PLATF(ORMO) DLACZEGO SIĘ SPRZEDAŁAŚ ?!!!!

[Gość: Jola]

Nawet tak poczciwy facet jak Janek Rokita czy Donaldzik sprzedali się SLD?!!!
Czy dlatego, że - obok Unii Wolności - jest w waszych szeregach najwięcej (po
SLD) byłych aparatczyków? Czy dlatego, że Olechowski ciągnął w stronę, z
której wyrósł? Jestem zdruzgotana i niepocieszona. Wiązałam z wami duże
nadzieję, ale widzę, że "układ warszawski" dobrze się Wam przysłużył i
zasmakował. Zwyciężyła koncepcja Piskorskiego: nie ważne z kim, ważne żeby
była kasa bez patrzenia sobie na ręce. Tfe

[Gość: chillout]

Masz 99% racji. Nie 100%, bo co do poczciwego charakteru Rokity, to bym się
nie zapędzał....To też "farbowany lis" rządny wadzy. Pamietam go z Gabinetu
Suchockiej.....

nikt nie pociągnął za spust ?

[Gość: behemot]

Oh, Platformo, dlaczego nie rozpieprzyłaś Polski dążąc do upadku rządu i
zafundowania nam całorocznej imprezy pod tytułem 'nowe wybory'? Całe to
wchodzenie do Unii to nudziarstwo - my chcemy igrzysk !

Dlaczego nie storpedowałaś reform i budżetu byle tylko utrącić Millera ?

Dlaczego nie kroczysz od zadymy do zadymy jak panowie Kaczyńscy ?

Oh, myśmy chcieli rozstrzeliwać komuchów, a ty Platformo nie masz odwagi
podpalić lontu. Zawiodłaś nas. Czyżby w Twoich szeregach byli ludzie myślący i
odpowiedzialni, którym zależy, żeby wprowadzono ustawy mające uzdrowić finanse
publiczne ?

Oh, nie róbcie tego bo rozczarujecie Jolę.
Na szczęście mamy Leppera, Jagielińskiego, PSL, LPR. Oni się nie zawahają
przed niczym dla tych paru stołków.

[Gość: Filip]

Z jednej strony swiadomosc koniecznosci przeprowadzenia radykalnych posuniec, a
zdugiej strony przepoczwazajace sie uklady partyjnych bandytow TRUTNI
zerujacych na spolecznych funduszach.

To elektorat niedoszlego magistra, PREZYDENTA OD KOZIOLKOW.
To wlasnie dla nich prezydent zabespieczyl 20% budzetu (na administracje)roku
2004. By mieli czym dzielic miedzy soba i byli w stanie czym kupowac glosy w
nastepnych wyborach.
Mam jednak nadzieje ze te 20% bedzie ostatnim przez niego wbitym gwozdziem do
do trumny STARYCH ZLODZIEJI.

Popatrzmy na Rosje. USA chcialy by miec to co ma w swej ziemi terytorium bylego
ZSSR. Piekielnie bogaty kraj a jak straszna nedza.
Czymze wiec sa bogactwa narodow; - ich swiadomoscia !
SWIADOMOSCIA MAS. A zatem nic w Polsce nie ulegnie poprawie tak dlugo jak dlugo
spoleczenstwo nie bedzie w stanie wyobrazic sobie INNEJ WIZJI POLSKI.
OPARTEJ NA SPOLECZNEJ DYSCYPLINIE. DYSCYPLINIE ODNOSZACEJ SIE DO SPOLECZNEJ
ZBIOROWEJ FORMY JAK I FUNKCJI JEDNOSTKI. Bo to tylko dzieki dyscylinie a nie
dziadostwu mogly powstac najwieksze swiatowe dziela tworczej mysli.

[Gość: szeszele]

Liberalizm gospodarczy i jego wyznawcy z UW, KLD, SKL, PO (to ta sama partia
tylko w róznych odcieniach) boją się upadku planu Husnera a tym samym
kontynuowanej przez 14 lat tzw. liberalnej linii transformacji gospodarczej.
Nie widzą bowiem innej drogi, a tych którzy śmią ją dostrzeć wyzywają od
pieniaczy, rozwalaczy czy innych zadymiarzy. W swoim, porównywalnym wręcz z
bolszewickim, uniesieniu i przekonaniu o słuszności wybranej drogi zdaja się
nie dostrzegać tego, że ok. 95% społeczeństwa zaczyna wegetować, że dłuzsze
tego typu eksperymenty gospodarcze dopropwadzić mogą do wybuchu społecznego a
wtedy szlak wszystko trafi. Jedynym zrozumiałym dla nich kursem gospodarczym
jest dalsze przykręcanie sruby społeczeństwu - weryfikowanie rent, okrajanie
głodowych emerytur, obnizanie i tak juz niskich wynagrodzeń sfery budżetowej,
wydłużanie wieku emerytalnego (i tak mało kto go teraz dożywa). A możeby tak w
imię solidaryzmu społecznego podnieść podatek dla najlepiej zarabiających, nie
obniżac a podnieść CIT (prywatny biznes powstał w Polsce z niczego, tzn. to co
było wcześniej państwowe obecnie dostało się legalnie bądź nielegalnie w ręce
osób prywatnych, dlaczego nie mieliby teraz część tego kapitału zwrócić
poprzez system podatkowy aby Państwo mogło np. budowac infrastrukturę
transportą na której brak sami narzekają), dlaczego nie walczy sie z tzw szarą
strefą gdzie "przewala" się ogromny kapitał bogacąc różnego rodzaju oszustów i
gangsterów (czyzby wspólne interesy?). Często w Polsce przytacza się sukces
tzw. reformy Grabskiego przeprowadzonej przed wojną. Ta reforma bazowała na
wcześniej wymienionych założeniach. A więc mozna jednak inaczej drodzy
liberałowie. Jeżeli mamy ponosić koszty reform Państwa (czytaj sprzatania po
liberałach) to wszyscy i adekwatnie do mozliwości oraz udziału w stworzeniu
tego burdelu, który mamy w tej chwili.
A tak w ogóle to panom (i jednej pani)z PO juz dziękujemy.

[Gość: chillout]

Polecam tą lekturę wszystkim zatroskanym obecną sytuacją....

zaprasza.net/poznanski/head.html
- także naszemu ekspertowi od gospodarki i zarządzania - Behamotowi.

Wiem,że ma inne zdanie na ten temat i musi mieć "ostatnie słowo", a
przytoczone powyżej poglądy uzna za defektyzm ;-)....Koń natomiast jaki jest,
każdy widzi.....

to nie byli kosmici

[Gość: behemot]

W polowie lat 80 gospodarka zaczela sie wyraznie sypac. W Kielcach organy
załozycielskie przedsiębiorstw państwowych (czyli wojewoda i prezydent miasta)
sporzadzały listy firm. Zaznaczano tam jaki zysk przynoszą. Okazało się, ze 3/4
przedsiebiorstw przynosi straty. Co robic w sytuacji, gdy ludzie nie dostaja
wyplat ?
Chetnie bym spytal wtedy tego profesora. Niestety - wtedy to on taki madry nie
był.
Było natomiast prawo. Przepisy są wyrażne - nakazują w tej sytuacji likwidację
lub upadlosc przedsiębiorstwa. Czesc zalog nie chciala likwidacji ...ale
chciala wyplaty. JAk sie okazalo, ze nie ma skad brac wyplat, bo ani wojewoda,
ani prezydent nie dadzą ani grosza, to i oni zaczeli sie prywatyzowac.
Pierwsze - jak pamietacie - poszly pod mlotek przedsiebiorstwa transportowe i
handlowe (np. WPHSy). Zostały w całości kupione przez polskich inwestorów -
przeciez nikt z zagranicy nie kupilby 10 letniego Stara lub nie wynajal
sklepu na sienkiewce.

Potem zaczeto sprzedawac firmy lepsze. Dlaczego ? Bo to sie oplacalo
pracownikom. Chcieli, zeby zysk z działalności zostawał u nich.
Sporo firm sprywatyzowali wiec sami pracownicy. Czesciowo dokuszczali
inwestora z zewnatrz i negocjowali z nim pakiety pracownicze - zakaz zwolnien
przez kilka lat, kosmicznie wysokie odprawy, itp. Niezle obłowili sie np.
pracownicy takiej Cementowni Nowiny, czy Banku Śląskiego.

Praktycznie każda świetokrzyska sprzedaż (prywatyzacja) była drobiazgowo
opisywana przez prasę. Wiele prywatyzacji zaskarżono do sądu.
Posuwano sie nawet do tego, ze oferentow sprawdzano poprzez UOP. Dzieki temu
np. jeden ze znanych cinkciarzy nie nabył jednego z duzych budynków w
miescie.

A jesli ktos mówi o jakiejs złodziejskiej wyprzedazy, to niech poda konkretny
przypadek. Okaze sie, ze przedsiębiorstwa sprzedane 'za złotówkę' miały
gigantyczne długi, które przejął inwestor.

Niewątpliwie wiele prywatyzacji - szczególnie poza naszym województwem - mozna
było przeprowadzić lepiej, przyjmijcie jednak do wiadomości, że to nie kosmici
wykupili gospodarkę czy ukradli ją za bezcen. Szkoda czasu na czytanie takich
bredni, o ktorych jest w linku.

Tobie, przyjacielu chillout, muszę się dodatkowo zwierzyć, ze nic mnie tak nie
brzydzi jak przekręcanie cudzych nicków, imion, czy nazwisk. Przyjmuję, że to
nie jest złośliwość z Twojej strony, tylko po prostu nie potrafiłeś poprawnie
odczytac lub napisac mojego nicka ale przeprosisz i następnym razem to się nie
powtórzy i pozostaniemy w zgodzie.

pozdrawiam
behemot

[Gość: chillout]

Przepraszam za przekręcenie nicka / o ile pamiętam to juz drugi raz/:-(,
natomiast co do określenia bredniami pogladów profesora to się na Tobie nie
zawiodłem. Masz wyjatkowy talent do "odwracania kota ogonem"..Teraz muszę
zwolnić komputer mojej córce / absolwentce już za kilka mies. śp. SP 13, -
tegorocznej maturzystce /...niemniej nie ukrywam, że Twój post mnie
fragmentami "wpienił" i robie to niechętnie. Aż prosi się o szybki komentarz -
pt." Behemocie!.Czy płacą Ci za takie przekręcanie faktów?.Może zrobie to 4-5
rano? Do tego czasu jednak złość opadnie i nie bedzie to już to...Ufam jednak,
że jeszcze nie raz mnie zdenerwujesz swoimi pogladami i to w bardziej
odpowiednim momencie..

Popieram

[jajur]

„W polowie lat 80 gospodarka zaczela sie wyraznie sypac. W Kielcach organy
załozycielskie przedsiębiorstw państwowych (czyli wojewoda i prezydent miasta)
sporzadzały listy firm. Zaznaczano tam jaki zysk przynoszą. Okazało się, ze
3/4 przedsiebiorstw przynosi straty. Co robic w sytuacji, gdy ludzie nie
dostaja wyplat ?”

Z przykrością stwierdzam, że jest to kłamstwo.

”Było natomiast prawo. Przepisy są wyrażne - nakazują w tej sytuacji
likwidację lub upadlosc przedsiębiorstwa. Czesc zalog nie chciala
likwidacji ...ale chciala wyplaty. JAk sie okazalo, ze nie ma skad brac
wyplat, bo ani wojewoda, ani prezydent nie dadzą ani grosza, to i oni zaczeli
sie prywatyzowac”.

To także jest kłamstwo.

”Potem zaczeto sprzedawac firmy lepsze. Dlaczego ? Bo to sie oplacalo
pracownikom. Chcieli, zeby zysk z działalności zostawał u nich. Sporo firm
sprywatyzowali wiec sami pracownicy. Czesciowo dokuszczali inwestora z
zewnatrz i negocjowali z nim pakiety pracownicze - zakaz zwolnien
przez kilka lat, kosmicznie wysokie odprawy, itp”.

To niestety także jest kłamstwo.

Z resztą tekstu zgadzam się bez żadnych zastrzeżeń i popieram Behemota.

w sama porę, bo tu sami nudziarze

[Gość: behemot]

> kłamstwo.
> kłamstwo.
> kłamstwo.

No i popatrz, Misiu, jakoś tak swojsko się zrobiło ;-)
dziękuję za poparcie - w sama porę, bo tu sami nudziarze
pozdrawiam serdecznie

behemot

[jajur]

Misiu, to radzę abyś mówił sobie przed lusterkiem.
Chyba bardzo pragniesz wygrywać dyskusje. Aby tego dokonać nie cofasz się
chyba przed niczym.

To był rubel tranferowy

[Gość: Megi]

Nie będę się wdawała w ekonomiczne spory, ale o ile pamiętam w połowie lat 80-
tych jeszcze większość cen to były ceny urzędowe, a wyniki gospodarki
przeliczano na ruble transferowe i odwrotnie. Wirygodność danych o tej
katastrofalnej sytuacji przedsiebiorstw mnie nie przekonuje..
Behemocie...jak to liczyłeś?

arkusz kalkulacyjny

[Gość: behemot]

> Wirygodność danych o tej
> katastrofalnej sytuacji przedsiebiorstw mnie nie przekonuje..
> Behemocie...jak to liczyłeś?

Organ załozycielski (np. wojewoda) zbierał comiesięczne dane od
przedsiebiorstw w postaci bodajże deklaracji F-1. Dane te były wprowadzane na
jeden duzy arkusz kalkulacyjny. Mozna było sortowac przedsiębiorstwa po
numerach telefonów, wynikach finansowych, księgowej wartości majątku,
wielkości zobowiązań, itp.
Jeśli ktoś zerknął w taki arkusz, to mozna było zobaczyć nawet i globalnie
jaki łączny wynik finansowy mają wszystkie przedsiębiorstwa dla których (w
tym przypadku) wojewoda jest organem załozycielskim. W najgorszym roku bywało,
że 'cały interes' przynosil straty. Najczęściej jednak był odrobinę nad kreską.

Pewne przedsiębiorstwa były stale pod kreską (na początku były to
przedsiębiorstwa sprzętowo - transportowe, a potem budowlane). Przejadały swój
majątek. Wojewoda (Płoskonka) musiał szybko podjąć decyzję co z nimi zrobić,
dopóki majatku wystarczało na pokrycie zobowiązań. Nie chcąc więc dopuścic do
upadłości zdecydowano o ich likwidacji z przyczyn ekonomicznych.
Pierwsze prywatyzacje były więc wymuszone warunkami finansowymi. Powtarzam -
_wymuszone_ bo nikt sie do tego nie palił.

Pierwszy zaczął prywatyzować wojewoda. Miasto ociągało się dłużej (i zaczęło
się później komputeryzowac) ale wkrótce i w miescie posypały się likwidacje,
np. w przedsiębiorstwach handlowych. Tez oczywiście nie z przyczyn
ideologicznych tylko z konieczności.

Potem jak wiecie poszły firmy budowlane, które nie wytrzymały konkurencji
spółek giełdowych.

pozdrawiam
behemot

[wesolenowinki]

Skad Ty behemocie to wiesz?
z gazet czy ploskonka pokazywal ci te arkusze kalkulacyjne?
piszesz jak bys byl dogmatycznym betonem.
wel-a mowisz,ze nie znasz, a poprzednikow? ploskonke, szope, borkowskiego, albo
innych ?

Nie masz zielonego pojecia o tym co bylo i o tym co sie dzieje, o ile celowo
nie sciemniasz w ramach obowiazkow jako etatowy pracownik.

[wesolenowinki]

Skad Ty behemocie to wiesz?
z gazet czy ploskonka pokazywal ci te arkusze kalkulacyjne?
piszesz jak bys byl dogmatycznym betonem.
wel-a mowisz,ze nie znasz, a poprzednikow? ploskonke, szope, borkowskiego, albo
innych ?

Nie masz zielonego pojecia o tym co bylo i o tym co sie dzieje, o ile celowo
nie sciemniasz w ramach obowiazkow jako etatowy pracownik.

Jolu wracaj, wszystko jest jak chciałaś

[Gość: Ygor]

Jolu wracaj, wszystko jest jak chciałaś. PO nie popiera planu pana H. Mnie się
jednak wydaje, że tak rozpaczliwie na ten temat nie należało patrzeć. Ne należy
potępiać wszystkiego, bo wymyślili to oni. Na początku, wygąda, mieli dobre
intencje. Wszystko wrócio do normy. Czy juz Jolu zapisałaś się do PO? Pozdrawiam