na odleglosc. Bic to
oni was w Europie nie chca bo kto gowno rusza to sam waniajet, ale jak tylko na
te wasze szare a dumne hooy wie z czego geby popatrza to was na zbity ryj pedza.

[jp.hi]

Przestepczosc w USA najnizsze od 30 lat.

www.cnn.com/2005/US/09/25/crime.rate.ap/index.html

[z_ameryki]

Cos mi tu nie gra. Mam dwie wnuczki, ktore (niestety) na brak energii narzekac
nie moga. Wiec wyobraz sobie, ze one bardzo czesto mialy guzy, siniaki a
mlodsza nawet szwy na glowie.Rabnela glowka w rog stolu. Jakos zaden lekarz
(podczas badan okresowych)widzac te typowde i charakterystyczne dla dzieci
obrazenia, nigdy nie poddal w w watpliwosc i nie pytal sie - skad one to
maja.Szczegolnie jeden siniak nie jest powodem do podejrzen.

[jp.hi]

Zabawne
Nie dalej jak wczoraj czytalem w mojej lokalnej gazecie (Hawaii) przypadek
ktory wydarzyl sie gdzies w mainland (szczegolow nie pamietam, gezete juz
wyrzucilem).
W jednym z domow bawily sie 6-cio latki. Dwoch chlopcow po sasiedzku. Z jakis
tam powodow (tylko one wiedza jakich) zaczely sie bic i tarmoscic. Doszlo do
tego ze w wyniku tej bojki mialy siniaki i podrapane twarze. Matka jednego z
tych chlopcow zadzwonia na policje. Przyjechal policjant i sporzadzil protokol.
Dlaczego to zrobila? Dlatego, ze bala sie ze ktos z przedszkola, sasiadow czy
rodziny nieda wiary ze dzieci same sie pobily i doniesie na nia, ze to ona je
pobila.

Nie uwazasz, ze znamienne jest to ze sie o tym tutaj pisze? Czy nie znamienne
jest to, ze matka jednego z tych chlopcow tak sie bala ewentualnych podejzen
czy posadzen ze zadzwonila na policje?
To ze w Twojej dzielnicy niema jeszcze tej przesadej troski o dzieci, wcale nie
swiadczy o tym, ze tego problemu w USA niema.

Pozdrawiam,

[klient.z.comcast.tx]

Duzo Polakow takie rzeczy opowiada jak mieszkaja w Stanach czy w Kanadzie...
Jedzcie do Polski i zobaczcie jakich tam sie chowa rozpaskudzonych malych
terrorystow z "jajami", nie nadau??? No przeciez musi sobie w zyciu rade dac...
Wy macie w ogole dzieci czy tylko tak yapiecie bzdury. Ja mam trojke. W domu
dyscyplina jak w wojsku... zona prowadzi hehehehe. Pewnie ze jak sie bije
jakimis przedmiotami, pasami, batami, czy sie przyfrandzoli dzieckiem o sciane,
czy bije po twarzy to jest zle. Ale takie zlapanie za fraki i przyciagniecie do
siebie, rozmowa o zdrowych decybelach nos w nos i terapia wstrzasowa p.t. silny
klap na dupsko sa z moich obserwacji bardzo skuteczne. Nasze dzieci sa karcone
publicznie w miare okolicznosci (W restauracji ludzie moga sobie nie zyczyc
scen i rekoczynow przy stoliku obok, wiec trzeba wyjsc na zewnatrz) ale np. w
sklepie przy jakis takich temper tantrums to sie reaguje spontanicznie. Nigdy
nie mielismy problemow z authorities. Wiekszosc ludzi spoglada na nas z
wdziecznoscia ze umiemy doprowadzic dzieci do porzadku i ze nie przestawiaja
sklepu dogory nogami.
Z prywatnych obserwacji... W Kanadzie ludzie mieli dzieci starzej i odbijalo im
na ich punkcie. W wiekszosci przypadkow 0 respektu do kogokolwiek, pepki
swiata... W Texasie obserwuje cos innego. Wiecej mlodych energicznych rodzicow,
do ktorych i my sie zaliczamy, z wola wychowania dzieci a nie ich ubostwiania.
Wiecej tu dyscypliny w szkole i wiecej ludzi ktorzy sie nie boja publicznie
zasadzic klapa rozwrzeszczanemu dzieciakowi.

[jp.hi]

Ja za to moge powiedziec co obserwuje na Hawajach. Jeden przyklad.
Jestem w sklepie i slysze straszliwe darcie sie (ok 90db) dzieciaka a obok
widze matke ktora zachowuje sie jakby byla glucha. Dzieciak drze pysk coraz
glosniej i coraz zlosliwiej. Wszycy to widza i wszyscy w sklepie czuja sie zle.
Jeden na drugiego znaczaco spoglada. To trwa juz zbyt dlugo. Matka obojetna.
Nawet nie stara sie go uciszyc. W koncu dzieciak lata po sklepie i drze sie na
calego. W pewnym momencie przebiegajac kolo jakiejs dziewczyny (ok 20lat) ona
zwraca jemu uwage. Cos mu powiedziala i dzieciak przestaje sie drzec. Wszyscy z
uznaniem i usmiechem patrza na ta dziewczyne z wyrazami podzieki. Wszyscy sa z
podziwem patrza po sobie. Ona sie odwazyla. Coz za odwaga.
Jak widac sa tu trzy rozne aspekty tego widowiska. Kompletny brak dyscypliny
tego dzieciaka. Brak respektu do matki i otaczajacych go ludzi. Obojetnosc
matki. Byc moze tylko ona rozumie swaja bezsilnosc. A moze tylko charakteryzuje
sie totalna ignorancja wobec otoczenia. I ludzie. Ci bici po glowie a
jednoczenie wystraszeni bo przeciez nie wolno zwrocic uwagi. No i ta hero.
Odwazna bohaterka ktorej wszyscy przekazuja wyrazy wdziecznosci i uznania.
Oczywiscie w tej sytuacji najbardziej zagrozona byla ona. W kazdej chwili,
conajmniej, mogla dostac ostra reprymende od matki za to ze zaczepia jej
maloletnie dziecko.

Osobiscie mam wychowanie Polskie wiec generalnie tez jestem za karceniem
dziecka w celach wychowawczych, choc mam jedyna corke ktorej nigdy nie
udezylem. Moze dlatego ze to dziewczyna i do tego grzeczna. Jednak jak czytam
jakimi pobutkami kieruja sie rodzice bijac wlasne dzieci to jestem za zmiana
tego prawa w Polsce natychmiast.
Tylko zeby nie popasc w taka skranosc jaka jest w USA.

"Dorośli biją w celach profilaktycznych, bez celu i przy okazji, dla
rozładowania własnej agresji, lub kontynuując rodzinną tradycję bicia. Biją z
zemsty za domniemaną albo faktyczną zdradę partnera, której dziecko ma być
dowodem. Biją z rozczarowania, że dziecko nie sprostało ich oczekiwaniom, lub
za własne nieudane życie. Biją dla potwierdzenia swojej przewagi, z lenistwa, z
zapracowania, z miłości i nienawiści. Biją z chłodnej kalkulacji, z głupoty, z
braku wyobraźni i wrażliwości."

[prawdziwawadera2]

Za zle wychowane dzieci powinno "bic" sie rodzicow!

[klient.z.comcast.tx]

Wiesz co wiaderna, .... zupa ma racje.

[klient.z.comcast.tx]

jp.hi napisał:

choc mam jedyna corke ktorej nigdy nie
> udezylem. Moze dlatego ze to dziewczyna i do tego grzeczna.

hehehehe, no wiesz, moze i tak samo sobie myslala mamusia tego huncwota ze
sklepu, wiesz, ze grzeczny i jej i wogole taki fajny to zal go bic, nie??? tak
swoja droga to i moje dzieci sa grzeczne, bo wiedza gdzie sa granice.
Oczywiscie ze i ja ani razu reki na nie nie podnioslem, bo nie musialem i sie
strasznie z tego ciesze, bo dwie mlodsze to dziewczynki. Cale szczescie zona to
choleryk i jak co do czego przyjdzie to nie ma ze boli.

> W pewnym momencie przebiegajac kolo jakiejs dziewczyny (ok 20lat) ona
> zwraca jemu uwage.

No i ja wlasnie o tym. Tyle miala moja zona jak sie urodzil nasz syn. I chwala
Bogu, bo teraz jako stare dziady (tak 10 lat pozniej) mamy fajne dzieciaki,
ktore nas nie grzmoca po gebach i nie wyzywaja od roznych. Nie ma to jak byc
mlodym i energicznym. Dreszcze mnie biora jak sobie pomysle ze ludzie starsi
ode mnie o jakie 10 lat czesto sie spodziewaja pierwszego potomka. Mam juz
wtedy ulozony taki mentalny obrazek. Mama szpakowata, karmiaca piersia do 5 lat
i lizaca dziecko jezorem po dupie, i tata podstarzaly z tych co to na
playground chca sie wykazac dobra forma i pochwalic nieuleknionym nastepca i
bujaja hustawke o 360 stopni. W momencie kryzysu, kiedy junior wyzywa ich od
roznych, mama placze glosno i uzala sie nad swiatem podlym przez ktory to jej
synek tak sie straszliwie wykoleil, a tata zatyka uszy i sobie pod nosem
spiewa 'lalalala' jak retard, udajac przy tym ze nic sie nie dzieje. A potem za
jakie 30 lat u juniora na backyard znajda zakopanych 10 zwlok nieletnich
prostytutek. Nie ma to jak byc dojrzalym do macierzynstwa i chowac dzieci
bezstresowo.

[anna521]

jp.hi,
Moim zdaniem, nie bic. Mowie to nie dlatego, ze tak naucza teoria wychowania.
Zwyczajnie, jak nauczysz szczeniaka ze przemoc fizyczna nie istnieje to on
bedzie traktowac taka przemoc jako wynaturzenie. I o to przeciez nam chodzi.
Pozadane zachowania dzieci mozna wymuszac innymi sposobami. Patrzylam na dzieci
mojego pierwszego meza. On stosowal kary cielesne i skonczyl na zlamanej przez
syna rece. Mojemu przyjacielowi nawet do glowy nie przyszloby danie klapsa i
cala trojka jego dzieci ma rodziny z "racjonalnym" podejsciem do dzieci.
Nie mowie, ze moje obserwacje sa "wszechogarniajace", ale jako byla (przez
bardzo krotki okres czasu) nauczycielka i jako obserwatorka dzieci moich
przyjaciol i rodziny postuluje powstrzymywanie sie od bicia dzieci. Bicie
nakreca spirale "violence".