Centra handlowe czekają na decyzje

[Gość: ZEN]

Tak dla formalności - to w oparciu o Studium Uwarunkowań i Kierunków
Zagospodarowia Przestrzennego miasta Kielce nie można wydać żadnych decyzji.

Aby zlokalizować obiekt handlowy o powierzchni powyżej 2000 m kw. MUSI taka
mozliwość być zapisana w obowiązujących planach miejscowych które TRZEBA
zrobić.
Ale żeby móc takie zapisy wprowadzić TRZEBA zmienić ww. studium (i to dla
całego miasta).
Ale żeby to móc zrobić trzeba mieć kim to zrobić.
Ale jak się rozp... zespół ludzi w przeddzień (o takiej sytuacji było juz
wiadomo od ponad roku) stojących przed miastem nowych zadań to nie ma się
czemu dziwić że Prezydent jest bezradny w sytuacji takiej jak przy sprzedaży
terenu na Ślichowicach.

A tak co do pomysłu budowy centrum handlowego tak blisko centrum to
GRATULUJĘ. Pewnie miasto ma mało kłopotów - polecam przyjrzeć się miastom
gdzie takie lokalizacje powstały.
W Kielcach nie powinno być więcej jak 3 duże centra handlowe. I to nie byle
gdzie. Oprócz zrealizowanego centrum M1 zakładano lokalizację takich obiektów
właśnie na Ślichowicach a trzecie gdzieś w południowej części miasta.
Zrealizowane centrum TESCO (czy jak tam je zwą) już było wyłomem. Włąśnie tu
powinno powstać centrum sportowo - rozrywkowe a nie hipermarket.Ale taka
realizacja nikogo nie interesowała. Dlatego zabawnie wyglądają obecne plany
zabudowy terenu na Ślichowicach. Przy Exbudzie nic takiego nie powstało a na
Ślichowicach ma powstać!!!!

Powodzenia.
ZEN

[Gość: piotr]

Hipermarket przy Polnej? Chyba ktos upadl na glowe. Najpierw niech poszerza
drogi dojazdowe: Radiowa, Niska, Kosciuszki, Domaszowska (Staro- tez) i przede
wszystkim przebuduja rondo IX Wiekow-Warszawska oraz poszerza Warszawska. Wtedy
mozna myslec o markecie na Polnej. Inaczej to sie tam niezly syf zrobi.

[Gość: Yahagi]

Przy Polnej ?? Pogiełło kogoś ???
No to już jest totlana przesada; a moze na pl Wolności ??
Ktoś chyba powinien odwiedzić lekarza - specjaliste od chorób głowy. Mam
nadzieję ze ten pomysł zostanie jeszcze bardziej oprotestowany niż stacja
benzynowa na IX Wiekuff..

hodowla prosiaków na Wesołej

[Gość: behemot]

W każdym mieście europejskim śródmieście czyli city jest opanowane przez
sklepy, banki, hotele i restauracje. W Kielcach w centrum miasta mieszkają
ludzie.
To mi przypomina znaną z książek sytuację, kiedy dziewiętnastowieczni podróżni
przejeżdzający przez Kielce konstatowali ze zdumieniem, ze w srodku miasta na
ulicy Zatylniej (teraz Wesoła) mieszczanie hodują świnie.
Gdyby tym wieśniakom zaproponowano tam budowę sklepu to co by
powiedzieli ? "Przy Polnej ?? Pogiełło kogoś ???" Bo to jest albo potomek tego
kielczaninia świniopasa albo ludność napływowa, która przerażeniem reaguje na
próbę budowy sklepu w mieście ...bo kury się płoszą.

[Gość: man]

Kolego, sam jestes wiesniak i wlasnie to udowodniles swoja wypowiedzia!
Pozdroofka

[Gość: wachi]

To nie słyszałeś, że w czasach kryzysu ludzie świnie hodowali w łazienkach? Na
balkonach trzymali kury, a w piwnicach jedwabniki. Niestety, na naszych
osiedlach mieszka ludność napływowa, czemu się dziwisz. A jeszcze w niektórych
rejonach, gdzie są domki do dzisiaj pieją koguty.
Pozdrowienia dla Poszukiwaczy ciekawego zajęcia.

niechęć Kielczan do extrawagancji

[Gość: behemot]

To była historyjka, która miała ilustrować niechęć Kielczan do zmian, do
nowych rozwiązań, do oddalenia się od rzeczy typowych.
Moze market w centrum to rzecz dobra, a moze zła. W New York (czy w Warszawie)
powiedzą - sprobujmy, tego jeszcze nie było, a w Kielcach będą krzyczeć - veto!

Nie ma to nic wspólnego z ludnością napływową. Ja lubie zatrudniac ludzi spoza
miasta bo sa uczciwi i pracowici, a chamów jest tyle samo na wsi, co w mieście.

> Poszukiwaczy ciekawego zajęcia.
Zajęcie to Ty byś sobie znalazła, tylko odwagi w Tobie nie ma...

[Gość: jurek]

To nie ma byc podobno market taki zwykly niski tylko centrum z butikami itp.
Jesli tak to ogolnie moze byc,ale warunek:minimum 4 kondygnacje. Ma to powstac
przy Warszawskiej w okolicach Polnej. Pozyjemy zobaczymi,poki co nie ma co
komentowac bo nie za bardzo wiadomo o czym dokladnie mowa.

za dużo sklepów ?

[Gość: behemot]

> W Kielcach nie powinno być więcej jak 3 duże centra handlowe

Ciekawe jakimi kryteriami się kierujesz. Byc moze niektórzy chcieliby miec 10
supermarketów, kazde z duzym wyborem towarów i kazde walczące o klienta.
Nikt nie narzeka, ze w krzemowej dolinie jest za duzo firm komputerowych, a w
Hollywood za duzo kin.

[innaklika]

Kto kieruje ratuszem?

Dzieci?
Dywesanci?
Szantazysci?
Matolki?

O braku planow z koncem 2003 r czytalismy juz w styczniu 2003.

Co przez rok robili geniusze z ratusza?
Planowali skok na kase chyba, bo tylko to sie daje zauwazyc jako wykonany plan.

Kto kieruje ratuszem?

czy to ten Pan ?

[Gość: behemot]

Wow, czy to ten sam Pan, który tak gnoił Lubawskiego za to, ze pozwolił budować
supermarkety ? Ze Lubawski nie dotrzymał słowa, bo w kampanii wyborczej
obiecywal, ze nie bedzie sie zgadzał na markety ?
Masz przyjacielu schizofrenię ? Jest Was tam dwóch w środku tej łepetyny i
gadacie co wam akurat pasuje ? Teraz grzmisz, ze budowanie nowych marketów jest
zagrozone ? Zróbcie sobie głosowanie, czy jesteście za czy przeciw ...i
zapiszcie na kartce, zeby wam sie nie zapomniało.

I zapisz sobie też, kto kieruje miastem.

[innaklika]

Jesteście b-ECHO-mot w mylnym blendzie. Wroccie sie do podstawowki i nauczcie
czytac i rozumiec.

Widzisz kotku nasze imie - ono oznacza,ze jest nas wielu , bo co to za klika, co
by miala tylko 2 uczestnikow.
Jakbys troche sie poduczyl, to bys wiedzial, to co wie kazdy prawnik na
uwielbianym przez ciebie obszarze swiata [usa], ze jest monostwo ludzi,z ktorych
kazden jeden ma wiele osobowosci.

W naszej klice - jak w USA , jak u Busha, jest nas wiele wiecej niz wynika z
liczebnosci naszej kliki.

Protestujemy przeciwko ohydnemu oszczerstwu jakobysmy kiedykolwiek " gnoili"
geniusza Echo Lubawskego. To nie my, to inni. Czesto mamy wrazenie ze naprawde
to go gnoja jego stronnicy.
Nasza intencja jest wspieranie Wojtka poprzez pokazywanie roznych pryzmatow.

Behemocie, miewasz okresy przymulenia, a czasem robisz wrazenie otwartego
umyslu, szkoda, ze tylko czasami.
Nie chodzi o pierdoly: kampania, markety, szkola podstawowa.
Chodzi o zasady: uczciwosc, honor, prawda, jawnosc.

Kup sobie szklane oczy , bo z tymi co masz nic nie widzisz.
Nigdzie, jak kłamliwie nam to chcialbys przypisac, nie 'grzmialismy' w sprawie
zagrozenia budowy marketow. Brak planu, na ktorego zrobienie ratusz mial mnostwo
czasu, jest zlem dla wszelkich inwestycji i dowodem na nieudolnosc zarzadu.

dobranoc

Aha - widzisz tą fasolkę , co leży na podłodze, koło twojej prawej nogi, to nie
ruszaj nogą i szybko ją podnieś - bo ci rozum wypadł.

F Beheomot

[Gość: Yahagi]

Czekaj-czekaj.. czegoś tu nie rozumiem.
Z jednej strony wydajesz się mieć świadomość, że centrum ma swoją unikalną
funkcję, a z drugiej... no własnie .. co..??

Beh: tam jest mowa o hipermarkecie, a nie sklepie !(czujesz różnicę ?) Sklep -
niech sobie w centrum będzie; im oryginalniejszy - tym lepiej. Ale nie
hipermarket, pod który Ty musisz podjechać autkiem i pod który towar dowozi się
TIRem (TIRami.. ogromną ilością ciężarówek). Takie obiekty powstają na
obrzeżach miast, albo tuż za jego granicami. Ale nie w centrum... Centrum, to
resteuracyjki, małe galerie, sklepiki (jestem za Wolskim i Metzgerem... jeszcze
do tego dorzuciłbym księgarnię z mapami z Paderewskiego.. i coś jeszcze). To
jest funkcja centrum. Pchanie hipermarketu 'na sztukę' na Polną jest pomyłką.
Tym bardziej, że tamten rejon wraz z kolejnymi inwestycjami zaczyna nabierać
jakiegoś smaku. Ale to jest rejon _biurowy_ a nie handlowy. Takie obiekty tam
trzeba lokować, a nie hipermarket do którego w szczycie będzie trudno dojechać
z każdego kieleckiego osiedla. No chyba, że pracujesz w UM, no to Ty byś miał
blisko.
Tak samo przeciw byłbym wybudowaniu tam teatru czy hali sportowej (stacja
benzynowa - tak samo pasowała jak pięść do oka). Może czas przyjąć już jakieś
założenia ładu architektonicznego ? Zamiast 'łykać' wszystko, co nam chcą
wcisnąć.

jeszcze nic nie wybudowano

[Gość: behemot]

Po pierwsze - tam jeszcze nic nie wybudowano. Bedzie plan, to zobaczymy. Za
wcześnie, zeby skreślać coś czego nie ma.

Po drugie - widze, ze nie dałeś się sprowokować prostymi sposobami :))
Gratuluję. Typowy uczestnik tego Forum odpowiedziałby wyzwiskami.

[r_z]

Wypowiedż Behemota była zdumiewająca. Pewne zasady w miastach zachodnich są
oczywiste i chyba tam nikt nie dyskutuje o hipermarketach w ścisłym centrum, bo
jasne jest, że takich rzeczy sie nie robi - ich miejsce jest gdzie indziej.
Sensowne władze miasta porzadkuja ład urbanistyczno-architektoniczny i nie
działają na zasadzie wolnej amerykanki.
Druga sprawa to gospodarka, która jest systemem naczyń połączonych. Madre
władze starają się ważyć interesy różnych grup mieszkańców - stąd również
zasada nie budowania hipermarketów w centrach, bo te mające niższe ceny towarów
dzięki pozycji silniejszego (co wiąże sie jak już dobrze wiemy z wyzyskiem
pracowników i dostawców) rozpierniczyłyby drobny handel w centrum. Podstawowe
abecadło urbanistyczno-gospodarcze mówi, że rola śródmieścia powinna być
zupełnie inna.
Dlatego też wyzywanie od wieśniaków osób, które sprzeciwiają sie ewentualnej
budowie hipermarketu w takim miejscu to juz przegięcie - jak bedziesz Behemocie
swoją argumentację rozwijał w tą stronę to mnie np. ciężko będzie z Tobą w
ogóle polemizować.

A co do meritum - nie wyobrażam sobie zabudowania całego tego terenu bo mocno
naruszyłoby to równowagę ekologiczną miasta - ten obszar to niezbędne zielone
płuco. Moznaby jedynie zabudować pierzeję od strony Warszawskiej, cały jednak
teren w głębi do Radiowej powinien pozostać zielony! Może na tej pierzei byc
jak najbardziej dom towarowy - centrum handlowe złożone wyłącznie z małych
sklepów. Bo tak na serio mam nadzieję, że nikt nie mysli tam o hipermarkecie!

Wypowiedź ZENa, który zna kieleckie kulisy architektonistyczno-urbanistyczne
przygnębiła mnie - potwierdza się po raz kolejny mierny poziom architekta
miejskiego i jego urzedników i dalej - władz, które ich zatrudniają..

wszystko mozna, co nie można byle z wolna i ostroż

[Gość: behemot]

> Wypowiedż Behemota była zdumiewająca

A która? Bo ja wszystkie wypowiedzi mam zdumiewające :-)
Jesli buduje sie hipermarket w centrum miasta, to rosnie on w górę, bo szkoda
szmalu na podatki od nieruchomości (ktore w miastach są zabójcze) i nazywa się
wtedy ten przybytek domem towarowym. Ceny w nim wyższe - po to buduje sie go w
centrum, ale sa wieczne wyprzedaze i promocje typu: kup 4 sztuki piąta gratis,
wiec jest dokładnie jak w Makro.
W Londynie masz Harrodsa, Maksa & Spencera i cholera wie, kogo jeszcze. W
Katowicach jest Skarbek - w samym centrum. Wszystko to są super- hiper- markety
zajmujące parę pieter, na oko większe niż Makro, z dostawami przywozonymi
TIRami (w Londynie nie jestem pewien, bo nie widzialem) i z potężnymi
piętrowymi parkingami. Jesli nazwanie tych hipermarketów domami towarowym
bardziej ci pasuje, to ja nie mam nic przeciwko.
Nie wiem jak sie to ma do architektury, urbanistyki i gospodarki. Podejrzewam,
ze w Londynie olewają to z góry na dół, a każdy tylko wyłazi ze skóry, żeby
cokolwiek sprzedać.

> Dlatego też wyzywanie od wieśniaków osób, które sprzeciwiają sie ewentualnej
> budowie hipermarketu w takim miejscu to juz przegięcie
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=10270121&a=10279403
> jak bedziesz Behemocie
> swoją argumentację rozwijał w tą stronę to

A skąd? Nic podobnego! Od teraz będę się we wszystkim z Tobą zgadzał i rozwijał
w drugą stronę ;-)

[r_z]

> Od teraz będę się we wszystkim z Tobą zgadzał i rozwijał
> w drugą stronę ;-)

no na to właśnie liczyłem :))

[Gość: hey]

chcesz aby zabudować tylko tę część od Warszawskiej.Dla tej firmy to byłoby
jeszcze lepsze,bo nie musiałaby kupować całego terenu tylko kawałek.Bo kto kupi
za ogromne pieniądze tak dużą działkę,po to by na większości był trawnik lub
drzewka?

[basia996]

Pora jak najbardziej odpowiednia aby zmienić architekta miejskiego, bo co to
jest za tłumaczenie że nie ma planów, jak było już wiadomo o tym do kilku lat.
Pytam się pana, panie Partyka co pan robił przez ostatnie lata ?

[Gość: ZEN]

Parę dodatkowych uwag:
Napisałem, że w Kielcach powinny być 3 centra handlowe z hipermarketami, bo tak
rzeczywiście powinno być, by zachować właściwe zasady konkurencji i obsługi
mieszkańców, co nie oznacza że nie może ich być więcej. Sam nie wiem czym
kierują się inwestorzy. Zawsze myślałem że rachunkiem ekonomicznym opartym na
rentowności przedsięwzięcia. Gdyby tak było, to Radom byłby jednym z
najbogatszych portfelami mieszkańców miast w Polsce. Utrzymać tyle super i
hipermarketów - to jest rzeczywiście godne podziwu.
Zawsze trzeba zachować pewien rozsądek (we wszystkim i spokój – polecam!).
Ponadto, o czym już wspomniano nie wolno (!!!!) w pobliżu centrów miast
lokalizować takich obiektów. I jest to zasada która obowiązuje tam, gdzie takie
obiekty istnieją od kilkudziesięciu lat i na własnej skórze zasady te
sformułowali, sprawdzili i przerobili.
A co do domów towarowych istniejących (przykłady Behemota – Londyn, Katowice)
to nie są (...)markety a lokalizuje się je właśnie w ścisłych centrach
handlowych miast. Propozycja wskazanej w artykule lokalizacji przeczy tej
zasadzie. Przypominam, że w Kielcach ścisłe centrum to obszar ograniczony
ulicami: IX Wieków, Źródłową, Seminaryjską i linią kolejową. Dzisiaj dawne domy
towarowe raczej świecą dawnym mocno wypłowiałym blichtrem – polecam wspomniany
Skarbek w Katowicach (żal serce ściska – podobnie katowicki „Zenit”) a co z
Puchatkiem? Myślenie, że może coś podobnego powstać przy Polnej jest nastawione
na naiwność tych co takie propozycje w dobrej wierze przyjmują.

Przepraszam za przydługą wypowiedź ale może ktoś z władz to przeczyta i zaduma
się na chwilę (cała ta wiedza, panie Prezydencie jest u Pana w magistracie, ale
trzeba wiedzieć gdzie szukać).

Pewnie jeszcze się odezwę.
Pozdr.
ZEN

urzędnicza abstrakcja

[Gość: behemot]

Sorry, ale rozmawiamy na najwyższym poziomie urzędniczej abstrakcji. Pieprznij
te papiery o podłogę i rozejrzyj się wokół.

W Radomiu powinny byc 3 centra, a jest 10 i nikt nie rozpacza. W Krzemowej
Dolinie jest pare setek firm komputerowych i też tragedii nie ma. Bąk nie
powinien móc latac, bo ma ciało za ciężkie, a skrzydła za małe - biolodzy i
fizycy od lat biedzą sie nad tym przypadkiem. Bąk niestety nic o tym nie wie i
śmiga gdzie chce ...gdyby wiedział to pewnie by spadł.

Scisle centrum nie jest tam, gdzie je architekt widzi - jest tam, gdzie o 21 w
sobote jest masę ludzi czyli w Galerii Echo. Na sienkiewce o tej porze juz
nawet złodzieii nie ma.

Nazwij sobie supermarket domem towarowym i wszystko będzie grało. Skarbek i
Zenit to sieroty po socjalistycznym Społem. Trochę dalej w kierunku na
Sosnowiec jest supermarket, ktory funkcjonuje doskolane i jest perfekcyjnie
zarządzany. Ciapnij sobie w internecie jak działa Harrods i gdzie jest
umiejscowiony (jak oni tam dostarczają towar - nie wiem). Mają kosmiczną
powierzchnię handlowa. Maja ceny niskie i wysokie - dla każdego. Nikt im nie
każe wynosic się z miasta.

Opowiadasz mi, gdzie jest na papierze centrum, co papier zabrania budować w
centrum i jak w Radomi zgwałcili prawo popytu i podaży.
A ja Ci mówie - podnieś wzrok znad papierów i idź się przedź po mieście. Zobacz
jak ludzie wieczorami jadą do Galerii olewając, że papier im każe jechać w
przeciwna stronę. Popatrz na bąka - lata ...skubany, a nie ma prawa.

Słowiem - z całym szacunkiem dla koncepcji architektonicznych - nie wiem 'o
czym do mnie rozmawiasz'.

[r_z]

coś mi sie widzi, że się zagalopowaliśmy. Zdaje sie przecież, że była moża o
2,5 tys metrów kwadratowych, a to jest chyba 50mx50m? Taka wielkość raczej
odpowiada przestrzeni jaką zajmuje na rogu tego placu obecnie Fundacja Brata
Alberta ze swoim pawilonem handlowym i wiatami.

[Gość: ZEN]

Behemocie, rzeczywiście nie mówimy o tym samym.
1. nie mam nic przeciw budowaniu DOWOLNEJ ilości centrów handlowych z
supermarketami.
2. jesli ktoś zechce je wybudować na Sienkiewce to - prosze bardzo (choć jak
powiadają tutaj "ino placu mało")
3. ale trzeba sobie zdawać sprawę z konsekwencji - sam piszesz o pustce na
Sienkiewce, mleko się już rozlało
4. architekci (a właściwie urbaniści) są od tego aby takie sprawy wychwytywać i
o nich mówić, to jednak nie oni mają podejmować decyzje (choć wielu urbanistów
uważa inaczej, moim zdaniem błędnie)
5. jestem za tym by rynek (jakkolwiek byśmy to pojęcie nie rozumieli) regulował
decyzje inwestorów, ale przywołałem Radom bo ilość zlokalizowanych tam takich
obiektów jest poza wszelkim rozsądkiem i nikt mi nie powie że wszystkie te
centra powstały w wyniku rachunku ekonomicznego
6. przywołałeś Sosnowiec, chyba mówisz o nowym centrum miasta, kóre żyje i
funkcjonuje wspaniale - ale to władze miasta zdecydowały o takim
przekształceniu a srchitekci zaprojektowali coś co zdowywa nagrody za formę a
przede wszystkim dobrze funkcjonuje, natomiast supermarkety są POZA CENTRUM -
Plejada, GEANT itd.
7. a na koniec: mylisz pojęcia co innego centrum handlowe typu M1 (o czym ja
piszę) a co innego domy towarowe (masowo powstające w pierwszej połowie
ubiegłego wieku) dzisiaj powstające jako tzw. galerie (choć sam pomysł jest XIX
wieczny - patrz np. galeria w Mediolanie), które mogą a nawet powinny powstawać
w centrach choćby dla tego by nie było tak że miasta wydają miliony na
modernizacje gł. ulic a te świecą pustką

Pzdr.
ZEN

[Gość: hey]

Na tym terenie należącym do księży emerytów na Warszawskiej ja widzę osiedle
eleganckich najwyżej pięciopiętrowych bloków mieszkalnych.Osiedla byłoby
zamknięte ,czyli ogrodzone,W blokach od strony Warszawskiej,Polnej i Radiowej
na parterach byłyby lokale handlowo-usługowe.Mogłoby to być najbardziej
prestiżowe kieleckie osiedle,takie w którym każdy chciałby mieszkać.Niech
lepiej kupi tę działkę np.Echo i postawi taki kompleksik eleganckich budynków.

[Gość: kk from R]

A ja uważam że centra handlowe powinny być i powinno ich być dużo ! :) bo nic nie działa tak dobrze na ceny jak zdrowa konkurencja :) im więcej marketów tym taniej - proste i logiczne. fakt że "wojna cenowa" odbywa się kosztem innych np. dostawców jakiś artykułów. Ale dla mnie - konsumenta jest najlepsza duża ilość marketów. A poza tym nie musze nigdze jezdzic daleko zeby zrobic wieksze zakupy.